音楽講師の集いパート１１
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0001名無しの笛の踊り
05/03/13 16:10:55ID:z0TKzDM/過去スレは誰か貼って下さい。
0052名無しの笛の踊り
05/03/13 23:14:52ID:1ldrBKmUこのスレ荒らさないでくれ
0053名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:27ID:z0TKzDM/0054名無しの笛の踊り
05/03/13 23:16:29ID:z0TKzDM/0055名無しの笛の踊り
05/03/13 23:17:45ID:A4Kc62DVttp://scatoloa.s3.x-beat.com/cgi-bin/data/20050313205401.jpg.html
0056名無しの笛の踊り
05/03/13 23:17:57ID:Kuy1HX12ひとに教えるのに、どーよ？ですが、
グランドがあるのにレッスンに使わないのは何故でしょうね。
グランドでレッスンした方が、生徒の理解がはやくて結果的に楽だと
思うけど。
0058名無しの笛の踊り
05/03/13 23:20:55ID:z0TKzDM/だから私はアップ持ってないって。
貴方どこの国の人？
ニホンゴワカリマスカ？
0059名無しの笛の踊り
05/03/13 23:21:32ID:mpklEt160060名無しの笛の踊り
05/03/13 23:25:45ID:JzuR7GDI0061名無しの笛の踊り
05/03/13 23:28:28ID:hjJWVfIbそうなの？だったらアンタの勝手な憶測でアップライトで音大ピアノ科卒業してプロや講師になった人がいるって言ってたのね・・・
講師してるんでしょ？だったら構造の違い位は分かるでしょ？
別にアップライトもいいと思うよ〜。趣味で弾く場合はね。
教える立場になるからには、その位の事はしないといけないと思うのよ。
ピアノって元々お金がかかる楽器だからね。グランドが置けないなら置ける部屋を借りるべきでしょう？私みたいに。
買えないなら、働いてお金を貯めるべきでしょう？
第一、アップライトで音大受かった人が仮にいたとしても、講師宅ではかなり良い状態のグランドを使ってたはず。
0062名無しの笛の踊り
05/03/13 23:32:46ID:z0TKzDM/【環境＜努力】
ということで終了！
0063名無しの笛の踊り
05/03/13 23:35:01ID:iYhPVjYa0064名無しの笛の踊り
05/03/13 23:37:09ID:hjJWVfIb環境が大事だって事が知らないのね。可哀想に。
私は中３までアップライトしか無かったからよく分かるの。
週１回のレッスンでグランドを弾く事がどんなに大切か。
お金持ちで何不自由なく暮らしてるお嬢様のあなたに何言っても無駄ね。
はい、お疲れ様。
0065名無しの笛の踊り
05/03/13 23:41:34ID:sRCtV77M１．出身音大
２．アップvsグランド
３．表現vs技術
４．独学
etc....
0066名無しの笛の踊り
05/03/13 23:41:50ID:+QYZrXkk趣味でも グランドで教えて欲しいですｗ
0067名無しの笛の踊り
05/03/13 23:47:45ID:z0TKzDM/私も環境は大事だと思います。
でもそれよりももっと大事なことがあると言いたかっただけなの。
ごめんね。そんなに貧乏な人が大学４年で2000万、
院出て、海外行って・・・もういくらかかっているか分からないけど
貧困な方は音大にはいないと思っていたから・・・。
あ！国公立なのかしら？
本当にごめんね。
0068名無しの笛の踊り
05/03/13 23:53:35ID:hjJWVfIb>私も環境は大事だと思います。
>でもそれよりももっと大事なことがあると言いたかっただけなの。
当たり前でしょう？本人の気持ち・努力は大前提の話。
私はその上のレベルの話をしているのよ。
ごめんね、どんなバカにも分かるようにもっと分かりやすく話せば良かったね。
奨学金の事、学生ローンの事も知らずに音大行ってたなんて・・・
アンタ、貧乏音大生がこれ聞いたら石投げられるよ。
しかも２０００万って何？ｗ私大の音大でそんなにかかりませんから。
もしやお嬢様音大の桐朋出身とか？ｗどうりで・・・（バカだと思った）
0069名無しの笛の踊り
05/03/14 00:15:23ID:blt1WWBR努力よりも環境のほうがレベル上なんだ。
そりゃアホレベルの高い話ですね。
0070名無しの笛の踊り
05/03/14 00:15:57ID:EydP+8Sjだれも あなたの方が 正しいと思ってるので あまり 怒らない方が
いいと思われｗ
0071名無しの笛の踊り
05/03/14 00:18:06ID:blt1WWBR0073名無しの笛の踊り
05/03/14 00:22:37ID:KQZ+YdU/ありがとう。怒ってないですよ。
うちにはあんなバカな生徒が来なくて良かったです。
正直、ホッとしています。
>>72
あなたもしつこいね。
0075名無しの笛の踊り
05/03/14 00:28:57ID:blt1WWBR＞私はその上のレベルの話をしているのよ。
【努力】より【環境】を重んじるほうがレベルの高い話って
どういうこと？
こんな先生居ていいの？
0076名無しの笛の踊り
05/03/14 00:31:32ID:blt1WWBR＞電子ピアノでピアノが上達できないのと同じ原理。
↑努力よりも上のレベルの話なんだとさ。
底辺の話でしょ？
0077名無しの笛の踊り
05/03/14 00:31:50ID:KQZ+YdU/バカね〜。努力は個人でするもの。その上での話しね。
上達する気持ちがないなら別にピアノは何でもいいんじゃない？
この位分かると思ってたんだけど・・・よっぽどのバカね。
特に講師宅では、この程度の環境が用意できないなら
ピアノ奏法なんて指導しないでね。ソルフェージュ専門講師にでもなって下さい。
0078名無しの笛の踊り
05/03/14 00:42:47ID:QVxPnqEC需要が無い。（特に地方では）
ヤマハのグレード持ってるだけのエレクトーン講師が自宅で
平気でアップライトでアニソン教えている方が生徒が集まる
っていう現実があるんだよ。
そういう所にはそういう生徒しか集まらないから気にするなって
言われてもやっぱ稼がなきゃならんしね。
0079名無しの笛の踊り
05/03/14 00:43:26ID:blt1WWBRだから貴方はグランドを置けない貧困な家だから
グランド置ける小屋を借りたんだよね。
頑張ったね、貧乏なのに。
でも、貧乏ならピアノの先生は辞めたほうが良かったんじゃない？
もっとこれからお金かかるよ。
しかも貴方の場合、グランド置ける家たてなきゃいけないし・・・。
貴方は馬鹿じゃないのならこのくらい入学前に気づかないと！
ご両親可哀想。なけなしのお金出してくれたんでしょ？
もっと有効に使えたんじゃない？そのお金。
それからその言い方はソルフェの先生に失礼だよ。
0080名無しの笛の踊り
05/03/14 00:47:23ID:blt1WWBR奏法っつうか表現方法を教えることが先決だと思うけど
きっと貴方には分からないでしょうね。
環境のみに拘る、心も懐も貧困なお方。
0081名無しの笛の踊り
05/03/14 00:59:24ID:KQZ+YdU/私は東京です。それから、貧乏で借りてる訳じゃなくて自宅が古くて構造上置けないから
わざわざ部屋を借りてるわけ。この位はして当然だと思うけど？
ピアノ演奏を専門的に勉強している人なら。
はい？ソルフェなんて専門で教えてる人は余程ピアノが下手な人。
演奏技術が無い人間なんだからソルフェ以外何教えればいいのよｗ
元々ソルフェの専門分野は作曲家や歌科だしね。
残念ながら、表現は後ね。基本的な奏法（正しい打鍵の仕方など）が最初。
テクニックあっての表現なのだから。順番逆に教えてどーすんのよｗ
はい、間違った指導ご苦労さま。
さすがアップライトでリサイタルを開くだけの事はありますねｗ
0082名無しの笛の踊り
05/03/14 01:03:57ID:QfbmjR2A0083名無しの笛の踊り
05/03/14 01:09:38ID:qhkgUPLCどうしてこんなに性格が悪いんだ？
0084名無しの笛の踊り
05/03/14 01:13:06ID:KQZ+YdU/私はどんなに田舎であっても、きちんとした先生以外は指導したらダメだと思うよ。
ヤマハのピアノ演奏グレードは何級かにもよるけど、３級以上で高名な先生に長年師事していたような人なら
音大レベルだから問題ないと思う。
エレクトーンを専門にしてる先生は、やっぱりエレクトーンの先生。
生徒にピアノの適正があるかどうかすら見抜けないと思う。
地方の事はよく分からないけど、音大出た人は音大教授クラスの先生にレッスンしてもらってるから
結局、専門的に勉強した人は首都圏に集まるんだよね。
0085名無しの笛の踊り
05/03/14 01:44:02ID:blt1WWBRやっぱり家改築しなきゃじゃない？
テクニック後づけって・・・またループしちゃうけど。
それにソルフェって狭い意味では芸大の院出た人の話。
広義で言えば貴方もなんだけど・・・。
ピアノしか教えない先生って居るんだ〜。
貴方は何をピアノを使って教えたいんでしょうね。
表現が後だなんて・・・不思議。
0086名無しの笛の踊り
05/03/14 01:50:08ID:blt1WWBRさっき貧乏って言っていたのに・・・部屋借りてまで
へたくそを増やす作業をしている貴方は【人間失格】ですね。
教育者に向いてません。
ホント親が可哀想。
0087名無しの笛の踊り
05/03/14 01:54:16ID:KQZ+YdU/揚げ足取ることに必死になってるのかな？
そうだね、都内って言うもんね。ただね、こうゆう何処の地域の人が見ているか分からない場合は
東京って言うのよ。関東圏に住んでる人の場合には都内ね。
「ソルフェ専門で」って何度も言ってるのに・・・
ソルフェを指導しない人が何処にいるの？
演奏技術の指導をしなければ曲に表情などつけられない。
ベートーベンのソナタレベルになれば、実際に弾いてみる前に考えなければいけない事も多々あるけど
その前に、その曲を弾く為のテクニックを身につけていないとどうしようもないね。
あ、私の家は改築しなくていいの。
結構気に入ってるから。私の家の事気にする前に、自分の演奏技術を気にしたらどう？ｗ
0088名無しの笛の踊り
05/03/14 01:54:51ID:EH1oXx/K残念ながら、表現は後ね。基本的な奏法（正しい打鍵の仕方など）が最初。
と言うことは、初めは楽譜通りに音が並べばいいんでしょうか。
テクニックと表現を切り離して教えるってとても難しいと思いますが。
基本的なアーティキュレーションとフレージングは切っても切れない
関係にあり、それが表現の基礎になるのではありませんか？
それとも、あなたの言う「表現」とは「ここは雷よ！」とか
「ここで小鳥が鳴いています」式のものですか？
もしかして初めの数年は曲を弾かないんですか？
0089名無しの笛の踊り
05/03/14 02:02:56ID:xBdEl/au0090名無しの笛の踊り
05/03/14 02:10:03ID:KQZ+YdU/その前に奏法の指導をするでしょ？打鍵の指導、されなかったの？
テクニックを身に着けた上で表現とは成り立ちます。
何故なら、その作曲者の時代の背景や奏法・作曲者が求めている表現・自己の考える曲想。
テクニックが先を追い越していなければ、頭の中でイメージしている曲も弾けないんですよ。
この説明でお分かりかしら？
0091名無しの笛の踊り
05/03/14 02:21:12ID:KQZ+YdU/それとも貴方はテクニック的に弾けない曲を必死に表情をつけて無理に弾こうとしているんですか？
曲の譜読みをしている段階でもう表情をつけてしまっているんですか？
まずは正確に弾ける事、次に指定の速度（曲によっては、それに近い速さで）で弾ける事。
これが出来た上で初めて表情をつけるのです。
テクニックが下回っている段階では、その曲の背景までは見えてきませんよ。
0092名無しの笛の踊り
05/03/14 02:30:07ID:0UQ7EXcqということは無表情な音の羅列を必ず一度は経由することになる。
ほんとですかそれ？！
009388
05/03/14 02:35:24ID:EH1oXx/Kテクニックの問題に終わりはありません。
常に課題を抱えそれをクリアしていくものです。
打鍵と表現のどちらが先、ということはないと思います。
＞曲の譜読みをしている段階でもう表情をつけてしまっているんですか？
譜読みとは音符を音に直すだけの作業ではないはずです。
譜読みの段階から曲のイメージを捉えていくことを目標に、
初歩の段階から曲を選び、それが可能になるような指導をしています。
テクニック的にも少し背伸びをした曲は「完成」とは言いがたい
仕上がりになることもありますが、学ぶポイントを絞っているので
それもいたしかたない場合もあります。
0094名無しの笛の踊り
05/03/14 02:37:44ID:KQZ+YdU/当然でしょ。初めて譜面の音を実際に弾く時に、呼吸の事や表情まで考えながら弾いてるの？
まずは譜面の音を弾けるようにするのが先決でしょ。
まぁフレージングはその後ね。
一度にやろうとしているから、能率が悪いんじゃない？
後ね、ちょっと間違えて覚えてるようだから言うけど
アーティキュレーションってアクセントやトリル、スタッカートなどの事を指すから
アクセントは置いておいて、他は表現じゃなくて技術的な要素なの。
つまり奏法の一部なの。
0095名無しの笛の踊り
05/03/14 02:39:15ID:KQZ+YdU/0096名無しの笛の踊り
05/03/14 02:41:27ID:KQZ+YdU/私の見解では、譜読みは表情をつける手前の事です。
生徒に「この曲を譜読みしてきて下さい」と言った場合
曲想までつけさせるんですか？
009788
05/03/14 02:52:43ID:EH1oXx/Kもちろん。ただし、うちへ数年（個人差あり）通っていて
小学校1年生位になっている場合。それ以前はどうしてもまだ
「ひと」になりきっていないから・・・w
曲想をつけ「させる」というより、そう「弾いてきちゃう」
のです。初歩のうちに次の曲の譜読みを一緒にする時に、
そういう風にしていたからです。
それから、アーティキュレーションとは、物理的にはスタッカート等を
指すかもしれませんが、意味としては「音のつながり方」ということ
ですよね。奏法、で片付けてしまってはちょっと困りませんか？
009888
05/03/14 02:54:44ID:EH1oXx/Kたくさんあって、強弱とは別の表情をつけている、という。
0099名無しの笛の踊り
05/03/14 02:57:03ID:hC8OT3En日本の子供はテクはあるがどう弾きたいかきいても
「わかんない」と答える。
で、このアマは後者を育てる。
こんなヤツが多いから日本の音楽水準は上がらない。
おまえは講師失格だな。
どこの音大出たんだよ？訴えてぇ。
0100名無しの笛の踊り
05/03/14 03:05:50ID:KQZ+YdU/私は技術的な事として捉えています。
一つ、88さんのおっしゃる事には問題があります。
技術的に「一応仕上げ」ていない段階で曲想をつけてしまっては
正しく弾けない部分も誤魔化して弾く癖がつきます。
（テクニック的に弾けない部分をわざとテンポを遅くしたり・・）
なので私は最初の段階で指定の速さまで弾けるようにするよう指示します。
これが私の言う譜読みです。
次のレッスンでチェックして、直した後に表情をつけます。
私は技術的な面でクリアしてから、その曲の音色の指示や発想記号の指示、テンポやその曲のまとめ方などなどを教えます。
全て同時進行ではどちらかが疎かになりかねません。
アーティキュレーションはまずは技術的に弾く事が優先だと思います。
テクニックとして弾けた上で、表情として考えるべき事ではないでしょうか。
0101名無しの笛の踊り
05/03/14 03:07:49ID:QfbmjR2Aある程度音楽を聴いた経験もあるし、
初歩の段階なら曲想はつけずに
サラっと流す程度ですか？
0102名無しの笛の踊り
05/03/14 03:10:01ID:hC8OT3En0103名無しの笛の踊り
05/03/14 03:10:52ID:xBdEl/au0104名無しの笛の踊り
05/03/14 03:12:10ID:KQZ+YdU/そう、そうしないと曲の完成度が下がるから。
自分の思うように弾いてきてって言うのは簡単よ？
でも最終的に誤魔化して弾いたり、きちんと音の拍が読み取れてなかったりしたら
曲の「しまり」が無くなるから。
0106名無しの笛の踊り
05/03/14 03:16:44ID:KQZ+YdU/完成度の問題なんです。
最後に曲として仕上がった時の。
一生趣味で、って分かってる生徒ならここまで厳しくレッスンする必要はないと思いますけど
子供の素質を伸ばしてあげたいと思っているので。
手取り足取りとは違います。譜面を曖昧に読む事なく、弾かせるようにする為です。
0107名無しの笛の踊り
05/03/14 03:17:38ID:xBdEl/au010888
05/03/14 03:21:04ID:EH1oXx/Kじゃあ、譜読みと曲想同時進行でも完成度が高ければいいんですね。
実力相応の曲ならそれが可能だから、いいのかな？うちの生徒たちはw
0109名無しの笛の踊り
05/03/14 03:30:59ID:KQZ+YdU/その生徒の合格点を何処とするか、ここがポイントだと思います。
私のようにレッスンしても面白くない、と思う生徒もいると思うので
108さんは108さんの考えで正しいと思います。
あくまで私の見解を述べただけなので。
指導方法って難しいし、私もけっこう悩みました。
まぁ今も模索中なんですけど・・・。。
その結果一番ベストだと思ったのでこのように指導してます。
何が一番いい方法なのかは先生の人柄や力量、生徒の練習量や適正によって変わるので
一概には言えないと思います。
0110名無しの笛の踊り
05/03/14 03:39:13ID:xBdEl/au0112名無しの笛の踊り
05/03/14 03:42:35ID:0UQ7EXcq無表情に鳴らすためのテクニックは表情豊かに演奏するためのテクニックとは
ぜんぜん別なんじゃないでしょうか。
0113名無しの笛の踊り
05/03/14 03:51:34ID:0UQ7EXcqピアノを弾く場合にある指の動かし方が適切か不適切かを区別する唯一の根拠は、
その動かし方で適切な表情を生み出し得るか否かでしょう。
だとすると、
白紙状態の子供にまず覚えてもらわなければならないことは
音楽の表情はいかにして生ずるか
なのではないか。
0114名無しの笛の踊り
05/03/14 03:53:17ID:KQZ+YdU/無理に無表情に譜読みさせる必要は無いと思うんですが。
その曲の意図する曲想をつけるのがその後の段階と言っているだけなので。
表情をつけない＝生徒独自の弾き方、とは異なります。
独創性は大事にしないといけませんので。
0115名無しの笛の踊り
05/03/14 03:53:30ID:d4P6/Koi曲想つけないで譜読みっていうのは変だと思ったので。
私は趣味で習っている大人ですが、譜面には沢山の情報が入っているのに、先に音符だけを取り出して練習するなんてナンセンスだと思います。
しかも、全く面白くない。
音楽は自分で解釈して曲を作っていくのが面白いのに、それを取り上げる先生がいるなんて！
0116名無しの笛の踊り
05/03/14 03:56:52ID:KQZ+YdU/大人なんでしょう？これから専門的にピアノ演奏法を学びたい訳ではないんでしょう？
自由にされたらどうですか？
私は初心者の子供に対して言っているだけなので。
なんなら私が大人の趣味の方に対する指導法も説明しましょうか？
0117名無しの笛の踊り
05/03/14 03:57:29ID:0UQ7EXcq全く無表情な音の羅列がどれほど非人間的で気味の悪いものであるかを感じることを知らない。
すると彼は適切な指の動かし方がどういうもので、どういう動かし方は不適切であるかを
知ることが出来ない。
0118名無しの笛の踊り
05/03/14 03:57:57ID:d4P6/Koiこのように曲想をつけたいっていうのがあって、初めてそのために必要な技術を学ぶんじゃなきゃ、子供だって嫌になると思う。
0119名無しの笛の踊り
05/03/14 03:59:19ID:0UQ7EXcqこの方法を取る限り、子供はついに音楽的に自立することが出来ないのではありますまいか？
0120名無しの笛の踊り
05/03/14 04:01:37ID:d4P6/Koiいいえ、結構です。
ピアノではありませんし。
ピアノのは子供の頃に習っていましたが、あなたのような先生に習ったおかげでやめました。
ピアノの音を聞くのでさえも嫌いになりましたから。
0121名無しの笛の踊り
05/03/14 04:03:22ID:KQZ+YdU/このように曲想をつけたい？その作曲者の事を知らない子供の生徒に？
デタラメに曲想をつけられたら困るでしょ！
曲ってのはね、作曲者の意思を尊重するものなの。
それを理解しようと研究したのが校訂者。
自由に曲想つけさせたら、それは世間では通用しない。
まぁ、その子が別にこれから先、誰にも聞かせず自分だけで楽しむって考えならいいけどね。
音楽を専門に勉強する場合、あなたに責任取れないでしょ？無責任な事言わないで。
0122名無しの笛の踊り
05/03/14 04:05:09ID:d4P6/Koiあなたはどれだけ世間で通用してるの？
0123名無しの笛の踊り
05/03/14 04:07:47ID:KQZ+YdU/もういいや。はい、勝手に独学で頑張ってね。
少なくとも、私が師事してる音大教授は自分の思った通りの表現で、何て言わない。
あくまで譜面の曲想は重視しないとね。それじゃ。
0124名無しの笛の踊り
05/03/14 04:08:58ID:0UQ7EXcq話がずれています。デタラメでない曲想をつけるためでないのなら
どんな指の動かし方が適切であるかを判断する根拠がないだろう
という指摘です。
0127名無しの笛の踊り
05/03/14 04:15:50ID:d4P6/Koi愚かだねｗ
趣味でやってると書いたら馬鹿にしきってるよｗ
本当は音大出てるし、演奏活動もして、生徒も持ってますから！
アマチュアを見下すような先生は最悪だな。
即やめたほうがいい。
0128名無しの笛の踊り
05/03/14 04:15:51ID:KQZ+YdU/音色はその曲その曲で変わるから、その都度指示するけど？
しかもアナタ、指だけで表現しようと思ってらっしゃる？
0129名無しの笛の踊り
05/03/14 04:18:31ID:0UQ7EXcqさらに話がずれています。音色の話は出ていません。
0130名無しの笛の踊り
05/03/14 04:26:40ID:KQZ+YdU/嘘はいいから。音大出てる人間が115の発言はないでしょ。
作曲者の意思を無視して「自分で解釈して曲を作る」ね。それを子供に教えてる訳ね。
好き放題弾いてれば楽しいもんねー。いいんじゃない？それで。
>>129
指の動かし方？アンタ、そんな事まで聞いてる訳？
それじゃあ独創性が無くなるね。お疲れ様。
もう寝るから。構ってちゃんに構うと疲れる。
0132名無しの笛の踊り
05/03/14 04:35:00ID:d4P6/Koi作曲者の意図は譜面に沢山書いてあるのに、そういうことすら教えないの？
私は子供にもちゃんと強拍弱拍や曲の形式などから曲の解釈を自分で出来るように順次教えてますが。
もちろん例えを用いて簡単にね。
0133名無しの笛の踊り
05/03/14 04:35:34ID:KQZ+YdU/アンタね、子供に音楽史やその曲の経緯、その作曲家の奏法が理解できると思ってんの？
好き放題弾かせた結果、どうなっても私は責任もてない。
それじゃ。
0135名無しの笛の踊り
05/03/14 04:40:11ID:KQZ+YdU/そうそう。譜面に書いてあるのは作曲家じゃなくて校訂者の考えね。
音楽史を勉強して、自分で作曲家の解釈を勉強してね。
0136名無しの笛の踊り
05/03/14 04:40:27ID:d4P6/Koi音楽史を考えなきゃ曲想もつけられない先生にくそつまんないレッスン受ける生徒がかわいそうだね。
子供を音楽嫌いにする駄目教師の典型だなｗ
0137名無しの笛の踊り
05/03/14 04:42:13ID:KQZ+YdU/えーーー！！！
音大出てるんでしょ？ｗ自分で言ってたよね？音楽史勉強してないの？ｗ
そこからその時代の奏法って分かるんだよ〜。
0138名無しの笛の踊り
05/03/14 04:42:36ID:d4P6/Koi校正者の考え以前にある、拍子や曲の形式から何も考えることも出来ないの？
本当に音大でてる？
0139名無しの笛の踊り
05/03/14 04:44:28ID:d4P6/Koi0140名無しの笛の踊り
05/03/14 04:45:18ID:KQZ+YdU/もしかして、「それだけ」で判断して指示してる訳？
形式ね〜。例えばソナタ形式だけでも数多くの作曲者がいる訳なんだけど・・・
それぞれ奏法や表現って異なるのね。
それじゃ逆に子供が可哀想。
きちんと勉強してね。
0141名無しの笛の踊り
05/03/14 04:51:33ID:d4P6/Koiいきなりソナタ形式にぶっとんでるあたり不勉強。
よーするに譜面に書かれている情報を全然読めてないわけだね。
教える前に勉強した方がいいよ。
生徒がｶﾜｲｿ
0142名無しの笛の踊り
05/03/14 04:58:09ID:YfvUINEfおなかいっぱい.｡o○
0143名無しの笛の踊り
05/03/14 04:58:37ID:KQZ+YdU/初心者が始めに覚える形式ってエチュードなんだけどｗ
だからソナタ形式を挙げたまでだけど？
形式だけで表情や奏法指示していいと思ってるの？
それぞれの形式には作曲者が数多くいるの。
大切なのは、作曲者の「時代」なの。お分かり？
0144名無しの笛の踊り
05/03/14 04:59:27ID:d4P6/Koiおまけに音楽史が理解できないから、子供は曲想がつけられないときたｗ
さらに校正者が書き込んだこと以外は譜面からは何の情報も得られないｗ
どこの音大でたらこんなに馬鹿になるんだ？
0145名無しの笛の踊り
05/03/14 05:01:31ID:KQZ+YdU/校訂者の考えしか理解できないのはアンタでしょ？
音楽史も勉強しないで、曲の間違った解釈をしてるんだからｗ
楽譜に書かれている事しか教えない訳？
そう言ったよね。楽譜から読み取るって。じゃあ楽譜に書かれている事以外は知識は無いわけだ。
0146名無しの笛の踊り
05/03/14 05:02:08ID:d4P6/Koiまとめてあげたから。
0147名無しの笛の踊り
05/03/14 05:04:39ID:KQZ+YdU/まぁ勝手にして。アンタに習った生徒は先が見えてるね。
曲を深く追求しようと言う姿勢が見られない。
長時間お疲れ様。
0148名無しの笛の踊り
05/03/14 05:07:07ID:d4P6/Koi子供はまず楽譜に書かれたことから色々曲想をつけてきて、先生としてはそれを正しい方に導くの。
音楽史も含めてね。
でも音楽史はあくまでおまけ。
だいたい音楽史学んでない音大出なんかいないよ。知らないの？
譜面に書かれてることが大切。ちなみに校正者が足した情報ではないから。
0149名無しの笛の踊り
05/03/14 05:12:47ID:d4P6/Koi音楽史のみで曲を深く追求するなんてすごすぎｗ
楽譜は校正者が書いたものしか解釈のヒントにしないし。
子供には技術しか教えず、解釈は全部押し付け。
こういう、一昔前の教え方しか出来ない先生につくと、あとで伸びなくて困るんだろうなー。
0150名無しの笛の踊り
05/03/14 05:13:36ID:KQZ+YdU/違うでしょ。まずはその曲の作られた時代・背景を考えて奏法や表現方法を教える事でしょ。
それが必要。その上で考えるべき事。
誰も校訂者の意思を無視しろなんて言ってないでしょ。
講師自信がその時代の背景を勉強した上で、教える事が大切だと言っているの。
なにしろ、版が違えば校訂者も違うからね。
その場合はどうするのかなｗ楽譜だけでしか読み取らない人間は厳しいね〜。
0151名無しの笛の踊り
05/03/14 05:17:29ID:KQZ+YdU/音楽史のみで・・・？
音楽史で理解する事は時代の背景や奏法、使用された楽器など。
これが分かっていないと、どうしようも無いでしょう？
「音大ピアノ科」を出てるんでしょ？ｗ
そこから先は校訂者の考えと、生徒の独創性重視でいいんじゃない？
講師が表現まで、細かく細かく指示すると独創性が無くなるでしょ。
0152名無しの笛の踊り
05/03/14 05:35:19ID:d4P6/Koi校正者が入れた解釈じゃなく、作曲者が譜面に書いた解釈のヒントってものが全く理解できないみたいだなｗ
校正者がいないとフレーズもわからないのかい？
解釈は感覚的なものではなく、理論的に譜面に答えが書いてあるんだよ。
全く読めてないなあｗ
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