フジ子・ヘミングについて
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0001名無しの笛の踊り
05/02/07 10:06:05ID:xvd6S1qCソロコンサートも始まったので
ファンもアンチさんもよろしくお願いしますね。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093391808/910
0002１
05/02/07 10:10:07ID:xvd6S1qC前スレはもう落ちてしまったので
私にはテンプレ？が貼れません
過去のスレッドを貼れる方がいらしたら
よろしくお願いします。
0003名無しの笛の踊り
05/02/07 20:41:43ID:hI2PqejSましてフジ子様なんぞ・・・。
ようするに知らず知らずコーホー病になってる馬鹿ばかりなんです。
どうかお引取りを。
0004名無しの笛の踊り
05/02/07 22:56:33ID:B46LZxYa一方フジ子は初心者以外みんな無視or蔑視が現状では？
0005名無しの笛の踊り
05/02/07 23:42:39ID:X+KoMz+K0006名無しの笛の踊り
05/02/08 02:41:26ID:6O1t0tmo0007名無しの笛の踊り
05/02/08 09:34:13ID:NgOLsK5/0009名無しの笛の踊り
05/02/08 16:26:59ID:vdVCaLQE自分が遊ばれてることに気付けよ。
0010名無しの笛の踊り
05/02/08 16:28:01ID:vdVCaLQE0011名無しの笛の踊り
05/02/08 16:28:58ID:vdVCaLQE0013名無しの笛の踊り
05/02/08 20:25:25ID:PjLGDcBx英雄 音がとんだ？
月の光 しょっぱなでおかしかったよね？
前の子どもも 気がついて 「あ」って
リアクションしてたｗ
ウトウトしてたんで うろ覚えですが。
0014名無しの笛の踊り
05/02/08 20:28:03ID:PjLGDcBxゆっくりの 革命があってもいいか・・・
↑また 悪口みたいだ・・
まぁ ﾁｹｯﾂ買ってまではいかないかな？
0015名無しの笛の踊り
05/02/08 22:24:58ID:V2sPie/Y「素敵なクラシックのＣＤを買ったから、一緒に聴こうよ。」
って言うので、夕飯を食いながら「うん、かけたら」と答えると、
なんと、それは
「フジコのＣＤ」だった。
言うまでもないが、飯がまずくなった。
「英雄」がかかっていたので、
その夜は、ホロヴィッツやアシュケナージ、ポリーニ、ルービンシュタインなどの
同曲異演をかけまくり、いかに、フジ子の演奏が異質であるかを説こうとした。
だが、聴けば聴くほど頑迷になった嫁と、ついにその夜は大喧嘩。
所詮、音楽などわからない嫁に、同曲異演の比較を試みた俺は、
寝ながら「アホだった」と反省したよ。
俺もアホだが、あらためてフジ子は糞だと確信した。
0016名無しの笛の踊り
05/02/08 23:29:24ID:PjLGDcBxフジコ信仰者は 手ごわいですね。
フジコのコンサート後 変更曲の張り紙ををみてた おばちゃん
3人組「ノクターンなんて弾いてなかったわよね？」
「そうよね そうよね」
いいえ。。弾いてましたよ ノクターン嬰ハ短調
ノクターンと言えば アノ曲1曲だけだと思ってるね
おばちゃんたち。。。
行ったおいらも アホですが。
0017名無しの笛の踊り
05/02/08 23:51:27ID:HIKLOLFRそれはそれで驚き。
0018名無しの笛の踊り
05/02/09 05:26:19ID:bU9YR0OH英雄ポロネーズなら、他の誰のを聴かされた所で、俺は
「だけど、総合的にはホロヴィッツの方が断然いい」
としか言わない。
信者ってそういうモンさ。
>>16
ショパン、というかクラシックの基礎知識がほとんどない人なら、
そんなものでしょうな。
0019名無しの笛の踊り
05/02/09 06:13:03ID:JlUof0Ws0020名無しの笛の踊り
05/02/09 06:25:50ID:RdPWQ07Mマニアにしてみたら好きと嫌いに二分されると思うのだが
俺は好きではない
0021名無しの笛の踊り
05/02/09 20:43:07ID:LxUi42C20023名無しの笛の踊り
05/02/09 21:49:11ID:6ZRNbWbWここでスレている人達とは別世界のひとですよ。
0024名無しの笛の踊り
05/02/09 21:55:27ID:LxUi42C2ﾏｼﾞﾃﾞ
なんで そういうわけ？
おいらなんかまちがってるか？
月の光のしょっぱな間違えましたよ。
ほかにも たとえば
曲変更で 一部最後の英雄の前で そのﾉｸﾀﾝ弾きましたよね？
アンコールは 得意のﾊﾝｶﾞﾘと ショパンの遺作ワルツ＆エチュードでしたよね？
0025名無しの笛の踊り
05/02/09 21:56:29ID:LxUi42C20026名無しの笛の踊り
05/02/09 21:59:09ID:LxUi42C2衣装もいうか？
印象不快のは 黒上下に 白い帯揚げをスカーフにして
後ろで アンゼンピンでとめてたぞ。
0027名無しの笛の踊り
05/02/09 22:04:17ID:/lcdUshr0028名無しの笛の踊り
05/02/09 22:13:38ID:LxUi42C2なにか？
0029名無しの笛の踊り
05/02/09 22:17:40ID:/lcdUshr0030名無しの笛の踊り
05/02/09 22:54:16ID:LxUi42C2ﾄﾞﾝﾏｲってことだ
0032名無しの笛の踊り
05/02/09 23:59:42ID:VT0Z7vH/ホロヴィッツやポリーニ、アムラン、・・が好きと人により千差万別は認める。
だが、フジコだけは承服できん。あいつのは、音楽とはどうしても認められない。
例えは変だが、飲み物、酒の好みで、
ワインとビールと日本酒への好みは様々で人それぞれだが、
その比較に人間の尿も混ぜられたようなもの。
ワインやビール、日本酒は飲み物であり、酒であるが、尿は液体ではあるも飲み物ではない。
世にはそのようなものを飲む人もいるのだろうが、一般的な飲み物との比較はできない。
ホロヴィッツがワインであるなら、フジコの演奏は尿と同じくらい異質と言えよう。
0033名無しの笛の踊り
05/02/10 00:11:41ID:nufnbici0034名無しの笛の踊り
05/02/10 00:38:23ID:GY3BKTar上手かった？って誰のコンサート行ったと思ってるんｗ
op.27-1みたいには聴こえたが 自分も練習すれば
ｱﾚくらいは弾けるかも。
0035名無しの笛の踊り
05/02/10 03:27:44ID:r5MtZoiw知りませんが、
「（年取ったら）こんな風に弾いてもいいんだ～」って思いました。
しっかり勉強してきた上で、彼女が到達した（今の年齢に応じた）
音楽の表現なんだろうって。
「聴きやすい」音楽になってますもん。
でも、練習不足？に演奏会多すぎ、
おまけに高額のチケットでは、開き直り過ぎなのかな。
0037名無しの笛の踊り
05/02/10 23:21:13ID:rz2ZR7NFこれに取り組まなきゃいけないでしょ。フジコさんに人生の厚みを感じさせるような
深いベートーヴェンを演奏することができるでしょうなね。
0038 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
05/02/11 00:04:48ID:eLDwT4zH,r''^tヽ 〉､::::::::ヽ 落ち着け！
t'L`､f) ﾑ`''^)ヾj'′
ヽlヲノｰ､-、 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
ﾞi､ ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ= __):l.l
=ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
'"'^´l ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
0039名無しの笛の踊り
05/02/11 09:06:24ID:1ddK0yxPこれって 何ですか
0041名無しの笛の踊り
05/02/11 12:02:54ID:05MB8faMアテネオリンピックの男子マラソンで、ギリシャの神父（？）が
選手に抱きついて競技を妨害するというハプニングが起きた。
0042みさっち
05/02/11 16:08:14ID:w9g+q+ob演奏曲目教えてチョ。
0043名無しの笛の踊り
05/02/11 17:23:11ID:h8yvCPtJもう４２件かよ、ったく・・・・ よく書くよ、 ったく・・・
0044名無しの笛の踊り
05/02/11 17:57:37ID:8zAZ9ubV0045名無しの笛の踊り
05/02/11 19:04:55ID:XsofIfyR0047名無しの笛の踊り
05/02/11 19:54:02ID:Pko5oYckピアニストを上手に弾けるかなぁ（藁）
0048名無しの笛の踊り
05/02/11 20:18:49ID:XZ7snMTF一部 ショパン
「エチュード第１番 エオリアンハープ」
「エチュード第５番 黒鍵」
「エチュード第３番 別れの曲」
「エチュード第１２番 革命」
「前奏曲 第１５番 雨だれ」
「前奏曲 第３番 ト長調 作品２８－３」
「前奏曲 第７番 イ長調 作品２８－７」
「ポロネーズ 第６番 英雄」
（前奏曲が追加になってたけど わすれました。）
二部
ドビュッシー 「沈める寺」
ラヴェル 「亡き女王のパヴァーヌ」
リスト 「ハンガリー狂詩曲 第６番 変ニ長調」
「ため息」
「パガニーニによる大練習曲 第６番『主題と変奏』
「泉のほとりで」
「ラ・カンパネラ」
追加 ドビュッシー 「月の光」
アンコール
エチュード 遺作
ワルツ 7番 遺作
ハンガリー舞曲
・・・・・・・・ってとこか。
0049名無しの笛の踊り
05/02/11 21:01:06ID:AAMe/2gpいや曲目が。
0050名無しの笛の踊り
05/02/11 22:33:38ID:qV6EVtvS「OP10-3」「OP10-5] 「OP10-12」「OP25-1」はあまりやらないよ。
はっきり言って中学生のピアノのおけいこの発表会って選曲ですよ。
もしエチュードでコンクールで練習の成果を聴いてもらう選曲するなら、
断然「OP10-2」や「OP10-4」「OP25-6]ですよ。
特に「OP25-6]をテンポを落とさずに、粒をそろえて、３度の下降形ができるかが
ポイントですね。
さて、フジコさんに、それができるかな・・・・
0051名無しの笛の踊り
05/02/12 01:42:51ID:BcKLiMEQ「癒し系」って感じだ。
0052名無しの笛の踊り
05/02/12 01:48:47ID:aFbZsFA3あんなに有名な曲ばかりだし、しかもソロだし、
もうｶﾝﾊﾟﾈﾗは流石だった、あんな音絶対出せない
ただ、最初にショパン全部持ってきちゃってたから後半が･･･
でもあんなにいっぱいｱﾝｺｰﾙや曲追加してくれたり、満足
月の光聴けてよかった
0054名無しの笛の踊り
05/02/12 11:17:50ID:VcMu9cud惹かれているのだな？奏者はさておきｗ
そりゃ初心者は喜ぶ罠
0055名無し
05/02/12 13:21:27ID:yEcU5BLQ欺いてる。
0056名無しの笛の踊り
05/02/12 13:58:15ID:xtf2w9Ve苦難の前半生を強調したマーケティング戦略を取られたために正面切って演奏を批評しづらい。
パラリンピックの出場選手に対して走るのが遅いと言いづらいのと同じ。
0057名無しの笛の踊り
05/02/12 14:15:49ID:2QEE7SLXおおーっ
ってなるじゃん
0058名無しの笛の踊り
05/02/12 19:51:43ID:qKIu+9Ek0059名無しの笛の踊り
05/02/12 20:03:58ID:XIRYbSH10060名無しの笛の踊り
05/02/12 20:17:27ID:e5gVSNYr0061名無しの笛の踊り
05/02/12 20:34:15ID:3bXfv8bl0062名無しの笛の踊り
05/02/12 21:02:42ID:5O44twTQ指が全部親指に見えたって、言われてた。
指が太いから何か速い指の動きでもゆっくりにみえたな。
0063名無しの笛の踊り
05/02/12 21:40:57ID:t1Cgbanc（手に重りを付けて弾いてみると、「ピアノが鳴るってこういうこと
なんだ！」ってわかるよー。）
音が深くボーンって鳴ってると、それだけで良くなる・・・。
そういうことができる人なんじゃないかな。
中村紘子だって、あの手と体格なら、そういう音が出せそうな気が
するんだけど、弾き方かな。
0064名無しの笛の踊り
05/02/12 22:59:02ID:BcKLiMEQ結構良かった。ちょっとダルイけど。
マルタ・アルゲリッチや中村ﾅﾑ子の演奏みたいに、鍵盤をバーンと叩いて
余韻をほったらかしにするようなタイプのピアニストが苦手な俺にとっては、
不二子の方が聞き苦しくない。
3人の演奏しか聴かないで言うのは暴論だろうけど、女性ピアニストは
技巧の上手さや迫力、それを駆使した表現力の追求では絶対に男性に勝てないと思う。
男性の上手さを追求した結果、雑な演奏に仕上がってしまうように思う。
Ingrid Haebler のモーツァルト・ピアノソナタは退屈極まりない代物だった。
単に弾いているだけ、という感想。
それに比べたら、スローテンポに徹している不二子みたいな路線の方が面白い。
演奏会には行ったことがないから、そっちの事は分からない。
ＣＤを聴いての感想です。
0065名無しの笛の踊り
05/02/12 23:51:58ID:BcKLiMEQ前に、芸大出身のピアニストの演奏会へ行ったんだが、
その頃はクラシックの「ク」の字も知らなかったんですわ。
曲目が、全部聴いた事のない曲だった。
ショパンが中心だったと思うけど。
いやー、詰まらないことこの上ない。
早く帰りたくて仕方なかった。
まあ、そういう人間にゃ、場違いだったんですね。
0066名無しの笛の踊り
05/02/13 00:27:13ID:fqGxdGRaＣＤはいくらなんでも ミスタッチは編集するでしょうし。。
私も 彼女のCDは聴きます。
ただ もうお金払ってわざわざリサイタルには行きません。
行く方 偶然いい演奏会だといいですね。
0067名無しの笛の踊り
05/02/13 09:30:03ID:PeS/J0TU偶然の面白さ・・・ これが私の演奏の真髄です
（フジコ）
0068名無しの笛の踊り
05/02/13 12:51:48ID:OBWSUd9j俺の母親がフジコのコンサート（チャイコ協奏曲）に行ったことがある。
行く前はウキウキで行ったが、帰ってきて「ミスがばっかりで指が回ってない。
フジ子さんは難しい曲は無理なんじゃない？」などと言っていたよ。
度シロウトでめったに批判的に聴いたりせず何でも有り難がって聴く母親がそう言ったのをきいて驚いたよ。
0069名無しの笛の踊り
05/02/13 13:09:15ID:+ZRiS0Ka0070名無しの笛の踊り
05/02/13 16:35:17ID:2Lhmq0CKおばはんは黙ってろ。
0071名無しの笛の踊り
