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【生誕130年】ピエール・モントゥー【没後41年】

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0001名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 21:00:43ID:bln5S1pp

今年生誕130年を迎えたフランスの巨匠、モントゥーについて語るスレ。

《生誕130年記念発売》
ユニバーサルクラシック文庫［ピエール・モントゥー編］
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200504/pierre_monteux/pierre_monteux.html

《前スレ》
ピエール・モントゥー(1875-1964)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097794520/l50

《過去スレ》
【没後４０年】ピエール・モントゥー【両翼配置】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074398320/l50

0002名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 21:10:59ID:oSFzPSEk

アムステルダムの英雄
なんでリハーサルが出ないのだ？
それほど長くないのに

0003名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 22:47:57ID:dhWtJu9W

ロンドン響との「牧神」、夜想曲～「雲」「祭り」が久々に復活

0004名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 14:05:01ID:dKmqsspn

４様。

0005名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 16:42:36ID:fPRURskc

５木ひろし。

0006名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 17:45:43ID:nWWtAfd+

>>1
再建ありがとう。涙でます。
ＤＥＣＣＡの再販（>>3)、ドヴォルジャーク７番と合わせて、
即ゲト。

ナクソス・ヒストリカルは、
ハイフエツとの現代ヴァヨリン協を、出してきた（未聴）

0007名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 19:05:29ID:qfM+O5Ht

何つうても近年発売の中ではDVDが最大の出色だろう。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1094046
彼の指揮姿を大阪で目の当たりにした人も
もうあまり生存していないだろうし。

0008名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 19:13:58ID:Dz03omVD

>>7
大阪公演を生で聴いた世代だとすれば団塊の世代(当時中学生のはず)より上だからなぁ・・・
（当然私はまだ生まれてません）

0009名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 21:25:33ID:HlnznWae

デノンで出ているほうの映像はいかがですかねぇ？

恵美のオマケ(魔法使いの弟子)と
今回の新譜は観たのだが。
指揮姿をもう少し詳しく見たいなあ。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 00:13:01ID:dMNOavHE

最近アンドロメダから出たサンフランシスコ響との録音はいかがですか？

0011名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 00:53:22ID:fsjpf6xe

ボストンとの法悦の詩が好きです。

0012名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 19:53:21ID:GFtduz8C

>>10
曲はなに？

0013名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 21:17:41ID:QSDl7v9Q

>>10　
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=857776&GOODS_SORT_CD=102
ベートーベンの第7以外はPierre Monteux Editionなどで出てた内容だな。

0014ジロー

2005/05/18(水) 17:47:13ID:yNykMEQs

>>7
実は、翁の「牧神」初めて聴いた。
驚いた！

大部分の指揮者は、この楽曲を、曖昧模糊な茫洋とした気分の
霧のかかったような演奏にするのに、ピエール翁は、
明確な色彩学の理解に基づいて、
色彩と色彩とを隣接させ重複させ、
「昼下がりの、物憂い、光の万華鏡」
を作るかのようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･感動モン。ｸﾞｽｯ

0015名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 14:40:32ID:pHGAAPJU

28 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 01/11/19 21:50

収録されてる日本公演

１９６３、４／１３：大阪フェスティヴァル
ワーグナー、マイスタージンガー
エルガー、エニグマ
シベリウス、ＳＹＭ，２

１９６３、４／１５：大阪フェスティヴァル
ベートーヴェン、コリオラン
ベートーヴェン、ＳＹＭ，８
ブラームス、ＳＹＭ，２

収録されてなかった日本公演

１９６３、４／１９：大阪フェスティヴァル
チャイコフスキー、ロミオとジュリエット
Ｒ・シュトラウス、ドン・ファン
シューベルト、ＳＹＭ，８「グレイト」

オケ、ＬＳＯ。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 00:20:06ID:31sa8jvi

椿姫、いいね！

0017名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 13:10:29ID:T9KVYa/7

モントゥーはメトではフランス物だけでイタリア物は振らせてもらえなかった。
サンサーンス、マスネ、グノー等の専門と見られ、
しかも彼等が急速に忘れられていくことに危機感をもっていた。
スタジオにせよ椿姫をイタリアで振れたということは、
念願が叶ったというところだったろう。

0018名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 15:44:50ID:Jh9K5Bij

椿姫きのう買ってきました。まだCD1を聴いている途中だけど、わくわくするようなリズムがすごくイイ!

