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マーラー交響曲第７番　第２夜曲

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0001名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe

やあ　（´・ω・｀)

うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは５あたりで。

0183名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 20:35:14ID:Imp/naNI

>>182
>ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。

これは正確には正しくない。ベートーヴェンはLP時代に交響曲全集（SONY）やら、
レアな合唱曲集をきちんと録音している。ただし、一部の好事家以外からは無視
されていたと思う（70年代なんてまだフルヴェン、ベーム、ケンペの時代です
もんね）。
ブラームスは交響曲は無いと思われるが、セレナードは録音している。

0184名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 20:53:48ID:ZyOtP+YW

＞ストラヴィンスキーみたいな鳴り物には定評があったみたい
＞だけど、ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。

これだけだとブーレーズだな
どっちも現代物がレパートリーにあるけど

0185名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:58:50ID:79Nlg/fP

マゼール/VPOはスタジオ録音前日(9/30)のライブ(青裏)を是非聴いてみてくらさい。
終楽章のテンポがぐっと速くて、燃え燃えですょ。

0186名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:31:50ID:sDkYhl6F

裏青ですか

0187名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:32:21ID:506J6n+E

>>154
これじゃないの？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B66OQM/
大分前から予約してるけども。

0188名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 01:26:46ID:Gzx+HXCg

いずれにせよ、マゼールVPOの７番は絶品だよね。
>>185からも察せられるようにスタジオ版は終楽章が萎え萎えだけど、
それはそれで、聴き込むと7番の終楽章としてピッタリハマってる感じもするし。
１－４楽章は文句なし！テンポの取り方といいVPOの状態といい。

0189名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 01:29:11ID:dt3GJwA6

犯則貝。

0190名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 09:28:26ID:0onlo8zE

魔裸の交響曲に絶品などありません。

0191名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 16:57:22ID:1hSSC5vz

>>188
マゼールの7番、俺も持ってるんだけど、ここで言われてるほど
そんなにいいかなぁ…。
丁寧な演奏ではあると思うけど、なんとなく冷めた感じで距離感
感じて仕方ないんだけど…。
それとマゼールの解釈によるものかと思うけど、共感に乏しい
感じで計算高さが鼻について、イマイチ心に届いてこないんだよね。
オケの音は絶品だと思うけど、ウィーン・フィルなら逆にもっと
自然に溢れ出るセンスで勝負出来たんじゃなかろうかと…。
前にクレンペラーと似ているという意見もあったけど、クレンペラー盤は
淡々としたスローテンポの下に演奏者たちのハートの燃焼があって、
むしろ冷めた感じのマゼール盤とは対照的だと、個人的には思う。
似ているのはテンポの取り方だけで「似て非なるもの」かと。

0192185

2005/09/26(月) 20:25:27ID:RLkjEtz/

>>191
スタジオ盤は確かに全体に冷静な感じが漂いますね。
その点、ライブ盤は（以下想像の通りでつ

0193名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:30:32ID:7llX/mJA

>>187
多謝。

しかし尼さん、いつもこんなにいい加減な情報しか載せてくれないの？
犬で慣れてるせいか、こんなんじゃ検索できないよ。

0194名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:40:18ID:RAtI+VRg

マゼールの話になっているところ恐縮なのですが、
７番１楽章の展開部、再現部っそれぞれどこから始まるんでしょうか？

0195名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 04:55:38ID:qmU5Drk8

>>178
MTTのマラ７、SFSのショップから出荷報告のメール
今ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

28日出荷ってサイトには書いてあるけど、やっぱりもう出荷が
始まってたんだね。
届くの待ち遠しい！^^

0196178

2005/09/27(火) 04:59:20ID:qmU5Drk8

あれ間違った！
>>195=178です。
自分のレスにアンカー入れてどうする…ｽﾏｿ^^;

0197名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 13:34:50ID:ijWKg4NI

>>196
ロンドン響とやったMTTのマラ7はよかった。
今でもお気に入りだけど、今回のはどうなんだろうね。
試聴してみたけど、部分聴きではロンドン響との演奏より
決然とした感じでテンポも早めっぽく聴こえた。
ま、ちゃんと聴かないとわかんないけどね。

0198名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 20:40:53ID:4A3ETPEWO

マゼール盤の印象は私も>>191の印象通り。

この曲のベストはクレンペラー盤と最近まで思っていたが、シェルヘン盤を聴いてから私のベストはこのウエストミンスターから出ているシェルヘン盤。

ちなみに、他の曲の私のベストは６番はラインスドルフ＆ボストン響盤。９番はマゼール＆ウィーンフィル盤。

0199名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 17:55:18ID:4tmBIz8G

マゼールの正規盤好きだな。いろんな場所で仕掛けのうまさが光る。
（>>191さんはそれが肌に合わないんだろうな）

例えば・・・・１楽章の、第１主題と第２主題をつなぐ経過部分。序奏の動機を発展させたもの
だけど、今まで聞いた演奏はたいがいここでテンポを落として、ゆったりと演奏するようだけど、
マゼールはあまりテンポを落とさず、インテンポで進む。表情づけも、どちらかといえば快活。
そのことで、第２主題のレガートさが活きてくる。

第１主題は第２主題の前後にも現れるので、経過部分のテンポを落とすと、提示部の構成が
Ａ－Ｂ－Ａ－Ｃ－Ａ（Ｂ：経過部分、Ｃ：第２主題）のように感じられてしまうのだけど、マゼール
のとったテンポ設定ではソナタ形式の提示部の骨格が非常によくわかる。

展開部において、第２主題の存在が圧倒的なだけに、経過部分を第１主題よりのアレグロ的な
キャラクターに設定したことは、第１主題全体のバランスもよくしているように感じられます。

はい、素人のチラシ裏でした。

0200名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 18:02:51ID:4tmBIz8G

チラシの裏ついでに、先に>>194の質問をしたんだけど、

マゼールの演奏を聴くと、展開部の入りが、２回目に第２主題が出るところ、
再現部の入りが、第１主題が再現されるところ、のように感じられます。
（提示部は、中途半端な２重提示の形になりますね）

ものの本では、コデッタから第２提示部に入らずに展開部に入る、とか
序奏が再現されるところが再現部の入りである、とありましたが。
（テンシュテットのライブ盤などを聴くと、そのような構成感でやっているようです）

マゼールがどのように１楽章のソナタ形式を把握していたのか気になるところです。

0201191

2005/09/29(木) 14:24:30ID:lAoX+5I9

＞例えば・・・・１楽章の、第１主題と第２主題をつなぐ経過部分。序奏の動機を発展させたもの
だけど、今まで聞いた演奏はたいがいここでテンポを落として、ゆったりと演奏するようだけど、
マゼールはあまりテンポを落とさず、インテンポで進む。表情づけも、どちらかといえば快活。
そのことで、第２主題のレガートさが活きてくる。

なるほど、よくわかる。
確かに経過句の部分でインテンポを守る演奏はあまりないね。
その処理によって第一主題と第二主題の対比がより明確になる、と
いう主張もよくわかるよ。
でも、これは「仕掛け」という分類には入らない。
経過句の部分は、もともと楽譜に速度変化も表情変化の指示も書かれて
いないから、「単に楽譜どおりに演奏している」、ということで、「仕掛けの
うまさ」を説明するための一例にはならないと思う。

「演奏設計にかんしてのこだわり」ということなら納得。
ただ、「納得すること」と「演奏に共感を感じるかどうか」、はまた別問題で、
俺がマゼール盤に距離感を感じてしまうのは、そういった演奏設計の部分に
マゼール自身が楽曲に対しての共感からはじき出したものではなく、
分析から入ってはじき出した、「知性が勝ち過ぎていて共感に乏しい設計」
を感じる気がしているからだと思う。
これはあくまでも俺個人の感じ方だから、みんながそうだということではない。
念のため書いておくと、俺はマゼール盤はだめな演奏だとは全然思わない。
ただ、ここで大絶賛するほどの演奏だとも感じない、というだけの話なんだ。
テンポ設定には共感が伴わないと、そのテンポに相応しい表情は出てこない。
マゼール盤、第一楽章の序奏から主部に入るまでの間のテンポチェンジ、
また第五楽章のテンポ設定には、それに似合う表情が獲得出来ていない
気がする。
オケの共感が薄いか、マゼール自身の共感が薄いのか…。
そういうことも感じることがあり、「ウィーン・フィルならもっと自然に湧き出る
センスで勝負できたんじゃないか」、という感想に至った訳でした。
共感と自発性に触れた時のウィーン・フィルは、飛び抜け魅力的だしね。

0202名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 21:54:54ID:RzGgulEX

話題のSFS/MTTのマーラーの７番、今日届いた。
19日発送だから、いつもより時間がかかったが、演奏、音質ともに
同曲のベスト3に挙げたい。
クールで精緻な演奏のブーレーズ盤、粘着質でドロドロしたバーンスタイン
盤の中間的なこの演奏をベスト1に挙げても不思議ではないといえよう。

0203名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 22:30:38ID:7GaXJlni

ＭＴＴのマーラーで７番はＳＡＣＤ化されたますか？

0204宇野珍ポーコー

2005/09/29(木) 22:57:25ID:RzGgulEX

>>203
SACDとCDのハイブリット盤だ。
知らなかった、とは言ってほしくはない。
MTTを愛するものは、それくらい知らなくてはだめだ。

0205199

2005/09/29(木) 23:33:16ID:FTNEWGQw

>>201
”分析から入ってはじき出した、「知性が勝ち過ぎていて共感に乏しい設計」”とは的を射た表現ですね。
俺はこのディスクの価値は、マゼールの主知的なアプローチとVPOの美音のバランスの良さにあると思う。

マーラーに限らず、マゼールの解釈は時にエキセントリックに過ぎ、かといって、ノーマルだと物足りない。
そのかわりはまった時は凄い、という傾向があるように思いますが、マーラーのシリーズでは７・９は「大当り」
の部類ではないかと感じます。（もちろん個人的にですが）
191さんは「VPOの演奏」に重きを置いておられるようですが、俺は「マゼールの演奏」を重視します（この辺が
好みの差なのかも）。

ところで、１楽章の経過句にこだわりますが、２回目に出てくるときには Molto pesante の指示がありますね。
多くの演奏が経過句の部分でテンポを落とすのは、こことの整合性をもたせるためではないかと思うのですが、
マゼールは２回目もインテンポでやってます。「楽譜どおり」というより、なんらかの構成上の設計ではないかな
と思うのですが、いかがでしょう？

0206199

2005/09/29(木) 23:37:11ID:FTNEWGQw

（チラシの裏）
今、７番を聞き通したときに思ったんだけど、
１楽章の提示部で、第２主題の前後に第１主題が出る、というのは
５楽章のロンドと「ネガ－ポジ」関係にあるからなのかな？

＃実は５楽章の構成が今一つ分かってません。

0207名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 23:43:31ID:pafKtlgb

マーラーはテンポを書かずにあえて指揮者を試すことがあったというし
そういうところは試金石なんかな

0208名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 00:50:12ID:UHx/fiHF

テンポの指示は細かく書かれているけど、メトロノームでの速度指定がないんだよね。

0209名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 02:38:10ID:bejFLmC9

いずれにせよ、マゼールの７番は面白いよ。
議論の余地がいろいろとある。
俺はこの盤のＶＰＯは好きだよ。
バンスタが振ったときの同オケよりずっと好き。
（バンスタのマーラーは基本的に好きなのだが、
マーラーに限らず、バンスタが振るＶＰＯはどうも・・・）

0210名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 03:26:55ID:FFhBGkE3

>>202
あー、ついに届いたんですか！
いいなぁ、待ち遠しい…^^;
19日発送で今日届いたということはちょうど10日かかったと
いうことですね？
注文する時に「7日～10日」とあったと思ったから、最遅での
到着ということだったんですね。
俺のは27日にSFSから発送確認メールが届いたから…その
ペースだと10月7日、来週金曜かぁ…早く聴きたい…orz
ここのところはLSO盤を聴き直している毎日。
これもなんだかんだやっぱり凄い演奏だ…^^;
この人、マーラーの中でも7番は、特に好きなんだろうと思う。
SFSとの演奏がどのように変わっているのか、また変わらぬ
解釈にさらに磨きをかけているのか、聴き比べが楽しみ^^

0211名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:14:41ID:W1EUH8Qn

第１楽章の終結部近くなんかショスタコの7番を彷彿とさせ、テンポの
アコーギクも聴いていて楽しい。全体的に速いテンポだけどアシュケナージ
のように楽譜をなぞっただけの演奏とは次元が違い、共感に満ちており、
この曲のオーケストレーションの愉しさをこれほど生かした演奏も
ないと思う。7番に限っては、バンスタやコバケンなどのマーラー指揮者
よりも数段上を行く名演だと思います。

0212名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:30:09ID:RA2HRhgj

ちょっとよくわからないな
レニングラードのどの部分？
オーケストレイションの愉しさって具体的にどこ？

0213名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:54:22ID:bTkSevGL

>>212
>>211は感性で語っているのでしょうから、あまり突っ込まなくてもよいのでは？。
まあ、演奏家、聴衆、人それぞれのマーラー像があると思います。

ちなみに私なんかは、バーンスタインの演奏は嫌いです。

0214名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 10:13:58ID:SMQgprp4

マゼール盤、昔のVPOの響きがして面白い。

0215名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 16:25:11ID:q3ROHx99

五楽章のラストでホルンのクレッシェンドをかけるのはバーンスタインだけかな？
ああいう細工が好きなんだよね。
あと、ラトル盤で同じく五楽章ラストでのティンパニのクレッシェンド。うまい具合にスパイスが利いていると思う。

0216名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:27:47ID:9kz/T+CE

>>214
魅力大だよね。
>>215
バンスタのマラ７、俺もそこだけは最高だと思う。
誰だったか評論家が「心筋梗塞」と評してたな。
でもやはりこの曲はバンスタに合わないと思う。
この曲、ある意味でマーラーらしさは満点だが、
ユダヤの血云々の曲ではないと思う。

0217名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 21:50:04ID:aoB0OBxs

ある意味番外編みたいな曲。

0218名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 02:11:31ID:uUU3SQ+e

マーラー素材で作ったアラベスクって感じもする。
特に第一楽章、ホルンあたりが独特のムードを出すのが好きなのだが
そこらへんの音色感・空気感が、マゼールVPOが好きなんだよね～
それを求めちゃうと、他の全ての盤が不満・・・

0219名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 11:14:53ID:QvcXpRSw

>>218
私なんかはそこの部分など聴くと、「マゼール、考え過ぎ…」と感じてしまいます。

0220名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 13:05:00ID:fIn3IlnM

>>218
おおむね同意。VPOの特性を良く考えた指揮で見事だと思う。

0221名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 15:29:59ID:TBI1Dvze

>>218
私も概ねは同意
でも他にもっとすばらしい演奏が多々あると思うよ

0222名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 18:57:56ID:mCPodeu5

>>221
オススメは何ですか？

0223198

2005/10/05(水) 23:12:44ID:VvfzkTty

>>214
>マゼール盤、昔のVPOの響きがして面白い。

私は逆にマゼール盤はVPOの響きを生かしている様にはあまり感じませんでした。

ちなみに、最近のVPOの録音で良かったのは、マーラーではないのですが、

R．シュトラウスの「アルプス交響曲」ティーレマン／VPO（DG)

です。VPOの響きを見事に引き出していると思います。昔のVPOの響きを感じさせ、素晴らしい。

>>222
私のおすすめはウエストミンスターから出ているシェルヘン／ウィーン国立
歌劇場管弦楽団盤です。

0224名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 16:14:54ID:dWb994r3

私の趣味が変なのですが、マラ７は第１楽章のコーダに入っての８小節で判断してしまいます。
この評価で考えると、ベルティーニ＆WDRSOということになってしまいます。

0225名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 19:46:04ID:/QYzPnqe

>>224
それ分かる。いや、マラ７第一コーダは違うんだけど、一ヶ所の処理とか
節回しにこだわりが出来てしまって・・・っていうパターンがとても
気持ち分かる。

0226名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:45:03ID:ivEf9cb9

１楽章のコーダは打楽器の使い方が上手いなあ。スコアを見ると意外なくらい
ストイックにかかれている。無駄な音符が一つもない。

ところで俺のこだわりは、コーダがアレグロになる直前の打楽器のクレッシェンド。
サスペンドシンバルには、アレグロのギリギリ手前までクレッシェンドしててほしい
んだけど、なぜかちょっと早目にきりあげる演奏が多いような気がする。
チキンレースでいえば、確実に負けてる。

ここのシンバルが見事に決まってる演奏ってありませんか？

0227名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 01:46:36ID:mrsD0eTK

>>226
＞ここのシンバルが見事に決まってる演奏ってありませんか？

ティルソン・トーマス指揮LSO盤。
俺が知る限り、君の言っている箇所が君の希望通りにこれ以上
決まっている演奏はない…。

ちなみにこれだ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=946495

0228名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 01:54:11ID:iPdZrKgd

あそこはタンバリンのクレッシェンドに頑張って欲しいなあ。

0229名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 05:23:09ID:peZuofv0

その部分ならアバド／BPOも凄い音を出してるよ

0230名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 05:59:15ID:iPdZrKgd

アバド、たしかに。
それまで音量が低いなと思って聴いてると、シンバルのクレッシェンドが唐突に激しくｗ

0231名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 14:16:31ID:TJTH7PrQ

「決まってる」と言うのとは違うが、やはりクレンペラーのあそこは
目の前が白くなっていくような時間に包まれて・・・
オレにはあれが一番だ。

0232名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 14:29:21ID:TJTH7PrQ

今聴き比べてみてるんだけど、ひょっとして楽譜が2種類ある？
引っぱらないというよりは、明らかに手前で終わってるのがいくつか。
クレンペラーPO
テンシュテットスタジオ

同じテンシュテットでもライヴ盤はMTTと同じ引っぱりかた。

0233名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 04:25:24ID:trq0/ZKE

１楽章冒頭の印象的なテノール・ホルン。
マーラーがイメージしていたこのテノール・ホルンっていう楽器って、
どんな楽器なんですか？
ユーフォトかバリトンとかとは違うんですよね、たぶん。
いくつかCD聴いてると、それはユーフォでしょ、とか思うのもあります。
マーラーがイメージしていたこのテノール・ホルンという楽器をちゃんと
使って録音されているCDって、だれの演奏なんでしょうか？

0234名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 05:23:08ID:7eQ/z2iG

この曲は全く内容が無いな

0235名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 05:33:16ID:1Ki6Npvd

＞ドイツ語では、前記のバリトンをテナーホルンと呼ぶことがあり、英語ではアルトホルンより太目の楽器をテナーホルンと呼ぶことがある。
＞この種の楽器は、国や地域によって様々な楽器があり、明確に定義することが難しい。
＞作曲者によっては、ワグナーテューバをテナーホルンと記した楽譜もある。
ttp://www.shobi.ac.jp/wind/inst/eup.html

わかんねー

0236名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 07:15:00ID:TnaIBCWm

バーンスタインのDVDで使ってるヤツはアルトホルン？

0237名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:30:41ID:cwH0cftS

ベルティーニ／WDRが日本でやったときは完全にユーフォニウムだった。銀色だった。
教育テレビでやってました。

0238名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:54:15ID:wfmYQ0Zr

NHK-FMミュージックプラザでバンスタの夜の歌age

0239名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:04:43ID:6sqNHnWx

>>234
全く内容の無い音楽を書けたらどんなに素敵だろうね。
純粋音楽とでも言うのだろうか。

0240名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:18:53ID:GBnardA5

第5楽章なんて、ある意味それに近いかも。
純粋に対位法と管弦楽法を追求してる。

0241名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 08:47:24ID:hDlWtKjb

自分の作曲テクニックを見せびらかすためだけの音楽というわけか。

0242名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:27:53ID:RXBT+OMt

公開オナヌーみたいなもんだね

0243宇野珍ポーコー

2005/10/16(日) 14:13:41ID:ObCaJNCS

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの演奏行為そのものが公開オナニーといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0244名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:28:36ID:7WbpwblX

>>241
そんなことを気にするなんて
おまえはマーラーの音楽聴いて嫉妬でもしてんのかよ？ｗ

0245名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:48:52ID:ifl2+Pty

人生それ自体、オナヌみたいなものだといえよう。

0246名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 19:57:34ID:bk/eYrey

「人に見せびらかしたい」という時点で純粋音楽ではないと思う。
ロマン派なんてのは自己顕示欲の塊なんだから、対位法や管弦楽法を
見せびらかすのはむしろ当たり前。

個人的には、第5楽章には8番の第1部にそのままつながっていく
圧倒的な愉悦と歓喜が込められていると思う。

0247名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:30:02ID:gtH7R0Yi

マーラーは基本的に、ベタだがバンスタ、テンシュ、ワルターあたりが平均して好きなんだが、
この曲に関しては、ほんとに番外的だね。
彼らの演奏はピンと来ず、他の識者に演奏に惹かれる。
私はマゼール好きだな。どちらかというと嫌いな指揮者なんだけど、
彼の演奏の中では、この曲とチャイコ悲愴（VPO）がベストだと思う。
最近時々持ち上げられてるマラ９は全然ピンと来ない。

0248名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 20:52:39ID:2lvc4u/W

>>247
いい加減マゼールはもうよか。
はいはい、わかったからね。

0249名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 07:00:57ID:w9ytuxAb

で、ＭＴＴどうなのよ？

0250名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 23:48:31ID:E5N8WTVi

>>233
これらしい。だれか人柱にならないものか
ttp://euphonium.biz/secohan/new/rotary/R17011/index.html

0251名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:26:07ID:OeJAdbRB

テンシュテットのライブ盤好き。
コンサートでもっとやって欲しい。

今年２月に来日したバレンボイムがやったけど、行った方いますかね？

0252名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:39:27ID:ZTWNoxdf

>>233

追加

沼尻＆東フィルのCD
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/info/record.html

この演奏は、日本では珍しくテナーホーンで演奏してる
なんというか、スゴイ音

そう言えばベルリンフィルでは、形がよく似てるバリトンで吹いていた

0253名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 16:49:24ID:uZ+2GdW9

ＭＴＴの新しい奴って、東京じゃＣＤ屋に普通に並んでるの？
地元にはまだなかった。東京、出張に来てるから、暇見つけて
買いに行こうかと思ってるんだけど。

0254名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 23:34:54ID:C5DV4BpO

デカいとこならあるんじゃね？
地方なら通販利用すりゃいいのに。

0255名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 21:02:06ID:B5O7KzoD

>>236
バーンスタイン/VPOのDVD?
あれがテナーホルン
吹いてる人がでかいからか、アルトみたいに見える

0256名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 23:43:59ID:LCUq30GI

朝比奈が意外に良かった。

0257名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:23:12ID:7acVMKZZ

あげえ

0258名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:08:39ID:8YLFvF6Z

>>252
その演奏、サントリーで生で聴きました。
日本のオケのマーラー演奏史上、おそらく最低のテンションだったでしょう。
CD発売が決定した際、知り合いの東フィル団員の方が、
「自分たちのCDが出るのに、こんなに恥ずかしい気分になるのは初めてだ」
と凹んでおりました。

閑話休題。
NYP自主制作盤「放送録音のマーラー」(実質交響曲全集)。
バルビローリ(1＆9番)、ワルター(大地・フェリアー！)、テンシュテット(5番)などに注目が集まる中、
7番は1981年録音のクーベリック。これがすばらしい。
並み居る強豪たち(ほかにはミトロプーロス、ブーレーズ、ショルティら)を押さえ、
このBOX中の最高傑作であると同時に、マラ7全ディスクで比較してもベストだと思う。
なにぶん高価なのが難点か。

0259名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:11:06ID:pnML5nSm

今後、どっかでマラ７の演奏会の予定ってある？
生で聞きたい・・・。

0260名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 23:49:02ID:gJPo7oEk

第2楽章でかなりの確率で寝ちゃう（退屈だからではなく気持ちよく）のは俺だけだろうか。

0261名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 07:07:02ID:rH+NDQte

>>259
2006/03/24 広島交響楽団第257回定期演奏会
指揮:秋山和慶

0262名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:32:40ID:mUkVPLFF

来年のことを話すと鬼が笑うゾ
今月の21日だ。
サロネン指揮フィルハーモニア管

0263名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 02:01:18ID:2OPP3B2Y

保守。

0264名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:22:32ID:kpUMAOtR

0265名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:45:44ID:vusRUaBA

ホシュダモンネ。

0266名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:48:48ID:Y42xQgtx

ツーカ、アゲトケ。

0267名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 20:45:48ID:Mn+u7bh7

あげましたよフォ～！

0268名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 08:52:46ID:PXaKOY0t

age

0269名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 23:18:19ID:EWddEkft

ほしゅった。

0270名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 23:17:00ID:z0isuTlQ

この曲を人気曲にしたのはハイティンクとバーンスタイン新盤だと
むかし読みましたが、うそっぽいですね。

0271名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:14:34ID:eIUmDn/J

7番初めて聴くのに、とりあえず中古屋で見つけて安かったマズア／LGOのを買ってみたんだけど、
これってどうなの？
スレ見ても名前は出てないみたいだし。
検索したら可もなく不可も無し、みたいな評価があったけど。
いま1回聴いてみた感じ、特に違和感なく楽しめた。

0272名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:28:56ID:R+6c948m

なら、それでいいんじゃないか。

0273名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 13:29:50ID:HTVCQDOo

>>270
ハイチンケもバンスタも、それぞれ大好きなマーラー演奏は複数あるが、
７番は馴染めなかったな～

特にバンスタは７番はハマってない感じが強かった。
ただ、終楽章だけは水を得た魚。
１番の終楽章における彼の演奏と似た感じで、
粘りのある力感というか、バンスタ節全開だが。

0274名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:15:55ID:JKrX7RbA

>>271
極端な言い方をすればショルティ的でもなくバーンスタイン的でもないマーラーといった感じかも。
ただしテンポはかなり速め。音色は渋め。

0275名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:41:47ID:t/uy8T+V

>>271
なーんもしてない、極端な凡演。
マーラーがあちこちに仕込んでいるトリックや仕掛け、
逆説や毒気がことごとく不発。
ただ、楽譜なぞっているだけ。
中古500円でも買うだけ損という代物。
録音もモタッていて細部不明瞭なので、楽曲分析にも不適。

0276名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:57:09ID:NPSmSdsY

７番自体初めて聴くんじゃ、そりゃ良さも悪さも分からんわな・・・
とりあえず、悪評にガッカリして捨てたりせず、
その盤で聴き込んで曲をつかんでから、他の名盤に行くことをお勧めする。
そういう過程で名盤に触れた時の驚きこそ、クラの一つの魅力なんだから。
俺は四季の駄演（演奏者は忘れた）を聴きこんだ後、イ・ムジチを聴いた時の驚きを忘れない。
カラヤンを誰もが絶賛してた頃、最高と思いこんだままベートーヴェン田園を聴いてて、
ワルターを聴いた時の驚きも忘れない。
その後カラヤン一切聴かなくなって、数年振りに彼の盤、ドンファンを聴いた時の再評価の気持ちも忘れない。
クラやその曲の知識が薄い初心者に名演奏を薦めるなぞ、逆に間違ってると思う。

0277名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 22:13:12ID:61nYpuJs

ハイティンクのは第3楽章の終わり方だけ不満。あとは最高なのに。
「ドンチャッ」で終わってほしいのに、「ドン、チャ」っていうのが許せなかったよ。

0278２７５

2005/11/15(火) 16:37:05ID:bDDU6LT9

「悪評」を書いた275だが、276はなかなかの人格者だな。
内容からみて、かなりの高齢者か。60代前半というところか。
たしかに、おっしゃる通りかもしれない。
それにしても、長い曲だから、アズアのはあまりにも凡庸で退屈すぎ、
「聞き込む」価値もないと思った。
俺も若干の金出して買ったので、腹立ちが残っていたのだ。
多少反省している。

0279名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:47:05ID:eltW17dp

ーロチハマズア　　　←右から読め

0280名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:52:28ID:QgbnDp+u

８マン？

0281名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:02:53ID:eltW17dp

ちょwwwwまwwwwそっちかよwwww
それエイトマンの本名wwwwwwwww
深夜に爆笑しちゃったじゃねーか、>>280
ふつう、「志村けんのバカ殿」のほうだろ東八郎はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0282名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:07:32ID:X18BxY61

ひっかる～うみ　ひっかるお～ぞら　ひ～か～る～だい～ち～～♪
ゆ～～こう　むげ～んの～　ち～へ～い～せ～ん～～♪

0283名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 19:13:44ID:pvpdgXiT

下町のプリンス？

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マーラー交響曲第７番 第２夜曲

マーラー交響曲第７番　第２夜曲