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マーラー交響曲第７番　第２夜曲

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0001名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe
やあ　（´・ω・｀)


うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは５あたりで。
0696名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 01:30:53ID:qaO7EIGt
今日ﾃｨﾝｺのDVDみたけどよかったわ！一楽章だけで感動した
0697名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 20:30:03ID:n6mopLGv
バンスタＶＰＯの第四楽章。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xjzN3yQbwmc
0698名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 20:30:59ID:n6mopLGv
じゃなかった、第五楽章だった。
0699名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 20:24:14ID:G/tmrCIG
ki
0700名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 21:17:54ID:KINrYT3p
>>697
そこにあるチャイコの５番はどこのオケ？
0701名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 22:28:13ID:R5v2jxLI
「Tchaikovsky's Symphony No5 4th mov. (Extract)」
と題された方（たぶん同じ映像）には、「Armando
Ghitalla, Andre Come, Rolf Smedvig, Gerard Goguen
of Boston Symphony Orchestra trumpet section in
late 1970s[?].」とあるが・・。

　ttp://www.youtube.com/watch?v=K_1XSVs9crc
0702名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 22:30:08ID:R5v2jxLI
つうか、今日、メータ/イスラエルフィルのチケット
発売日なのに、そっちは誰も反応無しかよ。
0703名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 23:31:01ID:Hqxg2ruc
メータなんて終わった指揮者だｗ
0704名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 01:11:43ID:AKXtyogR
終わりの始まり
0705名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 14:23:51ID:WLEZzzkI
アバドの新しいＤＶＤ見たよ。なかなかいい演奏でしたね。
第７をＣＤで、通して全曲聴くのは、正直キツいものがありますが、ＤＶＤではそう言う事はなく、曲の全容を味わえた。で、『夜の歌』のタイトルはマーラー自身の命名じゃないよね？誰が初めに呼んだのか知ってる方教えて下さい。
0706名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 17:58:24ID:kLfz4BKy
曲には付けてないかも知れんが、第二第四楽章に自分で付けてるんだからマーラー自身
みたいなもんだろ。　
0707名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:39:59ID:aDk/+/wD
一楽章冒頭の
アバド/ルツェルンでつかってたのはバリトンホルンですか？

ベルティーニ/ケルン来日公演でつかってた、
ユーフォニアムみたいなのがテナーホルン（アルトホルン？）ですかね？
0708名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 11:53:09ID:K9BjmeD3
ケルンのが「ユーフォニアム」
ルツェルンのは「バリトン」か「テノールホルン」
この手の楽器は「ふーん、そうなんだ」くらいの判斷にしておかないと、
泥沼にはまるよ。プロのユーフォ吹きもよくわかっていないから。
0709名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 23:33:50ID:LWCaBHn0
>アバドの新しいＤＶＤ
これ見たいけど、そのうち出そうな気がするEuroArtsの輸入盤待ちしてます。
0710名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 01:25:17ID:FVGKFWiO
来年インバルが都響でやるってさ
0711名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 06:16:04ID:tZV0M9Qt
>>708
アバド/ルツェルン見たら、バリトンだった
武者震いか緊張か、震えてるのがイイね

バンスタ/VPOがテノールホルンね
ややこしいから、ふーんそうなんだに一票
0712名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 02:26:56ID:bcNCXNbm
イスラエルフィル・群響・シティフィル
来年は3回聴けるin東京
都響もやるとかやらないとか。ドンドコドンドン
0713名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 22:16:25ID:fzTRVdlD
インバル/都響確定したみたいだな。
0714名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 08:14:17ID:d0LE52bQ
何で巨匠クラスの指揮者はこぞってこの曲やるんだろう
メータにしろアバドにしろインバルにしろ…
0715名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 08:16:46ID:GLXxXL1i
名曲だから
0716名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 23:11:30ID:MwFysoaf
第４楽章の全休止（っていうのか？？）をやる指揮者とやらずに流す指揮者といるね。
テンシュテットの'93ライブやベルティーニ＆都響では、ずいぶんじっくりと止めるけど
クレンペラーやブーレーズ、マゼールは何事もないように流す。

私は楽譜読めないヘタレなんだが、実際の指示はどうなっているの？
0717名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 21:32:36ID:SHySiVno
>>716は３日間スレを止めてしまったようだｗ
0718名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 22:54:14ID:ebYdWNJ0
ていうかネタがないって言う方が正確だな
0719名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 05:59:37ID:IYJlpb/Z
ってか本当に楽譜の指示はどうなってるの？有識者の書き込み求む。
0720名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 12:46:24ID:um02kV7d
うーん
0721名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 12:48:22ID:DNEx+FTr
こ
07227162006/11/15(水) 22:27:12ID:ghNjaOjo
たのんますよ、楽譜を読める人、どうか教えてください。
0723名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 10:49:57ID:qPDu0CC/
こんな過疎スレですぐに回答があると思うな
0724名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 22:05:20ID:nZVr9tFB
楽譜持ってるんだけど、第4楽章（夜の歌第2だよね。
フィナーレと間違ってたりしないよね？）の全休止ってどこ？
テンシュテットのライヴはあるから何分何秒とか書いてくれ。
07257162006/11/18(土) 11:08:15ID:NppqJ8O1
>>724
＞テンシュテットのライヴはあるから何分何秒とか書いてくれ。

３分３４秒。

もちろん第四楽章です。後の演奏はだいたいこんなかんじです。

【休止有り】
テンシュテット＆ロンドンフィル旧盤：３分４２秒
バーンスタイン＆NYP新盤：：３分２４秒
レヴァイン＆シカゴ：３分３２秒
インバル＆フランクフルト放送響：３分６秒
コバケン＆チェコフィル：３分５２秒
ショルティ＆シカゴ：３分３２秒
朝比奈＆大阪フィル：３分４６秒

【休止無し】
クレンペラー＆NPO盤：３分４１秒
ブーレーズ＆クリーヴランド管盤：２分２２秒
バレンボイム＆ベルリン・シュターツカペレ盤：２分４６秒


こんなかんじです。
0726名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 17:35:14ID:hnShbM1s
>>725
あ、たくさんどうも有難う。わかりました。
えーと,、私の持ってるEulenburgの古いスコアには
該当箇所（練習番号186の１小節前のことだと思う）に休符はありません。
ただ、この箇所の3小節前にEtwas anhaltend という指示があって、
186の1小節前でTempoなので、ヴァイオリン・ソロの人がその指示を
ちょっと大げさにやると、テンポを落として一旦止まってしまってから
再開するように聞こえるのではないかと。
ひょっとしたら新しい楽譜では代わってるかもしれないけど
今手元にないので誰か確認してください。
07277162006/11/19(日) 14:29:54ID:i2j6/Xoy
>>726さん、ありがとうございます！
「Etwas anhaltend」・・・しばらく音を保つ、ってことで、
「Tempo」は元のテンポに戻す、ってことでいいのでしょうか。

しばらく保っていた音を元のテンポに戻すから、「停止→再開」みたいになる、と。
指揮者によっては「停止→再開」をそのまま表現し、別の指揮者では
車のギアチェンジみたいにいちいち止まらずにスムーズに進めると。

難しいですね・・・でもこの辺が把握できれば音楽への理解が全然
違うんでしょうね。
0728名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 16:42:43ID:OP1fPBPn
シノーポリの聴いたけど　やかましいねーこれ
0729名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 23:19:32ID:xffS1BlZ
>>728
第四楽章（ナハトムジーク第２）がやたらと長いヤツだっけ？＞シノーポリ
0730名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 07:49:20ID:DWA/7cgr
みんなどれくらいもってるの?
結構聴いたつもりなってたが20枚いかないくらいだった、いい演奏ばかり聴いてたから勘違いしてた
録音少ないようでけっこうあるよね
隠れ名盤みたいなのある?
あんま挙がらないシャイーいいから彼が嫌いな人も聴いてみてね、派手な演奏ではないけれど繰り返す聴くのにいい
0731名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 19:07:49ID:NCvbTy4i?2BP(2)
>>730
1970年以前となると随分少ないけどね(シェルヘンの前に入れてた人いたかな)
1960年代のだとノイマン／ゲヴァントハウス(BC：1968)なんてのもある
あと1970年代でコンドラシン(テンポかなり速め)
1980年代のは結構数があるから結構迷う・・・

ちなみに個人的お気に入りはショルティ／CSO(DECCA：1971)
LP時代にマズアとクレンペラーという両極端なのを聴いて行き着いたのがここだったりする・・・
0732名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 02:49:12ID:ly4wcjKi
ショルティは最終楽章がなんだかなぁ・・・
いや結構好きだけどねｗ
0733名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 20:30:02ID:HvOj0ncj
>>726
練習番号186の１小節前
comma「，」記号 あり。
0734在シカゴ2006/11/25(土) 15:42:04ID:1nrPPX5p
11月24日からブーレーズ＆ＣＳＯでマラ７やってます。
0735名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 18:06:56ID:D33T1KOI
あっそ
07367262006/11/25(土) 19:14:48ID:8LZjoIGl
>>733
あ、そこのことなのかな？
俺はその小節の頭（カンマがあるのは小節の最後）のことかと
思ってました。
0737名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 21:56:48ID:xNJDUiC9
>>734
行けねーよ
0738名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 22:25:41ID:Uf6b0cgL
単なる報告にどうしてそこまでつっかかる
0739名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 22:57:31ID:xNJDUiC9
>>738
いや、報告につっかかってるわけじゃなくて
行けないのが悔しいんだ
0740名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 09:45:37ID:3BJH60xc
めぼしい聴いたから、バレンボイムにでも手を出そうかと思ってる
買った人どうですか？
0741名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 10:34:36ID:1sXHTS9p
ジャケットがジッとこっちを見てるんで手がすくんで買えない。
0742名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 10:58:09ID:aWPzPsGn
しかも不気味に微笑んでるし
0743名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 21:23:38ID:r/g1hfU2
>>740
なんか土臭い。ユダヤの情念とか言うより、スラブ民族っぽい演奏ｗ（我ながらアホなこと言ってるなぁｗ）
これがマーラー７番かよ！と思ったけどね。時々聴きます。

ジャケットは恥ずかしいので通販で。店頭で買うときは別のCDを上に重ねましょうｗ
0744名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:56:00ID:1OLKZ0Oz
>>734
８番録れって言っておいて下さい
0745名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 23:02:06ID:slHxEWBJ
夜曲
0746名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 09:37:43ID:WsTxULGz
薬局
0747名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 22:34:14ID:b4ogAQwE
俺的マーラー７のイメージ。

眠れない夜、ベッドの中でちんこをいじりながら悶々とする。眠気が波のようにおそってくるが、
なかなか眠れない。妄想を駆けめぐらせながらもやっと眠りにつく。夢の中ではセックスファンタジー。

目が覚める。夢精でガビガビになったパンツを脱ぎ捨て、さわやかな一日が始まる。
しかし、目が覚めたその場所がこの世とは限らない。
0748名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 07:48:45ID:dbhR7Vu2
俺的マーラー7のイメージ

主人公：ヲタ女（28歳処女）ついにダーリン（アニヲタ）を見つけてゴールインしたところから物語は始まる。

結婚後帰宅
初めての夜。だんなに誘われベッドへ
しかし心は不安が入り混じる。夫の前戯にぎこちなく応じる…

そして挿入
一気にテンション上がって　ズコバコズコバコ　ドンドコドン！
なんだ！セックスってこんなに気持ちいいの！
いいわ　いいわ　もっとしてー

マーラー/交響曲第7番「初夜の歌」
0749名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 13:26:01ID:ktjYHT3J
あっそ
0750名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 14:40:02ID:bjugtJi8
ズンドコドンドンズンドコドンドコ、ばっこんばっこん！
0751名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 23:27:16ID:T7g/BjQj
おまえらもっとマーラー7イメージ書けよｗ
0752名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 20:50:43ID:nrIEvVwi
>>751
ひゅりーん　ほりーん
ぶーぶーーー
ペン　ペン
ドンドンドンドン
0753名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:12:12ID:iIWVY2YB
Ｔ．トーマス/ＳＦＳのマラ７がグラミー賞
0754名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:18:19ID:fZa+M5Jq
>>753
ホモのマラには興味ない。
0755名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:13:27ID:xtIRQc9f
MTTのマーラーには興味あるけどグラミー賞には興味無いな
0756名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 12:20:09ID:2Gog6QES
>>743
すすめられたから買ったよ、もちろん通販でw
すげえいいじゃん　奇演
フルヴェン風マーラー7番
クレンペラー好きな人は気に入ると思う
過剰な感じが似ている
0757名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 01:38:15ID:UuMlYvPC
Hosch
0758名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 22:50:23ID:D8NVqjqd
>>743
>>756
う・・・ん、俺の好みにはあわんかった。テンポを大胆に揺らすのはいいが、全体的にすげーせかせかしてねーか？
0759名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 22:52:16ID:D8NVqjqd
↑
あ、すまん、単純に俺の好みだからむかついたりしないでくれｗ
これでもクレンペラーの演奏は大好きだよｗ
0760名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 16:38:30ID:+AzmMkEH
保守
0761名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 17:02:42ID:4VSITDMt
Lied der Hosch
0762名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 22:59:09ID:Em/40rEH
unko
0763名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 21:04:37ID:AyteQDSL
マーラーは全部聴いたけど、夜曲だけいまだに自分のものにできないというか
最後まで聞きとおせない…何かいい録音はないだろうか。
0764名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 15:55:45ID:i9BQYdRc
ラトル
整理整頓、非爆演系　聴き所がわかりやすい
7番がわからんのにマーラー聴いたとは言わない
0765名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 16:22:18ID:AVipnQhb
７番全体を聴こうとするのではなく、
２・４楽章を聴いて慣らしていくのも一つの方法かと思うんだけど
0766名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 16:39:41ID:sEyi2hhi
>>763
>>712-713あたりのチケット買う→椅子の上でひたすら辛抱。
いやでも最後まで聞き通せる。

苦手な曲でも実演だと意外に聞けるもの。
0767名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:26:21ID:kTyx90iB
私はクレンペラーの演奏を聴いてやっと７番が理解できた。目の前がぱっと開けたようだった。
あの演奏が廃盤なのは理解できないよ。
0768名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 11:00:37ID:EHKWjfnI
いいんだよ、世界で１００人ぐらいで、
くれ爺まら７を独占しようじゃないか。
0769名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:39:27ID:mn1+ZLbh
>>763
あれは5つの幻想絵画。あまり「交響曲」にとらわれないほうがいいべ。最初のうちは。
0770名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 22:38:28ID:e1jckjLb
747 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:34:14 ID:b4ogAQwE
俺的マーラー７のイメージ。

眠れない夜、ベッドの中でちんこをいじりながら悶々とする。眠気が波のようにおそってくるが、
なかなか眠れない。妄想を駆けめぐらせながらもやっと眠りにつく。夢の中ではセックスファンタジー。

目が覚める。夢精でガビガビになったパンツを脱ぎ捨て、さわやかな一日が始まる。
しかし、目が覚めたその場所がこの世とは限らない。

748 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 07:48:45 ID:dbhR7Vu2
俺的マーラー7のイメージ

主人公：ヲタ女（28歳処女）ついにダーリン（アニヲタ）を見つけてゴールインしたところから物語は始まる。

結婚後帰宅
初めての夜。だんなに誘われベッドへ
しかし心は不安が入り混じる。夫の前戯にぎこちなく応じる…

そして挿入
一気にテンション上がって　ズコバコズコバコ　ドンドコドン！
なんだ！セックスってこんなに気持ちいいの！
いいわ　いいわ　もっとしてー

マーラー/交響曲第7番「初夜の歌」
0771名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 22:50:31ID:49VK1EOd
馬鹿ですね
0772名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 10:25:38ID:xvpNY93J
読んだ俺も馬鹿だと思った。
0773名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 15:05:14ID:LNlbu6Bp
てかこのスレのレスでしょ？
コピペする意味がわからない
0774名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 22:49:52ID:xX+sfI/f
キチガイ音楽age
0775名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 23:26:22ID:3P8VGUKc
休暇とって、アシアナ使って13日のメータBPOマラ７を聞いてきました。
（来年3月にイスラエルフィルでマラ7やりますが、
やっぱりホルンと弦の超うまいBPOで聞きたかったもので。）

ステージ裏の32EUROしか取れなかったですが、サントリーや
オペラシティの裏とフィルハーモニーは大違いですた。
メータもかつて、わたしが聞いた生の中で一番集中力がありました。
0776名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 23:31:16ID:3P8VGUKc
追伸
イスラエルフィルをサントリーで聞く決心がつきました。
0777名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 20:33:54ID:1FSbSqYH
保守
0778名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 21:11:47ID:3XE0sXN0
おまえらギーレン盤が結構いいですよ。
チャカついたような演奏だが、それが逆に効果的。○○○なぞよりはよっぽど良い。
0779名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 23:16:44ID:Ec7Y19e1
ギーレンのはスッキリしすぎて味気なさすぎ・・・
ロスバウトの即物的でありながらも味わいのある演奏が気に入ってます
0780名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 01:05:31ID:GlGg34Ft
>>779
どのロスバウト？
0781名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 06:15:17ID:yEAw6+/x
>>780
ヴェルゴ盤でつ
0782名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 03:26:16ID:ayQM0+9G
>>778
どのギーレン盤？俺が好きなのは1980年収録の
オーストリア放送交響楽団との裏青だが。
0783名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 12:29:55ID:so/kMZ9e
>>781
Wergo盤良いよな。
Monograph盤のベルリン放響も良いんだが、
Wergo盤に比べるともたつく感じがする。
0784名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 12:59:33ID:5XSE8Ll9
ベルリン放響やばいだろ
オケ崩壊の地獄絵図
0785名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 19:37:49ID:dAQVpdMH
>>782
1993年の南西ドイツ放送響との演奏。（Haenssler盤）

ギーレンのマーラーっていろいろあるのね。ギーレンのマーラーと言えば他には
10番クック版しか聴いたことがない私が言うのも何だが、買ってソンははないと思うよ。
0786名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 00:22:15ID:9ZMGf4bM

びっくえい
0787名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 00:50:49ID:iyjEfbUi
保
0788名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 13:04:22ID:AQoynzFb
新日フィルも来期（今年秋）マラ７やるってさ。
今年は東京では>>712と合わせて5回も聞けるのね。
0789名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 01:50:10ID:ypopQ+7L
>>683-688
亀レスだが、「たんたたたん」のリズムは、第一楽章から第五楽章まで終始一貫しているよ。
「たんたたたん」のリズムによる変奏曲、とでも言える音楽。
その意味では第五楽章も決して唐突じゃないし、分裂もしていない。どちらにしろちょっと逝っちゃってるけどｗ
0790名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 02:03:20ID:BT04mj3K
構成に難がなくても、モチーフそのものが分裂症的
0791名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:41:44ID:TmgBFamw
保守
0792名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:14:41ID:CLugWoOn
この曲を、第九と並ぶマーラーの頂点というひとも
いるけど、結構共感したりもする。
0793名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:22:34ID:6nchtz7k
ノ
わても
0794名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:13:09ID:ebplJ9jD
完成度では最高峰だべ
8番は大味だし、9番も「大地の歌」もある意味未完成だし
0795名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:18:46ID:OTZlt5uQ
8番が大味か
聞き捨てならないな
0796名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:28:56ID:2lN3rOcn
「古今東西の交響曲の中で最高傑作はブル８」という人間は多いし、実際その通りなんだろうけど、
私は心の中で「いや俺的にはマラ７」とか思っている。思っているだけだｗ
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