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アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １５

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 19:50:13ID:9k3V3K4A
*前スレ*
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0951名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:00:34ID:EJMRfQMJ
>942
本業はプロのピアニスト（兼作曲家）、学歴も同じ人なら漏れのオケにもいます（した）。

ただ冷静に読んでみて、これ、本人が書いたとは思えないんだけどな・・・・・・
おそらく381の「中の人」はプロのピアニストでも何でもないただの浜ちゃんスーさんだと思いますので
マジレスせずにスルーした方がいいと思いますよ。
0952名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:04:06ID:0hsD/Upg
>>949
クラシックは万人の感性に合います。好きな曲やCM挿入の曲をクラシックだと
気付いていないだけなのです。

プロが100％悪いとは言ってませんよ。『大きな原因がある（のではないか？）』
と問いかけただけです。
0953名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:08:15ID:RkiltyKy
＞クラシックは万人の感性に合います。

とてもそう言い切れるものではない。
0954名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:09:38ID:0hsD/Upg
>>951
そうなのですか。。。ちょっと安心しました。
381さんの書き込みが非常に残念でしたので、一言言いたい事を言わせて
貰いました。私の書き込みで気分を害された方には謝罪いたします。
しかしながらプロ（プロ予備軍）のみなさん、人を感動させることは
絶対に忘れないで下さい。『やっつけ仕事』などとアマチュアの前では
口が裂けても吐かないようお願い致します。
0955名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:12:53ID:0hsD/Upg
>>953
断言したものの言い方が悪かったですが、すべての音楽の源流には
クラシックが少なからず関わっていると思っていますので。

変な音楽論は無用にて。
0956名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:18:16ID:7465vYcL
自分がやる気やエネルギーを感じるのは、残念ながら海外の演奏家ばかり。
音楽やるのにどこの国の演奏家かは大きな問題じゃないが、
日本の音大やプロオケは世界の常識から少しずれていると思う。
悪い例をあげればきりがないけど、存在しない事にすればいいかも知れないｗ
0957名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:38:37ID:k0KiUOpg
クラシックを聴いて「いい」と思わないやつは脳に障害があるんじゃねえの？
まあ、駄曲もあるけど、ブラームスやベートーベンなんかの万人受けする曲聴いて楽しめないヤツってスゲー不幸だと思う。
0958名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:43:01ID:UPMyYW97
>>921
マジでそんなオケでやるんですね。
副科とはいえ、実力があるんですね。
弦ならともかく、管ですもんね。
かなりツワモノがひしいめいてると思うのに、乗れるとはすごいです。

また続報があったら、ここに顔出してくださいね。
0959名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:46:23ID:EJMRfQMJ
>957
もう分かってると思うけどこういうのが浜ちゃんスーさんですからね
0960名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:59:36ID:Bzt8VbS2
>>955
いや、あなたのいってることが既に「変な音楽論」だよ。屁理屈にすぎない。


例えばだ、全ての日本語表現の源流には古典文学が少なからず関わっている、ってのと同じ。
まして、「古典文学は日本人万人の感性に合う（それは日本語の源流が古典文学だからだ）」なんてのは
屁理屈以外のなんでもない。

0961名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 22:04:51ID:npneDnTi
>>942

ホールがいけない。もっとゆったりとしたシートが必要。　せめてビジネスクラスぐらいに。

もっと無茶言うと

リラックスしての見物飲めたり飯喰ったりすることができる区画と、ゆったりとしたシートでリラックスしながら聴けることに専念するシートにわける。
前者の区画と後者の区画は上手に区画し、騒音は電子技術でうまいことカットしてしまう。
0962名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 22:17:08ID:v/LvfuYx
>>961
ビジネスクラスだと寝心地もいいでしょうね。
0963名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 22:27:55ID:pS1QujQV
寝てもいい区画とイビキ厳禁の区画もわけてくれ
0964名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 22:28:23ID:Bzt8VbS2
>>961
そんな「電子技術」なんてありませんってばｗ

演奏の音を電子技術によって（例えばイヤホンなどで）聞かせることはできますが。
（イヤホン、ヘッドフォンをしておけば、騒音は聞こえにくいでしょうな・・・）
0965名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 22:44:54ID:7465vYcL
演奏聴かずにポケットスコア片手に薀蓄語るクラオタ区画も
0966名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 22:53:25ID:npneDnTi
>>964そっか、じゃ次善の策として、そういうだらしないきき方が出来るような第二会場を作り、そこでは生演奏の中継をマルチスクリーンの大画面と最高級のPA　で楽しめる、とかさ。

でもって正直コンサートホールって2時間もあの椅子に根詰めて座るなんて辛すぎ。　椅子のレベルはずいぶんと上がったけど、隣の席との感覚、足下の狭さは依然・・・
0967名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:04:48ID:cEPuiUY+
>>964
自動車のエンジン音を消去(小さく)する技術があるんだよね。
その技術を高めれば、もしかして...
0968名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:29:56ID:Bzt8VbS2
>>967
んと、確かにそういう技術がないことはない。
具体的に言えば、音波は空気の振動なわけだけど、その振動に対して逆位相の音波を出すことによって
振動を打ち消すようにすれば、音は小さくなる。。。

例えば、救急車の車内ではサイレンの音ができるだけ小さくなるように、そういう技術が使われている。


でも「騒音」に対してそれをやるためには、騒音を全てマイクで拾わないといけないんですｗ
その上で処理しないとｗｗ


確かに、座席がしんどいのはよくわかります。なんか私も歳をとったせいか、足の関節がすごくいたくなるんですぅ・・・。
0969名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:34:55ID:v/LvfuYx
そのまえに、
チャイコフスキーを演奏会場で聞いているときに
特定の食べ物の匂いがするのはいやだなぁ
0970名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:57:21ID:tRr9qoM2
演奏会の中継を、ホールと同じ建物に入ってるレストランなんかで提供したらいいかも。
スポーツバーみたいな感じで、食事しつつ演奏を聴ける。
演奏会後の遅い時間にすきっ腹抱えてうろうろしなくてもいいし。
0971名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 00:47:09ID:7h8Rmx0m
プロだって尼だってピンからキリまであって当然
上には上に限りなくとてつもなく想像もつかないやつらがひしめいていて
そのことをいつも頭の片隅に置いといてさしあたり先ず尼オケ団員は↓

>「オーケストラはひとりでやるものではありません。
>まずリズムを合わせましょう。
>それができたら次に音程を合わせましょう。
>アーテキュレーションだの音形だのはその後です」
0972名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 01:00:21ID:PE4PZzS8
> 新響の次のリサイタルは
うーん、たまらん。381タンは日本語も素晴らしい。新響とかTAMA21だけじゃなく、
うちのオケにも来て笑かしてほしい。
0973名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 01:33:55ID:hPUq6n9p
>>965
その区画だけ、「音楽室の椅子」（パイプ椅子に小さなテーブルついたやつ）だな。
0974名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 06:04:40ID:dnpq1h1w
>>971
あるプロが来て特練。　「音程と音量」という、弦楽器の集団が
一丸となるための秘訣を伝授して帰った。　　みんなで同じ音を出しましょう。
すこしレベルが上がったかも。
0975名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 07:08:46ID:FB+/A9+B
>>974
こういう実践的な知恵、がもっと広まると良いんだが
0976名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 08:13:51ID:uYMOZSfl
東京とその近辺の地域に限っていうと、クラシックが衰退してるとは思えないです。
都内でコンサートやってない夜はないだろうし、一部の人気公演は数分で完売するし。
プロアマ含めて、演奏する人の数も音楽団体の数も相当なものでしょう。

いち娯楽としてポップス音楽やスポーツや日本の古典芸能等と比べたらどうなのか、
全国的にみたCDの売上やメディアでの扱われ方、地方の事情はまた別でしょうけど。

東京のしがない若造アマチュアとしては、
クラシックをとりまく環境や状況がよくなる方向に動くのはもちろんいいことだと思いますが
いろんなことを周囲の人や環境のせいにだけしてしまってはいけないなあと思いました。
0977名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 08:18:37ID:BE7eIXNE
プロ奏者の待遇をもう少しよくしてやりたいな。
金かけて音大でて、それなりの実力があるのに薄給じゃちょっとかわいそうだと思う。
下手なヤツは安くていいけど。
0978名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 08:40:52ID:f8W/MI7C
>>976
そうやって東京にあまりにも集中するから、他の地域が悲惨くさいことになるんだよな。

関西なんてはっきりいって本当にプロのレベルを維持できているオケなんてほとんどないぞ。
センチュリーくらいだ。東京はそりゃいいだろうが、日本全国で見るとクラシックはすごい勢いで
廃れてるよ。
0979名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 12:24:30ID:gsqLSSv1
　ある有名な音楽家が「アマチュアの上にプロが成り立っているわけだから、
プロのレヴェルを上げるにはその底辺にあるアマチュアのレヴェルを上げることが
大切。」と雑誌のインタビューで言っていた。だから、アマチュア奏者もそのことを
自覚して、有料でプロのレッスンを受けて、レヴェル・アップに務めることが
必要だと思う。私も先日、某有名プロ奏者の個人レッスンを受けてきた。
0980名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 12:25:28ID:IQBTeKdF
東京だって廃れてる。あんたが世間知らずというか知っている世界が狭いだけ。
証左としてあげている「チケットの完売」だってバブル期に比べれば、勢いが
かなり衰えている。
>>978さんの言っているとおり、東京一極集中が進んだだけ。
0981名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 13:40:58ID:qGSEv0eO
>>956
内情はどうであれ、日本のクラシック界のメイン人材である音大⇒プロオケの
演奏が我々の心に響かないのは残念で仕方ないですね。

ホール云々のお話は面白いですね。そういった環境が整備されると良いですが
コスト問題が難しいなあ。

>>977
Jリーグやプロ野球の例からすると報酬とレベルアップは別問題のように思えます。
それにしても低いのは事実のようですね。

>>979
その方の言っていることは違う意味だと思います。「アマチュアのレベルアップ」
として一番有効なのは、音楽教育の整備やブラスバンド等の指導者の適正を諮る
ことではないでしょうか。
現在はわかりませんが、私が学生時代には間違った指導法が横行していましたし、
ブラスバンドの顧問がクラオタで、自分の振りたいオケ曲の編曲版をコンクールの
自由曲として学生に押しつけていた、なんてこともありました。
初期の指導法のおかげで今も苦しんでいる奏者も多いですし、いい加減な指導者
が厭で音楽そのものから離れた人もいます。そういったつまらない理由での
マイナス面を排除するのが先決だと思います。あるいはそういった事例は
すでに過去の事なのでしょうか？
0982名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 18:10:20ID:uYMOZSfl
すごい勢いで廃れる程、かつての日本のクラシック音楽界って繁盛してたんですか？
いつごろをピークに、どんな具合に盛り上がっていたのか知る由もないもので…
0983名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 18:45:35ID:f8W/MI7C
>>982
80-90年代がピークだったんじゃない？
その後、バブルの勢いに乗って若干上がったかのように見えたけど、バブル崩壊とともにすごい勢いで廃れている。


どのように盛り上がっていったか？
本邦初演がバンバン演奏されていったし、海外オケの日本公演の頻度が非常に多かった。
また国内では早稲田大学オケがカラヤンコンクールで優勝したりグラモフォンからCDを出したり、
企業が支援をしてオケが立ち上がったりしていた。

バブル後・・・・
　関東・関西で、大学という枠を超えたオケがあったのに、見事に潰れたよね。
　関東はジュネスだったか？関西はシンフォニーユースが借金まみれになってつぶれ、
　グリーンユースはサラ金業者の不祥事と共につぶれた。
0984名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 19:24:11ID:Q5rCvnZj
公共施設での練習代
安いといいなぁと思います。
ヨーロッパ並みに劇場付のオケとか合唱団とか増えると
音大卒の受け皿も増えるよね？
尼オケの運営も楽になるよ。
入れ物しか作らないお役人に問題ありな気がするよ。
0985名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 20:33:55ID:hkfvcwRx
お前ら、毎週プロオケの演奏会に行くんだ。
そして、毎月100枚以上新しくＣＤを買え。
クラヲタが全員これを実践すればかなり盛り上がるぞ。
そして、自分の子供は全員クラヲタに育てろ。
家族も強制的にクラヲタだ。
0986名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 21:16:33ID:yoNdMEkw
>970
それって良い考えだと思う。
一人じっくり聞きたい時はホールの客席で、久しぶりに会った友人と一緒の時は「じゃ今日はこっちで積もる
話をしながら」って感じでレストランで。
どこかで実現してくれないかな？

>985
お前Horse&Deerだろ？
0987名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 23:08:13ID:FB+/A9+B
>>986
・・・・・・あっははははははは・・・・・・・
0988名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 23:35:11ID:SIIIXSzw
80年代はCDが普及しだした頃だが、LP最後の頃は毎月のように大物演奏家や
ショルティ/CSOなどアメリカのトップオケの新譜が出て、レコ芸読むのも楽しかったな。
まだ巨匠が生き残って最後の華を咲かせていた
アマチュアでは大学オケやジュネスオケの演奏が盛んだった。熱心すぎてオケ留年とかあったが、
それでもいい会社入ってたようだ。今では考えられない。
0989名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 00:53:29ID:2IeG+Xma
要するに西洋古典音楽を芸術として保護する権力と、その模倣が
ある種の社会のステータスだったのが、そういうモノを理解しない人間に
力が移ってしまったのだから、仕方ない。　寧ろカネと権力から脱離して
どう継承していくかはアマチュアの努力に掛かっているとしか思えない。
0990名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 01:03:27ID:o/LQEeH5
アマオケスレと何の関係が・・・

そろそろ次スレ
0991名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 01:06:59ID:MtetmdVu
>>990
訳のわからんことを書いて、1000取り合戦してるんじゃない？
0992名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 01:22:56ID:LQj/9wny
おれの学生オケ時代ってバブル期だったのか。
昔は良かったなぁ・・・
0993名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 02:06:30ID:G+MTn3Bx

ライヴ派クラオタの必需品 【　携帯ジャマー　】

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
0994名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 04:51:15ID:2IeG+Xma
990踏んでないけど、いい頃合なので、次スレたてといた。

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116877581/
0995名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 11:29:18ID:b+IQd8NL
>>983
早稲田の優勝は1970年代の話
0996名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 17:58:13ID:d63KYQJZ
>早稲田の優勝は1970年代の話
そう。正確には1978年。 勿論ﾊﾞﾌﾞﾙ以前の話です。
0997名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 18:11:42ID:+q0eMDIc
１０００００００００００００００００００００
0998名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 18:12:06ID:+q0eMDIc
１０００００００００００００００００００００００００００００
0999名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 18:12:22ID:+q0eMDIc
１００００００００００００００００００００００００００００
1000名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 18:12:40ID:+q0eMDIc
１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
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