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Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 22:52:36ID:At21Ll1y
ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908年4月5日−1989年7月16日）は
オーストリアの指揮者、チェンバロ・オルガン・ピアノ奏者。
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者などを長年務め、
楽壇の「帝王」と呼ばれた。

ヘルベルト・フォン・カラヤンの演奏は、合奏力の完全な正確さと、
それを上回るダイナミズムに洗練さを追求するという
極めて流麗なものである。

前スレhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/l50
0951名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 14:22:36ID:hXndmLJ7
>>950
捏造っぽい。
0952名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 14:33:40ID:Xy4gK+Wn
貴方は未聴の録音（例えば、ブルックナーの７番のライブ録音）を自分の装置で聴いたとして
その指揮者が、カラヤンか、ジュリーニか、アバドか、ハイティンクか、聴き分ける自信が
ありますか？　
0953名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 14:40:06ID:IDEHpiDH
>>951
EMIのART盤カラヤン・エディションの
ライナーに書いてあったよ。
0954名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 17:19:19ID:sfjWJSdQ
>>952
同じような問いは様々なスレで時々で出ますね。

かつてのカラヤンスレに「日ごろカラヤン嫌いの友人を家に呼んで同じ曲の
カラヤン盤を、その友人が好きな指揮者の同曲盤ジャケに入れて聴かせたら
見破れなかった、その指揮者の演奏と思い込んで満足して聴いていた」
という逸話がありました。
この逸話、曲は何だったんだろうね？まさか「第９」をフルヴェンのジャケに
カラヤン盤だったら騙される人はいないと思うが・・・。

952の問いそのもので考える（ブル7でこの4人）と、カラヤンは分かると思う。
「この指揮者はこの曲はこうする」という特徴を知っている時は分かるかも。
あと、もしオケが違っていて録音年代がヒントとして添えられてたらオケの音や
年代による音質などといった指揮者の解釈以外の要素を加味して判断してしまうだろう。
まったくノーヒントで「これは誰？」だと自信ないね。
0955名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 18:30:54ID:ToJOi3L4
>>952
カラヤンの演奏だけは、その特徴から分かるような気がする。
NHK-FMがまだ盛んだった頃（カラヤンも存命だった頃）、流れている曲を聴いて「いい演奏だな〜だれが指揮してんだろう？カラヤンかな？」と思っていたら、
やっぱりカラヤン指揮だったということが何度かあった。
まったく未聴の曲なら自信はないけどね。
0956名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 22:15:18ID:xn1aYN3D
>>952
話をブルックナーの7番に限定して言えば、
同じオケでのライブでそれなりの録音状態のものを同じ装置で聞くという条件なら、
この4人の正規録音をちゃんと聴きこんでいる人はまず間違えることはないだろう。
あえてこの4人で最も聞き分け易いのは誰かと言えば、ジュリーニではないだろうか。
聞き違える可能性が高いのは、強いて言えばアバドとハイティンクかな。

ただ、ブルックナーに限定せず多くの曲を無作為に選んでホイと聞かされるとすれば、
当て易いのはたしかにカラヤンだろうね。
カラヤンはいかなる曲においてもカラヤン流の美学で徹底して磨き上げることを
いつでもとてつもない水準で実現していた唯一無二の指揮者。良くも悪くもね。
ま、これは昔から多くの人が指摘していることだから、今さら言うまでもないかな。
0957名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:01:20ID:/oe3QbZ1
>>956
昔ベルリン・フィルの首席フルート奏者だったゴールウェイが
のちのインタビューで話していた。
カラヤン時代はバッハからシェーンベルクまでいわゆるカラヤン・サウンドが
支配していた。
何を演奏してもカラヤンの音。
そして毎日がフェスティヴァルだった。
0958名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 01:28:11ID:w/dol+hG
>>886

