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日本の常識は世界の非常識（クラシック編）

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0001名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 08:59:52ID:PnYlFH41

いつまでたってもドイツ偏重
歴史を軽視
日本でしか通用しない偏向した常識
どうしようもない批評家たちにのせられ愚弄され続ける平均的な日本のクラシック音楽愛好家
しかし彼らは愚弄されていることにさえ気付かないで吉田だ、宇野だ、○○だのを読み続ける
（他に選択の余地がない）。
我々は謙虚になってはるかに余裕をもって幅広く音楽を楽しんでいる欧米に学ぶべきだ

0133名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:37:04ID:yUbq40DQ

独伊は、いわば「当事者」、仏露もこれに準ずるから、第三者的なリスナー大国としては日本以外ではアングロサクソン系諸国ということになるかもな。

0134名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 11:48:46ID:PMey4ZNq

>>132
近衛秀磨さんの著作にも同じようなこと書いてあったな。
日本人はまず始めに作曲者に興味が行ってしまう、欧米人は作曲者よりも作品に興味を持つって感じで。

0135名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:05:35ID:mjbXccPY

だからこそ、クラシックを「作品」として見ることの出来る、周辺の国から
偉大な指揮者が現れるという訳だ。
チェリビダッケとか朝比奈隆とか

0136名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:27:48ID:T4s9T651

そんな餌じゃ釣られないぞ。

0137名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:34:34ID:JQS/Z+Ja

(一部の)日本人は曲よりも作曲家、演奏家にしか目がいかないってことじゃない？
某ピアニストのファンがいい例だと思う。

0138名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 14:40:21ID:993M2x+z

クラシック音楽が、ある種の普遍性を獲得した“世界音楽”のごときものだとするならば、
オペラは、明らかにローカルな特殊性を多分に残したジャンルだと思う。
つまり、西洋白人文化的なローカルさが、日本人には受け入れにくいのだ。
交響曲に代表されるような器楽に、そのような西洋ローカルな特殊性が全く無いとは言わないけれども、
クラシックが世界音楽的な普遍性を持っているという前提を、とりあえず認めるとするならば、
西洋文化を後付けで学んだ日本人にとって、オペラより交響曲が身近に感じられるのは、
むしろ当然と言ってよいのではなかろうか。
それが問題だとするなら、検討すべきは、日本人の特殊性では無く、オペラのローカリティであろう。
特に、ベルカント唄法については、一種の民族音楽的特殊唄法ではないかと疑ってみるべきである。

0139名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 17:52:27ID:o4o5HrUH

>>138
交響曲が普遍性があってオペラが普遍性がないローカルな音楽だと決め付けたいらしいが
世界の一般大衆にとっては抽象芸術よりストーリーと音楽が一体になったオペラの方が
はるかに普遍性が高いと思うがなあ。
ど素人でオペラを観て泣く人は洋の東西を問わずいっぱいいるけど
交響曲を聴いて泣くほど感動する人はきわめて少ないだろう。

0140名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 18:42:42ID:jfwVBLyv

>>139
痴呆のひとは、生でオペラなんか観たことなんだよ。

0141名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:11:41ID:yUbq40DQ

オペラは音楽であると同時に演劇。ある意味別ジャンルだよ。
リアルタイムでは大衆芸能的性格が強かったし、今でもドイツの地方歌劇場へ行くとオペレッタやらドイツ語訳のイタリアオペラやらが多く、そんなに気取ったことはやってない。
ワーグナーなんかはオペラとしてはむしろ特殊なものだ。実際オペラとは名乗っていないし。

0142名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 13:45:37ID:1FJHvR/Q

おまいらオペラもいいけど歌舞伎見れよ。
感動するぞ。

0143名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 15:02:24ID:9Ty+reCS

女装趣味の年寄りを見る趣味はあいにくとないので。

0144名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 18:01:40ID:PW7mQhX7

いろんなジャンルを知った上でドイツ偏重になるなら構わないけど
いわゆる一般的なクラシック以外のものが敷居高く見られてるよな。
もったいない。
オペラも歌舞伎も寄席も演劇も洋楽や邦楽のコンサートも楽しいのに。
もっと芸術分野に重きをおく風潮になるといいのに。

国や地方で芸術を推奨するのはものすごいプラスだと思う。

0145名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 21:55:30ID:LS8XH6NN

芸術は面白い　→芸術を推奨することはプラスになる

0146名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 23:51:29ID:BoGBf/t7

文化が豊かってのはマイナスに働くことはないからな。

0147名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 08:35:50ID:KhXpE77t

文化にお金を使うことはマイナスになることもある

0148名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 11:20:51ID:YdSvGdbx

それは馬鹿政治家や馬鹿役人が芸術保護の名の元にのさばることだな。
それと芸術家が文化伝統を口実に天狗になって努力を怠ること。

その悪例がバブル期のあまった金で行なわれたクラシックコンサート。その頃はひどいのが多かった。
国／自治体主催のコンサートは、チケットが馬鹿高いものが多かった。（理由は下記）
役人のなわばり争いでおかしなことになる会場。（来ない政治家や重役のための特等席。満席にならない場合の保険のサクラ席。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかげで一般席が減らされた分チケット代が高騰。のくせ当日は空席が目立つ）
そして愛想のない演奏家たち。（たぶん、演奏前の歓迎会やら何やらで、もううんざりしてたのだろうと好意的に解釈しよう。
　　　　　　　　　　　　　　　でも、登場時から観客に向かって「おまえらに俺の芸術がわかるか！」って態度の人は演奏も悪い）

まあ、あまった金に物を言わせて、民間でも海外から数多くの有名楽団を呼び寄せた佳き時代でもあった。

プラスマイナスは、誰が何の目的で文化芸術に金を使うかに寄るよねえ。

0149名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 23:42:04ID:kmZF26Bl

長文ウゼエ

0150名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 00:38:46ID:l+ZVttdj

>>148　改行のやり方くらい覚えよう。

0151名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 01:23:56ID:A0/dri77

ネットの住人は２０文字×３行が読める限界
つーか読解できる限界ｗ
それ以上の長文は叩かれるだけｗｗｗ

0152名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 01:39:18ID:V0fZ1bMF

日本のクラシックは外国の真似してるだけでいいんだ！
ダンスもすべてそうだ！外国のやるとおりやってろ！

0153名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 07:16:42ID:jtEoooJM

>>152
いまだに宇野だの吉田だのに引きずられている日本のクラシック
外国の猿真似のほうがはるかにましだと思う。

0154名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 20:30:58ID:41Qr4sfq

英米信仰　ドイツ信仰　評論家信仰　目糞鼻糞だな。

0155名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 12:15:47ID:cWnF2GUn

評論家信仰？？？
おまえだけやん？

0156名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:44:14ID:rHIeW2GY

ｱｹﾞ

0157名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 23:45:07ID:kcGEWAN/

犬狂やサイトウ氏ねンなんかにﾏﾝｾｰしてる事自体非常識の表われ。
ヲマイラはウィーン・フィルやベルリン・フィル聴いた事あるのかと
問い詰めてやりたい。

0158名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 15:00:28ID:3MBvFNw4

先週末，仕事で大阪に出張したはいいが，案件１つが相手の急な都合で
ドタキャンになり，日曜日の昼間がぽっかり空いてしまったので，急遽
ネットで検索してみた所，ちょうど空いた時間帯にぴったり合った
『メサイア』の公演がシンフォニーホールであることが分かったので，
急いで行って当日券買って聴いてきた．

オケはうまかったが，合唱の勘違いさ加減にはほんとに心底驚いた．
そもそもおたくら『メサイア』の意味分かってますかｗとききたく
なるような，第九用の合唱団ｗがそのまま『メサイア』歌いました
みたいな，宗教的情緒のかけらも感じられないひたすら元気一本な
歌唱ぶりだった．
オケがしっかりしていた分，さすがに「金返せ」とは思わなかった
（それどころか反対にいい演奏を聴かせてもらったと思った）が，
合唱については落第以前の水準だ．
しかも二度びっくりしたのは，終わってから改めてプログラムじっくり
見てたら，末尾に小さな字で「当団にとって『メサイア』は初めて挑む
曲であるだけに，１年以上前から今日の日のために練習を重ねてきました」
って，おたくらなあ．．．ｗ
１年以上も練習してきてあれかよ，とｗｗｗ

ﾔﾊﾟｰﾘ日本人には宗教曲は無理なんだよね．

0159名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:50:36ID:o/Cybrnd

皆さん！言いたいことはわかりますが、せめてセメテ、
私のようにオペラを１００演目実演体験！してからえらそうな事は言ってください。
１００回じゃなくて１００演目ね。（非原語上演、演奏会形式含む）

0160名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:06:01ID:mO4l+hRO

>>158
キリストの話＝宗教曲　と決めつけてかかっている >>158 もいい加減
無知なんだけどね。

ヘンデル自身が「メサイア」について、「これは宗教曲ではなくあくまでも
娯楽のために(for entertainment) 作曲した」と書いているのは、それこそ
世界の常識なんだけどね。

これはバッハの教会カンタータの演奏なんかにも共通して言えることなんだが、
>>158 が典型的にさらけ出しているように、「日本人には宗教曲の重みが
分からない」と思い込むあまり、逆に、やたらめったら荘重な演奏にして
おけばまあ間違いないだろう、みたいな変な思い込みがあるんだよね。
実際には、本場ヨーロッパの宗教曲の演奏は意外に軽快なスタイルだったり
するんだよね（特にピリオド楽器を用いる現代的解釈の場合にそれが
言える）。

これもまた、このスレタイが言ってる現象の一つなんだよね。

0161名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:20:53ID:bN5Yz7ql

要するに下手って言いたかったわけか？

0162名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:21:56ID:bN5Yz7ql

>>159
そんな貴重な人間はめったにいないから
頼むから偉そうな事を言ってくれ。

0163名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:28:50ID:ETYj0eNL

>>162
相手にするなよ。可哀相だろ

0164159

2005/09/23(金) 01:58:51ID:WbQtG//y

誠に申し訳ありませんでした！
１００演目の実演体験ではなく実演の聴視体験？でした。
私の発言で歌手や演奏者その他の皆様には多大な迷惑をおかけ致しました。
あとサイトーキネンの「ファウストの劫罰」とかもカウントしています。
これはイイヨネ？

0165名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 22:17:10ID:HdNMz6NF

ﾌﾟ

0166名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 01:22:47ID:ysMd/ATz

>>159 >>164
何回聴いたとかはいいから、とりあえず人が唸る様なこと語ってくれ。

0167159

2005/09/27(火) 23:50:25ID:ZlOGcP40

歯を磨け

0168名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 00:24:13ID:trMErxGe

>>167
う～む、深いねえ。思わず唸ったよ。死ねばいいのに。

0169名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 02:50:39ID:p+6Nk3ug

禿しく尿意

0170名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:50:29ID:9hC6oXd/

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

0171名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 04:05:47ID:3cEf9DRb

日本人の作曲家がフランス風の曲を書いて
コンクールに出すと，審査員の小倉朗から
「ドイツ音楽は最高なのだからドイツ流の曲を書きなさい」と
批判されることしきりだったらしい。

0172名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:58:23ID:hrMRcSmI

それって、世界的に常識じゃ？

0173名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 10:21:58ID:EVzF+xfu

>>172
それは世界的に非常識

0174名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 10:24:31ID:cHE806Yw

日本人なんだから日本流の曲書かないとどうしようもないよね。

ドイツ人が日本風の曲作ったら笑っちゃうでしょ。

0175名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:30:39ID:6Rdme42x

このスレって、「弁当便の交響楽第五番はウンメエ」とかいうのを挙げるのが
目的だったんでわ？

0176名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 07:15:08ID:QjPPbu42

お

0177名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:42:37ID:MJT9ZkPK

>>160
> ヘンデル自身が「メサイア」について、「これは宗教曲ではなくあくまでも
> 娯楽のために(for entertainment) 作曲した」と書いているのは、それこそ
> 世界の常識なんだけどね。

それは間違いでは。

0178名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 05:21:53ID:5811fCh5

age

0179名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:42:15ID:dJAk0BG2

age

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