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日本の常識は世界の非常識(クラシック編)

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0001名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 08:59:52ID:PnYlFH41
いつまでたってもドイツ偏重
歴史を軽視
日本でしか通用しない偏向した常識
どうしようもない批評家たちにのせられ愚弄され続ける平均的な日本のクラシック音楽愛好家
しかし彼らは愚弄されていることにさえ気付かないで吉田だ、宇野だ、○○だのを読み続ける
(他に選択の余地がない)。
我々は謙虚になってはるかに余裕をもって幅広く音楽を楽しんでいる欧米に学ぶべきだ
0032名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 03:37:10ID:gN76oI+B
一度ドイツびいきになっちゃうと同じ曲を違う指揮者で聞く方向に走るようになる。
イタリア、スペイン、南米、イギリス、アメリカあたりの作曲家の音楽を楽しむのは当然後回し。
レパートリーも狭くそのなかでヲタ話を繰り広げる奴らがいかに多いことか。
0033名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 09:40:28ID:vUXNW1Zs
オマエモナー
0034名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 15:10:18ID:OOy67WM1
1度ドラクエびいきになると指揮者なんてどうでも良いがN響で演奏する音楽が
無意識にマンセーしてしまう
0035名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 01:55:38ID:7psLLERM
ゲルマンコンプレックス
0036名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:56:22ID:w9bniQwG
音大で女教授の授業とってたんだけどさー、
その人、フランスに留学経験もあってか、当然フランスヽ(´ー`)ノ マンセーだったわけ。
漏れはゲル・コンでない先生に習うのもありだなーっていう気持ちだったんだけど、
その女、もうアンチ・ゲルマンで、その姿勢たるやまるでナチの女将校。。。

「せんせー、フランスのエスプリ、効いてませんから!残念っ!」
って感じダターヨ。
0037名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:58:26ID:Fk+5MitF
日記はチラシの裏にでも・・
0038名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 03:14:20ID:iS1l2+/t
日本のクラシックファン層なぞ紙ぺらの様に薄いんだから
客の入りやすいプログラム組むのは当たり前だし
モーツァルトが好きだとか言っておいて、じゃあオペラは何回見たことあるのかと
日本じゃ赤字怖くて興行やれんしさ
0039名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 03:24:41ID:VtweX3ZM
>>36
君がネオナチなんだろ?
多分彼女は何で日本人はドイツものしか聞かないんだと苛立ってたはず。
0040名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 04:35:23ID:w9bniQwG
>>39
藻前の読解力はどういう?
それとも女教師のハゲの旦那か?
0041名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 08:13:55ID:VtweX3ZM
>>40
馬鹿はお前。
アンチ・ゲルマンにナチの女将校なんて言葉を使う文章力のセンスの悪さを自覚せよ。
0042名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 15:51:32ID:w9bniQwG
>>41
藻前こそネオナチのオキャマみたいだな。
アンチ・ゲルマンなのに、ナチの女将校みたいだっていう
揶揄もわからんのか。
0043名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 18:15:13ID:SGKi1/dE
俺もわかんなかった。
文章が下手だから伝わってない。
あの文章で普通はそんなこと考えないな。
0044名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 20:39:04ID:JmHCIj72

う せ ま り と ヲ む う し る か  ←

 こ  す  び  ノ  こ  り  ぐ
0045名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 03:28:03ID:StfEXcN9
日本で海外より人気がある作品があること自体は一向にかまわない。
むしろ結構なことだが一般にレパートリーが狭いのは問題だよな。

>>44
もっとユーモアのセンスを磨け

0046名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 06:32:53ID:cn+pEPNn
最古の作曲家はヴィヴァルディ
それ以前の音楽は存在しない
これぞ日本のクラヲタ
0047名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 07:58:22ID:n+frSxW1
カール・ベームのCDはもう日本でしか売れない……らしい。
それも高値で……。
いや、単に日本のCD価格が、馬鹿みたいに高いだけだが……。
0048名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 07:58:34ID:1xemnKzC
>>45
イマナライエル 「オマヘモナア・・・・」
0049名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 12:46:56ID:zUiWYxsc
>>43
さすがに0.5秒で分かると思うが。
クラ板って読解力がないやつ多いよな。
0050名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 20:41:47ID:swuPfKkk
まあそういう読解力のない者が集まる板で気遣いのない書き込みをするのも罪が全くないとは言えなくもないのではないだろうかと言えよう。
0051名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 01:16:26ID:s2/6orda
>>50
それっておかしくなくなくなくなくない?
あれ?おかしくなくなくなくない?
0052名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 02:25:16ID:5LgKpgTR
なくなく泣いた
0053名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 20:32:29ID:FhTPUA66
>>49
わかるわからない以前にセンスは悪いと思う。
0054名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 22:31:40ID:X/JdZm3A
>>49
0.5秒でわかるのはお前が書いたからだろw
表現力がない奴って哀れだな。
0055名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 22:48:53ID:8pFpwXCK
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0056名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 22:50:40ID:qv35a/CA
クラファンのイメージってプロの音楽家のイメージ造りにも元があると思う。
音楽一辺倒でももうダメ。もっともっとしたたかになってもらわんと。
懐の深さでしょ。音楽ってやっぱ。西欧コンプレックスもね、いいかげんに汁!!
0057名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 23:27:40ID:GY/ZfS6Y
>>53-54
いや、書いたの俺じゃねーぞ。普通にセンスはむしろ良いと思ったが。
まあ歴史の知識が要るから分からなくともいいんじゃないか。
0058名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 00:08:05ID:dCMGn8Sz
アメリカではドイツ的演奏というのは、ガチガチの固い演奏という意味で使われるようです。
0059名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 00:11:05ID:Fuj4RdOg
ドイツ音楽はゴミ。クラシック音楽を腐敗させた元凶。
0060名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 08:59:04ID:HpKpYvQ5
( ´д)ヒソ (;-д-)ヒソ(д` )
0061名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 09:01:45ID:YE19DSkM
>>60
ヲタたちの下劣なヒソヒソ話かよ
日本のクラシック鑑賞が偏向してるのは確かだろうが。
0062名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 09:11:22ID:e2/b2oWj
おもしろい演奏を心がけて大学受験したらそこの教授に
「僕はおもしろいと思ったんだけどねぇ、他の先生がそれを個性とでなくてクセととっちゃったんだよねぇ」
って言われたぞ。
無難な演奏するヤツが入れて俺が入れないんなら日本でるしかねぇよマジで。
0063名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 09:17:19ID:PFeoybcN
バイバイ、君中国で受けそうだよ。
0064名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 10:05:10ID:e2/b2oWj
支那イラネ
0065名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 11:17:25ID:lDq295k3
>>57
>歴史の知識がいるから

プッ
この程度一般常識だろ。
それを“歴史の知識”と思ってるからセンスがいいとか感じちゃったわけねw
勘違い乙!
ハライテー
0066名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 19:22:51ID:HpKpYvQ5
( ´д)ヒソ( ´,_ゝ`))ヒソ(д` )
0067名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 23:23:50ID:rGq6lGxm
| |
| |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・ ここにお茶でもおいときますね
|茶| o ヽコト  
| ̄|―u'  旦~
0068名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 02:24:22ID:qmrUiRzq
ま、所詮日本だし
批評家もドイツの尻を追っかけてれば飯が食いやすいからな
0069名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 04:14:33ID:j61c5Nxl
日本人は阿諛追従の輩ということだ。

イヤミの「オフランスでは」というのと全く同じ
思考様式なのが国産クラヲタ。
0070名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 07:53:11ID:HKqqMVii
(;-д-)ゲソーリ
0071名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 07:31:50ID:17Q4SwOy
日本はダメダメってことで
0072名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 07:45:54ID:2yZI+QyU
( ´_ゝ`)フーン
0073名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 07:52:52ID:17Q4SwOy
>>72
日本の馬鹿
0074名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 16:04:55ID:lrNveUmq
なぜドイツ偏重になったのかは理由がある。
戦前はむしろ浅草オペラみたいな感じでいろいろな国の
音楽を楽しもうという風潮があったと思う。
あきれたぼーいずなんかもさりげなくカルメンの旋律を使ったりして驚かされる。
戦後吉田やらなんらかはその反動でクラシックを世俗的なものから
精神性を重視する方向に進み、浅草オペラ的なものは徹底的に排除された。
そして大量のヲタ臭いドイツ音楽しかきかない馬鹿が大量に生じ現代に至る。
0075名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 16:11:37ID:/A34k3B5
やっぱり明治時代というのが基本的にドイツ万歳だったんじゃないのかな?
0076名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 05:38:41ID:0n82dNP0
戦時中も同盟国たるドイツの音楽しかアカン、それ以外は敵性音楽だ、
と言われてたが、同盟国ならイタリアの音楽はど〜だったのよ、っつーか
0077名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 21:56:25ID:sK1OMW3C
>>76 まちがい。

http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_1a.htm

ここに戦前・戦中の音楽雑誌の目次が出てるから見てみれ。
0078名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 16:23:32ID:p9VuFEZG
書店の音楽雑誌コーナーを覗いたら、クラ関係はほとんどない・・・こんな中では情報収集もままならない。
さらに売れないCD、コンサートチケット・・・こんな中では情報収集もままならない。
情報が少ないから、我々の論議も昔ながらのドイツだフランスだと言う程度の視野しか持てない。
極東の島国じゃ、これが精一杯なんだろうか。
ちょっと悲しい・・・
0079名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 17:37:32ID:kl5sA9+d
>>78どういう情報を収集したいのか書いとくれ。それがわからんと微妙な共感しか持てない。
0080名無しの笛の踊り2005/05/08(日) 07:20:46ID:paNNjGNH
戦時下の音楽放送雑感/加田愛咲(『音楽之友』 第2巻第6号 1942年06月 p.70-73)
内容:「ラヂオ」という表記が「ラジオ」に変わったのは1941年4月1日だった。同年12月24日には
15年慣れ親しんだ「ラジオ體操」が単に「體操」となり、1942年4月15日から「アナウンサー」が
「放送員」と変わった。種目のうえで横文字が残っているのは、ニュースだけとなった。/

なぜラヂオを「ラジオに変えなくてはならなかったんだろう?


洋楽面でもレコード会社のプロ面に存在を示す合唱団の名称が次のように変わった。
1941年12月21日にコロムビアの合唱団の名称が日蓄合唱団なったのを皮切りに、
12月23日にキングが講談社、12月27日にビクターが勝利と変わり1942年1月31日に
再び勝鬨、1942年1月3日にテイチクが帝蓄、同年1月11日にポリドールが日本愛国合唱団と
改称した。/

ビクターが勝利か。笑える



同時に敵性国家の作曲家群、具体的にはイギリスのビショップ、エルガー、スコット,
アメリカのフォスター、スーザ、ポーランドのショパン、モシュコフスキー、パデレフスキー、
タウジッヒ、ヴィーニャフスキー、ベルギーのフランクなどが[放送から]一斉退陣となり、
枢機国以外の[外国人]音楽家を退陣させることも、若い洋楽ファンの非難を尻目に敢然となされた。

当時も若い世代との軋轢はあった模様。問題は[放送から]一斉退陣となった作曲家の作品の
多くがなぜ戦後になっても戻ってこなかったかだな。(戦時中はともかく)むしろ戦前の方が戦後より
ドイツ音楽偏重ではなかったように見える面もある。
0081名無しの笛の踊り2005/05/08(日) 08:49:49ID:8mOBQ50/
自主的迎合なんだよなー
0082名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 21:44:15ID:LpfuoqVU
キングは王様になりそうなものだが? 
0083名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 22:28:00ID:MBMj2pMY
>>82
天皇との関係でよろしくないと判断されたと想像する
0084名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 18:53:06ID:NdMJm/Pk
んなばかな 
0085名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 16:30:45ID:zX86z3Mt
外国の掲示板でも粘着とかいるの? 
0086名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 16:57:39ID:tWkeMNJ5
ドイツ偏重だから日本でいうベルカント唱法はドイツ式の理論がごっちゃになってたりするのか
0087名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 20:15:29ID:1unBSNJ7
ここいらの谷津らも、双頭きていますね。
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=lpianjp
0088名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 20:36:09ID:uhJ/D4TN
2ヶ月置いて読み直してみても、
>>36
はセンスのない文章だよな。
そのあとの言い訳が見苦しいのも特筆もの。
ジョークのセンスってのは、同義の単語でもどれを選択するか、助詞はどうするか、順序をどうするか、など細部が決定的なんだよ。
0089名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 20:57:01ID:J3FeqWot
むしろ88の文章が一番センスがないな。
無意味でつまらないことこの上ない。
0090名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 21:02:44ID:uhJ/D4TN
負け惜しみご苦労。
0091名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 23:06:27ID:tSgYRI9G
糞レスに遅レス突っ込み。どっちもどっち
0092名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 06:58:16ID:537UItFF
せっかく最新50レス以前に埋もれてたのに発掘されてまた晒された悔しさは想像に難くない。
負けおしみの一つも書きたくなる。
0093名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 08:23:08ID:35/iPbLv
最新50レス以前に埋もれてたのを発掘してまた批判するほどに、
ジョークすら理解できない自己の読解力のなさを
他人に指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろうな。
そりゃ負けおしみの一つも書きたくなるだろうさ。
0094名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 09:31:30ID:PPIy/PpP
だからどっちもどっちだって。
ここはひどいインターネッツですね
0095名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 21:26:25ID:537UItFF
93=36
だな。ヘタクソな日本語は2ヶ月程度じゃ治らないよな(嘆息
「自分は面白い」と思うのは勝手だから、そのセンスあふれる文章力をもって、
各地で失笑を買ってくれたまえ。あはは。
0096名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 02:12:16ID:/KlBAmNi
喧嘩してるより、及川奈央でも見て抜いてろよ。
0097名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 03:23:55ID:MaCLCceN
ピアニスト? 
0098名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 14:46:49ID:UPKxpsMA
クラヲタは世界の非常指揮 
0099名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 14:59:04ID:/6mpPbz6
なにこのスレ。というか>>1。

外国大好きぶりが丸出しで読んでて恥ずかしい。

日本の常識より欧米の常識のほうが常識的なのか。フーン。
0100名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 15:13:48ID:T054UuZ5
100円
0101名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 17:41:46ID:VQiiFFIH
>>99 日本の常識より欧米の常識のほうが常識的

そりゃ当然だろ
オペラの歴史は欧米に比べたらなきに等しい日本は所詮田舎もの
0102名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 17:47:48ID:sCY1iZw7
女の相手はするな
0103名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 19:37:42ID:/6mpPbz6
バカばっかだな
0104名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 20:06:35ID:B8nvB6bG
ってか欧米のじゃなくて世界のなんだが
0105名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 10:21:25ID:qJV+lnmC
>>104
じゃああんたは中国の清時代の音楽でも聴いてなよ
クラシックだぞ
0106名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 12:45:36ID:v0IOkEyB
クレクレは世界の常識だよな 
0107名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 14:23:52ID:Mc7RKjnh
>>105
中華思想乙
0108名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 14:26:20ID:lVSWmwhD
>>98
クラヲタは世界の非常指揮マネ

だろ
0109名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 04:31:36ID:GxCPVXB8
>>107
皮肉がわからん奴に萎え
0110名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 04:44:23ID:WZUQQK+z
皮肉になってねえしw
演奏は欧米以外でも盛んだぞ。
反論のピントがずれてんだよw
0111名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 01:06:56ID:gZzQsqmi
>>110
日本でバイオリンの演奏のレベルが高いからって
批評家のレベルが高いことにはならない
そんなこともわからんのか?
0112名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 11:31:15ID:RW2GVjoS
世界一ドイツ音楽偏重の国は日本でなくアメリカ、次いでイギリスだよ。
N響すら呼ばなかったマズアをNYが招聘して日本人を驚かせたのは古い話ではない。
EMIは伝統的にドイツ人指揮者にロンドンのオケを振らせる組み合わせに執着し続けている。
まあ、元々英米はドイツからアングロサクソンの血とまずい食べ物を引継いだ、いわば嫡流なわけだが。
0113名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 14:46:55ID:F3g9m71b
>>111
お前は馬鹿か。
だれが批評家の話に限定してんだよw
ホントに的はずれだな。
0114名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿丸出し【ID:F3g9m71b】の検索

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/967-970
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/239,241-242

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0115名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 19:43:59ID:F3g9m71b
おい、あれからちゃんと辞書引いたか?w


「fastは(ファーストじゃなくて)ファストなんだが」
「こういう人はマクドナルドとかを『ファーストフード』と呼んでとくに疑問を感じないんだろうね」


名言だなw
0116名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 23:48:21ID:f6b/CVLl
イギリス英語以外ではfastはファーストとも発音します残念ながら
0117名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 07:43:41ID:ORrbIkG8
>>112
英語の本読んだことある?
日本よりはるかにドイツ以外の音楽にページを割いているよ。
日本に多いR.シュトラウスヲタ、ワーグナーヲタみたいな偏った人間は
比較的少なく幅広く音楽を楽しんでいる
0118名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 07:54:03ID:H5P0Q4m2
>>116
それは逆。
0119名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 09:48:58ID:u9+hAogL
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
0120名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 10:09:47ID:kWuP+yvL
というか、アメリカ人=イギリス人=ドイツ人はアングロサクソンという括りで同系の民族ですから。
ドイツ音楽を偏重するというより、身内意識があるのでしょう。だからこそ新鮮な他国の音楽にも目がいく。
0121名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 01:10:37ID:5pL/qQkg
アングロサクソンをドイツ系民族と見なすかどうかは議論が分かれると思うが(イギリスは土着のケルト以外に、後年フランスからかなりの侵略入植を受けている)、アメリカの場合はそれとは別に30%のドイツ系住民が存在する。これはイングランド系より断然多い。
0122名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 01:17:03ID:uLvxa8Fn
>>120
意味不明な文章だ。アメリカもイギリスも日本みたいにドイツ音楽偏重ではない。
0123名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 01:24:50ID:5pL/qQkg
>>122
112が主にドイツ人指揮者が英米に招かれる機会の多さを指摘しているから、同系民族なので人事交流しやすいんじゃないかという意味なんじゃないの。
英国なんか王室からしてドイツ渡りで、代々の配偶者の半分までドイツから呼んでいるぐらいだから。
0124名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 07:01:45ID:uLvxa8Fn
>>123
それはわかってるが日本の平均的なレパートリーがアメリカやイギリス以上に
ドイツ音楽に偏っていることの説明にはまったくなってない。
0125名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 01:03:54ID:97/daWkh
常識を教えてくれるのかここは…
離れ島で日本語て所で世界の常識から離れてるんじゃないの?
0126名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 09:51:12ID:MQhnPDDe
>>125
>離れ島で日本語て所で世界の常識から離れてる
そんなこと常識よな。日本の。
0127名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 15:46:07ID:4AXjBc5D
サインは一人100枚まで
0128夜勤者2005/08/09(火) 15:47:40ID:eHdxdtTN
  
騒音選挙反対
0129名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 18:37:40ID:MwLvyatW
ここでいう世界って英米のこと?
0130名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 21:51:50ID:nW5HcyG9
独仏のこと
0131名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 23:34:17ID:x1jqiO93
アフガニスタンあたりだろ?
0132名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 08:29:57ID:o4o5HrUH
まあ英米は日本よりははるかにクラシックがわかってるな
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