0019名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 14:58:14ID:DdNoHOwI

前スレ

ピエール・モントゥー(1875-1964)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097794520/

0020名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 09:51:47ID:6rDbqnt6

彼の伝記
ttp://www.amadeuspress.com/books/index.cfm?do=details&ID=724&ORI=T

0021名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 23:53:37ID:Q7IqAfbL

>>13でベートーベンの7番というのは誤りで実際は8番。従って全て既出のもの。

0022名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 19:45:50ID:hGRIKfqB

age89

0023名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 19:47:53ID:bfjzrzVE

モンツーは、イタ物振っても、ドイツ振っても、
ロシヤ物振っても、
古きよき日のパリの活気があふれて
大好き！

0024名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 09:05:26ID:vCgAgU/W

シベリウスの２番はこの人ではじめて聞いた（ＬＰ）
第２楽章が変に重過ぎず、管楽器の響きが明るくて今聴いてもいいなー
当時はアタマでクラ聞いてたから、シベリウスは北欧の重々しい深遠な森の響き云々・・・
とか無理に考えていて、ホンとは楽しんでたのに、ちょっと明るすぎるぞとか、評論家の口真似してた自分が恥ずかしい
この人のシベリウスもっと聴きたかったなあ。７番とか、タピオラとか・・

0025名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 11:30:33ID:wWVDuRLk

ストラヴィンスキーage

0026名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 13:19:40ID:0kpggNTk

ミュンシュがドイツ系アルザス人、クリュイタンスがベルギー人であったことを思えば、生粋フランス人でもっともドイツ音楽を自分のものにできた指揮者はこの人だろう。

0027名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 19:46:00ID:eYGuetFC

火の鳥あげ

0028名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 11:23:40ID:OyZHcqTg

>>26彼自身、ドビュッシー、ラベルはもちろんだが、
ワグナー、ブラームスと同時代を生きたという意識があった。
でもそれらの演奏を評価されたのは最晩年10年ほどかな。

0029名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 16:08:28ID:YuqKVQwO

確かに１９世紀後半というのはフランスがもっとも謙虚にドイツ音楽に学んだ時期で、文字通り国際音楽都市だったパリの空気を吸って育ったというのは強いかも知れない。

0030名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 17:21:42ID:0ArHOyqT

というよりその時期はグノーやサンサーンスを頂点とする、
フランス音楽花盛りの時代だった。
ワグナーはむしろ毛嫌いされていて、
ブルックナーやマーラーは見向きもされなかった。
ブラームスを敬愛し、ワグナーに熱中した若き日のモントゥーは
同時代の中で少し異色だったろう。

0031名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 17:44:34ID:Q78OQKv7

いや、確かにそういう気風もあったけど、一方で総帥サン・サンス自身をふくめ、ドイツ音楽の先進性を認める立場も弱くはなかった。
作品的に積極的に実践したのはフランク（この人はドイツ系ベルギー人だが）とデュカスがおり、ビゼーも多少その傾向があった。
一方でマイヤベーア以来の、ドイツ人をフランス人作曲家として遇する伝統もオッフェンバックやワルトトイフェルが引き継いでいる。
同じ時期のウィーンやベルリンがあまりフランス音楽を省みなくなったことに比べると、もっとも公平で汎欧州的な気風があったと思える。
ドビュッシー、ラベルという強力なスターを手にした後のフランスにはこれほどの多様性、寛容性は無い。

0032名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 13:35:56ID:QkPCJJ39

>>30　逆に、モントゥが残した録音には、あまりフランスものが多くない。ベルリオーズ、
フランク、ドビュッシー、ラヴェルくらいで枚数も限られている。

0033名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 15:36:44ID:T4xxujqj

フランクにしろビゼーにしろ主流どころか影響力すらろくになかったマイノリティだからね。
サンサーンスやグノーが当時の現代ドイツ音楽をどう認めていたか疑問だな。
逆にラベル以後フランス音楽が自己を至上と考えるようになったというのもどうかな。

0034名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 17:26:31ID:Bws3VwG8

コルトーとかはワーグナーに心酔してたんだよね。
だから当時まったく異端な存在だとはいえないのでは？

フランス物が少ないのは、
一所のレーベルに居続けなかったからでは？

0035名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:32:54ID:qYq4elK8

最晩年のステレオ録音時代になって、
やっとフランス以外のものを色々出させてもらえるようになった。
それを耳にする機会が多いということだ。
パリやサンフランシスコ時代だと、シャブリエ、ショーソン、ドリーブ、
デュカ、グノー、ダンディ、イベール、ラロ、ミヨーなど
やはりフランスもの中心で、生涯全体を見てもそのほうが多い。
晩年ベートーベンやブラームスの録音が目立つのは、
彼自身がそういう方向に回帰したこともあるし、
上記のフランスものが忘れられて、レコード市場から消えていったこともある。