遅いレスですがその話（ショスタコの９番を振った話）は、６９年ソ連へＢＰＯと
演奏旅行の際、ついでに（？）モスクワ音楽院の学生オケにリハつけてあげた際の
話ですね。全曲通しの演奏はリハであれ本番であれ、裏青にすらありません。
0959名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 01:40:10ID:w/dol+hG
958です。誤解にないよう書き添えておきますと、演奏会などでの本番通し演奏は
なかっただろうと推測しています。リハでこの曲やった記録だけは確かです。
0960名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 01:41:37ID:5x0l9fbz
カラヤンって、早稲田の学生オケにも指導したことあるんじゃなかったっけ？
もしそうなら、その時のリハなり本番なりを発売希望。でもカラヤンの遺族
からOKもらうの大変だろうな。だれか遺族と友達になってくれんか。
0961名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 02:25:38ID:MxH1vkcX
　何年か前にあるＨＰで話題になったが、73年来日中にひょっこり上智大学の
オケを訪れて指導（ベト第９の一部だったか）した。ＮＨＫ−ＴＶの朝のニュース
でも紹介されたらしい。
0962名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 05:34:14ID:aGsSd42N
>>961
それは確か上智大オケのチェロの女の子が、カラヤンに直訴(招聘元に連絡？)して
実現したような記憶がある。
ニュースでその女の子のチェロにサインをしているところも流れていた。
指導したのはベト第９の３楽章の一部だったと思う。
あの女の子も今はおばさんになっているだろうな。
0963名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 05:55:01ID:5x0l9fbz
ひたすら羨ましい。７3年といえば、カラヤンが一番油の乗り切った頃だ。
すごいオーラが漂ってたろうな。
0964名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 11:17:26ID:sEZt27Hl
上智大オケを振った模様はカラヤン没後の追悼番組でも
放送された。
そのチェロの女性が「あの時は私は子供で世の中がいろいろな契約で
動いていることなど考えてなかった」と話していた。
0965名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 17:55:38ID:hYNPlC4p
>>957
フェスティバル、って部分がどういう意味なのか気になるけど
きっと優れた演奏家が周りに沢山いて、夢のように楽しかったってことなんだろうね
彼の在籍していた時期は本当に史上最高のオールスターズだったろうし
0966名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 18:20:39ID:5x0l9fbz
カラヤン在任当時は、フルヴェン時代の音が失われたとか音が軽くなったとか
批判が多かったが、今となっては彼なりの音を築いたし、重低音もかなりあったなと
思う。こういうのは失われて初めて比較の上わかることだから、現役時代の
指揮者は気の毒だ。アバドは築けなかったが、ラトルならBPOに新たな時代を
築くかもしれん。でもカラヤン時代ほどのスタープレーヤーがオケから出てくる
ことはないような気がする。
0967名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:08:27ID:Ui1H+ozS
そんなことは言わないでくれ、アバドはカラヤンを追随せず
良くも悪くもアバドなりのオケを築いたと思うぞ。
0968名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 20:31:17ID:5x0l9fbz
アバドももっと在任期間が長く我の強い人間だったら、別の評価だったとは
思うよ。良くも悪くもオケの自発性に任せる部分が多かったからなあ。
アバドはロンドン響時代の方が輝いていたと思う。あの頃はスカラ座とも
成果を上げていたし。
0969名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 22:52:46ID:sEZt27Hl
やはり音楽監督ともなれば多少強引でも自分色に染めないと
黄金期は築けない。
アバドはその点淡白。
ラトルは案外したたかかも。
0970名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:12:14ID:KmBpnXeI
アバドはスカラはともかく、ロンドン、ウィーン、ベルリンは完全な失敗。
遺恨や後腐れを残しただけ。
0971名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:45:28ID:2xzIQOEB
>>961
>>962
>>963
>>964
たしかカラヤンが亡くなった直後のNHKの特集番組で見た。
顔の前で両手を構え、でもその両腕をほとんど動かすことなく、ほとんど眼光だけでベートーヴェンの第９（第３楽章）を指揮するマエストロの姿が心に残っている。
古いビデオの色あせた画面だったように思うが、それでも963さんのいう「すごいオーラが漂っている」のが伝わってきた。

「大指揮者はそこに現れただけでオケの音色が変わる」といろいろな本に書かれているが、それは本当なんだろうと感じたのを覚えている。
0972名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 01:15:52ID:9FYid9+S
>>970
ロンドンでは音楽的に成功していた。ロンドンのメンバーは
アバドが振ることを嘱望していた。

関係が拗れたのは、ウィーンやシカゴにばかり目を向け、
DGレーベルへのマーラー、ベートーヴェン等の録音でも
ロンドンを練習台に使ってシカゴやウィーンで入れることを
繰り返したからだ。
0973名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 03:40:31ID:L+hC1I2j
>>966
「ベルリンフィルの中から叩き上げで」って意味では
今後カラヤン時代級のスターが出てくる可能性は低いけど
現状でもパユとバボラークが既に居るしなぁ
0974名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 10:13:06ID:vnSlUP9g
>>973
バボラークはいいね。

