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アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 15

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0001名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 19:50:13ID:9k3V3K4A
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0175名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 21:20:50ID:77LzR42d
>>174
某木の会ね。
大半は下手糞だからイラネ。
0176名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 03:28:29ID:G7L34Lt8
>>174
「爆」tか言われてもどこが面白いのか理解できん。
マイナーな楽器持って喜んでるオナニスト?
0177名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 03:32:21ID:PLUI/QWN
かわいそうな人なんだからそっとしといてやれ。
0178名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 06:20:38ID:S5algr30
バセットって何?
0179名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 09:18:14ID:rWCEESQS
バセットホルンのこと。クラリネットみてーな古楽器。
0180名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 10:48:56ID:90YCPqZA
クラリネットの中の人じゃないので良く知らんのですが、

 A管、B♭管は別物? なんか管の長さを伸ばせば使える(なんか管を差し替え)でやるもの?

 2本必要だとして、B♭管、A管、の次に買うのはC管? それとも?

 E♭管って使えるの?

 バスクラって・・・・

すまソ、楽器板逝ってきます・・・・

0181名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 10:55:48ID:PLUI/QWN
>>180
A管とB管は別物。
現代では in C は読み替えてB管で吹くのが普通だと思う。

>  E♭管って使えるの?
>  バスクラって・・・・
何が言いたいんだ?
0182名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 12:29:48ID:1Okz9+6x
 アマ・オケでロータリー・トランペットを使用しているところがあるけれど、
あれは賛成できない。ロータリー・トランペットの長所と短所を比較すると、
短所の方が目立つ。以前、名門のK大オケがベートーヴェンの交響曲を演奏した際、
ロータリー・トランペットを使っていたが、音は鳴っていないし、音程は乱れるし、
悲惨だった。また、Y市のTオケでも同じ現象が起こった。
 確かに、ロータリー・トランペットの見た目はカッコイイが、使い勝手は悪い。
我が輩も一時期、欲しいと思ったことがあるが、長所と短所を総合判断した結果、
ロータリー・トランペットの購入は中止し、ピストン式のB管&C管を
使用するようにした。
0183名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 12:35:13ID:OitAdlOT
当方弦につき素人質問でごめんなさい。ロータリーとピストンという機構の
違いが、音の鳴りや音程の精度に影響を与えるというのはどのような因果
関係なのでしょう?
0184名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 13:10:33ID:bhxxs9UE
上手い奴が吹けば、ロータリーとピストンの差を出すことができるし、何しろ
上手いのだから。
下手な奴が吹けば、ロータリーもピストンもヘタレだ。何しろ下手なんだから。

音程に関しては、縦でも横でも楽器の個体差がある。私のロータリーはOKだ。
鳴りに関しては、殆どのロータリーラッパに、ベルクランツが付いていて、通
常の縦ラッパとは鳴りのツボが異なるからでは無いかと推察される。
つまり、ヘタレはその楽器に合った吹き方が出来ない。上手い奴は何を吹かせ
ても上手いという結論に達するのである。

アマチュアのヘタレが偉そうにオイドキュサーの弦を使っても、その性能を完
璧に引き出せないのと同じではないかな。。。
レーサーでも無い奴が、ポルシェに乗っているのと同じ。それは、2000万
円を積んで走る軽自動車ダッチュー事。
0185名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 13:43:31ID:buL97FcM
>>184
例え悪いよ。

ポルシェが誰がどこで乗ろうとポルシェ。
どういうシチュエーションでもそれなりの差は出るし、何よりフィーリングが全然違うぜよ。
レーシングマシンと一緒にしてはイカン。
0186名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 14:28:44ID:OHVLIVE3
免許もってない漏れはおそらく、どの車を運転しても一緒ですがなにか
キーを何度かひねって機械がブルブル言ったら、右足のペダルを踏むと進むんだよな?
0187名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 16:54:48ID:kvOCKDW0
トランペットもオートマチック(ティプトロ可)になればヘタレでもそれなりに
吹きこなせるということだね。
0188名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 18:49:35ID:tUSYlVws
 プロの世界でもロータリー・トランペットの使用に関しては実力の差が
歴然としていた。数年前、オーストリアのオーケストラのメンバーで構成される
トランペット・アンサンブルが来日して、日本のプロ奏者と競演をしたが、
「普段、ロータリー・トランペットを使い慣れていない日本の奏者は楽器を
使いこなせていなかった。」と雑誌に書かれていた。
 プロでさえそのような有様だから、アマチュアではなおさらだと思う。
0189名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 20:08:00ID:buL97FcM
>>188
でもアマチュアもいろいろだぞ。
ロータリーの方が慣れ親しんでるという連中だっている。
0190名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:02:23ID:2OcsL8lc
>>185
それが例えというものだ。


それはそうと、アマチュアの下手なやつに横ラッパつかわんでほしい。
楽器マニアに限ってそうだ。


そう、おまえのことだ。
オケの皆はいつやめてくれるのかと困っている。いいかげんにしてくれ。
0191名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:07:03ID:sEFFrzDY
ロータリー使うより、トランペットとコルネットをちゃんと使い分けてほしい。
0192名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 01:00:45ID:gTGn3g/Q
愛知万博のロボットに、縦ラッパと横ラッパを吹かせると違う音がするんだろうか?
0193名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 01:09:32ID:ITRWHOcb
あれは専用マッピを必要とすると聞いたが、実際に蒸かせるとどうなるんだろうね。
0194名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 01:10:06ID:6vpp+hy8
ロータリー使うより長巻使ってほしい。





無理?
0195名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 01:10:46ID:6vpp+hy8
長巻じゃなかった、長管。
0196名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 09:31:00ID:xCDLk6+N
ドイツものやるときは横、それ以外は縦って日本のオケ以外で見ないような気がするのだけど
(フランスのオケが日本公演にドイツ物選ぶってこともないのでなんともいえないが)、世界の
常識的にどうなんだろう?

チャイコなんか音的に横でいいような気がするんだが。
0197名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 10:11:34ID:GH1Hsr5X
>>191
現代のトランペットとコルネットの使い分けなんて全然意味ないよ。
作曲者の意図に合った使い分けをするなら、有弁と無弁で使い分けなきゃ。
あと、管の長さもトランペットのほうがかなり長くないといけない。
0198名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 10:47:47ID:7JU2UGIU
今、長管にハマっている。もちろんロータリーだ。
この楽器で、バロックを練習すると如何に自分が下手糞かがわかる。

しかし、暫く練習していると自分が格段に上達したのを認識できる。
0199名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 12:23:23ID:3WyX7MhM
 トランペット奏者全員がロータリー・トランペットで揃えているアマ・オケを見ると、
「成金集団」というイメージしか浮かばない。SオケやIオケがいい例だ。
0200名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 12:54:16ID:jBMh0CY4
そんなにひがむなよ。
0201名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 13:40:06ID:faK81N9s
>>197
もしかして水槽関係の方でつか?
トラムペツトとコルネツトは全然違う楽器ですよ。
音色が変わらないとしたら、それは楽器か腕(若しくは両方)が悪いのです!
0202名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 14:08:26ID:jBMh0CY4
>>201
そういう話じゃないよ。
この本読んでみ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276210623/
0203名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 14:10:02ID:PLeOZQH6
藻前が水槽の知識しか知らんからだろ。
もっと勉強したまえ。
0204名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 14:10:42ID:PLeOZQH6
あぁごめんな上のレスは>>201あて
0205名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 15:08:20ID:faK81N9s
>>203
何をどう勉強したら良いのか具体的に教えて欲しいですね。

「幻想交響曲」の第2楽章にコルネットのオブリガート付きの
版がありますが、これをトランペットで演奏するのですか?

トランペットとコルネットのパートが作曲者によって指定が
分かれているものを、全てトランペットで演奏するのは暴挙と
しか言いようがありません。

ついでに言えば、何故トランペットの方が管が長くなければ
ならないのか?理由が解りませんので、教えて下さい。
0206名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 15:18:29ID:jBMh0CY4
>>205
>>202 の本に書いてあるよ。
以下、受け売り。

もともとトランペットの方が管が長かった。
それがどんどん短くなっていって
現代トランペットは昔のコルネットに近い。
だから、当時のトランペットパートを
現代トランペットで演奏することこそ暴挙。
0207名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 15:31:54ID:KXKadiDQ
うんちくはいいから、下品な音をまず改めてください。>tpのみなさん
0208名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 15:40:10ID:xCDLk6+N
トランペットの管が長かったのってバロック以前の話じゃないのか?

トランペットの音域をその管で演奏するのが不効率なゆえ管が短くなっていったのなら
それはトランペットという楽器の機能的洗練であって、「コルネットと同じ長さになっちゃった
からトランペットでもいいや」という話展開は不自然ではないか?
0209名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 16:57:09ID:faK81N9s
>>208
>トランペットの音域をその管で演奏するのが不効率なゆえ管が短くなっていったのなら
>それはトランペットという楽器の機能的洗練であって、「コルネットと同じ長さになっちゃった
>からトランペットでもいいや」という話展開は不自然ではないか?

同感です。
206さんの言う「暴挙」をいちいちあげつらっていったら、
行き着く先は「オリジナル楽器(この言葉も胡散臭いが)による演奏」
以外は全て「暴挙」になってしまう。

それからもうひとつききたいが、206さんのオケでは本当にトランペットで
コルネットと指定されたパートを演奏しとるの?俄かには信じられんが。
0210名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 17:22:32ID:jBMh0CY4
んー、おれ Tp 吹きじゃないし歴史に詳しいわけでもないから
まずは >>202 の本読んでよ。
で、もっといい本があるなら教えてください。

>>209
いくつかオケにいたけど、コルネット使ってるのは見たことないな。
逆に聞きたいけど、ID:faK81N9s のオケでは
コルネットって書いてあったらコルネットで吹いてんの?

暴挙って言い出したのは >>205 じゃんよ。
0211名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 18:09:15ID:iTsjdfHF
>>208
>トランペットの音域をその管で演奏するのが不効率なゆえ管が短くなっていったのなら
>それはトランペットという楽器の機能的洗練であって、「コルネットと同じ長さになっちゃった
>からトランペットでもいいや」という話展開は不自然ではないか?

 リヒャルト・シュトラウス等、高音域を多様する作曲家が増えてきて、高音域のヒット率が
高くなるよう短管に移行していったという説はあります。

 ただ、これはハードの話で、音を考えた時は、現代のトランペット ≒ コルネットという図式
があります。これは演奏技法の進歩やトランペットの音がより柔らかく洗練された音になって
来たため、アーバンが演奏していた当時のコルネットの音と近くなってきているという説です
(昔のトランペットはもっと野蛮な音がしていたらしいです)。

 楽譜にコルネット指定がある場合、コルネット誕生時にはクロマチックを吹ける楽器がコルネット
しか無かった事から考えて、メロディーを吹かせたいがためにコルネットを使ったり事が考えら
れます。また、最新の楽器 = 新しい音を求めて指定した場合もあるでしょう。
 こういった場合、コルネットという指定があっても『現代の』トランペットで演奏する事が好ましい
場合もあるのです。

 吹奏楽の場合、近現代の作品が大半なので、トランペットとコルネットのパート分けには意味が
あるのですが、オーケストラの場合、一概には楽器指定が正しいとはいえないと思います。
0212名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 18:28:02ID:3l5sOf8M
たとえばメンデルスゾーンの結婚行進曲なんかをべーかんでやると
音が萎えて情けないんじゃ!

という話は聞いたことありまつ。
0213名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 18:59:05ID:xCDLk6+N
クロマティックが吹けないつのはそれこそバロック以前の話ではないのか?

そんころのコルネットは木管と金管の合いのこのような、実はクラリネットに近い
んではないかといわれとる、棒みたいな奴でしょ。そりゃ、もう楽器名が同じだけ
でまるっきり別物の楽器じゃないか。そんぐらいの知識ぐらいは持ち合わしとるよ。
実際に演奏することはないので問題になることもないが(せいぜいブランデンブル
グぐらい?)、俺たちゃそんなこと話してたんだっけ?
0214名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 20:44:11ID:DKQ5vEQR
論争するのはどうでもいいが板違いに感じま。

0215名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 21:37:35ID:jBMh0CY4
>>208
ベルリオーズの頃もトランペットの方が長かったって。
(>>202 の p.116)

>>211
「コルネット誕生時」ってどの辺を指してんだろ。
バルブ付きトランペットが登場した後も、
荒々しい低音とかぶら下がった第七倍音を聞かせるために
あえてナチュラルを指定することもあったそうな。
サンサーンスの3番とか。(>>202 の p.102あたり)
0216名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 21:39:10ID:jBMh0CY4
で、アマオケでコルネットと使いわけてる
Tp 吹きっている?
0217名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:18:28ID:bDAexnx+
>>213
>そんころのコルネットは木管と金管の合いのこのような、実はクラリネットに近い
>んではないかといわれとる、棒みたいな奴でしょ。

ツィンクと混同されてらっしゃると思います。ここでは、ベルリオーズの頃に開発された
バルブ式のコルネットの事を話したつもりでした。

 ちなみにハイドンの頃にもクロマチックが吹けるトランペットがありましたが、それは、
木管楽器のようにキーを開閉して音階を吹く楽器でした。
0218名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:19:38ID:PrvnyMtk
知らない分野の濃ゆい話おもしろい。ラッパのみなさん、なっかっよっくっ喧嘩しな♪
0219名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:27:22ID:5rJI8L5Y
「フィンランディア」のトランペットって in F で書かれてて音域も低めだけど
F管の長管トランペットで吹いてたということか。
0220名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:35:36ID:oo+dTzm0
コルネットはベルギーの発明家サックスによって「発明」された、誕生年のはっきりしている楽器だ。
サックスは、サクソフォンと呼ばれる金属製木管楽器群(サックスのこと)と、
サクソルンと呼ばれる円錐形金管楽器群をそれぞれ発明した。
現在、フリューゲルホルン、コルネット、アルトホルン(テナーホルン)、バリトン、ユーフォニアム、
Esバス(チューバと混同されるが別物)と呼ばれる楽器はみなサクソルン一族。
トランペットやトロンボーンが、ベルの直前まで管が細くて最後の最後に一気に花開く(直管という)のに対して、
コルネット含むサクソルンは、マウスパイプからベルまで緩やかに管が太くなっているのが特徴。
(管をまっすぐに伸ばすと円錐のような形状になるので円錐管という)

だから見た目とか長さ以前に、そもそも楽器の形状がトランペットとコルネットでは異なるのだよ。
本当はマウスピースだって違うものを使う(イギリスのブラスバンドでは今でもそうしているところがある)
コルネットパートをトランペットで吹くというのは、それこそビオラパートをバイオリンで弾いてしまうのと
同じくらいにヘンテコなことなのだ。
0221名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:37:23ID:DKQ5vEQR
もうちょっとTrp大杉
0222名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:45:47ID:LaRhCP3O
>>220
コルネットはサクソルン属ではない。それはフリューゲルホルン。
0223名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:49:02ID:lnHUw/lg
>>220
広義にはチューバというのはヴァルヴ式低音金管楽器のほとんどを包含する。
ユーフォニアムもE♭バスも当然含まれる。
0224名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:55:44ID:o6hbewEE
コルネット(ピストン式コルネット)はその名の通り(小さなホルンの意味)、
ホルン(ポストホルン)から派生した。サクソルンの発明より20年ほど前に
発明されている。
0225名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 23:07:42ID:MlhKi4hT
話しがずれるけどフランスの近代物を作曲者の意図に近い形で演奏することってアマチュアでも可能なのかな
オリジナル楽器による演奏を謳ってるものでフランス近代物を扱ってるのってプロアマ問わずあまり聞かないんだけど
0226名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 23:10:29ID:zSNp08r7
>>225
フランス式のバスーン(バソン)なら、日本のアマチュアで愛用している人が結構いる。
複数揃えていたアマオケも知ってる。
0227名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 23:19:01ID:mi5LVDIg
あとは細管のトロンボーン(当然マウスピースも今のより小ぶり)、
ピストン式のホルン・・・ここでつまずくか。
0228名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:04:38ID:l3ZM7TN/
>>222
現在ブラスバンドで使われているコルネットはサクソルン。
>>223
直管と円錐管という決定的な違いがある。大阪フィルかどっかのチューバ奏者もはっきり別物といっていた。
広義という便利な言葉を使うならオフィクレイドもチューバに含まれる。
>>224
現在に生き残っているコルネットとは起源が異なる。サックスが参考にしたのは確かだろうけど。
0229名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:10:51ID:l+u4ePZc
バルブトロンボーンの音聞いてみたいな
0230名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:14:42ID:nKf2OS4d
>現在ブラスバンドで使われているコルネットはサクソルン。
>現在に生き残っているコルネットとは起源が異なる。

これは明らかに誤り。
0231名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:17:08ID:+GQpccH4
>>228
>直管と円錐管という決定的な違いがある。

直管部分の比率や円錐管部分の広がり方の違いは程度問題に過ぎない。
「決定的な違い」ではない。
0232名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:24:25ID:l3ZM7TN/
>>230
で君のいう正解は?
>>231
君の発言は「ヴァイオリンとヴィオラは大きさが違うけど決定的な違いはなく程度問題に過ぎない。
だからヴィオラは広義のBヴァイオリンだ。」といっているに等しい。
0233名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:28:50ID:6Iz8U628
アドルフ・サックスが製作したサクソルン属の楽器

1.saxhorn soprano (in E♭) → フリューゲルホルン(ソプラニーノ)
2.saxhorn contralto (in B♭) → フリューゲルホルン(ソプラノ)
3.saxhorn ténor (in E♭) → アルトホルン
4.saxhorn baryton (in B♭) → バリトン
5.saxhorn basse (in B♭) → ユーフォニアム
6.saxhorn contrebasse (in E♭) → E♭バス
7.saxhorn bourdon (in B♭) → BB♭バス
0234名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:29:06ID:bp/ftBAI
>>232
それをいうなら記譜がCだからFバイオリンじゃないの?
0235名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:33:57ID:nSmjRdpJ
チューバの概念についての「決定的な違い」が
>>220 >>228 と >>223 >>231 との間にあるのだろうw

>>233
で、コルネットはどれ?
0236名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:37:15ID:l3ZM7TN/
なんでぐぐれば分かることを書かないかな・・・

サクソルン属の楽器達
http://yasueuph.at.infoseek.co.jp/contents3-6.htm

>>233
サクソルン・コントラアルトという楽器が現在のコルネットの原型。
>>228で書いているコルネットの原型(ショット型トランペット)やツィンクとの関係も含めてこれを読め。
ttp://www.euph.net/memo/cornet.html
0237名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:39:16ID:c8HsMSfr
>>225-226
ベルリオーズやるにはオフィクレイドオフィクレイドオフィクレイド! 忘れないように。

メンデルスゾーンもオフィクレイダーなので注意しよう。 さあ皆でオフィクレイドを買おう。

0238名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:40:53ID:g0CBdnWB
フリューゲルホルンもマイルドな音色でいいな。
オケの曲ってあるんだっけ?
0239名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:45:14ID:nSmjRdpJ
>>238
「ローマの松」のバンダ
ヴォーン=ウィリアムズの交響曲第9番
0240名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:47:19ID:wWZRXYnG
>>239
タコ8のソロとか違ったか?
0241名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:49:25ID:cR/dOevu
>>236
ではフリューゲルホルンの立場は???
0242名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:51:26ID:6OhSSXwd
おまいら、古楽器アマオケでも作って好きなようにすれば?
0243名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:54:04ID:l3ZM7TN/
>>241
フリューゲルがサクソルンに含まれるかどうかは諸説ある。現在のブラスバンドで主流であることは間違いないが。
これも以下を参照されたし。
ttp://www.euph.net/memo/flugel.html

>>240
確かB管トランペットだったような・・・。ロシア(ソ連)オケの基本は「なんでもかんでもB管」だから。

0244名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:08:54ID:+WNQKVSg
なんか、区別するの馬鹿馬鹿しくなってきたな・・・・・・
0245名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:25:24ID:ldVCsHx3
>>236
ぐぐったらわけわからなくなったじゃないかw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%B3
ttp://kou-sa.xrea.jp/music/metal/saxhorn/
ttp://www2.mackey.miyazaki.miyazaki.jp/MusicRoom/saxhorn/saxhorn.html
ttp://www2.wind.ne.jp/ryo-nob/brass.html
ttp://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/08tuba/tuba1.html#0
0246名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:31:06ID:TLNZOi4G
>>239
何番パートがフリューゲルなの?
0247名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:42:01ID:q+GOtIk2
>>246
何番パートも何も、フリューゲルホルンが編成に含まれているとしか言いようがない。

レスピーギが「ローマの松」でビューグル属(サクソルン属と呼ぶとややこしくなりそうなので)
の金管をバンダに使ったのは、「イーゴリ公」で同じくバンダに使った先例にならったという説が
昔どこかのスレに書かれていた。
0248名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:43:52ID:q+GOtIk2
>>245
4つめのはこれか?
ttp://www2.wind.ne.jp/ryo-nob/brass.htm
0249名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:45:59ID:x1upediF
なんだよ!!!
キチガイの話しようぜ
0250名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 01:50:25ID:c8HsMSfr
エキストラ業で最近ちょくちょくアマオケの本番に出るのだけど、
藻前ら年間どれくらい舞台踏んでますか?
漏れは、昨年は12回でした。

0251名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 02:21:55ID:l7KSMWFD
プロコフィエフにトランペット2本、コルネット1本を使う曲がいくつかあるが、
こういうのは現代の楽器でも使い分けないといけないのだろう。
0252名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 02:42:24ID:9JGcu1cl
キージェ中尉はラッパ4、コルネット1だよね
0253名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 02:43:07ID:9JGcu1cl
あとどうでもいいが、ラピュタの冒頭でパズーがふいてるのは
ラッパじゃなくてフリューゲルホルン。絵面はトランペットだけど
0254名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 02:57:44ID:l+u4ePZc
ほんとにどうでもいいな。
0255名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 03:26:06ID:H75pIJO/
プッチーニの指定はすべてコルネットでトランペットは無いらしい
0256名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 08:28:51ID:bp/ftBAI
>>250
君がそうというわけぢゃないが、どうも一般的にエキストラを多数やっているアマチュアには上手いのが少ない。

ビオラ・チェロ・ファゴット

ここらのパートで練習数回でエキストラとしてくる場合に、下手な奴には(紹介してくれた人には悪いかもしれないが)
ビシビシ注意することにしている。本当は降りて欲しいときもあるが、さすがにそこまでは言えんからのう。

0257名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 08:30:59ID:bp/ftBAI
あと、ここに巣食うラッパの連中ども。

おまえらいつも楽器の話に花咲かして、楽器揃えて悦にいってるが、

へたすぎて聞いても違いがわかりません。


0258名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:05:32ID:Awwiup0U
>>257
誰がどう吹こうが、下手は下手なりに、ちゃんと音は違ってるぞ。
それは聞き分けられない喪前の耳の方に問題あり。

その差が音楽に寄与するかどうかという点では同意だが。
0259名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:08:48ID:S3Sdpf3i
>>252
それ間違ってるぞ。>>251の曲の1つ。
0260名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:54:20ID:DOPEsALI
わたしには勝海舟と勝新太郎ほどの違いもないように思える。
0261名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 11:45:50ID:SKfZVJcr
勝淋太郎と勝新太郎か・・・なるほど
0262名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 12:02:02ID:3IpEjuag
チェリストでラッパはいつも客観的に聞いてます。

同じ人間に吹かせた場合、ピストントランペット、横ラッパ、コルネット、
C管トランペットはそれぞれ全然違って聞こえますよ。機構の違いなのか
メーカーの違いなのかは全然わからないけど。

ウチの喇叭吹きたちは基本的に横ラッパは嫌っているようです。キレが
悪いとかで。
0263名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 12:27:45ID:r7R8c1ub
勝新太郎と徳大寺有恒は同一人物
0264名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 12:31:40ID:peDMTfcO
エキストラ等で場数を踏んでるって自慢になる事なの?
エキストラを呼ぶような桶で月一で演奏するって楽しいものなのかぁ。
よっぽどのお人よしか、暇人としか思えないんだけど。
エキストラでいった桶で完全燃焼する事はほとんどないし。
0265名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 12:41:37ID:bqzV3nG+
>>264
弦楽器だったらトラで人数調整はあたりまえでは?
管楽器で特殊楽器でも4管編成でもないのにトラに頼ってるとしたらあれだが
0266名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 15:44:59ID:EVUPhJ4L
トラが必要なオケじゃないから自分のとこだけで精一杯やってる
練習はほぼ出席
そのかわり他のトラは完全に断ってる
というよりそんな時間とれない
アマチュアで年12回なんてアホらしすぎる
自分は年3回でも必死だ
0267名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:08:35ID:c8HsMSfr
>>264
いや、自慢というより断りきれなくてさ、自慢できることじゃないよ。

 エキストラってのは、楽しめるかという点でアマチュア的じゃないなという希ガスる。
完全燃焼できない? テンション低いとそうなるかもしれないね。
気を使うこともあろうし、なんか気に入らないことが多いのは事実。
漏れには修行的な意味合いがあるな。 自分のスクツに戻った時に成果を
感じることがある。 アンサンブルの力点に違いが判らないうちは、修行が
足りないのだ。

0268名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:17:50ID:c8HsMSfr
>>256
 そう。だから、漏れが他所からエキストラを頼むときは、結構大変。
トップをやらせても何とかなる位の人を揃える必要もあるし、オケの特性を
掴んで動いてくれる人にだけピンポイントで集めている。 
大学オケ出身者って其の辺苦労しないものなの? 溢れてるのかしらんが。
大学OBオケになると、どうも後輩は沸いてくるものだと勘違いしてるのか、
下手でもなんでもいいみたいな雰囲気はある。 
 逆に、自分が上手くはないことよく判ってるから、練習回数が少なくなりそうなら
断ってるよ。 
 アンサンブルの技量に関していえることは、数こなさないと下手になることがあること。 
アンサンブルが雑になって不満を感じるから集中したいというのは、なれたところで刺激を
避けたいという防衛意識が出てきているのじゃないかな。 エキストラは主役じゃないし
自分が主役になりたい人、自意識過剰人にはまったく向かない。 弦楽器奏者なら
「知らない奴にでも寄り添う」訓練をやっておかないと、いい音楽の構成者になれない
気がするんだが。
0269名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:21:42ID:c8HsMSfr
一杯書いたけど、これだけは言っとく。

「スクツの無い弦楽器プレイヤーのエキストラ(根無し草)にはなるまい」

基準点がないし、自分が立役者になりたいときはある。 それが年2回程度あって、
あとは手伝いとか、修行を兼ねて出かける。 もしかしたら思わぬ出会いと刺激がある。
でも、戻るところがない香具師は、正直勝手モノが多い。 漏れはそうなるまい。
0270名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 18:05:38ID:hUnspDSK
>>262
 うちの指揮者も横ラッパ嫌い。「使わせない。」と断言している。だから、古典物でもピストンで吹かせている。
0271名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 18:09:51ID:ijYihTrg
自慢することはないが若いうちはどんどん場数を踏んでおいた方がよかろう。

いろんな曲、指揮者、運営形態、ホール、人物など見て歩くのは将来団を引っ張ってゆくことになるキミには必ずプラスになるはずだ。

考えてもみよ。我等アマチュアはどんなありふれた曲だって大抵は一生に数えるくらいしか演奏できないのだ。

しかしトラで音楽的に満足したければ少なくとも五回は練習に参加し玉え。
0272名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 20:59:58ID:0cbeM6jb
飲み会に5回参加すれば気分はすっかり団員だよ。
0273名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 22:14:09ID:s7Bkm0Yb
エキストラってものにかんする管と弦の意識の違いってあるのかなぁ
0274名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 22:38:23ID:GiQh4B0d
正団員のオケでさえ飲み会に参加したことないので団員である実感がありません。
毎週のようにトラに行ってる気持ちです。
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