トップページ⇒classical
1001コメント272KB

マーラー交響曲第７番　第２夜曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe
やあ　（´・ω・｀)


うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは５あたりで。
0284名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:15:27ID:LCh+VLXw
俺はマラ７を初めて聴いたのはクレンペラー盤だったが、いきなり引き込まれた。
精神的な奥深さのある堂々たる演奏だ。
0285名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 18:43:41ID:iB4kLWRd
↑それはそうだろ、あれは初心者向というか子供用の演奏だからな。
君の最後の一文がそれを証明しているよ。
0286名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 13:52:56ID:xu+uCM9u
クレンペラー盤の良し悪しは置いといて、
始めてその曲を聴いたにもかかわらず
「精神的な奥深さ」って・・・インチキクサ

「クレンペラーの演奏には精神的な奥深さ」があるという
お決まりの前情報から、先入観をもった状態で聴いただけだろ。
0287名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 13:56:09ID:dD1U3qX+
※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に3回以上貼れば、その善行が神に認められ、どんな
　願いでも一つだけ叶えられる上に、貼った回数が多ければ多いほど、貼った人と
　その家族の健康寿命が延びて幸せになれます。ただし、sageは認められません。
0288名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:00:13ID:nwHXO0gX
284はがっかりせんでええよ。
その通りだし、それに対するレスもいつものことだからさ。
0289名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 23:37:48ID:Pmy7nuFp
明日、MTTの買おうかな。
0290名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 00:43:50ID:xZzSKUGR
>>286
お前の人間性は最低だな。
そんなことを書き込んで何が楽しいの？
0291名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 00:49:55ID:cZyYjbPL
>>290
>>286は口は悪いけど言ってることはもっともじゃない？
もっと色々聴こうよ。
0292名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 01:01:21ID:xZzSKUGR
>>290
そうなんですか？
クレンペラーを誉めるのは最初から先入観を持っているからだ、と決めるつけることがもっともなんですか。
>>284が最初からクレンペラーの演奏に先入観を持っているなんて、どこで判断できるんでしょう。
291さんが悪い人だとは思えないけれど、>>286のような決め付け方には、やはり疑問を覚えます。
これ以上、こだわる気もありませんので、ここで失礼します。
02932922005/11/23(水) 01:02:43ID:xZzSKUGR
間違えました。
292は291さんに対するレスです。
0294名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 01:26:12ID:YopSZOCw
また随分と過剰反応だなｗ
煽られすぎｗ
02952902005/11/23(水) 03:56:26ID:RAIcjVDa
>>292氏
こちらも全然文意汲み取れなくてスミマセン…

よく読んだら>>286の書き込みも論点が飛躍してるから
>>290での言葉は撤回しますわ。ハズカシ。

以下、再びマラ7のネタでドゾー
↓↓↓↓↓
0296名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 14:44:02ID:wfarZJB1
5年ROMってから書き込め
0297名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 15:36:56ID:0wFOTi/E
>>292が間違えたように、>>295もまた>>291なんじゃないの？
ああだこうだ主張する前に、スレをわけわからなくしないでください。

いや、この混濁感はマラ７らしいのかｗ
0298名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 11:40:16ID:LRJoeUYA
保守しよ。
0299名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 02:27:52ID:RQ2Imr8c
>>295
こら、勝手に290を名乗るな。

まあ、もっともIDから別人であることは一目瞭然であって、要は、人にかまってほしい奴がこのスレに多いということだな。
そういうところも、マーラーに同感する奴特有の性格かもしれん。

ということで、あえてバカ晒し上げする。
0300名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 02:32:07ID:RQ2Imr8c
誤解がないように書いとくが、>>290＝>>292(＝>>293)である。

0301名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 03:20:24ID:AQF4f7Hr
マーラーは難しい
0302名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 03:43:53ID:OG8BVHN2
マーラーの髪型にするのは難しい
0303名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 11:39:09ID:PatRo61x
マーラーは15人きょうだいの次男だったので痔ろうになった
0304名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 22:41:07ID:r3OUPSks
>>303
目からうろこが落ちた
0305名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:46:30ID:CgxCwmT+
マーラーは、生前ラーメン二郎を愛していた。
0306名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 02:22:28ID:Te23FLIg
>>305
おまえもうちょっと考えてから書き込みボタンを押せ、な。
0307名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 21:54:55ID:vogjhEKw
ラーメン二郎って何？
0308名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 16:02:18ID:iv98xQzG
食うとかなりの確率で体調がやばくなるが
ハマるとリスクを犯しても食いたくなるという洗脳系ラーメン
0309名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:43:18ID:MIzkMqDj
>>308
おまえもうちょっと考えてから書き込みボタンを押せ、な。
03103062005/12/04(日) 00:37:18ID:LHWoeyqv
>>309
真似するなヽ(`Д´)ﾉ
0311名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 02:13:21ID:tqY7AH8a
二郎の強烈さは多くのジロリアンを生んだ。
二郎のラーメンの破天荒な個性はマーラーに相通ずるものがあるといえよう。
0312名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 20:36:53ID:7Oz28iBz
マシマシカラカラ
0313名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 21:59:45ID:R/o08Tz9
お
0314名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 22:21:18ID:0HkOOMj1
ま
0315名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 01:17:09ID:OeG8I1fd
0316名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 12:25:51ID:GjS4+eQa
ほしゅ
0317名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 15:05:23ID:GhEDCeT6
最近、新譜も出ないなあ。

新譜が出たからといって、盛り上がるスレッドでもないが・・。
0318名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 17:40:05ID:p3V83Mbq
マーラー交響曲で一番人気ないからしかたない。
0319名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 19:54:11ID:cetlxsCY
不思議なことだ。漏れは６番に次いで２番目に好きなんだが。
0320名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 17:18:12ID:qHFXWHBz
ほかの曲で満足してしまって
ここまでたどり着いてない人が多いのだと思います。
第七はマーラーの奥の院。
0321名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 19:44:48ID:mHqhChnF
>>320
私は逆にこの曲から入ってマーラーにのめりこんだ・・・珍しい？w
0322名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 23:24:59ID:ZFidWSZn
>>321
┃ﾉｼ
クーベリックバイエルンの廉価版LP（DGスタジオ）でした。
0323名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 23:29:41ID:3UqQyChg
漏れなんか、この曲に惚れこんでテノールホルンを買った（といってもヤマハのバリトンなんだが）
0324名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 00:02:02ID:ZFidWSZn
すごいっ！
ああいう雰囲気の音が出せるんですか？管楽器素人でも？
0325名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 18:31:40ID:Q4hs8TiC
俺は7番からマーラーに入りました。
その時は小6でした。
これもめずらしい？w

7番からマーラーに入るとどうなるかというと、1、4、5番は
つまらない曲に聞こえ、2、8番は風変わりな曲に聞こえ、
3番はきれいな曲だけど1楽章が幼稚に聞こえ、最初から納得できるのは
6番と9番だけになります。
今はぜんぶ好きになりましたが…w
0326名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 20:26:17ID:0+FBVION
>>324
素人がいきなりは出せんと思うが、金管楽器の中では簡単に音が出る部類だろう。
0327名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 21:37:58ID:P0es0sTj
>>325
俺も、最初に聴いたマーラーは７番だぞ。
ただし、１楽章だけだったが。
あのテナーホルンのメロディーは俺にとってはマーラーの原点だね。
0328名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 21:50:14ID:0+FBVION
>>327
「テナーホルン」などと書くと
　tenor horn（Ｅ♭管、日本では一般にアルトホルンと呼ばれる）と
　Tenorhorn（Ｂ♭管、日本では一般にバリトン（ホルン）と呼ばれる）は違うぞ
とか細かいことを言い出す輩が出てくるが、
漏れに言わせれば、そんなもん区別させる方が間違っている。
イギリスやドイツでも、素人はけっこう間違えているものだ。
むしろ両方の総称と考えるべきだろう。
03293272005/12/15(木) 23:42:18ID:P0es0sTj
>>328
おう、サンクス。
そんな細かい話は全然知らなかった。
テナーとテノールなんて、英語、独語、伊語の発音の違いぐらいしか認識していないもんな、素人の俺は。
まあ、テナーホルンだか、テノールホルンだか、とにかくマラ７はいいわな。

それから、俺はこの曲は実演でも聴いているが（インバル指揮フランクフルト放送響）、この楽器は第1楽章しか出てこないから、後の楽章でずっと座っているのは、けっこうマヌケだ罠。
特に、あの馬鹿騒ぎの第５楽章で、じっとしているのは奏者もけっこうつらいものじゃないかと思った。

0330名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:24:58ID:1CFymimU
>>329
誰か他の楽器の人が冒頭だけ持ち替えて吹くんじゃないん？
0331名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:25:54ID:R167XIyR
持ち替えならトロンボーン奏者
0332名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 23:25:58ID:4GvGW0EW
ちょいすまん。age嵐っぽいのが気になるのでネタ無いんだけど保守。
0333名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 23:26:11ID:4GvGW0EW
orz
03343292005/12/20(火) 00:03:45ID:yKbLp3Qu
>>330
おい、持ち替えじゃないぞ。
俺は実演でこの目で見たんだから。
だいいち、持ち替えだったら、その奏者が２楽章以降吹くパートは、第１楽章はどうなっとるのよ。
テノールホルンは、第１楽章は冒頭だけじゃなくて、第１楽章全体に出番があるのよ。
0335名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 00:09:23ID:t7DCKJw4
例えば、トロンボーン奏者が持ち替えで吹き、第２楽章以降はアシに回る。
03363302005/12/20(火) 00:13:46ID:5mPHVrRU
>>334
いやおれ、べつに否定したわけじゃなくて、持ち替えなんだろうと思ってた
から「えええ？持ち替えじゃなかったんだ？」って訊いただけだよ。

> だいいち、持ち替えだったら〜〜
ここよく分からないんだけど、たとえばトロンボーンとテナーホルンと、
同時に吹く部分が無ければ可能でしょ？
0337名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 20:30:00ID:Gh4VEMvb
マンドリンとギター奏者もほかの楽章は
ただ座っているだけなのでつか？
0338名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 21:30:39ID:QCqlNPI6
>>337
そのとおり。
0339名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 00:38:11ID:I7KT3E5Y
舞台裏でカウベル鳴らせばいいじゃない
0340名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 10:22:29ID:h1gQ5YJ7
なこと言ったらブル７，８のシンバルとトライアングルもっとヒマ
0341名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 19:13:09ID:UjQH8OOA
>>336
だから、同時に吹く場面があるのよ。持ち替えは物理的に不可能。

>>335
アシに回るんだったら、あり得るが。とはいえ、音量的にはあり得るのは第5楽章だけか。
0342名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 14:36:02ID:vyKKPwbq
出番が終わってじっと座っている奏者って、ナニ考えてるんだろうね。

経験者のレスを希望します。
0343名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 14:48:05ID:jzAdwg8T
俺は、効率よく稼いでいる。　
￥＠♪（一音符当りマネー）

0344名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 14:51:34ID:0jqS38+Y
マゼールの全集ってDECCAのと、最近出た黒い箱のやつがあるじゃん？
あれって同じもの？
0345名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 15:45:26ID:pS6/qGaq
DECCAなんてあるのか。
初耳だな。
0346名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 18:08:41ID:vyKKPwbq
マジか。
DECCAを知らないやつがいるなんて。
本当ならば、もぐりというほかない。
あるいは、国内盤しか売っていない純粋地方の香具師か。
0347名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:48:19ID:g0A8i2xH
オイラもマジで知らないぞ。たしかにオイラは田舎者だぞ。
都会のボーイはみんなDECCAのマゼールのマーラー全集を知ってるのか？
オイラ、SONYの全集しか知らないぞ。
0348名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 23:55:55ID:tmGmSr9I
お、おお、もちろんマゼールのデッカ全集のマーラーならし、知ってるぜ！
なあ >>348
0349名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 00:01:23ID:zQMmhB2I
アンセルメBPOのベト全ふたたびw
0350名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 08:46:42ID:fSh8ckDV
DECCAのやつ、貴重なのか・・・
売って損したかもな。
0351名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 15:01:55ID:jUHp58ut
マーラーと7番を初演したチェコ・フィルの7番が聴いてみたくなり、
探してみたところ、ノイマン、コバケン、アシュケナージの３つの
録音を見つけたんだけど、ノイマンのは旧全集で、単発では売って
いなかったから、チェコ・フィルの団員からかなり気に入られている
というコバケンとのものを買って聴いてみた。
7番初演90周年記念演奏会の時のセッション録音とのことだけど、
これが素晴らしい熱演で驚いた。

トランペットはケイマルがトップを吹き、３ｒｄは現在の主席、ハリーシュが
吹いている(なんとこの時22歳…！)らしく、このトランペットセクションは
ほんとに見事なバランスでめちゃうま…！
これでコバケンのうなり声がなかったら、さらに良かったんだけど…。

誰かこの演奏気に入ってる人いる？
あまり話題に上がらないけど、7番好きな人たちなら結構気に入るんじゃ
ないかと思うんだけど…。
0352名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 20:14:44ID:Yy5lGt5B
マーラーの録音で言うとコバケンの唸りとシノーポリの唸りどっちが凄いかな〜。
ということで、
シノーポリのは唸りがイヤで組合に売り払っちまったが、
コバケンはチェコＰＯとの５番を聞いたことあるけれど、
確かに唸りは入ってるがシノーポリよりましだったような気がした。
0353名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 01:26:13ID:29MsNIx9
いい話を聞かせてもらった。
0354名無しの笛の踊り2005/12/29(木) 19:44:02ID:uaN0KnQh
>>351
そこまで言うから聴いてみようと思って買いにいってみたけど
売ってないじゃん！
廃盤ぽいよ…orz
0355宇野珍ポーコー2005/12/30(金) 22:20:18ID:Ehjd3ZVv
>>354
塔に行けば安く投売りされているといえよう。
0356名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 20:00:09ID:zc+1fE1Y
NAXOSから出てるやつはどう？
0357名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 21:57:58ID:zc+1fE1Y
もちろん交響曲７番のことね
0358356，3572006/01/12(木) 05:02:58ID:eGLnkdX4
一週間レス無しですかそうですか ＿/￣|●ε凹･:】
0359名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 08:49:25ID:B6pvPKpW
>>355
あれはまさに投げ売りといえよう。僕のＣＤまであるといえよう。
0360名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 13:46:42ID:mwpCO6oS
新宿塔では宇野珍のブル8がラスト一枚になっていたといえよう。
意外に売れているのかも知れないが、
売れないから、ただ単に在庫をしまわれただけだと思うといえよう。
0361名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:22:41ID:U0xmwQgw
コバケンのマラ７は、確かにゴージャスで凄いと思う。
0362名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 14:39:23ID:yAsD+dgn
コバケン/チェコpoのマーラーシリーズは、
ケイマル達のスーパー金管セクションと、
コバケンの演歌がマッチして、なかなかの演奏になってる。

唸り声が少なめなのも良い
0363名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 01:19:33ID:dEnZtSE5
ttp://www.kovacich.com.ar/grabaciones/solistas/mahler%207%20(Original).mp3
この演奏の詳細分かりますか？
0364名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 01:27:11ID:XK8rzPI6
EMIのクレソ盤最高！！
究極的超スローテンポが病みつきになる！
0365名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 01:49:22ID:k1Rq/DGz
クレソペラー再発きぼん。
0366名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 08:47:10ID:oaGP9d9S
>>363
ttp://www.kovacich.com.ar/ を見るとDaniel　Kovacichというクラリネット吹き　兼　サックス吹き　兼　アレンジャーみたいだけど、
アルゼンチンだからスペイン語で書いてあるので詳細は不明

とにかく、笑える演奏だな。
0367名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 19:25:59ID:dmf7OTLH
おーい、もうすぐアバドだぞー
0368名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 19:57:01ID:fJe1eEpq
アバド今やってる。

ところでテノールホルンってフレンチみたいに手を突っ込まないの？
0369名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 20:05:24ID:YyIG7+FL
あばど　てんぽはやい
0370名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 20:19:13ID:6Uxmqs7q
>>368
どうやって突っ込む？
http://members.aon.at/gracz/Images/Instrumente/tenorhorn.jpg
0371名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 00:45:57ID:+AzWFv+q
６　←ﾃﾅｰﾎﾙﾝ
0372名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 00:48:08ID:WPFaOPhW
>>371
ﾜﾛﾀww
こんな身近なとこにテナーホルンがあったとはw
0373名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 06:26:33ID:lOS1kH7m
>>370
スーザホーンより突っ込みにくそう。
たぶん２人がかりで演奏するのだろう。
0374珍宝2006/01/21(土) 08:33:59ID:mMGSpwX3
僕が珍棒を挿入するといえよう。
0375名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 09:08:23ID:eypTrrPm
>>374
君の短小珍棒ではスカスカといえよう
0376名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 11:48:51ID:+AzWFv+q
９　←こうやって持てば手を入れられるんじゃないかな
0377名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 15:14:23ID:IWKuledL
>>376
凄い！気づかなかった。
0378名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 17:35:32ID:0taSuVhl
しかし、ソレだとどうやって吹く？
0379名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 20:19:10ID:IWKuledL
>>378
376みたいにすれば手入れながら吹けると思うけど？
0380名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 20:24:19ID:zDo/rZkb
ヴァルヴ操作ができん
0381名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 20:28:18ID:uZwsvTmb
二人羽織
0382名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 21:07:57ID:IWKuledL
>>380
左手で出来るよ。
0383名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 01:00:12ID:JiG4BpT0
つーか、手いれなきゃいいじゃん
0384名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 11:16:42ID:QvGxcBz/
無理してでも手を突っ込みながら演奏する事に意義がある。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています