トップページ⇒classical
447コメント125KB

？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 11:34:44ID:SBAE9TnC
ワーグナー／ヴァーグナー／ワグナー
ヴァント／ワント／バント
アイブス／アイヴス／アイヴズ／アイブズ
モメるよね〜　
0266名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 00:27:53ID:Usu947O6
どうして言語音を日本語で正しく表記するのは難しいのですか？
0267名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 00:33:50ID:XxuZ3UTS
日本語にない発音の場合、
日本のかな文字では100％正確には表記することはできないだろう。
日本語の発音体系に慣れた我々にとって、
発音しにくいor聞き分けにくい微妙な違いもあるだろうし。
0268名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 00:56:26ID:VUBDywzD
キングザロントーク
0269名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 02:17:06ID:A6CBG7tD
>>266
だいいち日本語には撥音・促音以外閉音節が無い（したがって表記手段も無い）じゃん。
0270名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 08:19:08ID:qToYJBia
母音も子音も種類が他の言語と比べて、ほとんど他に類を見ないほど少ない。
おかげで仮名はあの文字数ですんでいる。
0271名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 16:52:47ID:YHNE54bh
たとえばどんな単語が表記するのに難しいでしょうか？
ヴァイオリン、バイオリンみたいな感じですか？
0272名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 20:46:32ID:dIzl2iec
例えば、カナで「ア」「エ」と表記する英語の発音記号はいくつあるだろう。
0273名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 02:20:00ID:UFSeUpwy
Bach の終わりの音は「ハ」に非ず、Mozart の終わりの音は「ト」に非ず…
0274 【ぴょん吉】 【74円】 2006/01/01(日) 13:52:27ID:TjtJSOTZ
プフィッツナーは正確にはどんな発音になるんですか？
他の例だとラインラント=プファルツという地名もあるし。
それから、ドヴォルザーク関連ですけど
クルシェネックはクルジェーネック、クシェネックとか書いてあるのを見たことがありますが？
0275名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 13:56:39ID:qo9f4Kqu
pf は [pf] と発音する。仮名に直すと「プフ」だが、「フ」にも聞こえるし、そう書いても間違いではない。
0276 【だん吉】 【26円】 2006/01/01(日) 14:04:43ID:qo9f4Kqu
ř は仮名にすると「ジ」の子音なので、Dvořak は本来「ドヴォジャーク」。

Křenek も「クジェ（ー）ネク」となるはずだが、Křenek家は親の代ですでに
オーストリアに定着してドイツ語を母語としていたため、本人は
Krenek 「クレ（ー）ネク」と名乗っていた。
しかし日本では「クシェ（ー）ネク」「クジェ（ー）ネク」「クルシェネク」
と書かれることが多い。
0277名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 14:06:41ID:BLpio+li
>>275
語尾だと「プ」と（省略して？）書かれることもある。
英語ではほぼ、p がないものとして発音されるようだ。
0278１００１2006/01/01(日) 14:07:58ID:BLpio+li
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0279名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 14:09:43ID:1VKQfWDC
>>278
何をしている・・・・・・
0280名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 17:12:52ID:uOTyYDp1
昔どこかで「独唱シュヴァルツコップフ、伴奏ケンプ」てのを見たような (w

「鉤つきr」は単一の子音で、あえてカナ書きすれば>>276の言うとおりジャ行子音
になるが、発音の仕方によっては「ルジ」みたいに聞こえることもあるので微妙。
Krenek の場合、直前の ｋ が無声音なので同化で無声化するのだと思っていた
が違うのか？
0281名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 20:00:44ID:PWQbUHyy
小澤
小沢
0282名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 20:14:32ID:jPi0SsJo
>>280
「ル」が入るかも知れないんじゃ、無声化はしない（できない）でしょう。
0283名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 20:16:07ID:PWQbUHyy
NHKのウィーンのニューイヤーコンサート番組、アナウンサーや
ナレーターを含めて「もーつあると」「ういーん」と言いまくり。
せめて書いてあるとおりに読めよ。
0284名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 20:31:30ID:ccVcZGjw
放送で「ウィーン」と言うのは、普段「ヴィーン」と言っている人たちだけかも。
02852802006/01/01(日) 23:59:08ID:uOTyYDp1
>>282
いや r の調音点で声帯を振動させずに発音するだけのことですから〜

フランス語のrは（調音点は違うが）、日常会話の発音ではしょっちゅう
無声化してるよ。
0286名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 00:49:48ID:oh5sS+FO
日本では昔「クレネク」と正しく？表記していたのに、
誰かが余計な？知恵をつけてチェコ風にしようとした結果、
今日の混乱を招いたわけだ。
0287名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 01:38:09ID:l/xDgvpu
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
0288名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 22:53:32ID:xCVE1imn
ときどき来る話題が結構面白いので保守しておく。
0289名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 22:39:08ID:AxdR55W7
読み方なんだけど、例えば「バイエルン・放送交響楽団」
と区切るのはおかしくないですか？　バイエルン放送局の
専属オケという意味なんだから「バイエルン放送・交響楽団」
と区切って読むべき。
0290名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 22:51:39ID:R8mxAu+G
Ｎ・ＨＫ交響楽団
0291名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 03:04:38ID:V4l0DcY/
>>289
バイエルン放送交響楽団は Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks なので、
おっしゃるように 「バイエルン放送・交響楽団」 と分節してもいいでしょうね。
ところが、同じバイエルン放送協会所属のもう一つのオーケストラは、
Muenchner Rundfunkorchester なので、こちらは 「ミュンヒェン・放送管弦楽団」 です。
0292名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 14:38:01ID:HiNfDrWv
＞ 「ミュンヒェン・放送管弦楽団」
なアホなｗ
Munchener Rundfunk Orchester　と分けて書くこともある。ドイツ語独特の単語生成法。

Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
盤によってはこの表記もある
Symphonie-Orchester des Bayerischen Rundfunks
「放送交響楽団」じたいはRundfunk-Symphonie-Orchesterの表記もよく見る
0293名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 22:21:44ID:ffzlj8at
＞Munchener Rundfunk Orchester　と分けて書くこともある。

んなの見たことないけどな？
0294名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 03:40:44ID:CV9YJ9tb
>>293
いくらでもあるぞ。まさかumlautの表記がちがうとかいう
dqnなネタじゃないだろな。
0295名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 15:31:04ID:rUBXa/zu
688 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:01:23 ID:jbJ3MaYb
"クラシック"を"クラッシック"と書く人を複数見かけたことがありますが
正式にはこうなんでしょうか

689 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/28(土) 13:05:50 ID:cl0h2vsi
>>688
クラシック　　クラヲタ
クラッシック　非クラヲタ


690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:13:08 ID:cSj/1/FN
>>688
どちらでも誤りではないので、どちらが一般的かという判断しかできない。

691 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:27:37 ID:kZfougjd
俺はクラシカルミュージック以外認めない。

692 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/28(土) 13:31:44 ID:cl0h2vsi
クラシック　　クラヲタ
クラッシック　非クラヲタ
クラシカルミュージック　キモデブヲタ
0296名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 15:31:57ID:rUBXa/zu
693 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:04:33 ID:rDT82r+M
>>689
ちょっとまて、一般的には「クラシック」だぞ。
「クラッシック」って言ってるのは一部だけ。

694 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:06:09 ID:lgdVO/Fv
>>688
英語の発音記号を見ればどうみてもクラッシック
とは言えない

695 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:18:54 ID:ki8kf9k5
>>694
それを言いだすと、そもそも英語には促音「ッ」はない、とかいう話になるわけだが。

696 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:23:11 ID:+o4MSkwj
どっちが一般的かなんて検索ヒット数比べりゃなんとなくわかるだろ。
それよりクラッシックなんて珍妙な表記を
一体誰が始めたのかと言う歴史的経緯の方が気になる。

697 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:30:20 ID:YdFaX5xg
classic

同じ子音字が2つ連続していれば、「ッ」を入れたくなるのは理解できる。
例えば　appeal　も昔は「アッピール」と書かれることがあった。

698 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:46:09 ID:Mc3A5HhH
連続してるのはSなんだから「ラッ」とはならない。

0297名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 17:08:40ID:Rh8lJd/S
CラッシC
0298名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 17:11:50ID:8n/s6YHj
699 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 15:17:46 ID:lgdVO/Fv
てか表記ゆれは別スレなんですね

700 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 15:20:07 ID:JDjOic1d
>>698
それは違うだろｗ

701 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 15:21:02 ID:fCRjb2y8
>>698
「ッシ」になる。
0299名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 05:08:36ID:/04xm1Jg
キリ番ﾄﾞｿﾞｰ
0300名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 20:17:46ID:cpoH3Njx
>>299
誰も踏まないようなのでいただきます。
0301名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 01:31:10ID:lPfgrxZ7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122618048/402-411

「ディヴィス　デイヴィス」とかでググって見ると
同じ文なのに↑両者が混同している文も多くある。

「ディヴィス」という表記はおそらくキーボードによる誤入力、確認不足が原因。
（本人は「デイヴィス」と書き込んだつもり）
そして『ディヴィスという表記も結構見かける』なんてこととなった、と推測。


「でぃ」と「でい」は同じではない。発音の違いがある。
舌足らずな人でなければ。
0302名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 00:21:08ID:pRkGJodM
今回の事件は、斎藤裕美にとっていい教訓になったろう。
といっても、この手の女は懲りずにまた同じような事件を
起こすんだろうｗ

もちろん程塚繁樹も再犯率が高いがな。





って、お前も気をつけろよ。伊東由香。ちゃんと聞いてろ。

0303名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 01:20:24ID:P540tyyA
>>302
どのスレの誤爆かわかりやすいな。
0304名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 01:23:42ID:GwuLYT1o
あ
0305名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 01:30:54ID:ciP5+O/6
>>303
意図的に撒き散らしている
0306名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 19:55:17ID:e7J3sJRN
ほ
0307名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 08:51:03ID:Rn0OmWuE
し
0308名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 22:00:39ID:ZoMo+bqv
お　ひ　さ　。
0309名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 23:26:18ID:o4fuUz3l
プラッチック（関西限定）

プラスチック（全国共通）

みたいなもんか？
0310名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 14:14:25ID:wKo4w5Yf
ハーコン・アウストボ（初級）
↓
ホーコン・アウスタベ（中級）
↓
ホーカン・アウスタブ（上級）
↓
0311名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 22:25:05ID:1/IBbQhJ
Vagn Holmboe
なんて読むの？
0312名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 22:32:22ID:YrzXD+hB
>>311
ヴァウン・ホルンボー
0313名無しの笛の踊り2006/04/15(土) 22:22:40ID:LmNhxzSC
スクリャービン
スクリアビン
スクリアービン
スクリャビン
スクリヤビン
スクリヤービン
0314名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 05:23:06ID:2CedPmUE
トゥランガリラ
トゥーランガリラ
トゥランガリーラ
0315名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 00:13:24ID:1GCiZvMy
age
0316名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 01:34:25ID:lQmNmw7Y
別スレでコール・アングレなんていわないだろと煽られたので言っておく。
長文＆やや板違いでｽﾏﾝ＞スレ住人

たしかにサンク・ユーとは表記しないが、
グッド・バイとグッバイ、
アイ・ラブ・ユーとアイラビューはまだどっちも使ってるだろ？
原語でどう発音するかというよりは日本での慣習ってのが一番大きいんだよ。
ググっても
コールアングレ の検索結果のうち 日本語のページ 約 761 件
コーラングレ の検索結果のうち 日本語のページ 約 462 件
だし。まあそりゃ、そのうち後者が主流にはなるだろうが、
今の段階では、前者が「勘違いだ」とは言えないと思うのだが？
そういう意味で、あちらのスレでは「○」と書かせていただいた。

それと「×ロス・アンジェルス、パン・アメリカン」って書いてた方、
「パナメリカン」なんて表記、俺は見たことないんだが…。言う時はそうだろうがさ。
ロス・アンジェルスだって、別に×にするほどの表記でもないだろ？
つーか、発音重視するなら、ロサンジェルスだって間違い。
発音通りにするならローサンジャラスだよ。
0317名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 01:47:09ID:gY385/4Z
>>316
分かち書きが好きなら
本棚を「ほん・たな」
作曲家を「さく・きょく・か」
日本橋を「にち・ほん・はし」と読みな。
「コール・アングレ」もそれと同じことだ。
0318名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 02:21:09ID:gdDU/w0U
>>317
気持ちは分かるが、
「コール・アングレ」なら r だけれど、
「コーラングレ」だと l になってしまうのだよ。
0319名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 03:01:19ID:1GCiZvMy
>>317
これについては>>316に同意せざるを得ないな。

「ほん・たな」と「コール・アングレ」じゃあ、土俵が違いすぎ。
ハッキリ言って、そんな例を挙げること自体が馬鹿丸出しだ。

「ほん・たな」等々の分かち書きは、敢えて無理に欧米語に当てはめれば、
単語（word）毎の分かち書きではなく、音節（syllable）分かち書きに近い。
何となれば、日本語としてはあくまでも「本棚」で一語なわけで。

「コール・アングレ」も「ロス・アンジェルス」も、ともに原語の
単語分かち書きに即して充分に浸透している日本語表記慣習であって、
全く勘違いなどではない。実際、多くの日本人は、これらの表記を見ても
原語に近いリエゾン発音をしている。
0320名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 11:00:50ID:GOD0qycl
連合王国を公式文書でイギリスと表記するのはやだなぁ
0321名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 11:25:35ID:pZIe/wvX
国名・民族名に自称と他称があるのは当然、と思えば別に気にする必要もない。
相手だって Japan と書いているんだし。
人名・地名だってそうだ。「こきんとう」「ろぶげん」で何が悪い！
0322名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 12:02:43ID:CNZ0AZAN
英語圏では…

フィレンツェ → フローレンス
ブルゴーニュ → バーガンディ
ケルン → コロン
ジュネーヴ → ジェネヴァ　　等々…

日本語カナ表記の方がずっと原語に近い。
0323名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 19:51:45ID:l0kvVenD
＞日本語カナ表記の方がずっと原語に近い。

それはない。
0324名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 03:33:43ID:lv41MiRN
>>322　>>323
外務省・文部省は原語尊重だからね。パリスとかバーリンとか言ってる英語圏よりはまだましだと思うよ。
「スイス」「オランダ」とか「広州」「大連」とかものすごく人口に膾炙してしまっている場合でないと例外にしない。
もともと著名でも「重慶」とかはほぼ「チョンチン」になってきてるし、「済州島」とかもほぼ切り替わったと言えるだろう。
0325名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 08:21:23ID:tDZei+0M
Berlinは原語だと「ベアリン」「バーリン」に近い。
英語の発音の方が日本語の発音[berurin]より近いのは確か。
0326名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 08:45:22ID:0JdAHWyU
だいたい日本語なんて母音も子音も種類が少ないし、
原語尊重とかいったって、母音入れまくらないと発音できないわけで、
それならちょっとぐらい違っていても、ヨーロッパ諸語間の方がまだ近い。
0327名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 11:59:38ID:4BR3DK2a
同意。日本人が「原音尊重」なんて言っても自己満足の域を出ない。

中国語について言うと、chu, zhu, qu, ju が全部「チュ」になり、四声も
なくｋなってしまうのでは「原音」なんて何の話かわからん。
0328名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 15:12:22ID:4/KocjI2
>>325-327
だからさ、>>322は細かい発音のことを言ってるんじゃなくて、
言葉を完全に英語風に替えてしまっている例を挙げてるんだろ。

たしかにフローレンスよりフィレンツェの方が原語に近いやね。
0329名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 15:31:29ID:BCvJCsoT
　ムーソルグスキイ　と書かれてもな。


0330名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 21:47:30ID:QIJ5JehF
>>328
イタリア語だと確かに、英語より日本語の方が原発音に近い場合も
あるにはある。
0331名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:09:40ID:4/KocjI2
>>330
ああ、ヴェニスよりヴェネツィアだよな。

だけどイタリア語だけじゃない。
322の言うように、ブルゴーニュのほうがバーガンディよりずっと原語に近い。
0332名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:24:02ID:QIJ5JehF
>>331
それはどうかな…？
[burgɔɲ]
[bulugōɲu]
[bɚ:gəndi]
0333名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:25:46ID:QIJ5JehF
ちっ、発音記号の表示は無理か。
0334名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:44:05ID:apEgSvJ9
[r]が[lu]になっていても大した違いではないなら
>>331の言う通り。
0335名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 00:21:46ID:CFyh2nWS
ヴェネツィアの商人
ヴェネツィアに死す
0336名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 14:29:40ID:sp+qvR0P
↑それらはいずれも、原題が英語だからだろｗ
0337名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 19:25:54ID:zaNwhrYv
ヴェニスに死す
原題：Der Tod in Venedig（ドイツ語）
0338名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 21:32:26ID:75Da/wj8
このスレは
バカを隔離するためのゴキブリホイホイだと気づかず集ってるなー（ｗ
0339名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 22:11:48ID:R/g1x0nJ
>>338
また一人ゴキブリが入ってきました
0340名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 01:51:27ID:7X9jIx3v
ドイツ語の"Venedig" って、「ヴェネディヒ」と読めそうですが、
0341名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 05:30:23ID:VxpJ/rm6
ｖはフなんだろ。
0342名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 08:40:52ID:AyWbM6Pf
>>341
固有名詞には例外あり
0343名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 09:50:35ID:osZcLVPz
外来語の場合はそうとも限らない。
Klavier　も「クラヴィーア」
人名の David は「ダーヴィド」「ダーフィト」どちらもありらしい。
0344名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 16:52:27ID:7guiMnmB
ベートーヴェンはドイツじゃベートゥホーフェンだよ
0345名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 23:51:28ID:TMPBqZfY
昭和初期の本では「ファン・ベートホーフェン」って表記があったよ。
いつから「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンになったんだろう？
少なくとも「van」をヴァンって書くのはオカシイよね。
ジェームズ・ヴァン・ダー・ビークじゃないんだからｗ

と言うようなことを何処かのスレで書いたら、ベートーヴェンは生前
たとえドイツ語でも「ヴァン・ベートーヴェン」で通してたとか。本当かな？
0346名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 00:01:40ID:CoGTTO3J
どっちがドイツ語読みで、どっちがオランダ語読みなの？
0347名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 00:33:27ID:a6/9Iika
昔図書館でオランダ語入門みたいな本が3冊あるのを見たが、
ｖの発音の説明がみんな違うのにびっくり。
しかしその後追究もしてないので今でも正解を知らん。
0348名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 00:38:29ID:/8B+YK/2
vの発音は、方言差もあるが[f]と[v]の中間らしい。
となると「フ」でも「ヴ」でも良いことになる。
[f]で発音されることも多いらしいが。
0349名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 01:13:08ID:Hb4F+J2c
＞「フ」でも「ヴ」でも良いことになる。
これはわかるが

＞[f]と[v]の中間らしい。
なんかの間違いだろう。
無声音と有声音の中間なんて
シュレディンガーの猫じゃあるまいし不可能。
0350名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 22:49:40ID:2plrcAA3
ちなみに独語辞書にはBeet・ho・venと区切られてる
0351名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 01:24:13ID:nYvs3KeX
>>349
「無声化された有声音」なんてのもあるし、規範的には有声音でも
日常会話では無声になる音もあるから「中間」というのもまるきりの
間違いとも言えないんｼﾞｬﾏｲｶ
0352名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 00:22:05ID:KQHIjmP/
>>346-351
ベートーヴェンの時代のオランダ語では、「ｖ」は完全に「ヴ」だっただろう。
オランダ語で「ｖ」が「フ」になってきたのは、比較的近年の話だよ。
ヴァン・ゴッホも、最近はファン・ホッホと発音する傾向になってきたらしい。

