アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １５
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0001名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:50:13ID:9k3V3K4Aアマチュアオーケストラ なんでもかんでも １４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0577名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:27:04ID:iOYAa/sO活動拠点の地名を名前に含めているけど、その市とはまったく関係のない運営をしているオケは市民オケ？
アマオケというと、学生オケも含めたプロオケ以外のすべてのオケを差すと思う。
アマチュア演奏家によって構成される営利を目的としない団体ね。
市民オケは、civilianによって構成されるオケという認識だけどね。
別に水槽を意識する必要はないが、あっちでは生涯学習の意味も含めて「市民バンド」というし。
0578名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:30:40ID:Szy6s07w批評家として一流であればまたそれも良いだろうが、手前勝手な、しかも浅はかな音楽観で語られても、
ゲンナリするばかりだろう。まして職業人に対してそれやっちゃーおしまいさ。
薀蓄オヤジは本当に「小学生でも知ってる」「そんなバカな」ってことを延々と何時間も話すんだぜ。
0579名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:00:15ID:+gpwc6zv愚痴読むのもやだな。
0580名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:01:44ID:IHlBep3n0581名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:27:23ID:oXX+JP7Pプレーヤからは同じプルトになることを避けられてる勘違いオバサンなんだろうなぁ。
他にも知ってますよ、音大のピアノを出てて自分では主力メンバーのつもりでいる
アンサンブルデストロイヤーを。
0582名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:37:31ID:wfg/27Af数名しかいないんだがな。
個人レベルをこえてプルト単位でまともなプレーヤーがいる市民オケなんて皆無に近い。
0583名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:25:06ID:6YEXWtbA燃料は大切にしろ。１年くらいROMってろ。
0584名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:40:12ID:GVTE+LPx貴女が入ってるという酷い尼オケ、伏せ字入りでもいいですから晒してください。
決してググったりＢＢＳ荒らしたりしませんので是非是非尾長い始末。
0585名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:52:18ID:WHDzlcC4いろいろ蘊蓄を垂れてくれる人がいた。
でも、楽器経験もないくせにえらそうに、とは思わなかったなあ。
逆に勉強させてもらったって感じだよ。
0587名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:14:37ID:NXhVRLMe新響は全パートいつでもオーディション受付中。毎月ほぼかならずオーディションやってますよ。
0588名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:29:30ID:0OMn8AnO下手の横好きかもしれない音楽を、数時間割いて聴いてくださるお客
さんは大事にしような＞このスレでアマオケを語る皆の衆
ただ、CDの音ばかり聴いていると、調整された音楽に惑わされて、
精一杯やってもこんな響きしか聴こえてこないというアマオケの音を
過小評価してくださる人も居るので注意だ。 限られた予算で派手に
人数を足したりできないし、いいホールじゃなくても我慢しなくちゃいけない
ということは、なかなか判っていただけないからな。
0589名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 01:02:57ID:hxsbxW65つーか、区のレベルで立派なホール作りすぎ
まあ人数はしょうがないけど、うまけりゃ小人数でもそれなりに響くもんだぜ
0590名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 01:33:17ID:s4tKldOzわざわざこんなとこで学歴なんて、ひけらかさないぞ。
釣られるな。
0591名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 01:43:36ID:0OMn8AnOきっと心の底では、漏れの居る桶をヨソと比較しているに違いないと思ってる人手上げれ！
ヨソの話題が禁句になっている指揮者もいるし、いま目にしているところより、
エキセントリックな（笑いを取るためだろう〕ところを引き合いに出す人もいる。
漏れ的には、感度の良いオケ（指揮者が欲しいテンポ・ニュアンスがすぐに出るオケ）メンで
ありたいと常思う反面、自分の音楽を磨かなくては、薄っぺらになってしまうとも思う.。
0593名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 07:25:53ID:E2dKOK+Vプロちゅーのはピアノの話であって、副科に過ぎない管楽器はアマチュア。
それも本当に本人が言うほど吹けるのか怪しいし。
恐らく大学オケ経験者程には吹けないと思われ。
0594名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 07:32:06ID:A2txXa6Oプロだって毎日数時間のエクササイズを欠かさないことで自分のレベルを維持しているというのに。
0595名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 08:58:12ID:aoXEXjAk漏れは弦だから家で練習できますが管の人はどうやってるんだろう。
浴びテック酢？
0597名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:21:10ID:sdjx8vrQ0598名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:33:39ID:GRBj0pxw0599名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:37:23ID:sZBdfH/F浴びテック酢欲しいけどすぐは無理。
会社で音出せる場所なし。
近くの公共施設で時間が合うところなし。
結局その都度金払って場所調達。
このペースで場所代出してたら、10年くらいで浴びテック酢買えるな・・・orz
0600名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:42:24ID:+kEyuIezじゃあ１０年ローンで買え
0602名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 18:55:22ID:E2dKOK+V吹奏楽は音出しとスタミナ作りにもってこいだ
0603名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 20:48:34ID:/V+mNEVfそうだねぇ。団費２０００円程度で毎週練習がある。
合奏まで１時間近く個人練習の時間がある。
楽譜は簡単でミスっても聞こえない。
最高です。
うちのパートはみんなしてオケ曲さらってるよ。
0604名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:28:04ID:I/jYONN6当方ヴァイオリンで音大生レベル。弾けない人の
お付き合いで何十回も集まるのが難儀なのだが。
0605名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:30:11ID:7+H5KRFT合奏前に難しい教則本やオーケストラ・スタディをやる傾向が強い。以前、うちのオケに
在籍していたＫ．Ｓという野郎がその典型で、周囲に迷惑をかけるほどお粗末な
実力しかないくせに、難しい教則本ばかりさらっていた。難しいことやる前に
もっと単純な基礎練習をやればいいのに、本当にバカなヤツだ。
0606名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:05:18ID:iIg2R6f1ヴァイオリンのオーディションのあるオケで、
練習回数少ないところ探してみては？
もちろん、実力は１００％保障できないが。
0607名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:13:20ID:zUH6TSKO実力があればトラ家業でもしたらどう、
そのうちに比較的上手い桶から声が掛かってくると思うよ。
その為にはその辺の桶に入ってコネ作りだね。
音大生レベルならヴァイオリンパートを引っ張っていくのがいいと思う。
ヴァイオリンで(自称)実力者なら
上手い桶に入りたいというような他力本願ではいかんよ。
周りで変な音が聞こえても動じず、周りが走っても真のテンポを見つけたり、
ヴァイオリンのほかの人のほとんどが落ちても金管に負けないくらいの音を
出したり、
そんな所も結構楽しいけど、その分実力が無ければきついかもしれない。
0608名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:18:37ID:1xxONpw/もし本番だけが目当てならトラ稼業をやったらいいんじゃないの。でも結構な腕前
と奉仕の精神を持ってるなら、本拠地を決めてコンマスでもセコバイトップでもやるべし。
ヘタな人もいるだろうけど、棒さえ良ければ学ぶことは多い。
0609名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:19:34ID:/0nct8hn基礎練習って大切だよなと思うこのごろ。
腕前は音大生レベル。
以前習ってた先生は今でもセブシックをやっているといってた。
一応練習曲はカンパニョーリ。あとJ.S.Bachのチェロ組曲とか、
ソナタとパルティータをやっている。
0610名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:22:58ID:E2dKOK+V確かに教則本マニア、ウォームアップマニア、リップスラーマニアとか
色々あるね。
共通点は、そういう練習が演奏に生かされていないこと。
練習熱心なのはいいとして、どこかやり方が間違っているのだろう。
0611名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:40:12ID:E2dKOK+VPrestoで、音がもつれずにちゃんと吹くのは可能ですか？
0612名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:56:15ID:hxsbxW65おれ、ホルンでコプラッシュ使ってるけど君がなにを聞きたいのかわからんよ
つーか、ぜんぜん吹けなくてヤヴァいんだけどね
0613名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:58:11ID:O/xPzuGOhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095344719/
0614名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:03:38ID:0OMn8AnOパート単位で「一緒に同じ音量の同じ性格の音出しましょ｣って
練習に勝るものは無いな。 パート練が大事。
パートの重要な個所を丁寧にみんなでさらうのは、時間のかかる
大変な確認作業だが、一度やってみると良い。
0615名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:09:43ID:E2dKOK+V申し訳ない。スレ違いはその通りだが、教則本の話題が出たのでつい。
0616名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:42:30ID:+kEyuIezすごく同意。俺も探したけどそういうオケは見つかっていない。
下手なのに練習回数少ないところならあったが。
0617名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:54:07ID:sdjx8vrQでもお前らは入れてやらない。
0618名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:54:07ID:I/jYONN6606-608 なるほどね。ありがとう。
過去にはトップ等もやっていたのだが、40も近くなってくると
理想のオケに身を置いてみたくてね。一回目の音出しの時点で既に
個人練習は完璧に終わっているのが結果的には効率がいいと思うのだが、
現実はなかなかそうはいかないみたい。特に金管は家で練習できない
ためか、オケの場が練習になっている。弦は弦で分量が多いので
譜読みだけで演奏会直前まで費やす人が多いね。
0619名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:58:08ID:m7jwTjgH今度おーでしょんあったら受けてみまつ。。。
0620名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 00:08:26ID:aX5QF8At何とかなる。 滅茶苦茶速いとか、指揮に癖が無ければだいたい通せる。
エキストラ依頼を断らなくなったのも、初見で来る譜面を一発で通すための
異常なまでの緊張感が楽しいということかな。 だから、譜面を
諳んじるまで読んで臨む場合は、もっと高いとこにいけそうなんだが、
体力、気力がそれに追いつかないのが現実。 却って緊張が無くて
ポカミスするようになるというのはあるよ。
0621607
2005/05/12(木) 01:07:23ID:aTkz8PU0音大レベルって書いてあったからネタだと思っていたけど違うのですね。
その状況なら、
四重奏をまず作って、そのうち弦セクを組んで、小規模桶の完成。
ってなことはいかがでしょうか？
人数が少ないほど不満も少なくなりそう。
0622名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:20:15ID:1rdPGI+C自分で作ったらどうでしょうか？
世の中、上手いオケでやるためには出費を惜しまない人もいるよ。
全学期オーディションありで真剣に選んでみそ。
弦の宛があるならなんとかなるっしょ。
0623名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:25:49ID:i3G372Yeオーディションあって上手いとこなら
大抵その程度はクリアしてると思ったけど違うのか。
東京ってオケいっぱいあるし、そんなオケごまんとあると思ってた。
練習が少ないって意味わからんけど
適当に参加回数調節すりゃいいんじゃないの？
弦楽器だったら休んだって大して怒られないだろうし
上手いんなら別に練習毎回参加しなくたっていいだろうし。
客演指揮者が来る日だけ来るとかなら３、４回も出ればいいんじゃね？
0625名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:16:48ID:5M53LYM2オレのオケは最初の一回目でほとんど本番と同じテンポでしっかり
たのしく合奏できない香具師はたちまち首を切られる。
東京の有名どころってそういうところ多い。
だから本番まで短い期間、少ない回数でできちゃう。
0626名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 12:47:12ID:CWGTLYuxさすがにそこまでをアマオケの標準として要求するのは厳しいけど、
初見大会はガタガタでも、2回目にはその状態になっててほしいとは思う。
0627名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 12:57:04ID:Im3dMDDA高いというか、演奏面も運営に関してもソリストタイプが多いように思う。
コンチェルトを弾ける腕なんてなくていいから、プルト内・パート内・セクション間
アンサンブルに喜びを見出そうというオケが俺（弦）の理想。
0628名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 14:57:55ID:aX5QF8At禿同・・・パート練を厳しい先生に見てもらうってのはお勧め。
意外な発見がある。 案外雑なアンサンブルでも指揮者の耳が
許せば通っているのだ。 自分が”？”と思うようなところのこだわりを
するどい耳をもつ監督のもとに弦練とか管練でチェックできるのが理想だね。
0629618
2005/05/12(木) 21:28:05ID:0qQjLNh6金管の人とかどうしてるのかな？家でぶっ放すか、
どこか会場を借りて個人練習？
いろんなＨＰを見る限り、やっぱり練習５回とかいうのはなさそう
ですね。上手いとされているところでも10回くらいはやはり必要に
なるのかな？新響とか都民響なども逆に練習回数（本番回数）多そう。
自分で立ち上げるくらいの時間があるなら練習の多いオケにでも
既に参加してるよ。
0630名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 21:58:09ID:1rdPGI+C一発オケにすれば？
ところで、そんなに時間が無くて、技術の維持のほうは大丈夫なん？
素朴な疑問。
３０代あたりからどんどん落ちてくよ。特に仕事してる人は。
セレブーなおばさま達は上達もしないけど下降もしてない。
0631名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:22:42ID:3nkRdihY見違えるようにヘタになる。練習に創意工夫を重ねるとともに、オケ仲間や指導者
から良い刺激を受け続けるのが上達の秘訣かな。
0633名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:09:57ID:WafAJ3I3学生時代の貯金で食いつないで来たが、パワーダウンの一途(´・ω・｀)
練習不足はモロに体力減につながります。。
0634618
2005/05/12(木) 23:34:27ID:0qQjLNh6一発オケは蓄積が無いのでアンサンブルの成立は無理でしょう。
特に弦がお互いの音を溶け合うまでになるにはある程度の期間が
必要かと思う。
技術の方は定期的にレッスンに行ったりしているので何とか
向上しています。個人練習は深夜のみ、レッスンはこちらの
スケジュールに合わせて毎回予約なので何とかなっていますが、
土日に頻繁に半日家を空けるのが難しいのです。
個人技も高いうえにアンサンブル慣れした人々が、頻度は高くなくとも
（一演奏会につき5-10回）定期的に集まって精緻なアンサンブルを
作り上げていく、というのが理想ですが、そんなオケないですか？
0635名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:51:05ID:Di8CFl1k0636名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:54:26ID:5M53LYM2あるオペラのピットの中のオケなんだけど
毎年ちゃんとしたオペラ（椿姫とかアイーダクラスのオペラ）
にするのにオケだけが４回と歌合わせ１回と舞台での
ゲネプロしかなかったよ。だから何人クビ切られたことか。
家でぶっ放せないから練習できていませんなんて言い訳する金管奏者
はいなかった。そこがいいんだよ。殺伐としたオケは。
だいたいみんな毎週練習のオケと掛け持ちしてるみたいだけど、
毎週毎週やってられない気分になるよ。数回オケになれちゃうと。
0638名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:23:42ID:Elt7Abp80639名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:38:18ID:TeE5sqLLトロンボーンやチューバは、現にそういう憂き目に遭っている。
0640名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:54:44ID:GDoJDnIvごめん意味不明。
つまりオケは弦こそが主役で、管はその次。オケは常に弦が主導権を握るべきってこと？
0641名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:57:13ID:bTWt6tEC人の親切なレスにいちゃもんつけて
自分の技術は向上してるって思いこんでで
自分で作るのもイヤだ一発オケもイヤだ虎もイヤだ。
一回心で恋
0642名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:57:52ID:5ICIKoQmなんか弦って指示待ちな人が多くないか？
セクションのあり方からいってしょうがないのかもしれんが。
>>640
俺は管だが、そう思うよ。オケは弦あってのもの。
ただしそれは、まず弦がしかるべき責務を果たさないことには
オケはオケとして機能しないということでもある。
0643名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:58:04ID:hz3z3TSKだけど管弦楽の編成がかたまってきた歴史にかんがみるとやはり弦主導というのが妥当な線ではなかろうか。
0644名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:04:11ID:UdcqAEPXそういう楽器を選んだのはお前だろ。
嫌なら吹奏楽でもやっとけ。
0645618
2005/05/13(金) 01:05:41ID:vJ17RcwH自分の技術についてはオーディションに落ちればそれまでだし、ここで
どうこう言ってもしょうがない。
0646名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:16:15ID:40k/nNm3金管主導で選曲
↓
弦には結構難しい曲ばかりのプログラム決定。
↓
弦には高校・大学で始めた団員が少なからずいた。
↓
金管は小中からのベテラン
↓
対立
↓
弦全員で退団
↓
演奏会中止。
という事例があったとかなかったとか。
0647名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:21:58ID:N4OIEwH6金菅連中にもの言えないコンマスなんてただの飾りじゃん
0648名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 04:26:29ID:Rj2tYRab基本的なところで仲良くやっていこうって気がないから上手くいかない。
基本的に仲良くやって、向上という面で遣り合えばいい。
しかし、終わったら普通に戻れるような、見識のある人間じゃないとな。
わがまま言い合ってるだけだからよ。
0649名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 07:31:31ID:29FKoshVあまりに出来てないパートを目の当たりにすると、心の中では
「もう何ヶ月も前から楽譜渡されてんだから、CDとか聴いてちったー
さらっとけや。全然前に進まないじゃんよ！」となるわけだ。
無論、人間同士は仲が悪いわけじゃないし、練習終われば引きずらない。
アマオケは人によって技術も経験も、演奏への責任感もかなり差があるから
どうしてもそういう摩擦は起きる。もし団員同士、そういう問題意識が
なかったら、そのつけは全部指揮者にいくだろう。
0650名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 12:39:58ID:VUjyBlr0練習してなくても許すが落ちるなよ。落ちるんなら勉強しておけ。と思う。
0651名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 13:47:46ID:eOXVk2Jr金管組。
もっと１音大切に吹けよ
0652名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 14:47:08ID:xmrJge/Z確かにそうだが最初はいい人だと思ってても
いっこうに弾けない吹けないでしかもさらってこないとなれば
だんだん嫌気がさしてくることもあるよ。
「全然さらってないー（笑）」って笑ってる場合じゃないだろと。
楽譜の製本ぐらいしてこいと言いたい。
一方で演奏面に対する要求が高すぎる人もいるし。
こっちも時間やりくりしてさらってるし精一杯やってるつもりなんだが
その人の理想にははるか及ばない。
そして「最近たるんどる」みたいなことを言われる。
こっちはこれ以上張ったら切れますぐらい張り切ってるから
別なとこがぷちんといっちゃうことがあるな…
１度や２度なら終われば笑って済ませられたが３度４度と重なってくるとね…
0653名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 15:01:27ID:sWlxSNpSああ、漏れが呆れたところは、「ブラームスの交響曲第二番って聴いたこと無い～♪」という
若いラッパの子とか、ことごとく曲知らない木管の女の子がウジャウジャいるオケだった・・・。
アマオケって、曲を聴いて知っているからそれなりに弾けるということらしいから（とあるプロはおっしゃった）
音大生程度の音楽に対する処理能力すらないくせに、今度自分たちのオケが取り上げる曲を聴いたこ
とがないなんて言い訳はあまり聞きたくないね。 まあ、音大生でも曲を知らないと苦労しているのを見か
ける。 却って曲を知っていると自分のパート以外覚えていて飛び出したりするから、漏れなんか極力曲の
雰囲気を覚えるために聴く以外、細かいところはパート譜とスコアしか見ないことにしている。 気になったら、
手近な鍵盤で調べればいいとおもっている。
、
0654名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 18:37:15ID:bTWt6tECさらってるのに吹けない私は死んだほうがいいですか？
>>653
選曲にかかった時点もしくはやる曲決まった時点でCD買うんでもいかん？
私はベトとブラムス、モツ以外はまったく曲しらんのよ。
みんなには内緒だが。
ホントプロ並みのやつから初心者まで色々いるうちのオケ。
よく我慢してくれてるなぁと思う。
0655名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 18:43:19ID:xmrJge/Zいや個人的には「頑張ってる」が見える人は
少々吹けなかろうが弾けなかろうが仲良くやりたいしやってるよ。
ていうかホントに頑張ってるのに何度も何度も同じとこで落ちるとか
全然上達のあとが見えない人なんていないって。
自分だって別の人には
頑張ってるのにさも頑張ってないかのように文句言われてるわけでね。
そういうのがムカつくってのはわかるし自分はそういう風に人に言いたくない。
CDの件も自分は曲決まって初めて聞いたーでもいいと思う。
問題なのは曲決まって練習始まってもう１ヶ月もたつのに
曲の全容を知らないままでいる人のこと。
いるんだって。CDも買わない（誰かに借りるという努力すらしない）
しかも楽譜の製本もしない奴。
それで演奏上手いならまだしも楽譜追えてないしねえ。
0656名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 19:34:28ID:bTWt6tECありがとよ。
確かに一度落ちた所は二度と落ちないように練習してるから、下手なりになんとかなってるかも。
初心者でオケ入ってもうすぐ２年目。だいぶましになったと言われてる。
頑張るよ。
0657名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:40:34ID:N4OIEwH60658名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 21:12:18ID:VUjyBlr0飲み会で「初見の割に弾けてるでしょ」としれっと主張する喪前、もう来なくていいから。
0659名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:12:06ID:5AqPAMC50660名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:26:49ID:GDoJDnIv0661名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:35:33ID:eOXVk2Jr0662名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:40:22ID:KB4TwtrO音階もろくすっぽ出来ないんじゃあ。
0663名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:42:37ID:XFf/itDY分かるような気がするね。オケというのは利害対立を必然的に
生み出すもので、不満分子が新しいオケを作る。最初は一致団結して
いても規模が大きくなるにしたがって新たな不満分子が生まれ、また
分裂を繰り返す。
質の観点から言うと今のオケの数は明らかに過剰。
例えばビオラがトラなしで7プルト揃うような数にオケを減らすと
東京でも20個くらいに激減するだろうね。そうすると質的な
問題はかなり解決するだろうけど、あぶれた人が可哀想だしな。
0664名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:56:48ID:GDoJDnIvオケが多すぎというのは同意だけどね。毎年5団体くらいは増えている気がする。
0665名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:56:52ID:kinK2idO楽しいはずのオケがストレス溜まりまくり。
0666名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:04:22ID:29FKoshVヲイヲイそれじゃ管楽器は100%オーディションで1つの席を巡って
30人くらい応募して１次、2次、最終で決定かよ。
もうプロしか入れないってかｗ
それはそうと、楽器は下手でも家でさらう時間が無くても、
CDだけは、よおおおぉぉぉおく聴いて耳タコにしておこうよ。
出来れば楽譜に気が付いた事など書き入れて。
毎日通勤時間往復聴いとけば、必ず「ああ、ここはこんな旋律、リズムだったなあ・・」
って思い出すから。
聴いていない人、曲すら知らない人は正直何とかして欲しい。
0667名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:13:20ID:LOxQOk5dそれで出席率減のもなんだか
0668名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:39:22ID:nRpwmKOp>
>アマチュアオーケストラ、通称アマオケは大きな都市には必ずある
>オーケストラ団体のことである。主に社会人や主婦が在籍し、一部
>に大学生や高校生も混じっている。このアマオケとやら、なかなか
>の曲者なのである。
>とにかく、語る語る語る。彼らの薀蓄はすさまじい。何故、そこま
>で薀蓄を語るのか。いくつかの理由を考えてみた。
>
>(1) 高尚な趣味という自覚
>オーケストラは草野球やパチンコとかとは違う、高尚な趣味という
>自覚がある。同じ音楽でも合唱や吹奏楽とは違って、音楽的レベル
>が高いという自負すらある。もちろんこれには何の根拠もなく、単
>なる妄想であるが、不思議とどこの団体でも持ち合わせている感覚
>である。
>オーケストラをやっていること自体が無条件に偉い！と考えている
>からこそ、無用な薀蓄を語る根幹となっている。
>
>(2) 社会的地位が高い
>月曜日から金曜日までは一流企業のサラリーマンであったり、上級
>の公務員や教員であったり、あるいは医師や法曹関係者などの社会
>的エリートが多勢を占める。社会的地位が非常に高く、指導的立場
>にある人間が極めて多い。趣味の集まりでこれほどまでに四年制大
>学卒業者の多い集団はないのではないだろうか。
>これは、不良が暴走族になりやすいことと同じで、エリートの趣向
>としてオーケストラに傾倒しやすい内的・外的性質を有している。
>または、エリートのプライドとして低俗な趣味に走りにくいため、
>オーケストラという趣味を消極的に選択した人間もいると想定でき
>る。
>普段、指導的立場にある人間は自分から語りだす、自分が誰かにモ
>ノを教えることが習慣化しているのと、その立場から理屈で語るこ
>とを信条としているため、薀蓄となりやすい。
0669名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:40:22ID:nRpwmKOp>小さい頃から楽器を習ったり、飛びぬけたセンスがあったり、一定
>以上のレベルに属する音楽大学出身者であったりすれば、一般のア
>マチュアオーケストラ程度では足を引っ張ることはまずない。
>しかしながら、一般大学の大半を占める弱小オーケストラ出身者や、
>さして練習意欲のない大半の吹奏楽部出身者、あるいは社会人にな
>ってからオーケストラを始めた人間に関しては、オーケストラでお
>荷物扱いされるケースが目立つ。その割に、社会的地位が高く、年
>収もはるかに高い、場合によってはオーケストラ歴や年齢までもが
>高いという状況はしばしば起こりうる。それなのに、音楽大学出身
>者や名門学生オーケストラ出身者の若手に音楽レベルでは全くかな
>わず、苦渋の時間を過ごさざるを得ない。
>プライドを傷つけられた彼らが、その後の飲み会で爆発するのは自
>然な行動といえる。音楽レベルが低いほど、社会的地位が高いほど、
>薀蓄がひどいのは言うまでもない。かといって、暴力や暴言はエリ
>ートとして恥ずべき行為となれば、向かう先は自負すべきインテリ
>ジェンスに頼った音楽薀蓄しかない。自分はエリートだから音楽に
>関する造詣なら負けない、経験年数では上回っているから理屈では
>上位にあたると妄信しつつ、ひたすらに語る。しかし残念ながら、
>その薀蓄のほとんどは音楽レベルの高い人間にとって戯言でしかな
>く、ますます溝は深まってゆくのである。
>
>－著者紹介－（無断転載につき一部伏字）
>●● ● 19●●年生まれ
>東京●術大学卒業後ウィー●音楽大学に留学、●●●●・●●●ー、
>●●●●などに師事。
>現在はプロ、アマチュアを問わず、オーケストラ指揮者として活躍。
やっぱしその道の本当のプロも、下手なアマチュアの薀蓄はうざいって思ってんよな。
0670名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 04:39:37ID:M+ydR0ryネタ話で盛り上がって（eg.よくあるのが実話＋空想的昔話）
２ちゃんでネタスレしてるのと同じくらいである。 どちらにおかれましても
社会的地位も低い、シミん、いや貧民オケ。
0671名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 05:13:57ID:M+ydR0ry漏れの今メインのオケと、半分仕事みたいな生真面目に務めなくてはならないところの
共通点がチューニング。 弦からスタートするチューニングは、やっぱり正統派な希ガスる。
なぜなら・・・
管楽器は複数の弦がないので、弦楽器のようにチューニングをするポイントが少ないはず。
もしくは注意すべきポイントがたくさんある。それはファゴットなどだが、ファゴットはAの一つの音程
だけで、一発で合うことは考えられないそうだ。 試行錯誤して色々な音程で合うように調整するのだとか。
漏れは弦楽器だから詳しく知らないけど、あるファゴットの大御所は、すべての半音階をチューナーで
完璧にあわせておくという。 加えて、弦楽器がAをぴったり合わせるために割く時間を先に
もっておくと管楽器の人は、その上に乗っけられる弦の音程というのを聴いておける。
まあ、実際オーボエの音をバイオリンが取ってという形があり、ついつい管楽器ではじめた方が
いいように思うのかもしれないのだが、木管の人は後から合わせる事で自分の楽器が目立つように
すこし高めにする癖があったほうがいい。 あまりやりすぎると、練習中にまたチューニングしなおす
ことになるのだけれど、目立ちたがり屋のバイオリンが多いオケで、生真面目な管楽器が埋もれる
現象を見るよりはいいと思う。（ただしファゴットは除く：ファゴットの音程が高いと安定が損なわれる）
0672名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 06:07:35ID:HK2fAVctまあへたれは黙って言うこときいて練習してろ、ってことだ。
つーか、よろずこんな感じだよな、世の中って。
でも自分を偉いとか高尚だとか思えなくなったら、人はこんどは大ぴらの蘊蓄の代りに、陰口と足を引っ張ることに精を出し始めるんだよな。
しかし、まあ、なんだな、
カモだな、わしらは・・・あはははは。
わいわい一緒に呑みながら>>669みたいに思ってる指揮者やトレーナーって多いのかなあ・・・・・・あっはははははははぶわはははは! ♪♪(((≧▽≦)ぶわはははは! ♪♪(((≧▽≦)八(≧▽≦)八(≧▽≦)))♪♪ ・・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0674名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 14:06:40ID:GwKDll+4Ａ－って吹くときは一生懸命チューナーに合わせる
けれど、曲になるともう悲惨。
0675名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:12:14ID:phbhtW0zオーボエの上手いやつはアマオケ全体の資産だからおまえのところみたいな弱小オケにはそういうやつしか回ってこないのだ
0676381
2005/05/14(土) 15:38:31ID:cEq7q47b>>542
もう来月には脱退するからあと１ヶ月の辛抱。平気よ。
>>548
その前にね、どーいう視点からいくとマラ5が朝比奈氏なのかがわからん。
>>554
課題曲自体の難易度問題だよ。
やさしい問題で90点取るのが好きな人と、難しい問題で50点取るのが好きな人と
どっちのタイプもいる。
>>556
ご参考になる意見、拝読しました。
見学いこう。
>>581
楽器を勉強しようと教えてもらいに入って、自分が教えていることほど皮肉で腹の立つものはない。
楽譜に沿ったルールに基づいて曲作りをするのがアンサンブルであり、
なんでもかんでも迎合するのがアンサンブルではない。ちゃんと区別ついてる素人さんよ？
>>584
では、絶対に調べないというその約束で書く。長野県のアマオケだよ。
松本より北（松本含める）。
>>594
週1回、または月2回しか弾かない（吹かない）市民オケの大多数の奏者よりはましだと思う。
>>668
成程、専門家も本質的に同じことを考えていたんだね。転載Thanx。
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