05/02/13 19:48:25ID:45BkClQK音にとても味があるんですね。
ショパンの音に思わず鳥肌がたって、何曲か涙が出そうになりました。
ピアノ界の演歌歌手みたいな感じ。泣けるわ。
人生いろいろあって、味わい深い演奏になってるってことかな。
0072名無しの笛の踊り
05/02/13 20:10:44ID:C3ULB2qIクラシックじゃないから。
とっとと、ナツメロコーナーに行ってほしい。
はっきり言って目障り、耳障り。
しかしさ、なんで、ベルマン死んで、フジコが生きてるの？
フジコが氏んで、ベルマンが生きていたらよかったのに・・・
0073名無しの笛の踊り
05/02/13 20:37:07ID:OKCEmlWw苦労したおばあちゃんが、せつせつと苦労話を語る
その語り口が上手いだけ
話は文もバラバラ、文字に出来るものではなく小説の体をなしていない
でも、話しだけ聞くと泣けてくるんで世間ウケはいい
0074名無しの笛の踊り
05/02/14 02:18:19ID:kE8MFXlCヘルフゴッド、コルトー、フジ子逝ってよし。
ﾐｽﾀｯﾁでいちいちぶったぎられる音楽を平然とやってのける奴は許せん。
耳障り
0075名無しの笛の踊り
05/02/14 07:08:37ID:O8/M6oFO0076名無しの笛の踊り
05/02/14 08:50:04ID:ijzOOtD0でも、若い頃はミスがあっても少ないし、それに代わる「音楽」、
何とも言えない独特の味がありました。
良い演奏家だったと、私は思います。
フジコさんと並べるのは可愛そ過ぎますわ。
0077名無しの笛の踊り
05/02/14 10:57:37ID:lMJMc5t60079名無しの笛の踊り
05/02/14 17:54:52ID:aUSFuoq3何が何でも インテンポで・・とも思わないけど
あれはちょっとひどかった。
パヴァーヌは 入眠中でした。
0080名無しの笛の踊り
05/02/14 18:16:15ID:X8ebTGoD0081名無しの笛の踊り
05/02/14 19:32:04ID:Szaf21E6しかし、曲目の書き方が簡潔だ。
14・エチュード 第三番 「別れの曲」（ショパン）
ＢＭＧのＣＤなら、ホ長調 作品10-3、までしっかり書くんだろうが。
わざと入れないんだな。
0082名無しの笛の踊り
05/02/14 19:49:47ID:CrMZzySH表現に関してはピアニストそれぞれなので好みがあるかと思いますが
何故ノクターンを指定の速度より速く弾き、ショパンのエチュードを指定の速度よりもかなり遅いのか
不思議ですね。。
夜想曲とは元々ゆったりと弾く曲です。
おそらく、ハイテンポの曲は指定の速度で弾くだけのテクニックは無いんだと思いますよ。
0083名無しの笛の踊り
05/02/14 20:34:58ID:6aZumgm2というのは（昔はできたんでしょうが）もう無理なんでしょうね。
でも（チケット代が高すぎることは別として）彼女が、
いったいいつまで「現役」を続けるのかは興味があります。
普通は「テクニックが落ちたピアニスト」を晩年まで
支えるのは「昔からのファン」ですが、彼女にはそういう
ファンがいなかったんですし。
0084名無しの笛の踊り
05/02/14 20:37:18ID:WpIzODMiそれは違うと思うよ。確かに俺もＣＤとか聞いててこれはどうもなぁって
思うことがあるけど、それがそのピアニストの味ってものなんだと思う。
みんなフジコが下手だって言ってるけど、じゃぁ俺たちがあのピアノの音を
出そうと思ってもそうそう出ないよ。俺も去年の発表会でカンパネラを
一生懸命練習したけどあの人もような柔らかい音は最後まで出せなかった。
(俺が下手なせいもあるだろうけど。)あと木枯らしとか普通のテンポで弾ける人が
ほかの曲を普通に弾けないってことはないだろうし、遅いのはあの人の思惑なんだ
ろうと思う。
0085名無しの笛の踊り
05/02/14 20:47:12ID:CrMZzySHあれは許容範囲外です。
まあ、楽譜になり作曲者から曲が離れれば、どう弾こうとその人の自由ですから別に構いませんが
フジ子さんのショパンは戴けないですね・・・
おそらくテクニック的な問題なのだと思います。
音色に関しては確かに独特なので、その点では優れていると思いますよ。
ただ、同じ柔らかい音色ならばダンタイソンの方が私は素晴らしいと思いますし、聴いていて不快感がありません。
あの音色を生かすならば、シューベルトなどを選曲した方が無難だと思います。
人には向き不向きがありますしね。
0086名無しの笛の踊り
05/02/14 21:09:35ID:aUSFuoq3高いお金を取るピアニストと 素人比べられても・・・・
0087名無しの笛の踊り
05/02/14 21:26:22ID:5pXaRFfY優しく包むような手の形で指先で鍵盤をタッチするように習います。
ですが、ヨーロッパでは、そうではなく、指の腹でタッチします。
慣れていなければ、弾けませんが、慣れれば、その方が、音色の幅が広がります。
リストなどのヴィルトオーゾ系の曲を演奏するときは、特にそうやります。
つまり、フジコの音色が特別ということではなく、
どのピアニストでも持っている音色の幅の範囲内のことなのです。
メローな音色は、一見美しくも聞こえますが、ぼやけたすりガラスのようで、
また、それを続ければ、音楽が粘着質になっていきます。
特にベヒンシュタインは音像が大きいので、メローになりやすいですから、
そうならないような逆のベクトルに対する配慮が必要となります。
サスティーンペダルを多用しないことと、旋律の終止にテンポダウンのルバートをかけないことです。
どうですか、フジコは、意図的にメローになるように音色を操作しているということです。
そんなテクニックは少しピアノを勉強したものにしたら、簡単なことなのですよ。
その点からしても、フジコの演奏、音色は最低ということになります。
音色も優れているとはいえません、
風呂場で歌を唄えばエコーがかかりうまくなれたような錯覚になりますね。
フジコの音色はそれと同じことです。
音色がきれいと思っている人は、まんまと、フジコに騙されているのです。
それだけで、お金が嘘のように入るんですから、きっと、笑いが止まらないことでしょうね。
腹の黒いフジコさんですよ。
0088名無しの笛の踊り
05/02/14 21:48:41ID:CrMZzySH私は実際にフジ子さんの演奏を見た事がありますが、
きちんと指の先で弾いていましたよ。
私が想像するに、ご老人は指の関節に全く力が入らないのでソフトタッチになる為、
自然に柔らかい音色が出るのだと思います。
87さんのおっしゃる弾き方は、柔らかい音色を出す事はできても、ハイテンポでは弾けません。（指が寝ている状態ですから）
0089名無しの笛の踊り
05/02/14 22:31:06ID:5pXaRFfYとても打鍵が強いピアニストでした。
ですが、柔らかい音色も出すこともできました。
プロの演奏家であるならば、それだけの音色の使い分けができる必要があります。
一般にメローと言われていたケンプでも、くっきりとした打鍵はありました。
つまり、ソフトから硬質音までの使い分けがその場その場で必要となってきますので、
当然、指や手首に無駄な力が入っていたら、その技術を駆使することはできなくなります。
それは、加齢からくるものではなく、日々の基礎的な技術の維持のための練習を怠ることからくるものです。
柔らかい音色「も」だせると言えなければいけないのです。
指の腹で弾くと、音像が大きくなりますが、トリルなどには、向かないです。
早く指が動かないからではなく、音像がぼやけるからです。
ですが、リスト弾きの人は打鍵力を補うために、
指の腹で必要なパッセージが弾けるというテクニックも必要になります。
フジコはリスト弾きと宣伝をされていますが、とてもじゃないけど、
そこまでの基礎的な技術は持ち合わせてはいないように思います。
日々それを維持する練習もおこなえているようには、
好きに編集が可能なＣＤにおいてさえ、うかがうことはできません。
フジコには、繊細なモーツアルトやシューベルトは向いていないと思います。
0090名無しの笛の踊り
05/02/14 22:46:36ID:Szaf21E6いや、演奏会が駄目ってのは分かる。問題はＣＤのことね。
だって、コルトーの全盛期のレコードってほとんど無いじゃん。
残ってるコルトーの聴いたって、大して上手くないじゃん。
音飛ばしても全然平気だし。
もう一回ね。
不二子の演奏会が駄目なのはいいとして、ＣＤの方も駄目なのか？
コルトーのレコードを許せても、不二子のＣＤは認めないという意見のかた、
>>75さんや、>>76さんみたいな。
反論があったら、マジレスちょうだいね。
演奏会が許せん→だからＣＤも許せん、というのは無しよ
0091名無しの笛の踊り
05/02/14 22:51:20ID:pYcsBIO7だって、ハミング・フジコっていうじゃない？！
0092名無しの笛の踊り
05/02/14 22:52:30ID:pYcsBIO70093名無しの笛の踊り
05/02/14 22:55:15ID:CrMZzySH何もそこまで言わなくても・・・
フジ子さんの音楽を愛する人も大勢いるのですから。
私はフジ子さんのシューベルト即興曲「ｏｐ94-3」を聴きましたが
非常に好印象でしたよ。
それと、一つ気になった事がありますが
フジ子さんの特徴として、メロディの旋律がやけにハッキリとしすぎています・・
月の光などを聴いている限り、メロディーを引き立たせているのではなく
明らかに他の音を弾いていませんね。中間部の右手２音の降りてくる所など、ＣＤのボリュームを大きくすると分かります。
これはちょっとやり過ぎなのではないでしょうか・・・
それから、ＣＤなのにも関わらずミスタッチがあるのが・・・
編集しなかったのでしょうか。疑問です。
009490
05/02/14 22:55:25ID:Szaf21E6ＣＤは、ヒーリングクラシックという感じなんで、私は許容範囲。
聴きごこちは悪くない。
009590
05/02/14 22:59:13ID:Szaf21E6だって、どっちもＣＤ聴くと欠点があんのは同じじゃん。
92の発言って、とっても権威主義を感じるよ。
まあ、クラシック聴いてるようなのは権威主義者が多そうだけど。
私も基本的には権威主義者だし。
0097名無しの笛の踊り
05/02/14 23:33:35ID:Dr7SgtoIあなたは良い音楽を、あまり聴いていらっしゃらないか、もしくは
生得的に聴く耳を持たない、つまりセンスのない方ですわ。
コルトーの演奏の、音を飛ばしている演奏が何箇所あったか
わかりませんが、全体として感動できる音楽ではなかったかしら？
フジコさんの演奏は、部分的には良い表現がありますが、全体と
して、魂を揺り動かすような”音楽”が深くないのです。
コルトーにはあります。 ただ90のスレの方には感得できないでしょう。
何故なら、あなたの耳は木偶の棒だから。
0098名無しの笛の踊り
05/02/14 23:37:39ID:pYcsBIO7よくいった。コルトーの５CDは、リヒターのマタイくらい貴重な人類の宝だから。
通俗名曲のノクターンop9 No2聴いて驚いた。
ワルツC#-を聴きたかった。残念
009990
05/02/14 23:40:59ID:Szaf21E6コルトーなんぞ、ホロヴィッツの前では塵芥同然だと思っているが。
好きなのは、ブーニン、ポレゴリチ、アシュケナージ、ルービンシュタイン。
ホロヴィッツに至っては、100年に一人のピアニストだと思うほどに
物凄い巨匠だと感じる。
コルトーを理解できんからといって、木偶の坊はなかろうよ。
0101名無しの笛の踊り
05/02/14 23:43:02ID:ZhK5MyiE0102名無しの笛の踊り
05/02/14 23:51:19ID:ZhK5MyiEポレゴリチって誰
0103名無しの笛の踊り
05/02/15 00:02:02ID:9xLCjMQDいや、世代が違うよ。
ルービンや幌櫃の前に、コルトーがいたからこそであり、、
おれは、ルービンや、幌櫃（モスライブ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ）
聴くよ。当たり前だのクラッカー。
0104名無しの笛の踊り
05/02/15 00:12:29ID:vlJ/nLNiホロヴィッツのゴールデンジュビリーコンサートのはいいですよね。
これもミスタッチがあるってことで、
フジコファンは、フジコの比較の対象にするのでしょうかね・・・
0105名無しの笛の踊り
05/02/15 00:15:03ID:vlJ/nLNiホロヴィッツのゴールデンジュビリーコンサートのはいいですよね。
これもミスタッチがあるってことで、
フジコファンは、フジコの比較の対象にするのでしょうかね・・・
010690
05/02/15 00:30:54ID:qUirVG870107名無しの笛の踊り
05/02/15 00:44:03ID:vlJ/nLNi0108名無しの笛の踊り
05/02/15 00:56:36ID:vlJ/nLNi010990
05/02/15 01:15:02ID:qUirVG87の発言は撤回させていただきます。ごめんなんさい。
ファンに失礼すぎでした。
>>101
ポゴレリチだった。。。ありがとう。
他人に言う前に気づいてよかった。。。
0110名無しの笛の踊り
05/02/15 01:23:26ID:HsjHwxB3他の曲は知らん！
ミスタッチしてようが引き方に駄目出しされようが「俺は」ＣＤの中で
あれが１番聞きやすい！・・・・・・・・・・・・かなぁ？
0111名無しの笛の踊り
05/02/15 01:47:55ID:d4a8pNDjコルトーは音抜かしすぎ。これは音大上位レベルの人ならみんな言ってる。
彼のCDを買うとすれば資料的価値からだけだと。
「全体的には感動できる」とかいうレベルではない。コルトー程度ならもっと「上級こけおどし」は
後続している。難所で悉くすかしてるのは聴くに耐えられん。ホロヴィッツとかの巨匠と違うのはそういった
ごまかしの点だ。だからフジ子を貶める奴がコルトーを持ち上げるのはまさに伝統に縛られてるだけ。
技術的な欠損が大きいという点は同じ。これは音楽どうこうというより客観的事実だ。
フジ子といわゆる権威的な巨匠を同列に考えられる脳があってこそクラシックの意義に迫れる。
どちらかを無下に切り捨てるのは単に御都合主義。
0112名無しの笛の踊り
05/02/15 07:30:53ID:XtJ3vemICDはながら聴きするのなら、妙に意識をかき乱さず一番いいと思う。
もし会話中や立ち読み中に流れ出しても「ああ、カンパネラね」「ペトラルカ123番か」位には思っても、耳を引っ張らないから。
もしここで、オグドンのチャイコン決戦のときのカンパネラや、ホロヴィッツのトロイメライとか、強烈な名演が流れて来たら、「うおーやっぱりすげー」って会話や立ち読みそっちのけで聴き入ってしまいそうだ。
0113名無しの笛の踊り
05/02/15 18:37:50ID:fnyGjaKm0114名無しの笛の踊り
05/02/15 20:53:27ID:vlJ/nLNiパッセージのゆるい早く弾けるところは早く弾き、
困難な場所はルバートさせ、サスティーンペダルを多用してごまかし、
それでも、タッチミスを犯している
「ラ・カンパネラ」
は、最低の演奏とである。
あの程度の演奏は、中学生レベルであり、とても、プロの領域ではない。
それとも、障害を持って、年をとるだけで、そんな程度でももてはやされるものであろうか。
トロイメライや雨だれも、ペダルを踏んで、のたりのたりと弾けば、
誰でも、あの程度は弾けるものだ。
0116名無しの笛の踊り
05/02/15 21:09:51ID:HsjHwxB3厨房がカンパネラなんて弾けんのかよ(;ﾟдﾟ)
>>114 >>115
売れるからには何かその人のいいところがあるから売れるんだろが。
もしそんなヘタクソなら海外の音楽ホールで拍手してるヤツらは
みんなイカレた耳したアフォどもか？
0117名無しの笛の踊り
05/02/15 21:15:10ID:Pzm+g4ON0118名無しの笛の踊り
05/02/15 21:21:39ID:vlJ/nLNi俺は音大のピアノ科卒だから、
当たり前にカンパネラ程度は弾ける。
カンパネラが弾けるなんてのは、ピアノ科を出ていたら、自慢にもならないレベルのこと。
リストの中では、困難なレベルの曲でもないよ。
ましてや、トロイメライや雨だれなら、フジコレベルなら、中学生レベルだってこと。
のたのたさせながら、ペダル踏んでりゃいいから。
それにフジコの演奏に拍手してるヤツらは、
イカレた耳したアフォどもか、
善良でかわいそうな騙された市民である。
そのＣＤを買うものも同様のこと。
012090
05/02/15 21:49:33ID:qUirVG87批判しかしないのはずるいよ。
だったら、誰のカンパネラに感動できりゃいい耳してんのか、
それも教えてくんなきゃ。
リストの曲はショパンなんかに比べりゃマイナーだから、誰が第一人者なのか
よく分からないのだ。
音大ピアノ科なら、リストに関してはこれが一番、という定評の人は
ご存知でしょ。それを聴いてみたいな。
0121名無しの笛の踊り
05/02/15 22:00:46ID:oWz14hLbフジコに関しては、どうして、こう熱心なんだ？
どうかしてるぞ もっと語るに価する演奏家が他にいるじゃろがよう・・
0122名無しの笛の踊り
05/02/15 22:05:32ID:phzi655b日に4時間はピアノを弾くという消防が近所にいるんだが
余裕でカンパネラ弾いてた。
もちろんプロの領域ではないけどな。
0123名無しの笛の踊り
05/02/15 22:13:41ID:fnyGjaKmそもそもカンパネラを自分の１８番にしてる人ってフジコさん以外いないよ。
私も音大のピアノ科卒だけどリストの練習曲は手が大きい人じゃないと無理かな。
私が弾いても苦痛にしかならない。指定の速さで弾くのは不可能。
誰にでも”必ず弾けない曲”ってあるのよ。
0124名無しの笛の踊り
05/02/15 22:13:46ID:vlJ/nLNiここで、その演奏家の名を上げて、
コルトー時のように、批判合戦をすることは無意味なことです。
ただ、フジコの演奏が最悪だということは、
他はフジコよりはいい演奏をするとは言えるので、
巷のＣＤショップでカンパネラの入ったＣＤを購入されれば、
それだけで、フジコ以上のカンパネラに出会うことは容易くできます。
また、定評のある人はいても、どの人にもそれが当てはまる訳ではありません。
１枚だけ定評のある第一人者の演奏家のＣＤを買うのではなく、好きな曲でしたら、
複数の演奏をご自分の耳で聴いていただければ良いとおもいます。
そうやって耳を養っていくものです。他力本願はいけません。
どの演奏であっても、フジコよりはましです。
0125名無しの笛の踊り
05/02/15 22:14:22ID:I6LLFuOb俺たちはフジコへミングの演奏が好きだから聴いてんだよ。
何がいけねーんだよ。
お前らホロヴィッツだかなんだかの巨匠が好きなら、勝手にスレ作って
そっちで盛り上がってくれ。
0126名無しの笛の踊り
05/02/15 22:16:07ID:fnyGjaKmおかしな話で、普段全くクラシックを聴かない人に受けてるんだよね、フジコさん。
むしろテクニック的な面である程度のレベルの人が聴いたら受け付けないのが正論。
0127名無しの笛の踊り
05/02/15 22:17:40ID:phzi655bどんなご馳走よりお茶漬けの方が好きというヤツも世の中にはいる罠。
0129名無しの笛の踊り
05/02/15 22:21:15ID:9xLCjMQD確かに、まぁ、おれんちは、毎日ビフテキだから、
お茶漬けもたまにはいいけどな。
でも、富士子の缶パネラーは、いただけない。ｗ
0130名無しの笛の踊り
05/02/15 22:22:08ID:HsjHwxB3そりゃ音大行ってない俺なんかでも弾けるけどさ・・・
俺が言いたいのはさ・・・伊達に・・・ゴニョゴニョ・・・
もういいっス。。。あなたの意見で納得します。。。
もうとやかく言いません。でもそうまでおっしゃるのなら
120さんに同調して誰がいいのかお教えください増し。
013190
05/02/15 22:22:50ID:qUirVG87えーと、リストのカンパネラ、狂騒詩2番、愛の夢3番は、
ヴィルヘルム・バックハウスのが一枚のみ。
ドビュッシー。月の光、亜麻色etcは、ウェルナー・ハースが一枚のみ。
他の曲で、ミシェル・ベロフのが一枚。
リストで、あとは、リヒテル、ホロヴィッツが弾いているのが少々。
これしかもって居ないな。
0132名無しの笛の踊り
05/02/15 22:22:59ID:fnyGjaKm別に好きと言っている人を頭ごなしに非難するつもりは無いけど、
ご自分もピアノをやってみたらどう？
好きなピアニストが変わるかもよ？
0133名無しの笛の踊り
05/02/15 22:29:18ID:vlJ/nLNi食べたくなることもあるけど、
その場合はフジコに対する比喩にはなっていないよね。
だって、それなら、場合によったら、ビフテキとも対等なときもあるからね。
013490
05/02/15 22:30:33ID:qUirVG87別に、その人を批判するつもりで尋ねたのではないさ。
音大なら、カンパネラなら誰のが一番深い、とか、そういう話は出るかと
思って尋ねただけさ。
「誰々のトロイメライは味があるな」
とかさ、そういう話はしてたでしょう。
自分で探すのが基本なのは分かるけど、リスト・ドビュッシーに関しては、ﾏｴｽﾄﾛを
全然知らないから、まずは、音大で評価が高い人から聴いて見たいのだよ。
0135名無しの笛の踊り
05/02/15 22:31:14ID:Ps+K4YtHっていう、あのテロップが非常にいやらしいと思ってるのは漏れだけかな？
0136名無しの笛の踊り
05/02/15 22:35:28ID:fnyGjaKmパガニーニの大練習曲よりは超絶技巧練習曲の方が遥かに難しいよね。
むしろ、難易度の低い曲ばかり選んでいるような気がするのは私だけ？
0137名無しの笛の踊り
05/02/15 22:35:29ID:HsjHwxB3まぁそうだわな。リストが難しいんであってカンパネラじゃないもんな。
あなたの論点とずれてると思うが俺もちょっとあれ？って思うわ
013990
05/02/15 22:39:17ID:qUirVG87「誰々のリストはお勧め」と、言うこともできんのか。
どーしょーもないな全く。
文句だけつけてお仕舞いか。
ﾂﾏﾝﾈｰﾉ
0141名無しの笛の踊り
05/02/15 22:44:03ID:whbyg09A0142名無しの笛の踊り
05/02/15 22:48:02ID:fnyGjaKm私のお薦めはアンドレ･ワッツ。
0143名無しの笛の踊り
05/02/15 22:51:43ID:fnyGjaKm薦めたんだからちゃんとＣＤ買って聴いて下さいね。
014490
05/02/15 22:59:22ID:qUirVG87おう。ありがとう。
で、一番偉そうなコト言ってた ID:vlJ/nLNi はダンマリか。
がっかりだな。
0145名無しの笛の踊り
05/02/15 23:01:37ID:d4a8pNDj特に真面目に取り組んでる奴ほど聞き比べする時間など割かずひたすら練習する。
リストに関しては最近色んなサイトあるから見てみろよ。お勧めCDなんていくらでも
探しあてられるだろ？そのくらいのリテラシーは身につけとけ。
リストスレもあるだろが。
0146名無しの笛の踊り
05/02/15 23:11:20ID:vlJ/nLNiレスリーハワードのパガニーニエチュード全曲
甘めの味付けではあるが、
アンドレ・ワッツのリストピアノ作品集もよい。
リスト作品では、
なんといっても、
ラザールベルマンの巡礼の年全曲がよいと思う。
014890
05/02/15 23:13:04ID:qUirVG87うるせえな。一行名前書くくらい、たいした事じゃないだろ。
上の方で時間使って長々書き込みしてんだからよ。
偉そうなコト言う奴ほど、具体的に言わない傾向があるから
尋ねただけだ。
２ＣＨに長文カキコする奴が、ひたすら練習するわけないだろうが。
お前が市ねや。
014990
05/02/15 23:13:39ID:qUirVG87ｻﾝｸｽ。メモっとくよ。
0150名無しの笛の踊り
05/02/15 23:16:00ID:fnyGjaKm気が合いますね。
144さん以外の方も気になった方がいたらどうぞお聴き下さい。
リスト:ラ・カンパネラ(ピアノ名曲集) アンドレワッツ
ちなみに税込１３００円ですｗ
0151名無しの笛の踊り
05/02/15 23:18:01ID:qUirVG870152名無しの笛の踊り
05/02/15 23:20:17ID:9xLCjMQD0153名無しの笛の踊り
05/02/15 23:20:54ID:d4a8pNDjアフォが。それは糞盤。割高。
ワッツなら今はもうEMIから2枚組みの廉価が出てるわ。
1200円くらい。ダブルフォルテ（CZS 5 74846 2）
0154名無しの笛の踊り
05/02/15 23:23:47ID:fnyGjaKmホントに？ありがとう。今度ＣＤショップに行って取り寄せてみます。
0155名無しの笛の踊り
05/02/15 23:27:47ID:+fwo/812カンパネルラー！！って。
それはともかく
かんぱねらはフジコが一番だろう。
他のピアニストには情感、情熱、魂がまったくない。
こういうあいまいな言葉を実践できる事が既に玄人なのだ
0156名無しの笛の踊り
05/02/15 23:27:51ID:d4a8pNDj知らない人はチェックしとこう。
リストならクン・ウー・パイクやスティーブン・ハフと言った実力派もそれぞれ
2枚組みで出している。
0157名無しの笛の踊り
05/02/15 23:29:08ID:vlJ/nLNiドビュッシーはベロフも良いとおもうが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=614727
はお聞きになったことはありますか？
もしなければ、ベルマンとともにお勧めいたします。
0158名無しの笛の踊り
05/02/15 23:32:56ID:HsjHwxB30159名無しの笛の踊り
05/02/15 23:53:12ID:3N9dPWtgとりあえずホルヘ・ボレットでもお聴きになってみれば？
0161名無しの笛の踊り
05/02/16 00:23:42ID:FE2rRpHuボレットの演奏でよかったのは、
ゴドフスキー編曲のショパン、練習曲、ワルツ集
それに、若いときの演奏だが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=116478
のタンホイザー序曲（リスト編曲）はお勧めです。
「ため息」も入っていますが、カンパネラはありません。
0162名無しの笛の踊り
05/02/16 00:34:37ID:FE2rRpHuhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=116478
には、カンパネラは入っていました。
0163名無しの笛の踊り
05/02/16 00:41:31ID:9GWOE58Qボレットのタンホイザー良いよね。
伝説となった（？）カーネギーでのライヴ盤が聞きたいんだけど
手に入らないのだった・・・
0164名無しの笛の踊り
05/02/16 01:23:12ID:FE2rRpHuカーネギーライブってこれじゃなかったっけ？
これだったら、手に入るよ。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=phcp20541
違ってたらごめん。
0165163
05/02/16 09:09:32ID:LkHpIyG0ぬぉ！コレです！！
アマゾンやらHMVやら、いろいろ検索してみたんだけど
ヒットしなかったり在庫切れだったりしたので諦めてました。
ありがとうございます～。
ﾉｼ
0166名無しの笛の踊り
05/02/16 10:21:49ID:OkGrShUU今度のモスクワとはベートーベンの協奏曲弾くみたいね。
0167名無しの笛の踊り
05/02/16 10:44:40ID:IWHMmQDu0168名無しの笛の踊り
05/02/16 11:59:23ID:UP3Mwn5Sサム・テイラーのド演歌サックスなんかが置いてあるとこのほうが似合うな。
0169名無しの笛の踊り
05/02/16 12:16:53ID:ROFbBvQI耳の穴を掃除しろよ
0171名無しの笛の踊り
05/02/16 15:20:10ID:jk4BMSZT浪花節の横に並べた方がいいかも。
0172名無しの笛の踊り
05/02/16 19:59:43ID:FE2rRpHuhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795570&GOODS_SORT_CD=102
シャコンヌ、タンホイザー、やっぱすごいです。
もう震えがくるような感動です。
0174名無しの笛の踊り
05/02/16 20:35:02ID:AZSr1PMNデッカの晩年の録音も好き。音は綺麗だし、歌い回しも泣けてくる。
0175名無しの笛の踊り
05/02/16 20:38:12ID:FE2rRpHuこのコンサートアラベスク、レヴィーンと並んだ名演だとおもいます。
0176名無しの笛の踊り
05/02/16 20:49:37ID:jk4BMSZT同感。ボレットは晩年になっても美音家だったし、技巧が衰えても音楽のフォルムは
崩れなかった。これに引き換え件のあｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」
0177名無しの笛の踊り
05/02/16 21:07:21ID:FE2rRpHuフジコにも同じリスト弾きとキャッチフレーズを使っている。
商売だから仕方ないだろうが、やるせない気持ちになる。
フジコにタンホイザーを弾けとは言わんが、
リストは、本来、困難な曲ほど、
技巧を感じさせずにいかに歌えるかがポイントだ。
その歌は堅牢な技術を土台としなければ歌えないようになっている。
フジコは、カンパネラもため息も、人前で金を盗ってもう弾くべきではない。
このような偉大な演奏を聴けば、
哀愁だの、奇跡だの、嘘のメッキに誰もが気がつくはずだ。
0179名無しの笛の踊り
05/02/17 01:35:12ID:BFNmozNd0180名無しの笛の踊り
05/02/17 06:20:00ID:4YQw6zMC0181名無しの笛の踊り
05/02/17 10:35:12ID:HgQOmbKJ0182名無しの笛の踊り
05/02/17 17:47:55ID:dUMPnqxl0183名無しの笛の踊り
05/02/17 18:22:28ID:g9C+0p0B0184名無しの笛の踊り
05/02/17 18:58:03ID:1ljGFBga0185名無しの笛の踊り
05/02/17 19:39:41ID:LgE1SxKD毎月のように出てきたらどうしよう・・・・
「伝説のプラハライブ」とか
「ラ・カンパネラ イン ハンガリー」とか
舞い上がるやろうなぁ、フジコヲタたち
0186名無しの笛の踊り
05/02/17 19:46:30ID:n07lkyeXお前みたいな阿呆なアンチが、おるだけ
0187名無しの笛の踊り
05/02/17 20:22:30ID:udqg+E7b0188名無しの笛の踊り
05/02/17 21:21:25ID:UGSjrsYsフジコ厨くらいで十分。
0190名無しの笛の踊り
05/02/17 22:49:28ID:HgQOmbKJ0191177
05/02/17 23:03:07ID:It6g6ozXまあ、当然のことを書き込んだまでのことで、
クラシック音楽については、当たり前のことです。
フジコについての営業戦略やFan心理は、J-POPと同じものと考えられます。
J-POPは音楽ではあるが、その志向は音楽の方向にはなく、
あるものは、ルックスであったり、時流にのった（癒しなど）歌詞であったり、
また、セックスアピールであったりする。
それを全面にマスコミを介してアピールすることがすなわち営業活動である。
本来はミュージシャンではあるも、その歌や演奏自体の質がＣＤの売り上げとはならないことから、
おのずと、アピールする内容は、音楽以外にポイントがおかれることになる。
つまり、歌が下手ということはFanからすれば、問題ではないのである。
歌以外にアピールされていることに惹かれているからだ。
フジコもそれに類するものと考えられる。
そもそもクラシックを聴く、または演奏する人もだが、
好きな演奏はあるが、Fanという心理は少ない。
カラヤンが好きなのではなく、カラヤンの演奏した曲が好きなのであるからして、
カラヤンだけに信望してしまうことは少ない。
カラヤンとはいえ駄演もあることも冷静に知っているからだ。
また、曲自体が好きで、多様な演奏家の演奏を聴くことで、
より自分に感銘を与えてくれる演奏を探し求めることが、クラシック音楽の本来の聴き方と言えよう。
それに対してどのような演奏をしたものが、より感銘を与えることができるのかが、
演奏する側のスタンスだとも言える。その技術が演奏技術である。
技術だけでは、感銘は与えられないが、ハートだけでは、演奏するものの主観は伝えられない。
そのバランスのよさが、演奏の質の評価を左右するものである。
このようなスタンスで音楽を聴いているクラシックファンと、J-POPのスタンスで聴いているフジコファンとでは、
その音楽性についての共通した評価を見出すのは、困難といえよう。
だから、フジコはクラシックの演奏家としてではなく、演歌やJ-POPとしての
スタンスに看板を変えなければ、延々と演奏し続ける間、クラシック演奏家としての
非難をあびつづけることになるだろう。
そもそも、音楽は問題ではないのであるのなら、アーチストの看板も降ろすべきであるとおもう。
0192名無しの笛の踊り
05/02/17 23:23:34ID:UGSjrsYs0194名無しの笛の踊り
05/02/18 00:17:57ID:Td5ZgMF80197名無しの笛の踊り
05/02/18 19:46:32ID:AL1TaZYq私は頭も悪いので難しいことはわかりません。
もちろんピアノも弾けないし、楽譜も読めません。
音楽の知識も、学校で習った程度のことぐらいで、
頭のいい人から、理論などと言われれば、私などは黙ってしまうしかありません。
リストやショパンの違いもよくわかりませんので、
皆さんのように立派な書き込みもできませんが、
ただフジ子さんが好きだから聴きたいし、応援もしたい。
それだけじゃ、だめなのでしょうか。
そんな私にはクラシック音楽を楽しむことは無理なのでしょうか。
私にとっては、フジ子さんの音楽がリストであったり、ショパンであったりすることに、
こだわりを感じたことはありませんし、こだわる程の知識もありません。
フジ子さんの音楽が、クラシック音楽であることにもこだわりもありませんので、
演歌と言われても、Ｊ－ＰＯＰと言われても、「ふーん、そうなんだ」って思うだけです。
フジ子さんがよく間違いをされると指摘もありますが、
正直、私にはどこが間違っておられるのかも、わかりませんので、
その間違いも含めてフジ子さんの音楽を受け入れることができています。
そんな私は音楽は楽しめないのでしょうか。
0198名無しの笛の踊り
05/02/18 20:05:52ID:zRac6c1eそれでいいんだと思いますよ。
人それぞれですから。皆さんは197さんが好きだと言うのを非難するつもりもありません。
ただ、専門的にピアノと言う楽器を学んできた人達に取っては
フジコさんのプロとしての演奏は腹立たしいのでしょう。
言葉が過ぎるかも知れませんが、演奏技術としてはアマチュアレベルなのに「歩んできた人生に同情」され脚光を浴びている訳ですから。
それが許せない人が多いのが現実でしょうね。（私も同感ですが）
0199名無しの笛の踊り
05/02/18 21:01:52ID:gsKnNsKIそしてまた、個人がどんなものを好むかも自由。
ふじ子のCDがきっかけで、ピアノが好きになって色んな演奏家の素晴らしい演奏に触れる機縁になることもあるし。
0201名無しの笛の踊り
05/02/18 21:37:07ID:Xbcx3e09君がフジコを聴くのは自由だよ。当たり前だろ、そんなこと。
俺らがフジコを嫌うのも、自由だわな。
0202名無しの笛の踊り
05/02/18 21:40:57ID:iESNLHqqいや、本気に受け止めてはいけない。
２ちゃんっていうのは、ほんとは好きでも、ネタとして悪口言っているまでだよ。
富士子さんは、あまり上手ではないけど、
確かにポピュラー音楽のような魅力があるし、
活動自体も尊敬できる。
十分素晴らしい芸術家ですよ。僕は、あまり好きではないですが。
あの衣装や、羅漢パネラーでコブシを挙げるところなど。ｗ
0203名無しの笛の踊り
05/02/18 21:50:27ID:Td5ZgMF8異端扱いだからな。
クラ板から亡命するならどこの板がいいのかね。
サロンか一般かな？
0204名無しの笛の踊り
05/02/18 22:00:08ID:gsKnNsKI0205名無しの笛の踊り
05/02/18 22:44:13ID:228f26WM難民板ではないの？
0206名無しの笛の踊り
05/02/18 22:47:57ID:owlC/wGW同感ですね゛
こんなピアニストがいてもよいと思う。
べつにすきではないけど。
演歌があり、シャンソンがあり、そしてこんなピアニストがいてもよいと思う。
音楽は、クラシックは幅が広いもんです。
0207名無しの笛の踊り
05/02/18 22:54:31ID:Td5ZgMF8異教徒ってのは、この場合は、そうだな。
ジャズとかブルースとか、シャンソンとかだ。
ロックや演歌もそう。
異端ってのは、根っこが同じなのに、物事の解釈や実行形態を
異にする少数派。かつ、それが憎まれる対象であるという暗喩を含む。
クライスラー＆カンパニーなんかもクラシックをアレンジしているが、
あそこまで行くと同一ジャンルとは言えないから、ありゃ異端じゃない。
フジ子は、ジャンルとしては完全にクラシックの範疇。
思うに、クラシック好きが最も嫌悪しているのは、その売り出し方だ。
「奇跡の」カンパネラ、なんていうような売り方は、クラシックの流儀じゃない。
彼女の人生なくしては語れないクラシック、というのも、本来の流儀じゃない。