ベートーヴェン自身は、「ベートホーフェン」と呼ばれるのを嫌い、ドイツ文字
（ﾌﾗｸﾄｩｰｱ､Fraktur）で署名するときは「Ｂｅｅｔｈｏｗｅｎ」と綴って、無理やり
ベートホー「ヴェ」ン、と呼ばせていたそうだ。
0353名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 01:14:33ID:BIr0Ui3e
>>352説が正しいとすれば、Beethoven を日本語表記しての
「ベートーヴェン」はおおむね妥当ということになりますね。
0354名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 22:39:55ID:uvnaNl73
>>352-353
そういう理屈はともかく、現代ドイツ語としては完全に「ベートホーフェン」
という発音が定着してしまってる。
この現実はどうしようもない。
0355名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 18:03:04ID:1isKYDE1
>>351
何も知らないなら、黙ってるのがいいよ
0356名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 18:07:52ID:FqTI336F
読めないなら口出さないのがいいよ
0357名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 18:33:10ID:1isKYDE1
>>351が何も理解してないようなので書くが、
「無声化された有声音」というのはドイツ語のb、d、gなどが
語尾で変わる例の奴で、有声が無声にチェンジする。
また他言語のxのように前後の母音で[ks][gz]のように変化する例もある。
いずれの場合も「中間」などというものはない。　というか発音してみりゃわかるだろ。
デジタルの０か１かであって、０と１の「中間」などというバカな話はあり得ない。
0358名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 20:38:02ID:4Z2iVex5
いま試してみたら、中間の音を発音できますた！
0359名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 20:48:18ID:4HD/1LAQ
>>358
うｐ
0360名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 20:49:10ID:rMSy4G1Z
>>357
>いずれの場合も「中間」などというものはない。というか発音してみりゃわかるだろ。
>デジタルの０か１かであって、０と１の「中間」などというバカな話はあり得ない。

独語の無声化有声音については全くその通りだが、それとは別に、
本当に有声無声の「中間」が有り得ないと断言していいのかな？
ただ日本人に理解（区別）出来ないだけであって、そういう中間的な子音を含む
言語や方言があってもおかしくないように思うけどなぁ。
日本語の東北系の方言でも、例えば「ぐ」と「く」の中間のような音が出てくるんじゃね？

いかんせん浅学だもんで、具体的には書けないんだけどね。
0361名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 21:16:50ID:1isKYDE1
>>360
まだわからんか・・・ﾊｧ

のどをに手を当てて「ぐ」と「く」を言ってみな
ぐは震えてくは震えないだろ？　その中間って何よ？

それとも有声無声の中間の発音記号でもあるなら
考えを改めるから教えてくれ。俺は見たこと無い。
0362名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 21:18:06ID:BrN5PL7f
>>361
イタリックのｖで区別しているのを見たことがある。
0363名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 21:21:12ID:xwRAswOT
オランダ語 Het Derde
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133176968/
0364名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 01:37:12ID:NemjwqG7
もともと>>348のは聴覚印象の話だから、いきなり音声学の
カテゴリーをもってきてもなぁ

有声無声が択一的なのは、ある一瞬をとればそのとおりだが、言語音は
ある時間継続するので、その間に無声から有声に移る（つまり息に遅れて
声が出る）と、印象としては「有声と無声の中間」みたいになることは十分
ありうる。（あくまでも印象として、だ。清音・濁音の対立のある日本語の
フィルターがかかった状態であることも含めて）
f-vとは別の現象だと思うが、中国語の無気音も印象としてはまさに
「有声と無声の中間」だな。
0365名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 01:41:07ID:R+X7z06/
印象としての「有声と無声の中間」が俺にはイメージできない。
もっと具体的に頼む。声帯は振動するのかしないのか。
0366名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 06:22:15ID:siQbolJa
――有声と無声の中間――
「カ゜」「サ゜」「タ゜」のように表記したら。

ベートーウ゜ェン。
ケ゜ーテ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています