アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １５
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0001名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:50:13ID:9k3V3K4Aアマチュアオーケストラ なんでもかんでも １４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0412381
2005/05/07(土) 20:56:15ID:p9KJo75Pコンマスを通じて、次の基本原則をかかげてもらった。
（あたしが言うと喧嘩になるからね）
「オーケストラはひとりでやるものではありません。
まずリズムを合わせましょう。
それができたら次に音程を合わせましょう。
アーテキュレーションだの音形だのはその後です」
これだけで、かなりよくなった。
すべての人がいうことを聞いたわけではないが、
半分ぐらいの人は意識がかわりつつある。
本当はもっと専門的に書きたかったが、
ピアノ個人レッスンの経験や、音楽の教職をとったときのことを思い出し、
わかりやすい言葉に直した。
このことだけでもわかってもらえれば、
きっとすてきなオーケストラになるはず。
まがりなりにも所属したところだし、ひとりの音楽プロとして、
理解者に対しては惜しみない応援をしたい。
0413名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:57:29ID:UoGutDo7それでもプロの「ピアニスト」だと言い張るんじゃないかな。
たぶん肩書きは「嘱託演奏員」だと思う。
0414名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:59:01ID:Q9+3n03Iもう少し有意義な人生を送りませう
0415名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:06:54ID:lEw0ab/M0416名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:07:48ID:P8pLWbEYあんた本当に桐臭さがぷんぷんしてるよ
だから嫌われるんだ。
どうして桐の人って、「自分が習ってきたこと」にこだわるんだろうね。
あんたの言ってることが説得力ないのは自分の楽器で物が言えないからだろ。
0417名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:13:01ID:y1ZHvUC60419名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:17:52ID:UUGGTYdy0420名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:31:24ID:QjbCNEEo0421名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:31:42ID:4vge1fvUいや、俺が大学オケで御世話になった桐朋の先生方はみんな親切で
能力もありました。このひとがダメなだけだと思う。
0422名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:50:45ID:oAhJoGbD禿藁wwwwwwwwwwwwwwwww
>タンツボが９割の集まりという市民オケ
>>392
禿同
>>394
禿同wwwwwwwwwwwwww
尼なんてそんな奴ばっかりだわな
いつまで経っても上達しないから稚拙な音楽表現に逃げ込むのさ( ゜Д゜)y─┛~~
>なにがマロマロした素敵な音だ、その前にその音程直せっての。
>1/2半音もずれて素敵な音もクソもあるかｗ
>>396
ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭ以外禿同
0423名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:12:24ID:LkhRDuLT0424名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:21:41ID:xvZA2Adeあと「つん母」とか良くない言葉だって習わなかったのかしら？
育ちが良くない人ですこと。
0425名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:22:56ID:wOS9C50Rきっと淡壺連中の年収の半分もねえんだろｗｗｗｗ
せめて淡壺に尊敬されろゃ ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
0426名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:31:02ID:pTs6NO8x>>394を読んだ感想
>①プロのピアニストって定期的に市民オケの練習や本番乗れるくらい暇なの？
への回答について
～～～～～～～～～～～～
・・・曲をさらう時間は。いくら譜読みが楽に出来ても②みたいな状態を維持するためにはそれなりのコトをする必要があると思うけど。
>②プロのピアニストって副科の楽器を「正確な音程とリズム刻み、指揮者の指示に100％応えられる」ようなレベルに維持出来るほど時間あるの？
への回答について
～～～～～～～～～～～
耳については仰るとおりだと思う。けどねえ、
「弦なら指が正しい位置にいけば、管ならリップコントロールがうまくいけば」って・・・・「いけば」が大変かと思うんですが・・・・
練習しなくてもオッケーなんてうらやましいっす。
（以上についてはあなたがオケで奏でてる楽器を専攻したプロやプロの卵が読んだら苦笑しそうですね。）
0427名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:31:30ID:4vge1fvUwwwwww♭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
www♭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww♭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0428名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:31:39ID:pTs6NO8x>③「あたしの様子」が主観客観ほぼ一致するような状態だったら、つんぼでもない限り既に一目置かれてるはずなんだが、そこんところどうなの?
への回答について
～～～～～～～～～～～～～～
・・・・それについてのご回答では「音大臭い演奏をする」ことはわかるけど、アンサンブルとしても個人技としてもさほど光るところがないような演奏をしてる、と言う状態のように思えるんだが・・・・
ええ、ええ、どうせつんぼですよ・・・でも上記①、②への回答と併せて考えると、、あなたの耳ほどにはあなたの技量はないんじゃないかな、と思います。
>④痰壺オケはもうやめたんですか? まだいるんならなぜでしょう？
への回答について
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・・・・・・・・・あの・・・・ほんと、なんで市民オケにいるんですか? 勢いにせよ、痰壺だの音楽劣等生見学だの、書き散らしたあとに口をぬぐって>>412の最終段落みたいなことよう書くわ。
それから、さ>>403 だけど、これって指揮者が無能、もしくはﾏﾝﾄﾞｸｾｴって思ってるってことだね？指揮者だって音大卒だものなあ。あなたのいうことぐらいとうに分かってただろうし。
（それとも地方のオケによくあるようにほとんど団内代振りが主で、プロは直前にしか来ないようなとこだったのかな?）
0429388
2005/05/07(土) 22:36:23ID:pTs6NO8x彼女がつんぼだといったのは私がそう書いて問いかけたことに応える行きがかり上使っただけだ。
だいたい言葉狩りは俺は好かん。
それよりは自分の属する尼オケを痰壺といってみたり、団員を音楽劣等生とか、行ってみるあたりがなかなかナイスだと俺は思うが。
0430388
2005/05/07(土) 22:41:55ID:pTs6NO8x和声とか、音程の感覚ががっちりするからでしょ。
私の知る限りでもギターとかピアノひいてた人って、耳が良いから他の楽器の上達が早いみたい。
（音程や周囲と合っているかいないかが即座に判断できるから、コントロールを素早く、的確に行える。耳がわるいと音を出しても正しいかどうか自信が持てないから勢いコントロールがぎこちなくあやふやになってしまう）
0431名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:42:17ID:xvZA2Adeどっちも下品だと思いますが。
言葉狩りの意味、ご存じではないようですね。
というか、可哀相な自称プロに釣られてどうするよ。
0432名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:43:51ID:Q9+3n03I少しでも世の中から認められるように精進した方がいいんじゃないかな？
こんなところで素人相手に必死になってみっともないよ。
言ってる内容も長文の割には別にどうってことないし、あんまり参考にもならないし･･･。
0433388
2005/05/07(土) 22:45:03ID:pTs6NO8x>>言葉狩り
じゃあ「耳が聞えないも同然」とでも書くと上品なのかな。
0434名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:45:23ID:ntNDW6mD381がどのくらいか知らんけど
コンクールで入賞程度じゃ、
アーチスト業じゃなくてサービス業(接客)だよ。
わざわざアマオケで勉強するより
東京ディズニーリゾートのバイトをやって、
笑顔の作り方でも学んでみたらどう？
演奏だけで食っていけそうじゃないみたいだし。
0435名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:46:02ID:4vge1fvUでもな、今からピアノ初心者で習うんだったら、
その時間自分の楽器繰り返しさらえば？と俺なら言う。
できない事を並べてもしょうがないってこと。
0436名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:46:08ID:UUGGTYdy0437名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:47:27ID:4U7MMk0f普通のアマよりも下手な管楽器は多いね。
特にホルンとかとか多いね。
0438名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:47:34ID:HTfP65aMあと、旋律も伴奏も全部１人で演奏して曲が組み立てられるという点もあると思う。
旋律楽器だけやってるより、曲の捉え方が多面的になるということ。
0439名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:49:05ID:4vge1fvUまた来てねｗ
0440名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:55:27ID:UnjMYlVy- 音程をしっかりとろう。和声の流れもね。
- リズムは確実に。
- とにかく練習すれ。音楽的一般教養としてソルフェと鍵盤もやろう
ってことか？
0441名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:58:31ID:4vge1fvU当たり前すぎるアドバイスで、参考にならないっと
0443名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:03:05ID:UUGGTYdy0444名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:50:00ID:FVD1hMQwあとアマオケ叩いてるやつ多いなｗｗｗｗｗ
0445名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:52:17ID:mSZTZ98Kこんなとこに書き込みしてる時点で負け組みだがら、
さっさと自分のムジナに戻りなさい。
アマオケに入る理由
１位 彼氏・彼女・結婚相手を見つけるため。
２位 唯一の特技「楽器」をいつまでも自慢できるよう、持続させるため。
３位 「休みの日はなにしてるの？」「家でひきこもり」って言わない理由付けのため。
音楽が好きだからっていうのは単なる妄想。
0446名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:54:17ID:Oehnggulベト７の一楽章のリズムが正確にできていないオケは多数。
指揮者が諦めちゃってるのか、似非指揮者なのか。
0447名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:55:05ID:WPEw45wT0448名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:56:32ID:LkhRDuLTそうなのかなぁ
少なくとも大人になってから鍵盤はじめたようなやつで耳のいいやつなんて皆無だが
むしろ、楽器まかせで正しい音程が出せると思ってるようなやつばっか
｢音程の良い｣オケなり水槽で楽器覚えたやつのほうがハーモニー感とか確かだと思う
たぶん、正しい音程で演奏したときの音を耳が覚えているんだろう
>>438
オケだってたいていの楽器は旋律も伴奏もやる
もちろん一度に全部やるのは無理だから限界はあるかも知れんけどね
0450名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:57:57ID:FfT0EXBD「家でひきこもり」って答えてるよwww
0451名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:01:49ID:tjuN33oNもう一つ
- 朝から晩まで仕事してるヒマがあったら音楽の勉強しろ
というのも付け加えてくれ。
0452名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:04:51ID:RpJW5O8Lあ、どっかのピアノ講師やってますとか、先生の名の元にとか連名で演奏会開きましたとかは抜きで。
0453名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:06:50ID:aQqazmlW当然楽器も上手いですが、本当に謙虚な人柄なんです。
指揮者からも重宝されているし、一緒に吹く側としてもとても
気持ちいいんです。
そもそもその楽器の経験が1年程度で、リズムと音程が合わせられる
だけで、オケの管楽器奏者として通用するはずがないと思うのは
私だけでしょうか？
うちの尼オケだったら絶対通用しないですよ。
0454名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:12:51ID:aQqazmlWあー私これ、2位と3位は当たってるかも。怒れないところがちょっと
悲しいな。
でも練習は毎回本当に楽しみで行ってるんだから、一石三鳥かもｗ
0455名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:15:30ID:TS3Z2oQb至極まともなことだと思うのだが。
大学オケではこんなこと当たり前だったのに、市民オケになるとすっかり忘れられているのは何故だ？
和音をキチンと出せないオケなんて、普通ありえないだろう？
0457名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:29:23ID:iPa8CIiQ0458名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:36:51ID:oWR8kY3I久々の燃料！！みんな>>381タンを大事にしましょう。
ムゲに扱わないように。
0459名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:05:59ID:PikmUYjP音大の入試に管弦楽器でもピアノの実技試験があるのは何故かわかる？
必要ないなら課さなくていいだろうが。
>>424
最初に書いたのは>>388だから、それは388に対するレスだね。＜聾
>>426
音程が100％わかってればあわせるのはそんなに難しくないと思われ。
特に管はよほど速いパッセージ以外は、耳の問題。
>>428
聞くアマのほうの耳に問題があるんじゃないか？
変な音程で妙に通る声で歌う香具師に「うまい」という評価を下している耳だからな。
>>430
激同。音楽基礎を2年、楽器基礎を1年やった人間の方が、
その曲だけを3年練習した奴より本質的にうまいという事実。
>>435
超極端に言えば、バイエルも弾けない奴に
ショパンの「英雄ポロネーズ」を弾けと言っているようなもんだな、そのレスは。
>>438
特に管しかやったことない奴はスコア読めないからね。
バイオリンの譜面なんか複雑すぎて読めない。
>>441
その当たり前ができず、大振りして三振している奴を見て
「あいつのスイングはいい」と褒めているのが市民オケ。
>>445
音楽やる資格すらないね、そりゃ音大卒は怒るわな。
>>453
リズムと音程が完璧に合わせられたら、アマチュア、
少なくとも市民オケレベルなら上出来だ。そんな市民オケ見たことないぞ（ﾜﾗ
アマチュアイコール市民オケではないので、混同しないように＞ALL
今回問題になっているのはアマチュアの中の市民オケに限った話だぞ。
0460名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:13:50ID:iPa8CIiQ＞音程が100％わかってればあわせるのはそんなに難しくないと思われ。
＞特に管はよほど速いパッセージ以外は、耳の問題。
あわせるというのが音程のことなら耳の問題であるのは確かだが
市民オケクラスだと楽器の音程をコントロールするすべをまずしらんだろ
君の指摘は上滑りしとるよ
と言うか現実には君が｢音程だけは何とかあわせられるレベル｣で音楽やってんじゃないの?
0461名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:17:23ID:iPa8CIiQ大人になってから鍵盤楽器をはじめて耳が良くなるなんて勘違いもいいところだと思うなぁ、実際
それよりゃ「周りが有る程度水準高くあわせられている合奏｣に自分の楽器で参加するほうがまだ勉強になるべ
0462名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:20:19ID:iPa8CIiQリズムと音程が｢完璧｣に合っている演奏なんてプロオケの演奏会でもまず聞けるもんじゃないな
そりゃ何十年かに一度の奇跡でも起こればあるかも知れんけど
ただ、確かに市民オケの合わせるレベルが往々にして水準以下であるというのもまた事実なのだが
0463名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:49:33ID:flHnlqKoいまどきの若い子は、確かに無駄に年食ってろくろく弾けてないｵｻｰﾝ、ﾊﾞｻｰﾝの
変な薀蓄についていけないよな。 判るよ。 ちょっと弾けるくらいで偉そうにして、しかも
なれなれしいわけ。 漏れはこの年齢層のどちらにも属してない感じ。 30代って
忙しいのかな、少ないよ。
今日、自分より平均年齢が10は下で、音大生ばっかの練習で、かなり冷や汗をかいた。
まあ、馬脚を表さないように丁寧に音をだして、なおかつ自分の楽しみとなるとかなり大変。
相手はなまじプロになりかけの連中で、レッスンばっちし、音もしっかりでているから、あまり
邪魔にならぬように、核になる音だけはかっちりやったんだけど、集中力抜けると、周りの
音がピュアだからやばいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。。
0464名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:59:33ID:flHnlqKoプロのもので、これはなんと言おうとそういうものだろうな。 まあ、なにが
楽しいか楽しくないかという究極の問題について、この耳はなんにも応えて
は呉れない。
アマチュアでへったクソなレベルから這い上がってきた漏れとしては・・・
自分の音がどういうものか、録音して ｳｹﾞorz を多数経験しないと、381みたいな
人の耳を満足させるものにはならないだろな。 楽器がもつ音程についての感覚は、
やはり練習量に比例するみたいな気もするし、週一回の練習よりは、週２回、
週2回＋個人レッスン、さらには音大生並みの毎日練習時間をとるくらいまで
行けばそれなりになるはずなんだが、一般人というのはそういう修行に割く時間を
持たないか、持っていても我慢できない。
ちなみに、耳だけ良くなってしまうと、楽器を持ちたくなくなる orz orz orz orz.. 状態になる。
0465名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:06:03ID:TS3Z2oQbハイレベルなアマオケは、それを認識しているから練習の量と内容でカバーしようとしている。もちろん音楽性というものも含めてだ。その努力と意欲の結果プロオケをしのぐ演奏をすることがたまにある。
しかし、自分たちの技術の未熟さを意識しない（修正しようとしない）サークルオケがちょっと多いんじゃないか？
飲み会も彼氏彼女探しも否定はしないけど、それだけだと、せっかく音楽やってるのにもったいなくないか？
0466名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:28:47ID:flHnlqKo「上手い人の集団に居ると、上手くなることがある。」
自分の下手な音が目立つから。 そういう間違いを直しサラうことが出来るものは伸びるかも。
「上手い人の集団で鍛えられることは、若いうちだけ」
「おチビ」とか「新人君！」とか、そういう優遇扱いをされているうちに自分の下手さを
思い知るがいい！ 自分の音に素直に受け止められる度量ができれば、伸びるかも。
0467名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:34:18ID:flHnlqKo「下手な人を支えられるようになること」
アンサンブルは自分が絶対と思った瞬間にずれていたりする。
そういうキーを受け取ったときだけ、指揮者とぴったりならいいらしい。
下手な人は、譜面を見て音が何かを知っていても、自分がどういう
音を出したらいいか判らない人。 音で示すことが出来て、聴いてくれる
耳を持ってもらえれば、下手な人もすこしは良くなってくる。 この繰り返しが
アンサンブルの純度を上げていく。
0468名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:35:24ID:flHnlqKoそういうキーってなにって突っ込みがありそうなので・・・
「音楽の屋台骨になっている部分が自分に回ってくることがある」
という一行を入れておいて。
0469名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:43:29ID:flHnlqKoどう頑張っても雑にしか上がらない桶もあった。
最近上手くなったねと長い間面倒見てくれたコンマスから
声を掛けられるけど、漏れは自分の下手さが判っている。
多分、自分の駄目なところが見えてないと、伸びない。
駄目なところばかり見えると、楽器捨てたくなる。 欝出汁脳
ああアマオケってアマオケって、漏れの人生を狂わせる。。。
0470名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 06:57:58ID:n5fmR/9t勘違いだらけですが、もしかして釣りですか？
0471名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:55:57ID:bE23v+EFここは学生オケスレッドじゃないんで、主に社会人オケについて語る場所だと思ってるんだが。
＞今回問題になっているのはアマチュアの中の市民オケに限った話だぞ。
0472名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 08:41:05ID:RpJW5O8Lまとにかく、このスレでは大事にしたい人だな。
0474名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:45:18ID:n5fmR/9t”こういう能力があれば、これが出来るあれが出来る。いや、できるはずだ。」
と、２chに書き込むだけならいくらでも書けるが、そいつがアマオケ指揮者なり
トレーナーなりコンマスなりやってみれば現実の壁を思い知らされるわけだ。
つまりそういう書き込みをしてる人はアマオケ経験が無いか、経験不足か頓珍漢
かということになる。
演奏上の最低限の指示をしておいて、次の練習の時どれだけ守られているか、
さらってあるか。スタートはそこからだ。
鍵盤ができた方がいいとか、ソルフェージュとか、音楽理論とか、そういう時間と
お金と自己研鑽の意欲がある人がどれだけいると思う？
0475名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:53:56ID:MdBTht3Kこのくらいでないと、プロにはなれんってこった。
0476名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 10:21:17ID:r+Dds4M8普段は別のバイトしながらアマオケのトラに乗りまくって謝礼で小遣い稼ぎしている自称セミプロの弦奏者。
普段は別のバイトしながら夏の時期だけ中高の吹奏楽部のトレーナーで小遣い稼ぎしている自称レッスンプロの管奏者。
こういう連中がわんさかやってきて、しかも飲みの席とかで偉そうなこというもんだから、けっこう困る。
0477名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 10:28:06ID:oQhi2ujHお前らはその為だけに存在してんだよ。
0478名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 10:51:29ID:flHnlqKo居場所が無いです。 若い指揮者もプロのご意見番にしょっちゅう
突っ込み喰ってます。 勉強になっていると思うか、ウザいとおもうか、ﾋﾞﾐｮｰだな
そういうオケは、底辺のレベルも高いので、お荷物にならないのが大変。
0479名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 11:02:09ID:flHnlqKoご意見番級（プロのオーケストラの首席、引退した元首席）の
薀蓄というか、指導時の音楽にたいする捉え方は全く違う。
ちょっと副科で習ってましたとか、そこそこ上手く音大のオケには
入れたけどプロとしてオーケストラとほかの演奏で一本立ちになれません
でした位だと、自分も弾くのが精一杯だったりします。
だれそれは（経験上山田一雄さんのエピソードがおおい）とか、
ノイマンとの経験はどうだったとか、オケピットのこぼれ話から、実際の表現論まで
幅広い蘊奥を持ち合わせているプロに薫陶をうけられるのは、相当な違いを
感じます。 指揮者に関しても世界で修行できるクラス、日本で幅を利かす程度、
まだ音大で先生のエプロンにすがっているレベルでは、相当違います。
0480名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 11:23:38ID:n5fmR/9t0482名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:42:15ID:PikmUYjP芸大ならソナタレベル以上、それ以外の大学でもソナチネ以上を要求される＝練習ではソナタを弾いていないと受からない。
管の楽譜はバイエル60番より単純な譜面だから、譜読みという観点からいけばそのぐらい弾ければいいと思うけどね。
0483名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:06:56ID:n5fmR/9t管楽器は初心者でなければ「私は譜読みが苦手です」って言う人はいないよ。
ピアノ弾けなくても、あまり関係ないと思うが。
たとえ全音符と二分音符しかない譜面でも、音色とかバランスとか、かなり考える事が
多いのが管楽器であって、音符の多い少ないは問題じゃない。
ピアニストはかなり上級者であっても「鍵盤タイピスト」っていうか、まるで音楽的じゃない
演奏を平気でする人がいるからなあ。
0484名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:50:03ID:/M3hp/O4典型的市民オケ奏者のレス。
だったら、なんであんな不正確な音楽になるんだ？
そんな簡単ならリップコントロール以外の間違いは一切ないはずだが。
管奏者って、中学まで音楽やったことなくていきなり吹奏楽部に入れられて、
ロクに譜読みもできないまま耳コピでなんとか曲仕上げて、
いい加減な奏法で大人になってしまって、そのままという香具師が多すぎ。
女の子だとピアノなんか習ってたりするが、野郎の譜面読めないオケ奏者は痛すぎ。
リズムが悪くと音程が悪くと譜読みができないため、年数だけやっているのをいいことに、
クラシック薀蓄と音色だけに逃げるという最低な市民オケ奏者がまたひとり誕生する。
>381が言っていた問題の本質って、ここだけだよ。
音楽基礎を積めと強制しているのではなく、その考え方をどうにかしろってこった。
音楽的じゃないとかと言う前に、音楽の骨格ぐらい整えてから言え。
音符もふけていないうちからアーテキュレーション言うなって上に書いてあっただろうが。
まさに典型だな。
0485名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:06:05ID:n5fmR/9t仮にその理屈だと
アマで優秀な奏者は、全員ピアノが弾けるはずだが実際は全く違うからなあ。
妄想も甚だしい。
0486名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:10:55ID:pPcnVHesわかった、わかった。もういいから消えろ！
0487名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:11:13ID:ySikNahHというのは少し扱いに困るだろうな、とは思う。
ましてやその蘊蓄が間違いだらけであった日には。
でも、別に間違っていないことを言っていて、別に偉そうでもないなら、
それはそれでいいんでは。
（演奏もきちんとできるとお互いにもっと楽しくなるけどね）
しかし、市民オケというのはどこもそんなに酷いものなのか？
市民オケの中の人、どうよ？
0488名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:11:21ID:/M3hp/O4上手か否かはともかく、まったく鍵盤が弾けない優秀な奏者ってほとんどいないぞ。
音大卒なら絶対に鍵盤経験者だし、非音大で鍵盤習ったことの無い
オケの優秀なアマ奏者が一体何割いるというんだよ。
0489名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:14:24ID:PO8AXnd+アマチュアと市民オケは違うと何度書けば。
アマチュアの中にソリスト、吹奏楽、選抜オケ、音大オケ、学生オケ、市民オケなどいろいろいる。
0490名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:18:25ID:n5fmR/9tしかし、下手糞の例ばかり取り上げて「ピアノが弾けないから」というのは
おかしいと思わないのかね。
0491名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 19:30:48ID:tMYKdmfy耳こぴで曲仕上げるなんてバカな話し相当レベル低い中学でないとないさ
リズムを楽譜から読み取る訓練はしっかりやりますよ
それができないやつは高校くらいでドロップアウトするのが普通
0492名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 19:32:19ID:tMYKdmfyまったく弾けないってどのレベルの話し?
猫踏んじゃったレベルでよければ弾けますけどそれでいいの?
0494388
2005/05/08(日) 21:31:33ID:8mOBQ50/まあ「きちんと譜面通りにやる」って言うのは難しいからねえ・・・
しかし反面甘いリズムや音程についてはほんとは指揮者の仕事なんだとおもうんだけどね、少なくとも尼オケでは。
それはさておき
俺は３８１がどの程度リップコントロールだか弦を押さえるだか、あるいは音が実際出てるんだか
つまり>>381のオケ奏者としてのセルフイメージ）については少々怪しいと思うし(>>426,>>428）
痰壺だの音楽劣等生だの、って自分のオケのことを描写してるのはなかなかナイスだとおもうけど
尼オケ奏者のだめなとこについての指摘はもっともだと思ってるよ。
自分の演奏がなぜさえないのか、を振り返れば腑に落ちてくるでしょ。
まあ処方箋は一部非現実的(ピアノ弾け、とか一から楽理やれ、とか。もう少しプラグマチックな本やビデオの類は多数あると思う）だと思うし、
のんきなへっぽこ案楽愛好家が裾野に多数いることの効用ももう少し認めてほしいと思うけどな。
ところで381は管楽器（ひょっとしてリード楽器）、パートのトップは蘊蓄親父で表現についての言語過多で、演奏にしまりがない、ってとこかな・・・・
弦だったら>>381みたいなのは回りの下手が頼りにしてついて行くはずだから、これほどヒスはおこさんで済みそうだし、
コンマスとは話が通じているようだし。
0495名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:39:22ID:8xCEFvaxというのは少し扱いに困るだろうな、とは思う。
ましてやその蘊蓄が間違いだらけであった日には。
でも、別に間違っていないことを言っていて、別に偉そうでもないなら、
それはそれでいいんでは。
（演奏もきちんとできるとお互いにもっと楽しくなるけどね）
しかし、音大卒というのはどこもそんなに酷いものなのか？
音大の中の人、どうよ？
0496名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:00:37ID:n5fmR/9tちょっと聴きはプロじゃないの？と言われる・・
そんなのは、ほんの一握りのアマオケ。
大抵は長い時間かけてやっと、演奏会出来るかな大丈夫かなというレベル。
自宅では音だしもままならず、家族に応援してもらいながら、あるいはこっそり
週一回の練習に駆けつける。
あそこがだめ、ここがだめなんて要求すればいくらでも出来るが、あまり厳しくすれば
辛くなって脱落する人もいるかもしれない。
初心者同然の人も含めて、どうやって音楽を楽しみながら上達していくか。
そこがアマオケの一番難しいところであって、それにどう回答できるかだな。
0497名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:24:05ID:tMYKdmfy0498名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:08:52ID:Er/Q3SoU0499名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:12:46ID:r+Dds4M80500名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:12:54ID:Y/XSb/l90501名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:21:21ID:CSOTLJa40503名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:48:22ID:pkVUCWW9あ、機械のような平均律で弾いてるのか‥‥‥
0504名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 01:20:01ID:W5jKRDaj普通の大学オケ出身とかの人が入り混じって一緒にやってるが
特にトラブルなんてないけどな。
まあうちにいる音大生は「勉強のため」に入ってるし
音大卒は楽器にかかわらず「プロオケには入れない」「楽器演奏では食べられない」人
「自分は凄いんだ」なんていうアピールをしない人たちだから上手くいくのかもしれないけどね。
薀蓄語るアマチュアにしてもそれを馬鹿にするプロ崩れにしても
お互いがお互いを見下してりゃそりゃぎくしゃくするよ。
0505名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 05:18:48ID:rZsmrarA合わせられるのがプロのセンスに近づいていることになるといって良いか？ >>ALL
アマチュアのヘボオケはこれが出来ない人大杉。自分のパッセージに夢中になってる。
ぎゃくにプロは音を聴いてすっと合わせると言う努力せずに、正しく弾けるから合うと
いうことがあるらしい。 曲の理解が浅くても機械的に合ってしまうことが彼らが大曲を
短時間でこなせる理由になっている。 むしろ年に数回しか演奏会が無い分、曲が
頭に染み付いてしまうアマチュアの方が深い表現をモノに出来ることがあるとも。
勉強する意識とか、自分の範囲をわきまえている人たちなら、誰でも謙虚に
音の構築作業に加わっていけるのだが、自己満足とか、独り善がりな音づくりしか
出来ない人は、例え自称プロで音楽だけで飯食えるクラスでも、アマチュアの団体
には居てもらっては困る。
昨日のオケ練で学んだこと：「少ない弦楽器メンバーできちんとしたアンサンブルを
するためには、誰かが突出せず、みんなが心を合わせて〔呼吸とリズムを感じて〕
強い音による主張と弱い音による従属の関係をなくすことが必要。」
音を一つにする練習はとても大変な作業。 この訓練ができているというか、
元々基準が揃っているんで楽なんだろうな。
0506名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:15:00ID:Lap9zqxb７月以降の入団希望者には気を付けようね＞都内オケ各位
パートも技量も想像できんが、人物的にはウチのオケにはいらん。
公募＋オーディションなら新響、都民響あたりだろうけど。
0507381
2005/05/09(月) 21:13:10ID:xPdhnZGDあの楽団なら、あたしのような管弦楽器若輩者としてはこちらから教えを乞うのみ。
オーケストラの世界ではまだまだ初心者、
「音楽のわかっている」諸先輩方にはいろいろ教えていただきたい。
いろいろ文句書いたのはまず音符よめない人が4割ぐらいいるオケだったからで
オーディションあるオケならそんな心配ないでしょー？？
あとオーディションやるクラスの東京のオケならあたしのツラ割れてるから
気をつけなくてもわかるって。
じまんするわけじゃないけど日本でいちおーソロコンできるピアニストなんで（ｱｾｱｾ）。
技量は、ブラ1やチャイ5をほぼノーミスで演奏できるぐらいの力ぐらいならある。
指揮者の指示に関していうと、楽器じゃなく音楽の技量なので、
音大でやった範囲の内容ならだいじょーぶ！！
0508名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:38:46ID:Lap9zqxbブラ１やチャイ５を吹けても通らないので、コンチェルトもさらっておいてね。
募集パートや課題曲はHP参照。
0509名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:51:11ID:GEMSfhWL>>381タン本人がまたまたご降臨ですか。みんな失礼な態度を取らないように。
そんなに上手いなら余裕で入れると思う。
どっかのアマオケで会ったら話してみたいね。
それから、どうせなら一度ピアノを聴きに行ってみたいものですな。
0510名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:09:41ID:BHPQzX7s>技量は、ブラ1やチャイ5をほぼノーミスで演奏できるぐらいの力ぐらいならある。
>指揮者の指示に関していうと、楽器じゃなく音楽の技量なので
おお、香ばしさがたまらん。ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
0511名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:18:32ID:DO7QTvfp都民響の募集は終わりました。
次は来年春までオーディションありませんよ。
結構オーディション厳しいです。
音大卒だろうがなんだろうが、団員より下手な人は受かりません。
逆に団員でもレベルが落ちると更新オーディションで容赦なく落とされます。
オケ初心者なんてほとんど入ってきませんので
入れたとしても大変でしょう。
東京はもっとほかにいいアマオケありますよ。探してみてください。
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