0036名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 13:12:00ID:ST212Zu9

サン・フランシスコ時代のモントゥーは、地元でこそ最高に敬愛されましたが、
西海岸＋ヨーロッパでは忘れられた存在だったようです。
25年間断絶したボストン響と和解して、その指揮台でハルサイをぶちかましたとき、
彼は再発見されたといえるでしょう。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 05:17:39ID:NdM/MjSl

保守

0038名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 18:59:32ID:f1VkE9nB

「故郷で認められないのに、
極東の島国では大歓迎された」
と苦虫つぶしていたモントゥー翁

0039名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 12:52:58ID:p4htejq5

翁の音楽のように
かろやかに、かろやかに
age

0040名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 13:03:42ID:h2tA2/2i

揃ってないのに輪郭が崩れない
歌うのに流れが緩まない
リズム貫徹してるのに緩急が自在に変化
相反することが問題なく共存している
こういうことって、できるんですね。

0041名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 20:45:05ID:zGbwYlVl

で、ボストン響とのハルサイ聴いたが、軽やかでも典雅でもない爆演。
全編快速でありながら、今時の体育系あるいは電子制御的快速演奏とは違う。
全体のタクトは押さえながら、個々のパートを煽り上げている。
このレコードがこの曲の規範だったとは信じられない。

0042名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 12:47:47ID:Fk5PoNGi

>>40
それですね、往時の名指揮者の実力ってのは。
ガッコじゃ教えてくれない、人生のなかでなきゃ。

0043名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 17:42:59ID:EViPgsRs

age

0044名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 21:33:46ID:uoW4312F

モントゥーのCD粉を1枚、といえばやはりボストンとのハルサイかなあ。
他にペトルーシュカもあるし、ベルリオーズ、フランク、ドビュッシー、ラベル、ショーソンなど、
モントゥーを聴かずしては語れない、といえるのではあるが。

0045名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 09:11:10ID:XLwnqSBz

粉の謎、、、

0046名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 10:24:23ID:msHoCkNb

↑？

0047名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 15:17:53ID:UokHAtDQ

『CD粉』って何？という意味であろう。

004846

2005/07/07(木) 16:52:53ID:mitHqH5r

>>47
ほんとだ。見落としてた。

004944

2005/07/08(金) 21:05:21ID:Mbe9RqVq

何よ粉って、アッ。

0050名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 11:48:19ID:MX6muPyZ

やめられないとまらない、永遠の名作かっぱえびせんには、
ＡＢ（エビ）の粉が使われていますが、

ＣＤ粉はきいたことないです

0051名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:52:15ID:jK79+nKV

CD粉　医薬や化粧品、結構身近にある。
ttp://polaris.hoshi.ac.jp/frontier/hanin/ueda/

0052名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 18:26:56ID:G0bNYjBw

>>51
「シクロデキストリン（Cyclodextrin : CD)はデンプンのような･･･」

とな！　貴殿、薬剤師ですか？

0053名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 18:57:07ID:e05zcJGx

本日は、ピエール翁が愛したという
グルックをききながら、

夢うつつに踊っています･･･

0054名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 17:11:04ID:mF8Yzzmp

もんと爺さんのレコードは
イーゴリ公序曲が最初だったな・・・・

ドラえもんにたのんで

張る際初演の場（リハーサルから）診てみたいものだ

0055名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 18:36:24ID:ekCNUOAS

>>54
生卵後頭部に直撃くらったりして、ね
漏れも道灌。

0056名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:02:42ID:hE3uwJZU

チャイコの悲愴、SACDいいね。

0057名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:39:18ID:wL+XzXGA

ベト全買ったが、3はコンセウトヘボウ、
4＆7は北ドイツのとの方がいいと思ったがどうよ？
デッカの残響の多すぎる音も問題なのかもしれないが。

0058名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 06:42:57ID:hSa8o9Tl

北ドイツは2と4ね。

0059名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 11:11:56ID:gcR12qav

ベト全のうち、どうもVPOを振った曲はいまいちのような気がずっとしていた。
今回まとめて聴いてみて、そんなに悪くはないな、という印象ではあったけど、でもLSOを振ったものの方がしっくりするのは変わらない。
なんだかVPOのは指揮者と楽団の間に違和感を感じるんだよね。
で、LSOを振っている2、4はともかく、少なくともVPOの3番はACOの方が良いと思う。

