フルートFLUTE
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0001名無しの笛の踊り
05/02/28 02:06:28ID:CnqnVBaP0666名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:54:07ID:jePOuDDr05.9.4（日）14:00 京都コンサートホール 大ホール
西本智実 指揮 京都市交響楽団
フルート／渡邊玲奈
曲目：ジョリヴェ／フルート協奏曲 第１番，
モーツァルト／フルート協奏曲 第２番 ニ長調，
ベートーヴェン／交響曲 第７番 イ長調
05.9.4（日）15:00 びわ湖ホール 大ホール
若林弘 指揮 東京都交響楽団
フルート／高木綾子
曲目：モーツァルト／フルート協奏曲 第１番 ト長調，
マーラー／交響曲 第５番 嬰ハ短調
どっちに行ったらいい！？
0668名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:04:08ID:LoNLZ1nS0669名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:39:59ID:UTSkHUZ/>オケの楽器の一つであることは何の意味も無い。
>意味がないというより、オケに楽器の存在意義を見出そうとするのは
>旋律楽器の自己矛盾だ。なおさら惨めである。
>ちなみにフルート無しのオケはモーツアルトの例を出すまでもなく、
>いくらでもある。こんなの常識以前。
おまいほんっとアホだな。笛もオケもやらない奴だってのはすぐに分かった
けど、このレスで笛もオケもろくに聴かない奴だってことまで分かったよ。
0670名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:12:12ID:PQGymCEP苦しいな。聴衆の数？
じゃ、クラシックは全部モー娘や浜崎あゆみ以下なわけだな。
もうちょっと考えてものを言えないかね？
0671名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 08:01:53ID:wJpk44uY0672名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 08:19:54ID:tYJhQjsHある意味正解。
純粋クラシックのフルート奏者で、浜崎以上の集客力、ＣＤ等の販売力の
ある者があったら挙げてほしい。
今の世の中、クラシックも大衆に支持されなければさほど意味がない。
0673名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 09:16:01ID:TefcQJ9j0674名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 09:36:51ID:PQGymCEP0675名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 09:50:40ID:sD0t5z6Tしかし、そもそも論点がズレすぎていてどうしようもないな
もちっとマシな話ができないもんかね。
0676名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:08:55ID:tYJhQjsH今では押すに押されぬ世界トップのフルーティスト。
日本の小娘アーチストにゴールウェイを持ち出さねばならんとは。
これがフルート界の現実か。＿|￣|○
0677名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:28:59ID:hTK1+OGR0678名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:08:10ID:xDfimRt6フルートは2000人クラスのホールなら当然マイク不要。まず素では勝負にならない。
0679名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:09:09ID:9zwo0W8J0680名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:20:01ID:KdZjx8hMしかし、煽るにもいくらなんでももう少しマシな
知識を持つ必要があるだろうよ。論破されまくり。
0681名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 08:16:33ID:HBUapRkU浜崎に釣られた奴がいたとは、びっくり。
そんなことはどうでもいいが、
フルート吹く人って、もっと他の楽器も聴いたほうが
いいと思うよ。
もう少し豊な音楽経験を持って、幅を広げる必要があると
今回の煽りに吊られた奴を見て思った。（以上）
0682名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:11:15ID:xDfimRt6何でゴールウェイ出す事や浜崎で釣られることと他の楽器を聴く事が関係あるのよ。
ちゃんと説明出来ないくせに。負け惜しみはみっともないぞ。
0683名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:14:56ID:EUmtAXjSよっぽど聞き込んでるってことがまだ分からない681。哀れなり。
0684名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:56:34ID:RaMyW6TR0685名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:04:05ID:HBUapRkU>「それがいいたい事だった」「釣られる奴がアホ」と言えば
誰も言っていないアホ
>ちゃんと説明出来ないくせに。負け惜しみはみっともないぞ。
>>何と言ってもオケの楽器のひとつであることを忘れるな。
>>知ったかカキコする前に、笛のないオケの音を想像してみろ。
オケの１パートという狭い世界に満足しているアホ
（→もっと他楽器も聞け。）
>>現代音楽分野ではもはやＶｎと肩を並べる、
>>あるいは越えたかもしれない超花形楽器。
ほとんど誰にも聞かれていない現代音楽で超花形楽器と自慢するアホ
（→幅を広げよ。）
>>てか、ここに居る笛吹きどもの方が、笛以外の楽器も含めて自分より
>>よっぽど聞き込んでるってことがまだ分からない681。哀れなり。
まるで根拠のない自慢話しを書き込むアホ
（→オマケ）
と、なんぼでも説明できるんだけど…。
いちいち書いてりゃ長くなるから省略してるだけ。
0686名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:22:41ID:RjuEHagk現代音楽が誰にも聴かれてない？どこの田舎の人ですか？
なぜオケを聴くとほかの楽器を聴かないことになるのか？
0687名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:46:23ID:HBUapRkU>現代音楽が誰にも聴かれてない？どこの田舎の人ですか？
Keith Amos（1939〜）のCountry Side（田舎）って
聞いたことのあるクラヲタってどれくらいいる？
（軽快ないい曲だけどねー）
ゲッチェ・ニースナー、ファーニホウ、ダマーズ…皆フルートのレパートリーや。
こんなもん誰が好んで聞くんや。
常識的に考えて、普通のクラヲタならジョリベ辺りが限界や。
それでもフルート超愛好家限定。
ついでに言っとくと、ゴーベール、タファネル、トゥルー、シャミナーデ。
こいつらのピアノソナタなんて聞いたことあるか？
狭い…、狭すぎる。
0688名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:04:42ID:RjuEHagkフルート好きはほかの音楽をどうしても聴かないっておまえの脳内で決めたのか？
第一、ファニホウとダマーズを同列にあげてる時点で素人確定だろ。
そもそもそいつらフルート作品中心の作曲家じゃないぞ？
で、今度はなんで突然ゴーベールとかにピアノソナタがないなんて話になるんだ？
ちなみに、ジャズやラテン、ポップスなんかでもフルートは比較的重宝されてるんだが、
そういうのも含めて、フルートは恵まれてる楽器なほうなんだがなあ。
煽るんなら、チューバとかユーフォのスレにでも行ってくれよ。
0689名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:10:41ID:q8btB3Ao>>687はもっとフルート以外の音楽をいっぱい聴いたほうがいいネ
フルートの音楽についてもあまり詳しくないようだしどうしようもないネ
0690名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:50:55ID:/KW/0uoP05.9.4（日）15:00 びわ湖ホール 大ホール
若林弘 指揮 東京都交響楽団
フルート／高木綾子
曲目：モーツァルト／フルート協奏曲 第１番 ト長調，
マーラー／交響曲 第５番 嬰ハ短調
理由：高木綾子さん好きだからｗ
0691名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:56:21ID:/KW/0uoP青少年（25歳未満）S席〜C席すべて1,500円
0692名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 14:01:32ID:/KW/0uoP0693名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 14:28:04ID:y3RdGwSg( ﾟдﾟ)・・・・・・・・ 若林弘 指揮 東京都交響楽団
↑↑
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 若林？？
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
0694名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 17:24:45ID:HBUapRkU>なぜ狭いというとこに繋がるのか？いったい誰に何を言ってるつもりなんだろう。
>フルート好きはほかの音楽をどうしても聴かないっておまえの脳内で決めたのか？
なんか真面目に考えてもらって申し訳ないなー。
そんなに悩まなくもいいよ。
煽りの原点はフルート＝軽薄楽器だから。
>第一、ファニホウとダマーズを同列にあげてる時点で素人確定だろ。
>そもそもそいつらフルート作品中心の作曲家じゃないぞ？
素人と見るのは勝手だけど
３人を順に並べた意味が理解できなかったらしい。
>で、今度はなんで突然ゴーベールとかにピアノソナタがないなんて話になるんだ？
深い意味はない。しかし浅い意味を理解してもらえないようだから
笛吹きは世界が狭いと言われても仕方がないか。
（笛吹きかどうかは知らんが。）
>ちなみに、ジャズやラテン、ポップスなんかでもフルートは比較的重宝されてるんだが、
>そういうのも含めて、フルートは恵まれてる楽器なほうなんだがなあ。
うんうん、その通りだね。で？
0695名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 19:53:11ID:xDfimRt6フルート吹く女の子にでもフラれたの？
まぁそんな筋も通らない訳わからん事、ぐじぐじ言ってるようじゃ、相手にされ無いでしょうなぁ。
0696名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:13:21ID:HBUapRkUえっ、知らんのか？
>まぁそんな筋も通らない訳わからん事、ぐじぐじ言ってるようじゃ、相手にされ無いでしょうなぁ。
しっかり相手にしてるじゃん。
0697名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:03:46ID:LEnY5Au4男にとって軽薄と言う意味だろ。
女性にとっては優雅でぴったりだと思う。
男には合わない。みかけも性格も。
フルート吹いている奴に男らしいのがいるか？
0698名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:24:24ID:xDfimRt6フルートは男性でも上手ければ全く問題ない。上手ければ男女どちらでもいいのはどんな楽器でも同じ。
0699名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:28:05ID:xDfimRt6なんだ、やっぱりフラれたはらいせなの。寂しい人。
0700名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:32:37ID:PBQKAoeE0701名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:47:27ID:PuNQx/Pbあくまでもフルートは軽薄というイメージがいまだに付いてしまっている。」
（パウル・マイゼン「『フルートについて考え直す』という試み」）
おお、フルートの大先生まで軽薄って言ってるぞ、
0702名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:57:11ID:LEnY5Au4>>698 真面目に反応されると後が続かない。
0703名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:20:11ID:xDfimRt6ははは。ごめん。
でもランパルの若い頃の写真はえらく美青年だったし、男性が朗々とフルートを吹く姿は、なかなか男らしい気がする。自分がフルート吹くからそう思うんだろうけど。
0704名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:28:45ID:0bYPftTd>男には合わない。みかけも性格も。
>フルート吹いている奴に男らしいのがいるか？
笛吹いてる姿がｾｸｽｨね、と何人かの♀に言われた男もいるのだが。
んで今の彼女も含め、女の子をゲトできた時はいつも笛絡みなのだが。orz
男が考える男らしさと、女から見た男のｶｺｲｲは、かなり違うような...
てか、思いきりスレ違いかこれ。
0705名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 02:24:16ID:h4Jbc2x/GOOD JOB.
0706このゆびとまれ
2005/08/18(木) 02:54:02ID:o5HVnTgm0707名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 03:41:20ID:P+riSoo6深刻ぶってブラームスばかりやるのが音楽の魅力じゃない。
ま、マイゼンだって知らない笛の魅力だってあるさ。スタイグなんかすげえぞ
0708名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 04:31:03ID:fPwBnHBE何でぇ、わかーったの？（うｆ
0709名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 08:18:34ID:g0PdfNkFすげえスレ。
0710名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:42:58ID:pHzpObdG0711名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:47:14ID:37zbGImN0712名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 10:38:28ID:0bYPftTd>深刻ぶってブラームスばかりやるのが音楽の魅力じゃない。
いやいや、ブラ４の４楽章の笛ソロは珠玉だ。あれは軽くやったらいかんで。
だが一方、同じブラームスでも、ハイドン変奏曲の第７変奏のびよらとの
ユニゾンなんか、逆にとっても軽い飄々とした表情が命だな。
0713名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:22:18ID:jfQg6kLDいくら容姿が悪くても、演奏がよければそれで良し。
音楽とはそういう世界だ。
日本のロックやらとは違う、深いものなんだよ。
音楽性を理解しろ。
0715名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:34:12ID:jfQg6kLD0716名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 14:22:45ID:rVGa58Cp>音楽とはそういう世界だ。
おいおい、どこの世界の話をしてる？
0717名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 14:27:47ID:kF6VBOT0確かに高いものは高いだけの（・∀・）ｲｲ!! 音がするけれども・・・
スキルが高ければ10万台でもいい演奏ができますよ
だからといって4,5万のフルートはお勧めできないけどね
0718名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:49:46ID:Qi0GlQfS金製が欲しいよ
0719名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:14:06ID:rbWcNoQfような渋い味のある音がする。しっかり鳴らさないと沈んで聞こえるけど。
0720名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:14:47ID:wMLlrodf0721名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:22:04ID:mJoQz1T8718は、そういう意味で言ったんじゃないんじゃない？
いま吹いてるのがＡＤで、ゴールドが欲しいよ、と俺は読んだが。
0722名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:23:17ID:dO2tlCyeSTANDARD２００００番台
ずいぶんと吹いてないから
要オーバーホールだな
0723名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:29:35ID:Qi0GlQfSはいそうです。
ちなみに５万番台。違いがあるのならもっと前のも吹いてみたい・・・。
目標は１４金です
0724名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 12:43:34ID:w8hByl5Z別稿には、だからといって悲観することはない。
シリンクスはフルートでしか表現できない音楽だから、
自信をもってフルートを吹けとも。
軽薄の論拠の一つは、フルートには大曲が少ないこと。
氏によると、大曲とは演奏することによって演奏者自身の
芸術性がより深まり、曲を通じて人間としても成長していくものなのだそうだ。
こういう視点でみると、
フルート＝オケ楽器、フルート＝現代音楽の花形楽器
に満足しているフルート吹きが一体どのようなものか
容易に想像がつくだろう。
オケだ、ラテンだ、振られた腹いせだ…。
お前ら恥を知れ。
なお、大曲がないことの解決策として、
古今の名曲をフルートで吹くという
試みがなされている。（ﾌﾗﾝｸのｿﾅﾀや最近ではバッハの無伴奏チェロなど）
ただし、単にフルートに置き換えればよいという問題ではないので、
他楽器にも精通しておく必要があるのは当然である。
0725名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 15:01:24ID:10Vvm5cF>軽薄の論拠の一つは、フルートには大曲が少ないこと。
「大曲」を、シリアスかつ演奏時間の長い曲ととるなら、その理由は明白で、
モーツアルト・ギャラント以降〜１９世紀末までの長い長い不作期間のせい。
これは、ベームが現れるまで楽器の性能が音楽様式の変化に追いつけなかった
事によるところが大きいので、致し方ない。笛吹きにとっては、じつに大きな
歴史の空白ではある。
だが大曲の「定義」として724が引用し結論を曲解しているものを採用すれば、
例えばＪＳバッハやテレマンの笛ソナタ群やトリオソナタひとつ取っても、
充分に「大曲」としての深みと風格を備えてる。率直に言って、演奏する側
から見て、多くのロマン派音楽よりもむしろ奥が深い。
いずれにしても、大手を振って「大曲」レパートリ満載の楽器と言えるのは、
結局のところピアノとバイオリンだけだと言っていい。チェロでさえも、
トリオ・カルテット等の室内楽レパートリを入れて始めてそのランクに入って
くる程度で、ソロ・レパートリでは文句なく笛のほうが層が厚い。
笛よりもPf・Vnの方が、大曲レパートリの質・量でも、単独の楽器としての
総合的表現力でも上位にある、ということが主張したいのなら、それには、
俺も含め殆どの笛吹きが同意するだろう（一方で、これらの楽器には出来ない
笛ならではの表現や、それを生かした曲が存在することも確かだが）。
だが、だから笛は「軽薄」だと言うのは、マイゼンの主張の極端な曲解でしか
ない。もし本気で、マイゼン自身が「笛は軽薄な楽器だ」と主張していると
思っているのだとしたら、それはよほど読解力がないか、真面目に読んで
いないか... いずれにしても嘆かわしい。
0726名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 17:37:01ID:w8hByl5Z>笛よりもPf・Vnの方が、大曲レパートリの質・量でも、単独の楽器としての
>総合的表現力でも上位にある、ということが主張したいのなら、それには、
>俺も含め殆どの笛吹きが同意するだろう（一方で、これらの楽器には出来ない
>笛ならではの表現や、それを生かした曲が存在することも確かだが）。
だから始めからそう言えばよい。
重要なのは、FlよりもPf・Vnの方が
「単独の楽器としての総合的表現力でも上位にある」という点。
この点が明示されたので、一応の目的は達成した。
よって、(^o^)／~~~~~
>だが、だから笛は「軽薄」だと言うのは、マイゼンの主張の極端な曲解でしか
>ない。もし本気で、マイゼン自身が「笛は軽薄な楽器だ」と主張していると
>思っているのだとしたら、それはよほど読解力がないか、真面目に読んで
>いないか... いずれにしても嘆かわしい。
マイゼン先生が「笛は軽薄な楽器だ」と主張しているなんて
誰も思ってないよ。
あんた真面目すぎ。
0727725
2005/08/19(金) 21:57:44ID:9a7Xd5zz>この点が明示されたので、一応の目的は達成した。
やっぱり、こいつどーしようもないアホと判明。おまい>>656と同一人物か？
もうひとつの、同じくらい重要なポイントも忘れないでね：
「鍵盤・弦楽器にはない笛ならではの表現や、それを生かした曲が存在する」
いずれにせよ...
>哲学的に浅いって印象あるよね。
>どこまで観賞に耐えられる楽器なのか疑問符がつく。
>あんな管（くだ）１本では限界が見えてる気もするし…。
>アマチュアの婦女子の楽器っていうイメージの方が強い。
おまいの「目的」が何であれ、少なくとも↑は全部（おまいのカキコかどうか知らんが）
妄想でしかないことも明示されてるよ。
>あんた真面目すぎ。
ああ、真面目にレスして損した。ﾉｼ
0728名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:55:42ID:XNI+vmEDそれに、>>725は、音楽が現代作品をのぞいたクラシックだけと思ってるんじゃないか？
ジャズではヴァイオリンなんてクズ楽器。笛のほうがなんぼかマシ。
しかし花形はサックスとラッパ。ピアノでさえも目立たない存在。
ロックではギターこそ花。テクノではサンプラーやＤＴＭ関連。
狭い世界で、わざわざマイゼンとか他人の言葉を借りて（曲解までして）
子供っぽい主張をするのは理解できないよ。
なお、オレはマイゼンの弟子だが、正直、マイゼンのまだ気づいてない笛の魅力だってあると思う。
俺たちの世代がさらにフルート音楽の世界を発展させる義務があると思う。
グチをこぼしたり他人をくさす前に、まず行動を起こすことが大切だよ。>>725
0729名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:35:40ID:7bGUDkI3ときはなかったですか？
文字になったインタヴューで時々わからないことがあります。
日本の音楽教育のこと芸大のことべた褒めしてますけど。
0730名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 08:54:40ID:KigFLqPj>>656みたいなのに吊られた君らがｱﾌｫ（Wwww)
しかし、
>ジャズではヴァイオリンなんてクズ楽器。笛のほうがなんぼかマシ。
とか言う奴も結局>>656と同類だよなー。
0731名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 09:29:59ID:KvaxGkl0「VnPfの方が大曲レパートリの質・量でも単独の楽器としての総合的表現力でも上
位にある」…つまりVnやPfの方が楽器として優れている、と言いたいのかね。
そもそも、何でFlとVnやPfを比べなきゃなないのだろう。
Vnは中世の時代からほとんどその形を変えていないし、楽器としての歴史もFlより
長いし、当然曲も沢山書かれている。Flにはできない表現力がある事も認める。で
も>>725の言うようにFlにもVnにはできない表現力がある。
まず比べるなら同じ弦楽器のVa、Vc、Cbだろうけど、曲の量や表現力はVnが上なん
て言ったところで、だから何？って感じ。「じゃVnだけで演奏しろよ」とそっぽ向
かれるのがオチ。
Pfはまたかなり別。
ベートーベンの時代にようやくハンマーアクションが発展して楽器としての地位が
確立した楽器。当時は鉄筋の骨組みではなかったし、求められている音色そのもの
が現在の楽器とは違う。現在のPfの構造になってからは歴史は浅い楽器。オーケス
トラにも定位置が無い。
なぜオーケストラで定位置が無いかといえば、ハーモニーも旋律も全て出せてしま
うのだから、楽器として自己完結してしまっていて、ある意味では別の楽器なんて
必要としていないからだろう。単独の独奏楽器として長い曲が書かれるのはむしろ
その特殊事情による処が大きい。一概にPfをFlやVnと比べても意味が無いと思うけ
どね。
比べるなら同じ鍵盤楽器のオルガンやチェンバロ、もしくはハープだろうけど、そ
れぞれの楽器にはそれぞれの個性と役割が違う曲の量や表現力で優劣を競う事に一
体何の意味があるのだろう？
0732名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 09:30:34ID:KvaxGkl0作曲者はそれぞれの楽器の個性を理解し、自分が求めている音楽・音を表現できる
楽器に譜面を割り当て、その楽器の個性を引き出すような作曲をする。作曲家から
楽器の距離はどんな楽器でも基本的に等しい。
演奏家に取ってみてもその楽器を選ぶ理由というのは人それぞれであって、その人
に取ってはその楽器が音楽をより表現できるから選ぶ。それだけだよ。
作曲者に取ってより作曲しやすい楽器、もしくは演奏者に取ってより音楽を表現で
きる楽器として人気が高い、という事であればVnやPfはそれに当てはまると言える
だろうけど。
聴衆からはまず音楽（曲）があるのであって、それを演奏している楽器が何である
か、どのジャンルのどの曲がより好ましいかは聴衆それぞれの趣味でしかない。
クラシックが他のジャンルよりマイナーだと言っておきながら、そのクラシックで
の曲の数や表現力で優劣を付けようとする姿勢が卑屈（今回の一連の煽りが全部
>>726なら、だけど）。
大体楽器の優劣を曲の量や一概には比べられない表現力なんて尺度で比べる事自体
不毛。音楽性や芸術性とは別次元だし、むしろ音楽を否定する行為だろうよ。
冗談で奏者同士が相手の楽器をけなしあってるならまだしも、>>726は他人には
「真面目すぎ」など言うくせに、自分は他人の冗談を聞けないほどムキになってる
し。
この人は他の楽器スレでもこんな喧嘩をふっかけているのかねぇ。
>>726は演奏者じゃ無い！間違い無いっ！！（長居秀和風）
0733名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 10:04:59ID:KigFLqPjだったら適当にﾏｽこいてろ、とか言ってまた煽りたくなるけど
なんかここまでマジになってる姿を見ると
可哀想になってきたなー。
あんた達完璧にこっちの土俵に吊られてるよ。
もう結論でたんだし、放免してやるからどっか行きな。
もー、スゲー優越感に浸れるスレだったな。ン、満足。
0734名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 10:30:08ID:KvaxGkl0音楽とは無縁の人間だな。
0735725
2005/08/20(土) 12:11:17ID:+Iax/z8mおまい、煽りの相手が違ってないか？マイゼンの本を持ち出したのは俺じゃないし
曲解したのも俺じゃない。>>724や>>701で笛批判の舞台として取り上げられた
のが（現代音楽を除く）クラシックだったから、それに反論しただけ。俺自身は、
マイゼンの信奉者でも何でもないし、彼の意見に特に賛同も反発もしない。
もちろん、マイゼン先生が、笛の魅力を全ての音楽ジャンルに渡って語ることが
出来るとも思わないよ。
ジェレミースタイグは俺も凄いと思うし彼の録音も相当数持ってるが（工房の頃、
彼のコピーまで演ったことあるよ orz）残念ながら、彼の音楽やそのスタイルは、
彼一代で終わりだろうな。良くも悪くも、それほど特異だと言うこと。そこから
ひとつの流派（スクール）が作られて受け継がれて行くまでにならなければ、
真に「フルート音楽の世界を発展」させることには繋がらないよ。そういう意味
では、音楽ジャンルを超える後身を育てようとしているロバートディックなんかも
凄いと思うぞ。
>ジャズではヴァイオリンなんてクズ楽器。笛のほうがなんぼかマシ。
>しかし花形はサックスとラッパ。ピアノでさえも目立たない存在。
>ロックではギターこそ花。テクノではサンプラーやＤＴＭ関連。
これこそ、狭い物の見方しかしてない典型だよ。ジャズではバイオリンがくず楽器？
そりゃ単におまいのジャズの定義が極狭だからだろ。ピアノが目立たない存在？う〜む...
そもそも、クラシックも含め、音楽のジャンル毎に「花形」楽器を想定すること自体
が、おまいが一番嫌がっているところの、型にはまった思考パターンだろ。笛の音楽
の世界を発展させたいなら、そこからぶち破った方がいいんじゃないか？
笛のために書かれたクラシックの「大曲」が少ないから、笛は軽薄な楽器だ、っていう
暴論と同じくらい、おまいの発想も狭量だと思うよ。だいいち、おまいにとって、
クラシック以外の音楽は「軽薄さ」が売り物なのかい？そこにも深みはないのか？
俺にはジェレミースタイグの音楽が「軽い」とは思えないが。
0736名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 12:19:47ID:YdI6MDl+>もー、スゲー優越感に浸れるスレだったな。ン、満足。
演奏する楽しみも音楽をマトモに聴く耳も精神もなく、こんな所で
出口のない負け戦を挑み、迫り来る敗北感を払い落とそうと必死になる、
これぞ最も嫌われるタイプの知ったかクラヲタ典型例。哀れよのぉ...
0737名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:36:51ID:hpwYDvjW澄み切った神聖な音を「軽薄」と思う人もいるんだね。
ｶﾜｲｿｽ
0738名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 19:32:41ID:XNI+vmEDいや、そこまでわかってるなら、なぜＰｆ、Ｖｎ＞Ｆｌなんてくだらないことを主張するんだ？
他にも現代音楽など誰も聴いてない、とかフルートは浜崎以下、とか。
それじゃバカにされるのもしょうがないだろう
0739名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 19:40:13ID:XNI+vmED＞これこそ、狭い物の見方しかしてない典型だよ。ジャズではバイオリンがくず楽器？
＞そりゃ単におまいのジャズの定義が極狭だからだろ。ピアノが目立たない存在？う〜む...
な、そう思うだろう？わざとそう書いたんだからな。
お前の主張も同じだということになぜ気づかなかったんだ？
ようするに、お前は人の意見ならなんでも否定したがる否定厨房なんだよ。
よく飲み会にそういうオヤジいるだろ？
0741名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 06:40:21ID:GCRH/CAmこの人、可哀想。自分が体験したことのない楽しみを他の人が満喫してると、
それを放っておけない奴って時々いるよね。隣の芝は蒼い、ってやつ？
0742名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 08:28:06ID:a6Gh5bv5ネコも杓子もプーランクっていう頃があった。
今でも、ちょっと受けようとして、ドップラー田園、ボルヌカルメン。
子供にはビゼーアルル。
こんなん何辺聞いたら許してくれるんやって感じじゃん。
タファネル、ベーム、ゴーベール、ユー、サンカン、デュティユー。
正直こんなの誰がありがたがって聞く思てんねん。
聞かされるほうが溜まらんって皆で言ってるっちゅーことを知らんのか。
結局、フルート＝奏者の自己満足で結論！と言いたい。
フルートﾏﾝｾｰは少しは反省しる。
0743名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 09:30:01ID:b9UTJQEQうむ、書いてる事が現実とは多少かけ離れているような...
何なら「フルートリサイタル」とかでググって、実際のプログラム見てみ。
そりゃ比較的頻繁に取り上げられる人気曲はあるけれど、それは他のどの楽器の
リサイタルでも同じ。
たしかに、多くの笛吹きが、笛リサイタル初めて組のお客さんに気を遣いすぎて
いる傾向はあるのかもね。まぁだがその辺はマーケッティング原理というものも
あるわけで、奏者側だけの責任とは言えないだろうね。
0744名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 10:52:45ID:PMpCNIGeジャイアンのそれと同じ。
0745名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 12:18:02ID:yDubIECF納得。
>>743
上記以外の曲はもっと退屈。
簡単には無理だと思うけど
プログラムもっと考えて欲しいね。
みんながやるから、俺も私もって感じだよぅ
（昔、ベーカーさんに、どうしてカルメンやったんですか？って聞いた答えが
「ジミーがやったからだよ」ってさ）
0746名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 12:18:14ID:a6Gh5bv50747名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 17:50:43ID:p56rhCnM0748名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 18:22:17ID:Msd50+Kvま、定番をやるのはFlだけに限らないでしょ。
Vnならクライスラーにマスネ（タイスの瞑想）にパガニーニ、Pfならリストに
ショパン。変わった趣向の作曲家選ぶとマイナー奏者扱いされるのはVnやPfの
方が傾向として強いんじゃない？
ちなみに日本人って定番に弱い民族なんじゃない？第九が年がら年中演奏され
てる国も他に無いもんね。定番を馬鹿にしちゃいかんよ。
しかし貴方が挙げてる作曲家の曲は比較的聴きやすい方だと思けど。それらが
駄目なら他の楽器も含め、そうした近代〜現代曲をやる演奏会に行かないこと
だね。
0749名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 19:04:57ID:PMpCNIGe0750名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 19:16:15ID:Msd50+Kv主張が同じだもんね。
Flでどんな曲聴きたいの？どんな曲だったら自己満足じゃないFl奏者と感
じる訳？まさかVnやPfの曲やれ、ってんじゃないんでしょ？
0751名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 19:32:15ID:Msd50+Kv0752名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:19:23ID:56pQ/wHe>まさかVnやPfの曲やれ、ってんじゃないんでしょ？
俺は自己満足男でも727でもないが、まぁオリジナルは笛でなくても、
ほぼ笛のレパートリーとしても定着してる曲ってあるよね。
例えば定番、フランクＶｎソナタ。小品ではシューマン３つのロマンス。
他にも沢山あると思うが、物知りの方々、リストアップしてくださいな。
逆に、プロコフィエフのニ長調ソナタなんかは、原曲は笛ソナタなのに、
多くのＶｎ弾きやクラファンが本気で「Ｖｎソナタ第２番」だと勘違い
してる作品。こういうのは、他にはないのかな。
0753名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 22:57:49ID:j7kDSRi+0754名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:48:23ID:O1Tt/A3y一位は神田勇哉くん。演奏聴いたけど、なかなか悪くなかったよ。
音量第一主義の昨今のコンクールのなか、わりと音楽的な演奏をしていたと思う。
もっとも、一緒に聴いていた、ある年輩の方が「あんなの、全然型はずれな演奏で
ひどいもんだった」と仰っていましたが…私は、そのあまり型にはまっていない
独特の音楽解釈が良かったと思ったんだがなぁ。
彼はどこの所属か知っている人いる？やっぱ芸大なの？あと、メーカーは
ムラマツって聞いたけど、これも真偽が知りたい〜
二位は、確か、宮崎由美香さん。これは音量があるだけの、ひでー演奏だった、
と私は思った。でも、一緒に聴いていたある年輩の方は「でもちゃんとした型に
はまった演奏で好感がもてた」と仰っていた。…ことごとく意見が合わない、
その方と私（ｗ
三位以下は忘れました。すみません。
0755名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:57:23ID:j7kDSRi+最近の常連はみんな神戸だったもんね・・・
で。。３位知ってひと〜！！？
0756名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:23:06ID:nZNcxUjZ3位なし。
2位はもうひとりいた。上野星矢さん。
入選は岩原敏美さん、安原三保子さん、井出朋子さん（演奏順）。
0757名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 09:44:47ID:9dwNUxxc0758名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:16:37ID:ZVEyeSof１人しかいないんだね。９３年同列２位（１位なし）のエイミー・ポーターのみ。
この人も、何だかさっさと大学の先生になっちゃって、同年入賞者のエミリー・
バイノンやリーバークネヒトに比べて、演奏家としてはいまいち伸びていない。
これって、アメリカの笛吹きのレベルが低いの？それとも、わざわざ神戸くんだり
まで来ないだけのことなのかな。他の国際コンクールではアメリカ人は活躍してる？
アメリカのフルート界に詳しい識者の方、教えてくだされ。
0759名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:38:38ID:Fyvu0rIf小山君の方がずっとうまい。
とはいえ上野君も3年間努力すれば小山君のようになれるかも。
0760名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:42:12ID:hNe44YHt実力はわからないけど人気は上野君が上だね。応援HPまであるし。
0761名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:49:32ID:xz4/k6Woアメリカは今、アイルランド音楽系(？）でやった方が美味しいメシが喰えるんだそうです。
それでアイルランド音楽で使われるのはベームシステムに変わる直前の時代のフルートなので、
そちらのコンクールと競合しない形になっているのかも？
その種のフルートのワークショップの大盛況だとか。
そういう話をここ十数年ですかね。良く聞くようになりました。
アメリカのアイルランド系の人口はいかほど？
いずれにせよ、今までならクラシックに行っていたであろう人材が他に流れているようです。
0763名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:46:59ID:ipLAA7ON0764名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 02:18:52ID:49dQDyNV0765名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 02:41:29ID:49dQDyNVhttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=50670
別に新譜でもないんだが、先日何の気なしに買って聴いてハマったよ、これ。
Zoltan Gyongyossyの笛の、まるで木管のような渋くダークな音色がとてもいい。
Ob、Fgの音色・演奏スタイルも、お互いに良く溶け合っていて、とても心地良い。
あと、笛までが循環呼吸使いまくりで（Obは当然か）、元々Vn２本のために書かれた
BWV1037の１楽章３楽章など、一度も普通の息継ぎをしていない。俺はこれらの
トリオソナタ群は、バッハ（と弟子たち）の隠れた傑作だと常々思っているが、
この何の衒いもない演奏に、久々に感動した！
ちなみに、ライナーノーツによるとGyongyossyの笛はミヤザワです。
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