ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 14:10:30ID:GPLlg/mShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その１
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0951名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 17:30:52ID:8dKgm254結局エランのユーモアは語れないのね？
だったら最初に「エランにはユーモアがある」と語ったお前が
いい加減な奴だったって事でいいですね。
糸冬了
0952923
2006/01/25(水) 18:02:41ID:VWIAy2D5アホらしくて話しにならんね。彼女の演奏にはユーモアもあるよ。
聴いて確認してみな。俺の言葉より確かな筈。(w
0954名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 18:12:16ID:WisVDSzFお前かなりイタイんだが判ってるか？
0955名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 18:36:48ID:T+IbdmfJ位は書けるんだろ？それだけでいいから書いてみろや
0956名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 18:57:13ID:GW+tpscX理屈上は分が悪いですね。ユーモアやペーソスを滲ませていると形容する意味が
あるのは、その程度が強いからでなければ、あえて指摘する意味がないではないか
という意見はもっともです。エランがそういう演奏をしたなら、他の人はそういう演奏が
できないというわけではないですから。
それと、楽譜云々は923さんが言うとおり、厳しすぎますし楽譜がなければ音楽が
評価できないという考えは見方次第ではおかしいとも言えますから、ともかくとして
誰の全集を持っているかの例示は正直まずかったと思いますよ。
そこには嘘でもグルダかバックハウスを含めるべきだったかと。
0957名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 19:06:18ID:GW+tpscXかつこれらの演奏（特にグルダ）はいちおう定評あるからです。
基準だから持つべきとか、挙げられた二つがダメとかいう意味ではありませんので念のため・・・
0958923
2006/01/25(水) 19:51:51ID:7hOPh3nc人の意見に突っ込んでエラそうに言うからには、手本を見せられるんでしょ？
だとしたら、見せて欲しい。言葉で表現するのは簡単じゃないと知ってるんでね。
言葉で表現しろ云々に関しては、私が言い出しっぺではないんですよ。（w
>>956
> 正確に几帳面にリズムを刻み、ベートーベンのシリアスな面を描くと同時に、
> ユーモアやペーソスも滲ませてる。最初の録音が1995年。
前スレでの上の発言は、一人の聴き手が感じた印象です。
シリアス、ユーモア、ペーソス、これらは何もエランの演奏でなければ聴けないという物ではないです。
勿論、そんな事は百も承知の事。エランの演奏は、ごく当たり前のベートーベンだという事。
そういう意味で言ったわけです。重箱の隅を突くような問題とも思えません。(w
では伺いますが、特定の演奏を言葉で表現するとしたら、どのような方法なら相応しいとお考えですか？
単に、聴き手としてこう感じたと表現するので十分であり、読んだ人は参考程度に留めておくでしょう。
それで十分だと思いますが、如何ですか？
それと、何故、誰の全集を持ってるかを明かしたのがマズいのでしょうか？
グルダやバックハウスが素晴らしいとは語り継がれて来た事であって、
安全パイをネタに話しても面白くないですからね。
全集を出す程のピアニストの演奏なら聴いて損はないと思いますよ。
ポミエもエルバシャも聴いてない人のほうが多いって事は察しがつきますが。(w
0959名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 19:58:16ID:EfO0QBICしかもゴミみたいなエランで
0960923
2006/01/25(水) 19:59:23ID:7hOPh3ncどういう部分がゴミなのか教えてくれる？(w
0961名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:03:13ID:JadqFV0d0962923
2006/01/25(水) 20:06:12ID:7hOPh3ncいやぁ、正直、おかしくて仕方ないのさ。
なんで、みんなムキになってエランを否定したいんだろうねぇ。
ダメならダメで、何処が良くないのか、それも言わずにだしね。
必死なのはどっちだい？(w ← これは好きだから使わせてもらう。
0963名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:09:04ID:rQ4CWYgv明らかに非力じゃん
もたついてるじゃん
あと個人的には抑揚が好みでない
0964名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:24:38ID:H+rtkgG3ここで誰某の演奏はクソだとか
何とか言ってる連中は
ベートーヴェンのことを
誰よりも良く分かっていると自負している
さぞかし偉い方々ばかりなのだろうな。
0965923
2006/01/25(水) 20:26:38ID:7hOPh3ncはい、聴いてないって事が判明しました。(w
0966名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 20:34:37ID:rQ4CWYgv聴いてるよ。
普通よかちょっとマシだが、それでもオネェ演奏系だろ。
非力なんだよ。
自分自身がリズムに付いてこれてないんだよ。
0968923
2006/01/25(水) 21:22:39ID:7hOPh3ncとてもユニークな聞き方をしてますね。
私の友人達数もエランの演奏を聴いてますが、
貴方の感想を告げたら、彼等は首を捻るでしょう。
ですが、貴方の感想なんだから仕方ないですね。(w
その前に貴方自身のリズム感は大丈夫ですか？
0969まとめ1
2006/01/25(水) 22:05:44ID:pxgZ27OO正統派と呼ばれるのが好きな人向け。しかし、実はかなり個
性的な演奏をする。アンチから攻撃される覚悟が必要。
グルダ（ステレオ）：オーストリア。ベートーヴェンのアレ
グロ・コン・ブリオとピアニスティックな美しさの両方が
満喫できる。
アラウ（２度目）：チリ出身で８歳からベルリン留学。正統
的だが、フレーズを強調するなど表現は濃い。まるで、時間
が横に流れながらも、縦にある種の実体を伴って(以下ry
ブレンデル（３度目）：オーストリア人。2chでは人気は今
一つ。眼鏡をかけた冴えない風貌のせいか。知性派にみせか
けて感情のまま走っていたりする。正統派のふりをしてユニ
ークだったりする。
グード：アメリカ人。ホルショフスキー譲りの独特な柔らか
い音色のタッチ。叙情的。バックハウスとは全く異なる。
ナット：フランス人。モノラル。時々奔流のようなフォルテ
が鳴り響くが、音楽の流れを壊すような事はない。男性的な
力強さ。ソナタ全集のコレクター向き。
0970& ◆FkDr5bayeE
2006/01/25(水) 22:08:40ID:pxgZ27OO何がすごいかだって?? 全てさ。ヒューマンなのさ。神だけ
どヒューマンなのさ。
アシュケナージ：ロシア人だが早くから亡命。難しい小節で
安易に減速するヘタレ。
シュナーベル：ドイツ人。SP録音で音が悪い。ヒスヲタ向け。
演奏は意外に極端。ピアニスト、エンジニア、プロデュ−サ
ー、蓄音機の前で聞いた人！の熱い思いがこもっている。
エランド：デンマーク人。マガロフに強い影響を受けた。録
音は良くて格安。ベートーヴェン演奏の歴史的習慣を洗い落
とした無味無臭が演奏。しかし、それが異端で新鮮と評価す
る向きもあり。
全集未完
ヴェデルニコフ：ロシアに埋もれたていた不遇の巨人。人生
が辛すぎる人が救いを求める演奏。最も深い感動が得られる
のかもしれない。音楽を詩的に表現する人向け。
ギレリス：ロシア人。最初はその凄さに圧倒されるが、同じ
調子だから段々飽きてくる。しかし、見せかけを見せかけと
見抜ける人が聴けば内部に熱いマグマが隠されていることに
気づく。
0971名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 23:43:22ID:OAhT8iJ1修正
アラウ（２度目）：チリ出身で８歳からベルリン留学。
正統的だが、フレーズを強調するなど表現は濃い。
まるで、時間が横に流れながらも、
縦にある種の実体を伴って鼻息が五月蝿い。
0973名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:05:41ID:1FFVAsox> 格安セットもあるが、漏れはClassicoの原盤を一枚づつ買って、
> 丁寧に聴いてるつもりだよ。6枚揃ったから、あと4枚だな。
おいおい、全部聴いてない分際でエランドを語るとはおそれいった
>>947
> 楽譜が手元に無いと音楽が語れないと思い込むなんて痛過ぎ。
> 演奏家じゃないからねぇ、こっちは。
最低限音符を追えるようじゃないとちゃんと聴いたことにはならないよ
こういうロクでもない荒らしはスルーで
0974923
2006/01/26(木) 00:18:12ID:m211z3waエランが録音を開始したのは1995年、最終が2002年。最初と最後の録音は聞いてるんだよ。
で、6枚のCDを聞いて感じるのは、エランのスタンスが一貫してるってこと。
であれば、残りの4枚が全く異なる事はありえないね。語る資格はあると思うね。
現に、他の全集でも、10枚のうち数枚を聞けば、大凡の解釈は掴めるもの。
お宅はそんな事も出来ないっての？(w
> 最低限音符を追えるようじゃないとちゃんと聴いたことにはならないよ
バカな事言ってるね、って事は、CDの演奏を聴いて、感想を言おうと思ったら、
スコアを用意して、それを首っ引きで聞かなきゃ、何の感想も言えず、聴いた事にもならないんだって？
こんな奇矯極まる意見は初めて聞いたよ。(w
0975956
2006/01/26(木) 00:39:14ID:WJuvK0Nj>では伺いますが、特定の演奏を言葉で表現するとしたら、どのような方法なら相応しいとお考えですか？
>単に、聴き手としてこう感じたと表現するので十分であり、読んだ人は参考程度に留めておくでしょう。
>それで十分だと思いますが、如何ですか？
私は、複数の演奏に無理なく当てはまる程度にあいまいな表現で済ませれば、理屈の上では
厳しいことになるとしただけですよ。あなたが書いた程度でも、まあ十分だとしてもいいだろうとは
思うから、「叩いている人たちは不親切ですが」とも書いたのですが、少しでも批判されると
自分をフォローしているところまで見えなくなるのは、ちょっとまずいんじゃないですか？
>それと、何故、誰の全集を持ってるかを明かしたのがマズいのでしょうか？
>グルダやバックハウスが素晴らしいとは語り継がれて来た事であって、
>安全パイをネタに話しても面白くないですからね。
>ポミエもエルバシャも聴いてない人のほうが多いって事は察しがつきますが。(w
>>943は比較を問題にしたのですから、そこで挙げるべき演奏は比較上の便宜を
考慮すべきだというのは、当然の話だと思うのですが…。もう少し落ち着いてくださいよ…。
0976名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:53:19ID:MxeKdNbdかなりの粘着気質だなぁ
そんなにメンブランが激安箱出したのが悔しいのか？
楽譜は読めないわ、得る馬車、歩見えしか聴いてないわ
クラヲタとしては最低な奴だな
まだ後家ヲタの方がましに見えてきたから不思議だよ。
0977& ◆QWv3R1XL8M
2006/01/26(木) 01:10:03ID:LBHXGG3Lつくづく、ベートーヴェンの偉大さを感じるよ。
バックハウスや、ヴェデルニコフ（さっぱり解らんが）は
ともかく、エランドにすら、熱烈なヲタとアンチがいるとは。
0978& ◆QWv3R1XL8M
2006/01/26(木) 01:12:06ID:LBHXGG3Lいつの間に？
0979名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 01:12:32ID:5bbv1/PM0980923
2006/01/26(木) 01:21:39ID:T8Xal6vmフォローして下さってるところは十分に見えてますよ。その上での質問のつもりです。
別に私は取り乱してるつもりはないんですが、そう取れてしまいましたか？(w
ただ、発言された内容に、今ひとつ掴めない部分があれば、質問するのは自然な行為だと思いますけども。
>>976
そういうお前さんも粘着だな。
チャチャ入れする前に、楽譜読めるんだろ。
だったら、是非、ご高説を伺いたいもんだね。(w
>そんなにメンブランが激安箱出したのが悔しいのか？
格安セットなど買わん、って言ってるんだがなぁ。(w
0981名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 03:12:58ID:QzU5iIbl個別ピアニストスレ（ポゴレリチとかキーシンとかルガンスキーとか）
の馴れ合いは見ててキモイだけだし。
0982963
2006/01/26(木) 04:55:07ID:PNSKtgaG俺は聞いてもその良さがさっぱり分からなかったが、
>>923みたいに熱烈なファンになる人間もいるって事でここは一つ…
なんて大人気無い事言ってないで、とにかくエランドを叩いて叩いて叩きまくりたいのが本音だ。
俺には糞としか思えなかったんだよおぉぉぉぉぉぉぉおおおおお！！！！
なんだあのオネェ演奏はああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
自説「女がベトソナタ弾くな」(例外多数アリ)が強化されただけじゃねえかあああああああ！！！！！！！
ぐぉおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
改めて聞いたが、やっぱりリズムふらふらしてるし
(長期的ではなく短期的に…例えば、悲愴の半音階で下る所とか、とにかく多数)
音がダンゴになってるの多数だし、少なくとも技術的には文句つけたいぞ、これは。
つか…こんな事書くためだけに改めて聞いたのかよ、俺…
本当にご苦労さまだ。
もうやめたい。
0983893
2006/01/26(木) 05:20:25ID:j7N0Vp5k技術に文句つけるんなら、バックハウス（新）なんかボロンボロンだよｗｗｗ
0984名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 05:24:35ID:UTfpDcv1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
0985名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 08:31:12ID:sM5nnIta0986923
2006/01/26(木) 10:12:26ID:XooDNXBx>改めて聞いたが、やっぱりリズムふらふらしてるし
酩酊状態で聴いてたんじゃないか？(w
>音がダンゴになってるの多数だし、
少しはマシなオーディオで聞きな。(w
>少なくとも技術的には文句つけたいぞ
具体的にエランの技術でどの部分に問題があるんだ？
>つか…こんな事書くためだけに改めて聞いたのかよ、俺…
バイアスの罹った耳で何度聴いても無駄。(w
はい、判りました、単なる感情的印象論であって、
楽譜を調べて論理的分析を経た上での発言でない事が。(w
だったら、単に好き嫌いで言ってりゃイイんだよ。
0987名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 11:09:06ID:MxeKdNbdお前に一番分かって欲しいことを自分で書いたな。
これ読み直して、二度と現れるな。
少しは空気の読める人間になろうよ。
『他人を不快にしても構わない』と思っている人間に絶賛されたら、
エランもかわいそうだ。
0988名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 14:46:49ID:hOALsF8J982の文章を見たら、どちらが変なのか一目瞭然でしょ。
>俺には糞としか思えなかったんだよおぉぉぉぉぉぉぉおおおおお！！！！
>なんだあのオネェ演奏はああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
>自説「女がベトソナタ弾くな」(例外多数アリ)が強化されただけじゃねえかあああああああ！！！！！！！
>ぐぉおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自分で自説って言ってる「女がベトソナタ弾くな」は自分の胸にしまっておいてね。
0989名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 15:28:47ID:MxeKdNbdもういい加減にしたら？
「どっちも変」
が正解だろ？自分を正当化するのに必死になりすぎ。
本当は「自説」と断ってる方が、他人にごり押ししている誰かよりずっとまともなんだが…
0990893
2006/01/26(木) 15:52:38ID:j7N0Vp5k･･･というのはあんたの「自説」だね
ゴリ押しせずちゃんと「自説」と断ってくれよｗ
0991923
2006/01/26(木) 16:30:38ID:2eK/gxed>少しは空気の読める人間になろうよ。
> 『他人を不快にしても構わない』と思っている人間に絶賛されたら、
>エランもかわいそうだ。
たっだら、先ずはお互い様という認識を持とうね。
お前さんの発言と言葉遣いも十分に人を不快にしてるって事だよ。(w
それと、バイアス云々に関しては、私は誰の演奏も貶してないので、
その点は含んで人の発言を理解して欲しいね。(w
0992988
2006/01/26(木) 16:33:35ID:hOALsF8J少なくとも988で引用した部分読めば、書いた人間の人柄は分かるでしょう。
批判されると、すぐに自作自演だと騒ぎ出すのは見苦しいよ。
0993名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 18:39:37ID:xk50MRjz0994名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 19:31:01ID:29ibjHbyベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
0995名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 19:32:14ID:29ibjHbyベートーヴェンの弦楽四重奏 その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
●●●ベートーヴェン交響曲第9番「合唱付」●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132375083/
ベートーヴェンの交響曲７番は駄作
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133534281/
0996956-957
2006/01/26(木) 19:38:30ID:WJuvK0Nj>>957ではなくて>>975です。肝心なところなので、間違えないでください。
＞フォローして下さってるところは十分に見えてますよ。その上での質問のつもりです。
つもり、では独りよがりなだけです。フォローされた点に何の反応もせずに、
理屈の苦しさを指摘されたところだけに反応をすることを、「見えてない」と言うのです。
＞発言された内容に、今ひとつ掴めない部分があれば、質問するのは自然な行為だと思いますけども。
>>956は>>943を踏まえたコメントで、あなたは>>958で「グルダやバックハウスが素晴らしいとは語り継がれて来た事」
「ポミエもエルバシャも聴いてない人のほうが多い」と分かっているのですから、あなたが「今ひとつ掴めない」のだと
したら、それはあなたが比較の話をしているのに、比較の便宜を考えない人だと言う事が分かるにすぎません。
そういう人がする質問が自然な行為だとは、言えません。
>>988
確かに>>982もおかしいですが、>>923さんもしつこいだけでなく、おかしいと思いますよ。
片方がヘンなら、もう片方はヘンでないとは限らないです。
0997名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 19:41:29ID:WJuvK0Nj>>988
議論において、「しつこい」ことを理由にすること自体、そもそも不当です。
>>994-995
スレ立てお疲れ様です。
0998963
2006/01/26(木) 19:44:18ID:PNSKtgaGおいおい、俺は自作自演だとは言ってないよ。(疑ってるが)
あと言っておくけど、俺と>>989は別人。
んで、一応手元に楽譜があるから、次は楽譜見ながら一楽章づつ批判するべきなんかな…これは。
嫌だよ、さすがに。
そこまで聴き込むのは他の演奏家にしたい…
けど、一応、叩きまくる準備はあるぞ、と言っておくぜ。
不毛だが。
>>986
あのな、リズムふらふらなのも音がダンゴなのも聞けば明らかだし、
そもそもオーディオ機器の違いでダンゴがダンゴじゃなくなるなんて事はねーよ。
エランドの演奏は鍵盤をちゃんと掴めてない感じがする所がとても多い。
技術というよりも、単純に力の問題で。
ベトソナタの連打・トレモロは純粋な技術だけで解決するのは多分不可能で、
ある程度の力が不可欠になると思うわけで、かなりの女流演奏家がそこにひっかかって
モタモタした演奏に成らざるを得なくなっていると思うわけだ、エランド然り。
まだ続けるなら次スレで
0999名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 19:57:29ID:vcKVCQ3m1000名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 19:58:32ID:TRHh2+ebベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。