ベルリン・フィルは今でもスター・プレーヤー多い。
オケの音が変わったのは指揮者と時代の変化でしょう、当たり前すぎるけど。

奏者に能力あるから順応性が備わっているんだと思う。
0975名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 10:52:19ID:+wQ+XWyw
バボラークってBPOのプレーヤーだたのか。。
なんか似た人がいるなぁと思ってたらw
0976名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 20:15:31ID:L+hC1I2j
>>974
あとはやはりオーボエでコッホ級、もしくは準じるプレイヤーが出ればと。
個人的にはそれとペットで「鳴らし屋」が現れて欲しいなぁ・・・
アイヒラー＆ヴェーゼニック時代以降、どうもBPOのペットは技巧的には申し分ないんだけど
ドイツ的（と言ったら曖昧すぎるけど）な力強さが減少し続けてる気がするので
現状でも充分かもしれないけど、カラヤン時代を越えるには・・・
0977名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:14:44ID:K2rEkIGT
>>976
　あの両首席、いいねぇ。
　６０年代の「1812年」や「展覧会の絵」などの
　強奏部での音は現代の奏者では考えられんな。
　危なっかしい録音も多いが、あの音は魅力だ！
0978名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:28:22ID:jOJhOxJj
この気味悪いスレタイのスレも、残り30か…
長かったなぁ…

>>980
ちゃんとしたスレタイで次スレよろ
0979名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:33:01ID:52+svFQ8
コッホよりも現在のマイヤーの方がはるかに繊細で多彩な味わいがある。
しかし、コッホにはあの誰にもマネの出来ない輝かしく分厚い音がある。
両者とも素晴らしい。コッホでなければダメだとないものねだりしても・・・
まあカラヤン時代でなければダメだと嘆いている時点でないものねだりだが。

もう一人挙げると、クラリネットの現主席フックスは個人的にはライスターより
ずっと好きだ。もちろんどちらが上というわけではない。両者とも大変な名手。
0980名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:45:32ID:xM0EAmNg
ヘルベルト・フォン・カラヤン　〜第14章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/l50

そろそろ次スレ・・・ということで。
よろしくお願いします。
0981名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:48:50ID:vb7qmB4D
>>954
曲は「新世界」
指揮者はジュリーニ
出所はレコード芸術の読者投稿
0982名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 02:18:43ID:phkfP8Q0
>>979
すいません、そういう風に突っ込まれるだろうなぁとは感じてました・・・（苦笑）
マイヤーの名を挙げなかったのは・・・まぁ私の趣味でして申し訳ないです。
BPOの技術面はカラヤン時代よりも全然上だと思いますし、年々上がり続けてる気もする。
ホルンセクションなんか今は凄すぎると思いますよ。
バボラーク以外にも（と言っちゃ失礼ですが）ドールも好きだし、新入り？ウィリスだって実に巧い。

まぁ無い物ねだりはそれこそ無意味ですからね、現状を肯定していこうとは思っているのですが。
なかなかに難しい。ｗ
0983名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 05:54:06ID:d/FhPSUy
子供時代からの教育方法に無駄がなくなって効率的になった賜物なんだろうか、
その楽団員のレベルアップは。

せっかくならBPOによるオペラを聴きたいもんですわ。カラヤンはオケの向上を
兼ねて積極的にオペラに起用したけど、ラトルはどうだろう。カラヤン位の
政治力がないとオペラ上演で頻繁に起用するのは無理かな。トリスタンみたいな曲なら
演奏会形式でも構わないと思うが。
0984名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 10:55:30ID:a7ejWBC+
ラトル時代って、氷河期のことでつか？
正解でつか。そうでつか。
0985名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 13:23:26ID:TZYZQ6bF
まあカラヤンスレだからなw

ベルリンフィルスレじゃないしw
0986名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:23:31ID:uc+FGr/4
【フジテレビ】ベルリンフィル5【またお前か！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118165853/
0987名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:54:09ID:JSvx40dJ
[間もなく]ラトルを語れ[来日]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132095929/
0988名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 20:15:01ID:dUFSfLoK
　自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
　４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
　時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下
へ転落したナース集団
　子供を大量虐殺して死刑最速伝説樹立（戦犯除く：現憲法下にて）
　手足と頭を縛ってから手すりを乗り越えビルから飛び降りりた社長
　生身の体で新幹線２編成、新幹線１編成を破壊
　ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
　証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
　逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
隙間に向けて飛行した市議会議員
　わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
　火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
　手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長　←新着！
0989名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 01:34:29ID:OQNSetMz
フルトヴェングラー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
0990名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 04:02:47ID:WeOqQz98
アンチ・カラヤン＝宇野信者ってのはデフォなのか？
アンチ・カラヤンだが宇野など知らんという奴も少なくないと思うが。
0991名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:04:56ID:ITToMAE2
0992名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:05:09ID:eGQKd1fS
1
0993名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:05:24ID:F+TGvoya
q
0994名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:05:44ID:UjhW25xy
死ね
0995名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:05:57ID:BBj8nkOW
w
0996名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:06:21ID:DC8ll4IG
z
0997名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:06:39ID:8mUFS6w0
1000
0998名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:07:12ID:b2NjP+VX
１００００
0999名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:07:25ID:7Ac4IXIe
1110111111111111111101010100000000000010100001011110000001001
1000名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:07:48ID:IyFARDfi
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