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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その４

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 14:10:30ID:GPLlg/mS

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その１
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

0446名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 23:51:44ID:yEd8iM5n

冬のソナタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベートーヴェンのピアノソナタ

0447名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 00:15:38ID:dRkVW6Kf

不等号の向きが逆じゃね？（爆）

0448名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 04:32:21ID:aFLVmOgm

（爆）ってなんですか？

0449名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 09:28:55ID:hzga6A4l

自爆テロ

0450名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 11:50:51ID:4CaGQhzZ

>>445は犬や塔の回し者か、はたまた初心者かのどちらかだな。
お前の理屈ならどんな演奏でも良いから、とりあえず全曲はいっていればいいのか。
ま、>>445が回し者でなかったとしても、
なんかの都合で収録できなくなって、でも犬や塔は収録曲一覧に乗せないでなかったことにしようとしているような気がする。
知っていて販売したなら、「ジャケットにはこう記載されていますが、本当は入っていません」と注意書きが合ってもよいはずだし。

0451名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 11:54:43ID:dMmIYWFX

今見たら、この件をふれ回ったフリッチャイマニアが塔のCD評を訂正してる
聴いてから書いてくれよ　まったく
企画途中まではおまけを入れる予定があったのかもしれないけど、要するに
最終的にはプリントミスってことだな

0452名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 12:02:55ID:4CaGQhzZ

確かにプリントミスで終わらされそうだな…

0453名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:25:12ID:0tjZ26XY

まあ、デッカの協奏曲全集の内容をそのままコピペした担当者のミスだろうな。

0454名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:27:11ID:dMmIYWFX

お、犬におわび文が出てる　現在の商品は欠陥品で、おまけ付きに交換予定だってさ
思ってたよりは良心的な対応がされそうだね

0455名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:49:31ID:vNRSBLHn

あの23番24番って「デッカによる1958年のステレオ録音」だったっけ？

0456名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 19:58:33ID:Vq6Sb4Hc

ユニバーサルは２回続けて初回盤に欠陥品を出したわけだ。

0457名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 21:08:21ID:4CaGQhzZ

犬からお知らせ来ました

突然のご連絡、大変申しわけございません。ご注文頂きましたこちらの商品に関しまして
CD10に収録されているはずのソナタ第23番と第24番（デッカによる1958年のステレオ録音）が、
実際には収録されていないことが判明しました。
メーカーの製造ミスについて深くお詫び申し上げます。

付きましては、当セットをすでにご購入のお客様には、
CD10の良品が完成しだい直接、別送するという形で対応させていただきます。

だそうです。
良品を送ってくれるとわかって安心ですね。

0458名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 22:46:44ID:CVeS3kmi

ソナタ23、24番は１９７３年の録音のはずだぞ。全くいい加減な。
だいたいデッカに入れたスタジオ録音はモノラルだろ。

0459名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 23:01:10ID:X5GC77VZ

金曜日の児玉麻里の演奏会、神ではなかったけど良かったですよ。
ピアノの音が大きい人ですね。作品10、106の4曲（！）という最高においしいプログラム
なのに平日のせいかガラガラでした。作品10の2はリズムを甘くして面白いニュアンスを
出していた気が。もう一度聴かないとよくわからない。10の3の終楽章はプレストの速さじゃ
無いけど曲想の推移がうまく、したたかさを感じました。

ハンマークラヴィーアは力強い爽快な演奏でしたが、最終楽章は声部の弾き分けに気を使い
グラチオーソなども大事に弾いていました。前のめりではないけどフーガの展開が進むほどに
熱い。コーダでバスのトリルが爆発するところではなんとffを出さずにぐっとテンポを
落としてからじわりとクレッシェンド（ppは当然後ろにずれる）。ほぉ～～。

第3楽章の迷うようなアゴーギグは少ししっくり来なかったし、（他の曲でも）強弱の差が
流れの中で説得力を欠く印象の時もありましたが、ハンマークラヴィーアの実演は初めて
だったのでしびれました。次も行ってみるかも( ´∀`)

0460名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 04:07:44ID:Eigj0dqA

以上、日記でした。

0461名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 09:47:02ID:78p6PeIG

後期ソナタはギュラーかルフェビュールあたりが好き

0462名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 11:10:42ID:/vcXOqTM

>>461
ギュラーって誰？

0463名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 11:36:44ID:JWMqsTcT

>>462
Youra Guller (1895-1980) のことでしょ。
ニンバスのCDジャケットの写真は美人だったなあ。

0464名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 12:34:23ID:ae3ltdkX

昔、所沢で、清水和音さんの32番の演奏を聞いて後期を好きになったな。
CDは昔ゼルキン爺を良く聞いてたけど、アニー・フィッシャーのも柔らかくて好き。
今度内田光子さんのでも買ってこようかと思ってる。

0465名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 10:50:25ID:KVUWzcRq

短すぎる曲もある。
ソナチネみたい。

0466名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 13:47:37ID:1RCcplZ8

ていうかソナチネアルバムに入ってるしな。op49は。

0467名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 20:24:39ID:GroprZWy

>>439
ちょっと亀ですが。
シュナーベルのテクがどうというのは、一般的に言われていたことのようですが、
ハンマークラヴィアの録音で、それを指摘するのは、少し難しいように思います。
理由は二つあって、一つは同時代の同曲の録音がほかにないこと、それと、彼のテンポ設定が
独特（？）であること。
あのテンポでは現在のテクニシャンといえども完璧には弾ききれないでしょう。
とはいえ、彼のほかの録音をきけば、速いパッセージで音がダンゴ状態に
なりがちである、といったような彼のテクの弱点は簡単に指摘できるできますね。
私は昔、始めて彼の録音を聴いたとき、そのあたりのことで強烈な違和感、というか
抵抗を憶えたものです。
その後、いろいろな、演奏、録音に触れるにつれ、ベートーベンの演奏では、
この類の瑕疵はまったく耳を素通りするようになりました。
ベートーベンの演奏では、録音の状態、演奏の細かいテクなどを超えたあたり
を楽しむ耳を持ちたいと思っています。
長文に（すでに）なっていますが、シュナーベルは録音とともに、コルトーの
ショパンに負けず劣らずの思い入れたっぷりのベートーベン校正譜が面白いですね。

0468439

2005/11/24(木) 22:59:47ID:rQE1rLYJ

>>467
やっとレスがついたｗ。有難うございます。

＞シュナーベルは録音とともに、コルトーのショパンに負けず劣らずの思い入れ
＞たっぷりのベートーベン校正譜が面白いですね。
「ベ－トーベンを発明した男」の面目躍如ですね。キビキビしたリズム、躍動感、
早いテンポ、美しいピアニシモ、剛健そのもののフォルテシモなど、音楽が生きていて
退屈させるところが皆無で、コルトーのショパンにも通じる詩情さえ感じ取れます。
こんな生きた音楽を聴かせてくれる音楽家は、稀有でしょう。

0469名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 15:18:28ID:14/jm4bn

シュナーベルとグールドが、ベートーヴェン演奏のの古典でしょう。

0470名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 18:47:30ID:Qgfa0PKp

グールドが？

0471名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 23:07:46ID:vP7Lwnfw

>>469
よく考えて発言すべき。

0472名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 01:38:28ID:Yk72wXSd

フェインベルクとグリンベルクが、ベートーヴェン演奏の古典でしょう。

0473名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 03:56:14ID:xIqjSDpc

ルービンシュタインの3大ソナタいいね

0474名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 06:04:02ID:IBZFtlcy

>>470
>>471
グールドの真価がわからぬタワケが！

0475名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 06:24:40ID:i6hBk5Th

マジレスしていいのかな

グールドは素晴らしいと思うけど
あれは「古典」というよりは、「革新」
とか「個性」とか「現代」というふうに
形容すべき演奏だと思う。

誰もグールドの真似をすることはできない。
それほどグールドはユニークなのだ。

そして、「古典」という形容の似合わない
ピアニストがグールドなのだ。

彼は、「古典」を「バロック」や「現代」
のように演奏する意図を明確に
持っていた。違いますか？

0476名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 08:34:46ID:NhiGL84o

シュナーベルのベートーベンシリーズが発売された当時のことを想像すると
なんか熱いものがある。
それまでは、実際に演奏する人ですら、ベートーベンのソナタ全曲を一生のうちに
耳にすることができるかどうか、といったところだっただろうと思う。
日本での発売当初、その値段がいかほどだったか、どんな気持ちで、その重たい
“アルバム”を抱えて家に向かったか、おそらく我々がＣＤ屋で、あまたある
定価や安売りの全集の中から、何か選んで買ってくるというものとは、比較
にならないほどの感慨があったに違いない。
そのあたりの事を体験した方がいたら、ぜひ昔話を聞いてみたいものである。

0477名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 09:16:34ID:sSqf5Qmr

>>475
その通り。
グールドを古典というなら、ほとんどが有史以前になる。

0478名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 10:32:28ID:b5NggYAw

>>476
さすがにその時代までは遡れないが、LP時代になってからでも暫くは事情は
大して変わらなかったと思う。日本でLPが初めて出たのは確か1951年、その
ときの価格は2500円くらい。つまり貨幣価値を考えたら今より少なくとも1桁高い
値段だったのだから、32曲揃えるなんて夢みたいな話だったでしょう。

0479名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 10:43:15ID:KEvFQ2Us

>>476

シュナーベルではないが、家に古くからあるフルヴェンのEMIのモノラルＬＰ
推定1955年～57年くらいのもので値段が2300円と書いてある。
これから考えると、ソナタ32曲揃えると多分給料二か月分以上くらいでしょ。

それ考えると今の値段はorz

0480名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 12:49:59ID:OYJLOxhD

>>476
> 日本での発売当初、その値段がいかほどだったか、どんな気持ちで、その重たい
> “アルバム”を抱えて家に向かったか、おそらく我々がＣＤ屋で、あまたある
> 定価や安売りの全集の中から、何か選んで買ってくるというものとは、比較
> にならないほどの感慨があったに違いない。

あの当時新品SPを買えたのはほんの一握りの富裕層
今の我々程度の「低所得者」は中古店で富裕層のお下がりを漁っていた

「重いアルバムを抱えて家路に着く」というのはナイーヴに過ぎる妄想で
実際は広いお屋敷に配達業者がお届けに上がっていた

「ちはーっす、お届けに上がりました」
「うん、その辺に置いといてくれ」

日本に輸入されたSPは多くなかったから何を買うか迷う必要もなかった

ちなみに当時の日本最大のコレクターだった野村胡堂のコレクション総数は
約７千枚（実際は１万枚を超えていたと言われる）
http://www1.pbc.ne.jp/users/hmv78rpm/page032.html
１枚が現在の貨幣価値で10万円程度と計算すると単純計算で約７億円
「銭形平次」の印税なくしては到底集めきれない金額

参考：野村あらえびす
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986290890.html

0481名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 17:31:40ID:QEA70bZG

以前ここでお勧めしていただいたヴェデルニコフの弾く、第３２番ハ短調作品１１１を購入しました。本当に作品の深い素晴らしさそのものを感じさせる名演だと思いました。録音も良くリアルです。
ありがとうございました。m(_ _)m

0482名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 18:01:36ID:Yk72wXSd

一昔前は、ヴェデルニコフのベートーヴェンはすばらしいという熱狂的ファンと、
それを攻撃するアンチとが対立していたものだけど、
今では「ヴェデルニコフのベートーヴェン」は広く受容されている。

0483名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 19:06:28ID:qBkbdMAC

>>482
と思っているのは熱狂的ファンだけで、
アンチと言うか、眼中にない人から『話のタネにもならない』と思われてるだけ
だと思うぞ。

0484名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 19:45:28ID:Yk72wXSd

ヴェデルニコフのベートーヴェン、いいと思うけど・・・
ワルトシュタインとか熱情とかも録音してくれていたら・・・

0485名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 22:39:22ID:oz8HBNWN

>>476
ベートーヴェンのソナタ全曲演奏会なんてのは、日本でも明治時代から
いろんな人がやってます。録音を聴けなければ生演奏を聴けば良いｗ
演奏内容はともかく、ベートーヴェンのソナタ自体は珍しくもなんともないほど
昔っからポピュラー。ロベルト・シューマソ→いろんな人→日本人という経路で
熱烈なベートーヴェン信者の系列ができてる。あんたもその一人ｗ

0486名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 10:54:44ID:AXNP9uRV

>>485
久野久の悲劇ってのもあったね。
舶来品の受容や崇拝、それをとりまく悲喜劇というのは
日本の歴史の一つのパターンか。

0487名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 13:22:28ID:TqZ/PNsT

あの３枚だけでしょう、ヴェデルニコフは。

レコード時代って、単品が今よりずっと高い感じで考えればいいのかな。

0488名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 15:28:46ID:pAOxhGu8

単品も高いし、再生装置（蓄音機）も高い。
何より生活水準全体が低かったので単なる価格比較以上の割高感があった。
クラシック音楽愛好者も相対的には今以上に少なく、
要するに贅沢なハイカラ趣味のための贅沢品といった感じだったと思う。

0489名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 16:27:11ID:H+LZqqKT

>>488
ｓｐの時代の話ならそうかもね。LPの場合なら違う。若人の君よ。

0490名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 16:59:23ID:1Tsn97Ac

そういえば、ヨゼフ・ホフマンの月光、ワルトシュタインの実況録音は見事だったな。
（Marstonから出てるcomplete　josef　hofmann　vol.6　The　casimir　hall　rec）
８０になる親父（ＳＰ時代からのクラシックファン）が、黙って聴いた後、
「な～んだ。ホフマンてベートベン弾きじゃないか！」って言ってたけど、
あんなに器用というか万能のピアニストじゃなかったら、もっと沢山ベートベーンの
ソナタの演奏が残っていただろうに…残念

0491名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 20:59:30ID:pAOxhGu8

>>489
LPの場合も「違う」と言えるようになったのは多分1960年頃ではないかな？

0492名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:36:58ID:iom3fike

最後のピアノソナタ、力んだ感じで始まるのが気に入らん。
第二楽章はいいけどね。
最後の曲で力まなくてもいいよ。
中期の曲なら納得するけど。

0493名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:40:40ID:AXNP9uRV

>>490
確かに見事。
録音条件は悪いけどホフマンのエンターテイナーとしての魅力がよく出ている。
録音条件が悪いからそう薦められるものではないけど
この２曲が好きな人にはぜひ聞いて欲しい録音が
楽しさのホフマンと美しさのモイセイヴィッチ。

0494名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 00:25:24ID:cBFoerOu

ヴェデルニコフのベートーヴェンは、あの３枚のほかに、
ソナタ３番がある。ハイドンのソナタ４９番とのカップリング。

0495名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 00:28:39ID:zbeBdLhj

シュナーベルの全集が１６９０円の時代です

0496名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 00:51:29ID:Yx9MDg7i

495
ホンマか？
それ、欲しいな。
何か詳細ある？

0497名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 02:25:07ID:dZ6C99wo

詳細もなにも・・・すでに話題にのぼってたでしょ
上にあるよ

0498名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 02:32:21ID:bbFCw1Ly

携帯からだから見れないとか言う、に2000はらたいら

0499名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 03:29:27ID:oXlRUn4I

>>495
リマスターの出来がどうなのかが気になります。

0500名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 03:32:44ID:gOJC4hHM

シュナーベルの復刻て５種類以上あるよね？
比較試聴サイトつくってもらいたいね

0501名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 09:19:07ID:B37EY/qU

　比較する余裕があるなら、他のを買うよ。

0502名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 12:01:00ID:hnB1gdIF

シュナーベルはいらん。あんな舌っ足らずな演奏は
聴くに堪えん。しかし、彼のベトソナタ楽譜校正版は
興味深い。もっとも、それに書いてある指示通り彼が
弾いてない箇所も多々ある。

0503名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 12:24:27ID:XUO7us+P

>>502
たとえば何番？

0504名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 15:48:56ID:0cI986p9

バックハウス
グルダ
シュナーベル
グールド
ヴぇでるにこふ

このあたりを集めた。

0505名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 17:50:36ID:Zbzjf5PQ

>504
ブレンデルも買うんだ

0506名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 18:42:20ID:hhovcfGP

シュナーベルを一生懸命聴いていて
ドストエフスキーを面白くもないのに読み続けている
欺瞞的な自分を思い出し、即刻、聴き続けることをやめた。
全集を途中で投げたのはシュナーベルだけだな。

0507名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 18:54:26ID:gOJC4hHM

＞全集を途中で投げたのは

俺の場合、EMIのバレンボイム。
何の感情も無い、音符をただ鳴らしているだけの演奏。
３枚ほど聴いて、これ以上は時間の無駄だと判断し中古屋に行った。

0508名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 19:58:51ID:rbinWpHG

全集は30種類近く持っているけど、どれも全部聴いてみたよ。
バレンボイムはDGでの全集の方が聴きごたえあった。
最近良く手が伸びるのがパールの演奏。美音。

0509名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 22:14:39ID:iW1Itrvp

>>508

全集３０種類って凄いな。
是非オススメを教えて欲しいところです。
俺もパールの全集は好きだ。録音がメチャ良いよね。
特に初期作品の推進力のある楽章が秀逸。

ハンマークラヴィーアは最近、シェンクというピアニストの録音を聴いた。
出だしからかなり早いテンポで明晰、アダージョも素晴らしいし、
個人的にはかなりの名演かと思うんだが、、、聴いたことある人のレスを求む！

0510名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 22:21:26ID:tnybTB8l

>>504
ブレンデルって何度か録音してなかったっけ？
どの録音もおすすめ、と？

0511名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 22:29:50ID:gOJC4hHM

プリュデルマシェール
無色透明のヴォルヴィックみたいな演奏だな
夏は気持ちいいんだけどな

0512エロ吉

2005/11/29(火) 17:23:06ID:r1aoY/E4

女流ピアニストでオススメは誰のですか？
ボクたちジャパニーズは仲道郁代タンから聴くべきですか？
ハアハアできる演奏、教えて下さい。

0513名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 18:01:57ID:l59gjEH+

28番が大好きです。
特に第一楽章と第三楽章の序奏部。
アラウの新盤で聞いてますが、お薦めCDを教えてください。

0514名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 19:17:46ID:wqeYli89

>>512
ランニングしながらウオークマンで聴く。

0515名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 21:30:20ID:ncE1FEIW

>>512

マジレスすると　アニー・フィッシャー　か　エリー・ナイ

仲道郁代はアニー・フィッシャーの演奏とちょっと似たところがあるが、
ソナタよりも皇帝協奏曲のＤＶＤでも見て(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　しなさい。

0516名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 23:44:42ID:iaN33OQx

>>512
グリンベルク

0517名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 11:47:34ID:EfB/QYnx

グルダの全集が店頭から消えてるのは不良品のせいか？

0518名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 11:48:13ID:3ltlmQpm

そうです
12月中旬までは並ばないだろうな

0519名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 22:50:53ID:R/prHnja

月光ソナタをキルンベルガーで弾いて録音してる人はいますか？

0520名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 02:53:22ID:3crTz/S+

あったら聴いてみたいね

0521名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 21:18:05ID:T2zoHuIN

教えてちゃんでスマソ。
゜テンペスト」と「悲愴」で、速くてカコイイ演奏を教えてください。

0522名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 22:18:42ID:aTa4Pk20

今日のHMVの特価に出ている横山幸雄のはどうですか？
ユーザー表では抜群なんだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=130092

0523名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 01:48:38ID:wz6PcsuV

芸大でピアノをやってる知人らは評価してるみたいだけど、
どうなんでしょう。

0524名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 02:04:15ID:ptAd1ZDP

>>520
やっぱりないんですか。当分、MIDIで我慢か････

0525名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 08:15:45ID:uagi2ig0

>>521

横山君はカコイイが速さはやや速めか。

フツーにグルダの新盤の良品が出るまで待つのが吉。

あとテンペストならグリンベルグだが、高めの箱しかないのがorz。

0526名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 13:12:10ID:Zdm6XP/O

グルダ箱、ノイズがブチブチ入るんだけどこれは元の録音のせい？
例えば、月光の第3楽章とかけっこうひどい。
演奏はとっても好みなんだけど気になって・・・・・・

0527名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 13:47:29ID:wYQ+d7nI

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BDJ3RW/

パイク新譜あげ

0528名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 13:51:52ID:wYQ+d7nI

そうそう、パイクってブゾーニ演奏したり、超絶技巧のイメージなんだけど、
ケンプに師事してベートーヴェンを習ったんだよね。
この新譜気になるけど、値段が、、、

0529名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 14:10:11ID:+kvS+Zja

>>527-528
　フォーレとか聴いて「細部まで丁寧に弾く人」というイメージが
あったんだけど、熱情の終楽章はけっこういい加減だと思った。
特にコーダ。指さばきが悪いのかペダルの踏み杉なのか知らんけど、
音が団子状になっているところがあって、好きになれなかった。
値段相当の価値は感じられない。

0530名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 15:41:45ID:8SfJsaTG

>>526
聴いたとき、そんな印象を持たなかったけどね。
ちょっときいてみるよ。月光の３楽章だけ。

0531名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 21:24:22ID:ij60r6P4

をい、サイのテンペストの感想書け。

0532名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 23:43:47ID:j5zhoJn4

分売で買えるハンマークラヴィーアの名盤があったら教えて下さい。
とりあえずポリーニ、レーゼル、パール、オールソンを持ってます。
どれも良いと思いますが、音が明晰で技巧も良く、崇高さの感じられる演奏が好きです。
おながいします。

0533名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 00:05:09ID:s8qUyxKW

>>532
その前にその４つの感想を書くべき。

0534名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 00:12:57ID:hvagBWce

>>532
ケンプにしとき

0535名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 12:38:15ID:hltybjGQ

>>532
＞音が明晰で技巧も良く

　その意味でポリーニ、レーゼルに匹敵する演奏を
見つけるのは至難だと思われるが。。強いて候補を
挙げればシェンク、デミジェンコ、ロルティあたりか。

0536名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 13:17:57ID:fu+fqxNJ

>>532
ポリーニをベストに推す人も多いのでもっと良いものを求めても徒労に終わるのでは？

とりあえずギレリス
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=757025

ついでにポミエ（ただし入手困難なので店頭で探した方が良い）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=57736

ポリーニとギレリスとポミエ聴いても満足しないなら誰の演奏を聴いてもムダでしょう

いっそのことヘタレの代表シュナーベルを聴いてみては？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677
10枚組で1689円だから損害も少ない
意外とコレを気に入るかも

0537名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 14:19:34ID:LUIgbvvg

シュナーベルって暴落してるな2chでは

0538名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 15:42:15ID:qjyWr6pi

>526
EMIとかユニバーサルのCDは質的に大いに問題あり。大企業を信用するな。レギュラー盤でもボロボロの
時がある。パソコンで鳴らすとよけいにアラが出る。ここは、boxはbrilliantから
でるのを待つのが一番おりこうさん。

0539名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 16:08:08ID:tqfOvYzk

まったく名前が挙がってないけどコルスティックはどうなんでしょうか？

0540名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 16:36:08ID:hltybjGQ

>>536
余談だけど、そのＨＭＶのサイトのポミエのレビュー、
かなり痛いな。。

0541名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 17:00:28ID:YHUhAofG

>>540
レビュー書いた後は自分に惚れ惚れしてたでしょうなぁ
「我が家の王座」って人以来、久々に笑ってしまった

0542名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:40:01ID:S/uLVRMv

シュナーベルの１７番は好きだがなあ。
２ｃｈでは評判悪いのう。

0543名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:51:19ID:hU57/TSY

最高!

"シュナーベル版の解釈をベースとして、徹底的な描きこみを行っている。スタッカート一つ曖
昧なものは一切無い。調律・整音等ピアノの状態もこれ以上のものはもう無理かもしれない
。まさに完璧な調律。曲想や調性による微妙なズレまで計算し尽されている。シュナーベル
版を基本にした演奏で、これ以上に後期ソナタの全貌を描きつくしたものは無い。２０世紀ベ
ートーベン演奏の圧倒的な最高峰の一つ。これをリラックス状態で演奏しているから全く桁
が外れている。ただレベルが高すぎて、真に耳のある人しか分からないと思う。残念だが少
数派だ。"
ひのき饅頭, 愛媛県
2005年09月10日

0544名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:56:00ID:AETIlEe3

>>532
岡田博美の紀尾井ライブCD（カメラータ）
これ常識

0545名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 01:12:18ID:Y7DC5gZo

ポミエのベートーヴェンはいいと思うよ。
フランス人だから先入観で損しているのかもしれないけど。
「熱情」の第３楽章のコーダがかっこいい。

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ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その４

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その４