0060名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 11:35:06ID:A+CIJPy1

「英雄」はACOがベスト。これは「英雄」の中でもベスト３には入る。
VPOはモントゥーに抵抗したらしい（「英雄」1楽章コーダ前のトランペットなどVPO盤は吹かれている）。
LSOとは、あうんの呼吸で、みな良い。
北ドイツの２.４よりは、LSOの方がエネルギュシュで若々しい（北ドイツは枯れぎみ）。

0061名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 11:53:33ID:/gKkOKO4

どこで聞きかじったんだか？　抵抗って、、、

0062名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 20:23:16ID:DlMjgP8N

>>60
ひょっとして強制的に両翼にさせられるのを嫌ったとか？
（ほぼ同時期のクーベリックの録音は両翼になってない）

0063名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 21:59:58ID:L7en8WLO

VPOとの録音は1957から1960にわたって行われたし、
幻想、ロザムンデ、真夏の世の夢、ハイドンなど多彩なので、
両者の間の協調に問題はなかった。
両者が衝突したのはロシアバレー団と訪れた40年前のことで、
そんな因縁は、むしろ懐かしい笑い話となったろう。
共演もエロイカと幻想はイマイチだったが、他は佳演といえる。特に8番。
しかしモントゥーをもってしてもVPOとは、幻想以外はドイツものを振るにとどまった。

0064名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 03:04:35ID:zVfPp8O8

>>63
>しかしモントゥーをもってしてもVPOとは、幻想以外はドイツものを振るにとどまった。

ごめん。意味がよく分からないな。
モントゥーについては山崎浩太郎の訳したカルショーの自伝に詳しい。

かいつまんでいうと、モントゥーはアメリカのＲＣＡと専属契約を結んでいたが
残念ながらモントゥーはアメリカでは売れなかったんだそうだ。一方、当時の
デッカはＲＣＡと提携関係にあった。カルショーはモントゥーを正しく評価して
いたので、渡りに船とばかりＲＣＡはモントゥーとの録音契約の消化をデッカに
引き渡した。しかし、デッカ首脳も、カルショーに言わせれば、すぐにＲＣＡ病
（モントゥーは売れない）に感染してしまったと書いている。当時、ＲＣＡで売れ
ていたのは、ストコフスキー、オーマンディ、ライナーだった。

ＲＣＡ（およびデッカ）から売れないアーティストというレッテルを貼られ、不遇
であったモントゥーが、よくぞベートーヴェン等を録音したものだと思う。たとえ、
それが録音契約の消化であったにしても。カルショーの偉大な功績のひとつ。

006563

2005/07/16(土) 06:41:05ID:m0Ssrdip

つまり、Decca録音がLSOとVPOで行われたわけだが、LSOとはベトのほかに、
ラベル、チャイコ、シベリウスなど、結構多彩な国の作曲家が取り上げられたが、
VPOとはドイツものにとどまった。モントゥーの棒でも、因縁のストラビンスキーとか、
ドビュッシーというわけにはいかなかったのだろう。

0066名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 07:16:51ID:G9MiipX1

結局モントゥー聞くなら、録音も総合するとBSOとのが最高
ってことかな？「海」がステレオじゃないのは痛いけど。
LSOはどうもリズム感のないのが気になって・・・・。

0067名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 13:15:46ID:Eql2ydph

そう一括りにはできない。たしかにミュンシュ時代のBSOとではどれも秀演が揃っているのに比べ、
クリップス-常任不在時代のLSOとでは多少遜色がある。しかしDecca時代でもダフニスやシベリウス２番があるし、
モントゥー時代となったPhilipsのLSOはドビュッシー、ラベル、ブラームスなどイイよ。

0068名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 18:47:20ID:Bb+8HnGS

>>59 >>60
でもウィーンフィルのメンバーはモントゥを尊敬していたらしいよ。
もっとも１００歳超えるまで契約を交わした最後の出兵LSOとの信頼関係にはとても及ばないだろうけどね。

0069名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 00:12:19ID:EQExOw0P

しかしゴージャスな淑女の香水とワインと葉巻の香り
に包まれて、爺さん　羨ましい人生だな。脱帽だ。

0070名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 00:16:14ID:asfgy/YK

歴史的傑作を次々と初演したんだから
フルトベングラーが忘れられてもモントゥーが
忘れられることはそうないだろう。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 07:42:22ID:wv1MFJOg

モントゥーは煙草吸わなかったのでは。

0072名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 22:16:23ID:Ro8gJ9ht

>67
でもブラ2はサンフランシスコのとのほうがいいし、
ラヴェル＠フィリップスももうひとつって感じがする。
実は自分的にモントゥで一番好きなベルリオーズの
「ロメジュリ」も、オケがＡＣＯかボストンだったら
と思うことしきり。

0073名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 02:09:28ID:UA9yymZn

>>72は黒田狂一と波長が合いそうでつね。

0074名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 05:58:48ID:7ll50peu

それはまあ彼の録音のオケで超一流といえるのがBSOとACOの二つだけだからね。あとシカゴもかな。
LSOにしろSFSOにしろ、彼の手兵だったオケはそれから比べるとみな格下だった。
彼の意思を反映した演奏と言う点では優れていたが、
個々のパートの技量では上記２オケと比べては気の毒かもしれない。

0075名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 13:00:43ID:pCfg9Xuv

SFSOのコンマスはナウム・ブリンダーだから、Vnソロのある曲では彼の至芸が聴ける。
しかし当時はBSOも名コンマス、リチャード・バーギンがいた。
二人ともモントゥーが採用したコンマスだった。

0076名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:26:13ID:DjPg73uE

>>72
ロメジュリについての感想に、禿同。
俺もなんかあのオケの演奏、馴染めず、いつもイライラしている

>>70
なかなか現実的に、そうはいかないんじゃないかな？
どちらも残ってほしいけど、
でも他に、トスカニーニもいるしね、
100年後、どんな評価になっているだろうか想像してみたりする
（結局想像できない･･･）

0077名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:37:14ID:xwAx/Aqk

>>70
まあ『春の祭典』にはかなわないかもしれないけど
フルトヴェングラーも結構初演はやってるよ。
有名どころではヒンデミットの『画家マチス』
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲、
R.シュトラウスの四つの最後の歌とか。

0078名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 20:46:48ID:BEzgoUwd

>>77
でもシェーンベルクとかは再演を拒否したりして、
結局レパートリーにはしなかったからな。
初演だけしてほったらかしが多いよ。＞フルヴェン

つーか初演魔ってことだったらクライバーだ、
クレンペラーだ、ロスバウトだ、ってことになりますぜ。

0079名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 13:08:27ID:al4uFNjy

まあ初演したからエライってこともないが。
作曲家との結びつきや支援がどれほどできたか、
という点で、クーセヴィツキーやアンセルメの方が上だろう。
それは経済的に恵まれていたのと、地の利があったことによる。
指揮者としての評価はまた別だ。

0080名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:42:44ID:zklUoB8I

来日した指揮者のうちで、歴史的な重要性と言う点では、
ワインガルトナーに次ぐというところでしょうか。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:52:11ID:k4yhpo5Z

カラヤンが戦後来日した。
あれも重要

ジョージ･セルの来日
も意義深い（SONYがそのときのライヴを「定番ＣＤ」にした）

0082名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:56:22ID:+Yjg5Z2x

>80
大雑把すぎ…。

0083名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 15:08:03ID:zklUoB8I

初演が絶対重要てワケじゃありませんが、
ハルサイやダフニスの初演者が日本に来たことに感心してしまいます。
丸一日かかった時代にです。
それに比べると、
単にどこかの著名オケの指揮者だったって以外に、音楽史上で、
カラヤンって何した人？セルって何した人？
他にミュンシュ、ベーム、ヨッフムなど、一流指揮者に違いありませんが、
まだしも挙げるなら、モントゥーに次ぐのは
アンセルメかムラヴィンスキーではないでしょうか。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 18:09:07ID:i4EFhEWq

>>83
ミュンシュに関しては再考を要求する。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:12:54ID:VBJ9x/9f

ミュンシュはプーランクのオルガン協奏曲、メシアンのアサンシオン、
それになんといってもオネゲルの３番と５番を初演してるからなあ。
ベームはR．シュトラウスの無口な女とダフネってのがある。
カラヤンは…うーん、オルフの「アフロディーテの勝利」とか
「時の終わりの劇」じゃちょっと弱いか。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:50:10ID:lo9+7H3p

>>83
初演が多い著名指揮者であれば、バーンスタインもね。

0087名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 08:28:19ID:ghKALxot

>>85
デュティーユの2番「ル・ドゥーブル」とマルティヌーの6番も＜ミュンシュ

0088名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 08:49:37ID:0IwW1wxE

何でも初演が多いことが自慢になるわけじゃありません。
初演した曲や作曲家が問題でしょう。
モントゥーもフランス6人組の初演はしていますが、
彼らとラヴェルじゃ格が違います。
初演を問題にすることは、指揮者としての手腕や経歴とは別のことで、
共に歩んだ作曲家とその時代の重みです。
その意味で、モントゥーはメンゲルベルクやワルターと並べられる人であって、
戦後に名を成した人たちと一緒にはなりません。
その人たちを軽んじているのではなく、
歴史的、時代的な位置付けで比べてのことです。

0089名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 10:18:30ID:tNiPquzs

>>88
全く同じ言葉を返そう。
それこそミュンシュは、戦中、戦後と6人組やその後のフランス音楽の発展を演奏面から支えた。
また、バーンスタインはアメリカの作曲家と共にずっと歩んできた。
新たに付け加えれば、ボールトは常に自国の作曲家に支援の手を差し伸べ、演奏面の支えばかりか
精神的な支えにもなろうと努力した。

逆に言ってみればモントゥーは、偶々ラヴェルやストラヴィンスキーの初演を行ったに過ぎない。
こんな言い方はしたくないが、>>83の言い方に習えば指揮者としての「格」はモントゥーは一段落ちる
といわれ

0090名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 10:25:57ID:tNiPquzs

途中で切れてしまった失礼。
こんな言い方はしたくないが、>>83の言い方に習えば指揮者としての「格」はモントゥーは一段落ちる
といわれても仕方ないんじゃないか？

でも、モントゥーは偉大だったのは紛れも無い事実、初演した作曲家の「格」で区別するようなことは
もう止めよう。下らない議論だとは思わないか？

0091名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:58:56ID:3gY6njYE

モントゥーは、フランス語で言う「ボン･ヴィヴァン」、
充実した人生を、かつ大いに楽しみ満喫した
指揮者だね

その点、ハプスブルク皇帝の落胤クレメンス・クラウスだの
大富豪トーマス・ビーチャムだのと似ているが

音楽が贅沢でありながら放蕩三昧って
感じに堕さないところが、美事なんだよね

作曲家の経済的・精神的援助ってのは
たしかに上の諸氏ほどにはしなかったかも知れない

にもかかわらず、その事で、音楽の内容が薄まることがないのが
貴重、あるいは奇跡的だよね

0092名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 21:06:39ID:D1CyL6hF

おい、ストコも忘れないでくれよｗ

0093名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 21:17:28ID:3wEZ/jRX

>>92
確かに武道館をメッカにした功績はでかいな。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 09:24:54ID:qX3E0C58

作曲家の支援ではアンセルメの方が上だし、
日本に来なかったがクーゼヴィツキーがダントツに優る。
モントゥーは作曲家支援どころか、
オケ自体の再建、募金、経済援助獲得に奔走しつづけた方だ。
それをもって格付けするというのも浅はかな話だな。

ミュンシュがパリで指揮者デビューした時には、
グノーもサンサーンスもドビュッシーも死んじゃってて、
ラヴェルももう最晩年だったからね。既にひと時代終わった後なんだ。
モントゥーなど彼等と交わって活動していた人とは並べられないよ。

もっともモントゥーの活動も春祭の一件以外は忘れ去られて、
春祭だけの人なんて思われているのだろう。

ストコフスキーはありだねえ。彼を忘れちゃいけないよ。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 18:53:34ID:J3HchVl5

モントゥは、クワルテットのヴィオラ奏者として、
ブラーーームスや、シベリウスに
目の前で演奏を聴いて貰ったんだよね！

0096名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 19:38:39ID:H5P0Q4m2

表記間違いすぎ

0097名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:33:02ID:wGtcmQAh

シベリウスじゃなくてグリーグじゃなかったか？

0098９５

2005/07/27(水) 18:58:05ID:P86I9tiu

>>97　御意！　グリーグだ

0099名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:19:43ID:StuMRAx6

妖精の園、聞いてます。
霞をまとった半裸少女の群舞を
目を細めて眺めるモントゥ翁
って風情

0100名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 18:47:12ID:yHLb23Gl

１００ゲト

0101名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 02:59:14ID:uNJDhO+o

「１０年後のピエール・モントゥー」保守。

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