マーラー交響曲第7番 第2夜曲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELeうん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
前スレは5あたりで。
0082名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:43:51ID:HJ8sr/JC0083名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 19:17:02ID:SGCdEfMEバーンスタイン・ウィーンフィル(LD)
インバル・ベルリン放送響(LD)
ハイティンク・ベルリンフィル(DVD−R)
アバド・ベルリンフィル(DVD−R)
ベルティーニ・ケルン放送響(DVD−R)
スヴェトラーノフ・NHK響(VHS)
マーラー演奏してる「オケ」観てるのって、ホントおもしろい。
特にベルリンフィルのパフォーマンスは、何回観ても飽きない。
あ〜あ、テンシュテットのあの6番7番、突然ビデオとか出て来ないかなあ。
そうなったら、号泣モノでしょうね。
0084名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 17:44:15ID:OlagGG7z0085名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 17:57:03ID:PnEqvu8H0086名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:22:56ID:OBu2TCbA0087名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:28:58ID:KFKL8Sl+0088名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:52:32ID:8fNxf35M0089名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:38:14ID:cB8qgqxi今年の春先から店頭に並んでいるテンシュテット盤も凄い。
ああいう狂ったような(誤解しないでね)解釈が正統なのではないかと思えてしまうところがバーンスタインとテンシュテットのすごいところ。
ある意味、対局に位置しているクレンペラー盤も素晴らしいけどね。
0090名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:29:43ID:HaL1O6SA(聴くのは指揮者・オケ・年代にこだわらず入手可能なあらゆる盤を聞いてる)
それぞれNo1が(複数上げてるのは甲乙付けがたいが、それでも優先順位順)
1:バンスタACO&テンシュCSO&ワルターコロ、2:バンスタNYP&テンシュLSO、3:バンスタNYP、
4:マゼールVPO&バンスタNYP、5:ショルティCSO&バンスタVPO(裏青盤)&テンシュLSO(裏青盤)、
6:テンシュLSO(ライヴ)&ショルティCSO、7:マゼールVPO&クレンペラPO、8:ショルティCSO
9:バンスタACO&ワルターVPO、大地の歌:バンスタVPO&クレンペラPOなんだが、
7番に関しては、両方とも好きじゃない・・・凄いとは思うけど、空回りしてる感じがする。
7番以外は、今後、ある意味で上にあげた演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
7番は、マゼールVPOを超える演奏が出てくるとはどうしても思えない。
全てにおいて文句なしなのが、マゼールVPO。
但し、テンシュやバンスタの燃えまくり終楽章聴いちゃうと、終楽章だけは物足りないけどね。
でも、あの燃えまくりも、この曲に関しては???って感じだし。
始楽章冒頭から何をあんなに燃えてるのか、不思議に感じてしまう。
7番に限っては、不思議ちゃん系異次元系みたいな演奏が合うとどうしても感じる。
絶対的に強制してるつもりは全く無くて、あくまでも俺の意見なので、タタカナイデネ。
009190
2005/08/25(木) 00:31:32ID:HaL1O6SA訂正↓
7番以外は、今後、ある意味で上にあげた以上の演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
0093名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:49:19ID:pEGbEG5x0094名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 09:39:09ID:/x3dDysB死ね ゴミ
0095名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:35:34ID:fzviPLs8マゼール盤、いいね。
良いと思います。
クレンペラー盤は愛聴盤でとても好き。
ちなみに、シノーポリ盤は聴いたことありますか?
僕は最近初めて聴きましたが、素晴らしかったです。
分裂気味の7番という作品の、ある意味もっとも刺激的な演奏
と言っても良いのかもしれない…。
これを挙げる人も多いのではなかろうかと思いました。
0096名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:36:03ID:w5rszqiK0097名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:47:53ID:bcXeT6M9たしかにマゼール盤、いいね。
0098名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:53:10ID:QaoiUFUw0099名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:16:44ID:cbXO5Ublなかろうかと。
数ある7番の中でもVPOの音色とあいまって、見事な仕上がりの
ディスクだと思う。
大好きな一枚。
クレソ盤は言わずもがなの個性的名演。
最近、シノーポリ盤についてのカキコが少しずつ増えてきている
みたいだけど、これは個人的には良い傾向かと。
同じDGのシリーズで、80年代はバーンスタインのマーラーシリーズに、
90年代に入ってからはブーレーズやアバドのシリーズに話題をさらわれ、
進歩的演奏傾向もあってなかなか当時のリスナーには理解されなかった
全集だと思うから、再評価はこれからでは。
7番は95が書いているように、確かに分裂的なものを整えずにそのまま
表現してしまったような演奏で、好みは割れるかもしれないが、もともと
そういうイメージを頭に描いていた人だと、ストレートにはまり込んでしまう
かも知れないと思うような演奏。
ちなみに、シノーポリの全集は演奏にこだわりがあると思われる。
配置は、全て対向型配置での演奏。
また、Tpセクションはマーラーのオーケストレーションにある「F管長管
Tp」の音とB♭管Tpの音色の差や音量バランス差のイメージを出来るだけ
再現しようと試みているように感じる。
最後に、全集で今売っているのかは不明…。
0100名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:28:00ID:i1602KXk>>99
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=907512
0101名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 10:19:02ID:exFr5zs/おいらは、シノーポリのシンバルの音色が好き。
でも曲によってできの差が激しい。
よい演奏、1,3,4,5,7,10番
イマイチ、2,6,8,9番
って感じかな。
0102名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 14:50:23ID:tM1M41GZそう、これが面白いことに、人によって良い、イマイチの評価が
全然違うところがまたシノーポリの全集の面白いところ。
例えば2、5、6、9番あたりはとても素晴らしいと評価している
リスナーもいるし、1番は全然ダメと評価しているリスナーもいる。
演奏の方向性が、感覚的に心地よい、という方向では必ずしも進んで
いない感じだから、なおさらピンポイントでリスナーの波長と合わないと
評価が大きくずれてくる可能性もあるのかも。
僕個人的には、出来不出来が激しいのではなく、各ナンバーがそれぞれ
リスナーを選ぶタイプの演奏で、好き嫌いがリスナーによって大きく
ばらつくため、評価が定まらず、出来不出来が大きく「感じる」
だけなのでは、と思ったりする。
0103名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 15:29:43ID:DuisnHsu6番のオケの音色なんてたぶん実際のフィルハーモニアの実力以上
に魅力的だし。逆に5番なんか違和感感じることが多かった。例えば
2楽章あたりでなぜあんなに爆発する必要があるのかとか・・・。
肝心の7番は未聴。スレ読んでて急に聴いてみたくなった。
0104名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:31:02ID:EKHi0lf7たしかに凡演も多かったし、浅田彰など一部のインテリに過剰に
盛ち上げられて損をしてしまった。いまとなっては「構造と力」を
誰も読まないように、シノーポリを誰も聴かなくなるとしたら
残念なことだ。マーラも含めて概して初期良い録音がある。
0105名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:42:55ID:2XKs9RtlDG録音は、録音の優秀さやオケの音色の美しさ、技術レベルの高さも
際立っていると思う。
ユニバーサル系の組織改編直前、DGが安定した録音を送り出せていた
最後の時期だったんじゃなかろうか。
どうしても解釈面のことが先に立ってしまうけど、
単純に音質厨、オーオタ的観点で、「聴いてて気持ちいい」という
意味でもシノーポリ盤は価値があると思う。
0106名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:01:15ID:Yxq0hajtまったく同意見。
シノーポリはインタヴューで変なこと言ったため損した指揮者。
奴のつまらん講釈は忘れて楽しむのが正解。
そしてシノーポリの全集はそれを可能にする全集。
マーラーの音楽は一貫した解釈を許さない音のゴッタ煮の
ようなものなんだから、シノーポリのアプローチは
ある意味正しいのかも。
0107名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:53:16ID:5hyadVQNグスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
0108名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 09:52:45ID:nvtTIrWn0109名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:46:38ID:6tjZxTEe0110名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 15:18:22ID:rUbUjG9c0111名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 15:53:00ID:XfIaTaGHそうだね。俺も嫌悪感が先に立って、シノーポリは聴く気がしない一人。
マラ5だけ、買って聴いたことがあるかな。それはなかなか悪くなかった覚えがある。
0112名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 16:55:13ID:mQ5mfepbそれはある意味もったいない。
自分も含めて、人間誰しも、考えを間違えなく言葉に移し変えているかどうか疑問。
指揮者の仕事はしゃべることではなく、音楽をすること。
インタヴュー発言の嫌悪感で指揮者の仕事を判断することは出来ないし、
ぜひ演奏を聴いて、音楽の中から言葉を聴きとられてはいかがだろうか。
シノーポリのマーラーの中には、聴くべきものが多いと、小生は感じる。
0113名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:23:27ID:pXWqbdjC・黒柳徹子を見初めて、口説きまくる
・東京芸術劇場落成記念で、マーラーの交響曲を短期間で全曲演奏
・クライバーの代役でウィーンフィル来日公演を指揮するも、オケからは総スカン
・なぜかJTのコマーシャルに出演しちゃう
0114名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 13:47:31ID:kUkpR+qQ0115名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 16:51:28ID:OHTlfWl90116名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 17:48:31ID:en0JiCHi20年位前にはよく「精神科医だから超分析的な演奏」とか
「曲の隠れた部分をあらわに浮かび上がらせる」みたいなこと言われてたよな。
聴いてて特にそうは思えなかったけど。
0117名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 17:56:53ID:DyMrbc/d0118名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:23:44ID:Z5w/+Ci6本人もそう見てもらいたがってる節があったような・・・
必要以上に知的に振舞いたがる人に感じてた。写真の撮らせ方とかも。
0119名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:25:20ID:iXBjNX3x0120名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:05:42ID:hUgBYLjr0121名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:15:50ID:OHTlfWl9114 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2005/09/04(日) 13:47:31 ID:kUkpR+qQ
シノーポリってインタビューでどんな発言したの?ぐぐっても出てこないので。
115 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2005/09/04(日) 16:51:28 ID:OHTlfWl9
ワタシも知りたい。反感を買うような発言って?調べても出てこなかった。
0122名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 01:44:42ID:bT7zkW/Qでも評判悪いんでしょ?emiのHS2088って。
もし輸入盤で出るんなら保留しときたいんだけど。3000円もするし・・・。
0123名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 17:32:52ID:+na7nRyR「あれはクレンペラーとしては失敗作だから出す予定はない。だいたいカップリングが難しくて
商売にならない」とかなんとかいっていたらしいから、あてにしないほうがいい。
あなたがどうしてもクレの7番が気になるのなら
買 っ と き な さ い
0124名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 19:58:09ID:Bk7KAjat0125124
2005/09/06(火) 20:00:05ID:Bk7KAjat0126名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 20:27:34ID:Mc+qV/no評判悪くても買いなさい。
3000円で1ヶ月は楽しめるから。
>>123
カップリング無しでもイイのにな。
2枚組で100分収録だったら文句ないけど。
0127名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 21:09:44ID:rPw+txYhオレは5分でこりゃアカンわと思ったっきり二度と聴いていない。
音楽を楽しむのではなく曲の分析をするには役に立つのかも知らんがw
0128名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:08:50ID:wyS62maLそんな奴にその演奏をどうこう言う資格はないな
気に入らなきゃ気に入らないでかまわんから黙ってろよ
0129名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:15:08ID:nJT9CkpNこの白痴が。
0130名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:08:52ID:hPBZTm24この老いぼれが
0131名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:42:06ID:nJT9CkpN老いぼれ!
人はそれなりに生きれば、誰でも老いぼれていくものだよ、このクソったれ。
0132名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:56:40ID:pB4skWFe0133名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 00:04:42ID:+9GPgsub0134名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 00:43:10ID:mGctpHOy0135名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 00:58:08ID:H3m2BP6F俺は好きだが、嫌いな人が5分もたない気持ちは理解できる。
例えるなら「くさや」みたいな演奏だよ。独特の強い匂いで
嫌いな人間は受け付けない。でも、ある日思い切って口に
含んでみたら、意外にも乙な味がする ...
0136名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 01:37:11ID:/3UxKgWp0137名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 01:19:27ID:ggcbRLKM信じられん。いつも「これぞ聖アントニウスの世界」と震撼する。
この怪奇な幻想世界、他で聴いたことおよそなし。これからも絶対なし。
0138名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 20:49:45ID:sgWABWeT0139名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:58:39ID:fTcZ1tvb結局>>114の件はどうなったんだ?
0140名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:05:52ID:lrTCi5Di誰も知らなかったりして
0141名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 19:07:14ID:isd+SbDF0142名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:00:03ID:JlYOSw0/0143名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:06:21ID:Gie7IR7m0144名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:06:22ID:m61jjg/s0145名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:27:43ID:SME8RLXu0146名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:35:04ID:JlYOSw0/確かにそうなんだが新録は録音が糞過ぎて聴くに耐えれなかった・・・。
んじゃあブーレーズ逝ってきますわ。
0147名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 16:55:23ID:yRLUgSbnリズムが停滞気味なので、もう少し、といつも思ってしまいます。
最近聴いたティルソン=トーマス/LSOが自分にとって満足のいく一枚です。
アバドは聴いたことない(・ω・)
0148名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:35:41ID:T5rvTx8+0149名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:15:35ID:oQcZYiCI0150名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 23:01:48ID:qkwx4Ldq演奏自体は悪くないかと思います。
0152名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 09:30:19ID:apdz8ovM0153名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 05:11:46ID:UBhZXKZLショルティ('70・DECCA)、レヴァイン('80・BMG)、アバド('84・DG)
おいレヴァイン、「復活」と「千人」どーするんだ?
0154名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 07:18:30ID:YPGuefip0156名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 22:41:15ID:B0LPgSjv0157名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 06:20:40ID:byZdFHAZ0158名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 10:04:57ID:EvQjqN+Z0160名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 18:18:27ID:Uvjxc+/Rやはりロスバウト/南西ドイツ放送響(1957,WERGO)かと・・・
0161名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 15:43:25ID:FeEGXU18演奏自体も格別良いものではない。
0162名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:56:18ID:o7iy0+UBねじ式(正式名称が解らん)のティンパニー使ってたから、
この曲演奏するの大変じゃなかったのかな。特にフィナーレ。
ライヴだと、ペダルティンパニーでさえ完璧なチューニング難しいのに。
その点で言うと、こないだのアバド・ベルリンフィルはバッチリでしたね。
しかもスコアに無い事までやっちゃう余裕・・・。
初演の頃は、どんなだったんだろう?
0163名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:07:47ID:nxS/Eclr0164名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:10:20ID:qhbK9fiC0165名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 02:24:27ID:ko7r8zs6でかでかとレコード店のポップ表示があったとですよ。
0166名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 02:38:55ID:Hr1/BkJ9>しかもスコアに無い事までやっちゃう余裕・・・。
いいのか?
マーラーでそれ言い出すときりがないけどね。
0167名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 17:10:17ID:7mo63DTEソースを
0168154
2005/09/23(金) 19:19:23ID:AAPw9Gbm送料高くついちゃうけど、SFSから直接買ってみるか。
0169名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:05:23ID:AAPw9GbmカードがVISA限定だったよ ・゚・(ノД`)・゚・ウッウッ
0170名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:25:16ID:uulPs7+U店頭に並ぶまで待つけどな…
0171名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:44:21ID:lUHo0n+n0172名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:22:41ID:u1VbyEeQほんの少しずつしか聴けないけどこれはかなり期待させる!
ワールドリリースは10月11日だけど、オンラインショップは
9月28日から出荷開始らしい。
直販で買ったことは無いんだが、経験もかねて今回は
買ってみようかと。
0173名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:56:43ID:SzNk7+p3SFSのサイトで直接買ったが、もう出荷されたとメールが来たよ。
遅くとも25日には届くだろう。
0175名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 02:02:14ID:u1VbyEeQマジで?
こりゃ急いで注文しなきゃ!
んでも英語弱いんで難しいんだよね…orz
送料いくらくらいになるんだろう…。
0176名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:45:09ID:SzNk7+p3$37.25
日本で買うのと大差ない。
0177名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:45:46ID:SzNk7+p3もちろん送料込み。
0178175
2005/09/24(土) 13:58:54ID:u1VbyEeQありがとう。
俺も昨日175を書いてから頑張って注文してみたよ!
送料込みで$37.25。
同じだ、当たり前か^^;
注文後SFSから受注確認のメールがすぐ届いて、辞書片手に読み解いて
みたところ、出荷したらまたメールを送ります、みたいな感じのことが
書いてあった(と、思われる)。
今は1$112円くらいだから4100円くらいになる計算で、割高ではあるけど、
注文してみて、SFSから直接買うのもなんだかいいなぁ、と思った。
オケから直接届くのを待ってるってのも楽しみの一つか、と^^
はやく出荷報告のメール来ないかなぁ…。
0179名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 16:15:24ID:z1HCG45c0180名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:39:17ID:IIVaBRx+買おうかな〜。
0181名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:34:52ID:Gmk0ilFfそのせいで食わず嫌いなのだが・・・
今でも、ポップス感覚でよろしく聴かせるってだけなんじゃないの!?
0182名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 16:54:47ID:io484RWbその気持ち、すんごいよくわかる!
おれも最近までそんな風な感じで捉えていたから^^
アメリカ物やストラヴィンスキーみたいな鳴り物には定評があったみたい
だけど、ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。
なんとなくどこか信用できない指揮者っていう認識だった^^;
少し前に友人にMTTのマラ9を薦められて聴いてみて、あまりにも
素晴らしい演奏に正直びっくりしたんだ。
マーラーにハマってかれこれ25年、現存するすべての音源を聴いたわけ
ではないけど、大半の音源はリアルタイムで聴いてきたということもあり、
マーラーについてはなにがしかを語れるくらいのレベルにはあると自負
する部分もあったんだが、MTTのマラ9は予想を超えたレベルの演奏で、
MTTの認識を改めないといけないか、と思ってる^^;
情念的演奏ではないけど、歌のセンスとルバート、アゴーギグ。
オーケストラの統率力に強烈な魅力があるマーラー。
もともとリズム感の冴えている人だったんだろうけど、その良さが音楽的に
見事に生かされていて、そこもまた魅力かな。
食わず嫌いなら、もし興味あればマラ9聴いてみ^^
初期作品のほうが好きならマラ1。
マラ1も魅力全開の大名演でお薦めだよ^^
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています