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？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　

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0001名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 11:34:44ID:SBAE9TnC
ワーグナー／ヴァーグナー／ワグナー
ヴァント／ワント／バント
アイブス／アイヴス／アイヴズ／アイブズ
モメるよね〜　
0116名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 05:00:33ID:pXRk36j2
>>111-112
Bachの英語読みはバックではないので念のため。
0117名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 05:02:39ID:M3TpabXp
>>115
あのハンガリー姓はドイツ語でもセルと読まざるを得ないと思うが。
0118名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 05:04:46ID:w5IflPDI
バークなんだよね、確か。
0119名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 05:08:07ID:YoEyV60a
アメリカに亡命したシュタルケルや、イギリス国籍を取得したショルティは
ハンガリー語読みより英語読みのほうが良いのだろうか？
0120名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 09:03:09ID:dQBm14Ri
>>113
英語では「ベイトウヴェン」「モウツァート」だよ。
どこの国でもそうだが、外国人の名前となると必ずしも自国語綴りに
完全に直して発音するとは限らない。フランス人も「ベートーヴァン」とは
言わない。（シュベール、モザールとは言うけどね）
0121名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 11:55:26ID:ag+xsQFa
ガーデ／ガーゼ／ゲーゼ／ゲーダ／etcは
なまじ原発音にこだわって泥沼にはまるより
ドイツ語読みのガーデのほうがいいかも。
本来のデンマーク語音からも外れてるわけではないし。
0122名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 16:48:08ID:VhvEWfrK
>>116
Bachの英語読みは何？イギリス人の友達がバックって言ってたんだけど。
01235862005/07/27(水) 17:01:04ID:h9PzUJAP
おまいら！教えて下さい
スケベニンゲン
シェベニンゲン
どっちが正しいでつか
0124名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 17:37:45ID:dQBm14Ri
スヘヴェニンゲンならもっと近いだろ
0125名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 19:17:33ID:F9PcF2g6
ラッパ吹きはバックで馴染んでいるんだが、違うのだろうか？
0126名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 22:05:44ID:pXRk36j2
>>123、>>125
>>118読め。
辞書引け。
0127名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 23:30:57ID:kxgZuRl9
小川さん、でいいじゃん
0128名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 00:55:20ID:RTUITT7Y
促音（小さい ッ）も日本語の感覚が外国語にあてはまらない例の一つだ。
0129名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 01:10:00ID:9grb4ofS
いや、でも英語は長母音と短母音を区別するからバックとバークは違うでしょ。
0130名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 12:52:27ID:RTUITT7Y
いやまあ、常識的には Bach の英語式発音は「バーク」でいいと思うよ。
（手許の辞書でも長母音になってる）

ただ英語の体系の中では短母音であっても日本語耳で聴くと長く
聞こえたりすることもある。
だから「ネイティブの発音聞いたらこうだった」という話も時には要注意。
0131名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 22:13:37ID:9swjcwE6
一般人からすれば「ヨハンセバスチャンなのにＪＳなの？　ＹＳじゃなくて？」
ってなもんだろうな。
0132名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 03:54:51ID:c0TSoSnB
英語人はカレーラスの名前をどう呼ぶんだ？
「ジョセ」？　「ジョゼ」？
0133名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 05:36:58ID:5OElTu1U
ジョセ・ヴァン・ダム
ホセ・ファン・ダム
0134名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 08:15:50ID:Y8CCZCcZ
ハンス･シュミット=イッセルシュテットを「イッセルシュテット」と書くと
キチガイみたいに怒る奴がいたな。
0135名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 08:29:19ID:5OElTu1U
略すならシュミットとすべきだからな。
0136名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 08:57:33ID:rXSCGlM6
アルトゥーロ・ベネデッティ＝ミケランジェリ
0137名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 09:31:58ID:jLElv3iP
山崎
やまさき
やまざき
0138名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 09:42:28ID:pM50hxdz
斉藤
斎藤
齋藤
齊藤
0139名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 12:04:08ID:pdRSEYDw
>>137

Yamazaki ヤマツァキ
Yamasaki ヤマザキ

Nakajima ナカイマ
Nakasima ナカジマ

もうなにがなんだか。
0140名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 13:43:41ID:vvbPy3dx
>>139
Yamadzaki
Nakadzima
0141名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 20:23:06ID:5OElTu1U
ヤマジャキって…
0142名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 20:39:42ID:iNWL+osF
耶麻邪気
0143名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 21:30:44ID:vvbPy3dx
ヤマツァキよりまし。ヤマサキとはよまれないし、隣の国の人もそう言う。
ヤマサキ／ヤマザキと言う人、逆に呼ぶと文句言うし、山崎と書くと怒る人もいる。
0144名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 23:50:03ID:DOAiU7E3
パスポートの表記と違うと、いろいろ厄介なんだよね。
自分の名前を正しく呼んで貰うために、その国の慣習に合わせたいと
思っても、各種のカードや証明書はぜんぶヘボ式ローマ字で書いてある。

英語人のDavidさんが日本に帰化すると、パスの表記が
Deivitto になる、って聞いたことあるけど、ほんとかな？
0145名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 00:50:02ID:USAw2DpX
>>144
それはヨーロッパ内部でも同じだろう。Knight 氏がドイツ人向けに
Neit と名乗るなんてことはない。
（もちろん移住者などは別。Stamitz や Krommer の如く）

Deivittoの件は知らん。
0146名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 18:20:56ID:o6T7xgz2
参議院議員になった
弦念丸呈（ツルネン・マルテイ　フィンランド語名 Martti Turunen）氏
みたいになるのかね。
0147名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 09:56:15ID:qfTof2ws
ビートホーフン！
0148名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 12:59:50ID:rw7p8lAn
大根畠留尉（おおねばた・るい）
0149名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 21:32:21ID:QTB9zfV+
>>146
この人の場合、Tsurunen Marutei と幸いなことにあまり変わらない。
純フィンランド的な人名はこの点で有利？だが、
日本のみならず欧米でも、きっと珍名・奇名の宝庫と思われているのだろう。
0150名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 21:51:27ID:R9IhvlKf
Ahokainenていう苗字もあるそうですから…
（Ahoは有名だが）
0151名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:40:17ID:y6172tSL
やっぱ好きやねん
0152名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:57:48ID:BY6HWpal
何で外人の名前はみんな一緒なの？ｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122733336/
どことなく微笑ましい名前の音楽家
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084720404/
天才的作曲家『アホ』について語るスレ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101823024/
0153名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 23:16:25ID:ET9KziyY
>>151　
以前、信じてぐぐってしまいますた。ヤッパ・スキヤネン外相。
0154名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 00:40:13ID:Q4DuMkZs
そういや、どの分野の人だか忘れたけどヘッポコスキーってのがいたな
（これマジ）
0155名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 21:30:46ID:Q4DuMkZs
「サカリ・オラモ」っていうのも何となく可笑しい
0156↑2005/08/04(木) 21:53:49ID:Q4DuMkZs
他スレで既出でした。ｽﾏｿ
0157名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 12:46:21ID:kmZFsAQB
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83w%83b%83%7C%83R%83X%83L%81%5B&lr=
0158名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:55:48ID:RNVE+1uI
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-51,GGLD:en&q=Hepokoski
0159名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 11:50:27ID:bbvkwz0t
ハイドンも面白い名前だね。
0160名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 21:48:57ID:yAir8cs7
ハイドゥン
　
と表記すべきだ
0161名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 21:52:00ID:kFyO9ylB
母音を伴わない ｄ は「ド」を当てるのが普通。
わざわざ「ドゥ」にするいわれはない。
0162名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 22:29:48ID:xZVUsWop
「ド」と書いてあれば「do」だと思う人が出る、ってことを言いたいんじゃね？
これも原音のまま日本語表記に移し変えられない例だ罠。
0163名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 22:34:39ID:3ZgfrfZD
ところが実際の発音では母音を伴うんだよねぇ。Ｄｕｄｅｎの発音辞典見てごらん。
0164名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 22:45:04ID:kFyO9ylB
それは迂闊だった。が、あいまい母音の場合、表記に合わせたり
仮名表記や日本語の読みが簡単になる方向で調整して良いと思う。
0165名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 23:03:51ID:mlzgAO6E
ハイデン　のほうがよくね？
0166名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 12:03:19ID:E1boRyam
ハイドン生前の歴史的資料には、正式に近い書類でもHaydonとかHeydenとか書かれてるらしいよ。

本人はフランツはほとんど使わなかったらしいし、
パリとかロンドンの出版譜ではジュセッペ・ハイドンってデカデカと書いてある。

>>40
亀レスだが、たぶんローメオ
0167名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 12:20:22ID:QHYCe3uC
ベートーヴェンの初期の出版譜にもルイとかルイジとかになってるのは
結構あるようだな。
01681672005/08/16(火) 12:21:39ID:QHYCe3uC
あ、もちろんタイトルとか献辞とかもすべて仏語なり伊語なりになってる
わけだが。
0169名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 16:01:05ID:E1boRyam
手元にあるハイドンの初犯楽譜扉の写真では
Giuseppe Haydn 以外は全部英語。。。
0170名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 16:15:40ID:z6p46CYW
結論
>>160の意見は支持しがたい。
0171名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 00:12:50ID:MUlrc/Y8
ハイダン
ハイディン
ハイズン
ハイデン
ハイドン
みんなよさそうだ。
0172名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 01:35:33ID:ds5ONN2n
Brittenのことを吉田秀和翁は（すくなくとも一時）「ブリットン」と書いていたな。
Haydn の -dn と Britten の -ten は有声無声の違いだけでほぼ同じと思われ。
0173名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 23:51:18ID:Zl8ylndM
Boulezは昔は「ブーレ」とか書いてあったし、
Maazelを「マーツェル」と書いてあるのをみたこともある。

某音楽学者は「クプラン」「ラモ」という表記をするので有名だった。
かねてつのCMが有名になるまえ。(ｗ
0174名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 00:02:23ID:MF/kjn5V
ブリテンはたまにブリトゥンと表記されてるな。
ブリトンという表記にはほとんどお目にかかったことがない。
0175名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 07:59:49ID:VRQpDEDP
>>173
「ラモ」は標準。いまさら「ラモー」とか書く香具師はDQN
0176名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 08:24:56ID:obYPcSMu
イベル
オリク
グノ
ショソン
ドビュシ
ドリブ
フォレ
プランク
ブレズ
ベルリオズ
ミヨ
ルク
ルセル


サン＝サーンスは長音ではなく２つの母音の連続だからサン＝サアンス
0177名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 11:40:36ID:v9CQYruv
Ibert, Boulez, Berlioz の末音節は長母音だろう。
それと一般に末音節（アクセントがある）を長めに発音するので
（仏語のアクセントは「長さアクセント」だと説く仏人もいる）、
「ラモー」「グノー」等々も誤りとはいえない。

Saint-Saens は綴りの上では e の上に二重点（トレマ）がついて
いかにも別音節のようだが、手元の辞書の発音標記ではaenで一音節、
したがって「サン・サーンス」でOKということになる。

もめるね (^^)
0178名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 11:42:49ID:4exnTFXf
ビゼ
ギロ
マニャル
0179名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 12:00:52ID:gK4Slb2S
アバド
アバード
アッバード
アッー！バード
0180名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 11:06:54ID:46t2kwF3
>したがって「サン・サーンス」でOKということになる。

そうだね。サーンスは
Renaissance
ルネサンスの「サンス」とまったく同じ発音ということだ。
0181名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 12:34:00ID:QhnrObHK
>>171
＞ハイズン

その流れならハイドゥンでしょ
0182名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 18:19:06ID:ln4ZYKQx
ハイヂン
ハイヅン
0183名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 18:25:41ID:sxvwNHYN
ハイ○ン
0184名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 09:35:42ID:muXRYjyz
フランス人のギー（名前）とかユー（名字）なんて
伸ばさないとすごく変な感じになるんだけど。
0185名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 11:53:52ID:D5M5SgYd
ミンコフスキ
はフランスでは？
0186名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 11:56:25ID:lhHfPA70
ルネッサンス
0187名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 14:35:20ID:+QxoydZA
ロシア語の「O」はアクセントが無いと「ア」に
なると教わったのだが、それだと

ショスタコービッチ→シャスタコービッチ
ボロディン→バラディーン
R＝コルサコフ→R＝カルサコーフ
ムソルグスキー→ムーサルグスキー

とかなんじゃないのかと、思ったことがある。
（補足：たしかアクセントは長母音になる。）
01881872005/08/21(日) 14:39:14ID:+QxoydZA
念のため調べたらアクセントの位置が
R＝コルサコフ→R＝コールサカフ
でした…
0189名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 15:08:47ID:3hOm3HJH
便乗させてもらうと、ロシア語の ti, di はむしろチ、ヂなので
Borodin は「バラヂーン」となる。
（ジでなくヂと書くのは摩擦音のジ（ローマ字表記で ｚｈ）と区別するため）

それにしてもロシア語の力点の位置は厄介だ…
0190名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 19:56:34ID:Y0/OjpM6
>フランス人のギー（名前）とかユー（名字）なんて

日本語で出てくる義（道徳的な事柄）とか湯（水を熱したもの）なんて
伸ばさないとすごく変な感じになるんだけど。
伸ばしてもすごく変な感じになるんだけど。
0191名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 20:25:33ID:CTjeZ6Pq
どっちだよ
0192名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 20:53:32ID:3hOm3HJH
>>190
京都弁では伸ばすんとちがうか
0193名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 00:22:48ID:SLJW0vpg
ペテルソン・ベリエル
ペッテション・ベリエル
ペッタション・ベリエル

アッテルベリ
アッテベリ
アッテベルィ

ゴーテンブルク
ゲーテボルク
イェーテボリ
イェーテボルィ

デンマークとかスウェーデンでは、
単語の中間部の或る特定の子音が無声化するとか。

アンデルセン→デンマーク・アナセン
　　　　　　　ノルウェー・アネルセン　（Ｄ抜け）

アッテルベリ→アッテベリ　（Ｒ抜け）
0194名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 00:58:17ID:boI1c0Xw
北欧語はﾜｶﾝﾈ　勘弁だぁ
0195名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 11:01:34ID:NsK8kybA
>>194
フィン語なら難しくない。基本的にはローマ字的に読んでいけばＯＫ。
0196名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 11:36:59ID:boI1c0Xw
昔英語の文章で彫刻家の Vigeland のことが出てきて「ヴィーゲラン」
と訳したら教師に赤字で「ド」を挿入されたことがある...orz...
0197名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 14:06:24ID:N38sTGgU
>>196
スペイン系のJuan君が出てきて、迷ったあげく、
「フアン」と書いて採点者をテストしてみたことはある...
0198名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 14:20:03ID:NsK8kybA
英語の話題で思い出した。
ジェフ・バーグランド氏（日本で大学教授をしている。テレビ、ラジオにも出演）
の名字の綴りは Bergland だが、これは>>114と同じだ。
スウェーデン系アメリカ人だったのか。
0199名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 15:12:22ID:J1um4Gd/
？？？

Berglund と違うじゃん
0200名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 05:07:36ID:hEscPS/L
２００
0201名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 11:42:40ID:qkbPJyOt
フォレー
0202名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 12:12:45ID:YDUlU9nM
「スレンチェンスカ」という表記が気に入らない
0203名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 13:24:07ID:p0oPYjab
諸悪の根源NHKの標準表記がウザイんだよ　
未だにベートーベン　ヤルビ　とかだろ　ヤメレ
0204名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 13:34:06ID:X/Gk3udx
ほんと、「某有名作曲家・演奏家」で十分なのにな
>>NHK
0205名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 23:22:29ID:K5tkAOVn
なんでNHKが「標準」なんだ？
そんな標準無視汁
0206名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 14:50:09ID:c8yaTKU4
ポルリーニ　には呆れたよ
0207名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 16:12:31ID:5RXFE7x8
「コレルリ」が良くて「ポリーニ」は駄目、っていう議論はおかしい。
…となるからこの問題厄介なんだよな。
なるべく触れずにそーっとしとくのが一番 (^o^)
0208↑訂正2005/09/08(木) 16:13:29ID:5RXFE7x8
×「ポリーニ」は駄目
○「ポルリーニ」は駄目
0209名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:28:41ID:6o0H3mGL
コレルリ　には呆れた
0210名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 01:00:32ID:BfAi+NV0
ボッティチェルリも？
0211名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 04:28:57ID:RySk9QQX
イタリア人のネイティブの発音を聞いたことがないのだが、
その「ル」は舌を巻いちゃうわけですか？
0212名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 09:37:12ID:N0eD4D9k
もうダラピコラでいいよ
0213名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 11:09:59ID:BfAi+NV0
>>211
RじゃなくLだから舌を巻くってことはない。
Lの発音を少し長めに、って感じかな。
0214名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 12:48:50ID:zIPqSCdG
ミレルラ・フレーニという表記も見れるら
0215名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 17:07:22ID:u6zszDWA
>>214　静岡弁
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