そういった、プロモーターの作戦が、クラオタから嫌われる一番の理由。
こういう頭角の現し方、これは邪道と申して良かろう。
演奏の腕前から言って、この手の、実力と無関係な点を強調して、
それでプロのピアニストとして活躍しているのだから、これは異端だ。
異教徒に対する憎悪より、異端に対するそれの方がずっと激しいのが通常だ。
クラシックとジャズを両方好きな人なんかは五万といるが、比較対象に
しないから問題が無い。
0208177
05/02/18 23:44:13ID:IJkJulr2まずは、貴方に悲しい気持ちにさせてしまったことを陳謝します。
音楽の知識の有無だけで、頭の良し悪しが決まることはありませんので、
これからも、どうかご自分の表現で書き込みをなさって下さい。
貴方の「私は音楽を楽しめないのでしょうか？」の問いですが、もう十分に楽しんでおられますね。
楽しみ方も一つではなく、美しい音の響きに身をまかせる心地よさや、感覚を楽しむことも可能です。
また、今聴いている曲は誰がいつ作り、誰がいつ演奏したものか、ということにこだわりを持って楽しむ人もいます。
２Ｃｈクラシック掲示板に集う人たちの多くは、後者にあたる人達であろうと推測されます。
普段、日常会話として、これだけの「うんちく」を語ることはできないので、
やりたくてうずうずした人たち、すなわちクラシックオタク、と言われる人たちが集まる場所なのです。
もちろん、社会全体からすれば、少数なことは確かなのですが、少数であるからこそ、
そのような人たちにとって、夢のようなサロンという訳です。
そこに集まる人たちの特徴は、・・・もうお分かりですね。
貴方の音楽に対する接し方とは、まったく異なる価値観を持った人達なのです。
クラシック音楽自体を学問とからめていく楽しみ方をするものですから、
閉鎖的と言われても仕方がありません。
そのような人達からすれば、フジコは一般的ではないのです。
でも聴いて楽しむ人たちを非難することはありませんし、
できれば、貴方のような方にこそ、クラシック音楽の楽しさを知って欲しいと
心から願っている人のほうが多いことでしょう。なにしろ少数派ですから。
もし少しでも、リストでいい曲は？とか、勇気がでるショパンの曲は？
などの「問い」が生まれてくるようでしたら、決して貴方は異端ではありません。
でも、好きなものを聴いてどこが悪いのよ、というようでしたら、
フジコ自身がクラシック音楽家としては、一般的ではないので、
寂しいことですが、あなた自身も異端となってしまいます。
ここの皆さんの本音は、貴方のような方に、もっと素敵な曲や演奏に接することができることが
自分のことのようにうれしく感じてしまうような人達であることだけはご理解くださいね。
0209名無しの笛の踊り
05/02/19 00:18:00ID:5Edy4Px7かといって話題をあげた197さんを攻める気は毛頭ありませぬが…
誰か別の話題ageて盛り上げて♪
おれのビット数の少ない頭じゃ話題が出ぬ。
0210名無しの笛の踊り
05/02/19 00:24:13ID:y2PS9MzC0211名無しの笛の踊り
05/02/19 00:33:16ID:weUYOiNA0212名無しの笛の踊り
05/02/19 00:34:30ID:weUYOiNA0213名無しの笛の踊り
05/02/19 00:36:56ID:aLeSh9x50214名無しの笛の踊り
05/02/19 00:40:02ID:aLeSh9x5音が悪魔的に美しかった。
・・・・またまたボレットの演奏で申し訳ないんだけど。
0215名無しの笛の踊り
05/02/19 00:59:48ID:TFc/Gx9l＞クラシック音楽の楽しさを知って欲しい
＞もっと素敵な曲や演奏
非常に押し付けがましいね。
フジ子スレでボレット語るのも不思議。
フジ子ファンみたいな素人と違って俺はわかってるんだよな～と
満足するのってそんなに気持ちいいもんかい？
0216名無しの笛の踊り
05/02/19 01:08:28ID:weUYOiNAシューベルトの歌曲やサンサーンスの白鳥なども残して欲しかったと思う。
しかし、カーネギーライブと晩年のデッカ時代とはそんなに時差もないはずなのに、
まったく別人のよう。もちろん、どちらも良い。
0217名無しの笛の踊り
05/02/19 01:51:42ID:sS/WSI/aそれはその通りなんだろう。
でもフジ子の大衆受けするピアノによって、クラシックというものに興味を持つ
人間が増えたと言うことは、この業界にとって喜ばしい事なんじゃないだろうか。
日本はクラシック人口がまだまだすくない。
これをきっかけに、クラシックがもっと日本社会に浸透→演奏家も仕事も増える
→日本のクラシックの質が高くなる
ってことになればいいのになと思ってみる。
0218名無しの笛の踊り
05/02/19 02:33:56ID:6HqOoxQs177が、そう思うのも無理は無い。自分もそう思っている。
なぜなら、クラシック愛好家が減って、ジャンル自体が既に衰退しているから。
出るのは、過去の名作ばっかりで、新しい作品が少なくなっている。
90年代、カラヤンが亡くなったあたりからその傾向が始まったように思う。
だから、色々聴いてみて、興味を深めてくれればいいなー、と。
そういう意味だと思う。
このスレで、フジ子と絡めないでボレットの話しかしないのはスレ違いだね。
おっしゃる通り。
自分自身の感想としては、ブジ子のＣＤは結構気に入っている。
ショパンの曲なら、今まで聴いた限りでは、全部中村紘子の演奏よりいいと思う。
黒鍵なんか聴いてると、速く弾けないというわけでもなさそうだし。
演奏会では下手というのが信じられん。
>>217
そうそう。だから、フジ子を批判するのはともかく、
フジ子ファンを叩くのはやめて欲しいと思う。
タダでさえ、クラシックは敷居が高いイメージがあるのに。
おれの場合は、レコードを1000枚以上持っているという人に教えて貰った。
最初の頃は、「カラヤンって何ですか？ 曲名ですか？」なんて尋ねていた。
0219名無しの笛の踊り
05/02/19 02:36:07ID:OY4ajlXIクラシックとは優れた演奏者によって受け継がれる伝導音楽である。
だから根本的にポップの楽しみ方とは違うんだ、と191も述べてるだろが。
フジ子ファンを甘やかしてどうすんだ？とりあえず彼らに言うべきことがあるだろ。
「まずフジ子がいかに非力なのかどうかあらゆるピアニストを聞いてから判断しろ」と。
そうした聴き方がこの世界の楽しみ方なのだと。（楽しむためにルールがあるのはどの世界も同じ）
もしフジ子だけを聴いている初心者がいれば、「君はフジ子にではなくクラシックに惚れてるだけだ」
と突っぱねろ。基本的に金がかかるんだよ、この趣味は。高尚な芸術と言う意味がわかるか？
これだから平準化が進んで勘違いする輩が増えるのは困る。
多様なピアニストを聴いてなおかつフジ子がいいという人を誰が責められようか？
しかし実際にはそういった相対価値観に身をおくほど柔軟な思考を持ったフジ子ファンがいない。
そしてそれだけお金を使える奴がいないのも事実。これが諸悪の根源。
真っ当なクラシックファンが閉鎖的？冗談言うな。
それだったら誰が同じ曲で違う人の演奏を求めてレコード店など出かけるか。
閉鎖的なのはフジ子ファンだろ。
0220名無しの笛の踊り
05/02/19 02:39:59ID:OY4ajlXI詳しく語ってくれ。
0221名無しの笛の踊り
05/02/19 02:47:15ID:+QpvY1o+なにいっても無駄なこともある。
0222名無しの笛の踊り
05/02/19 02:59:28ID:mzmuJ04U0223名無しの笛の踊り
05/02/19 03:15:47ID:6HqOoxQs500枚くらい揃うと、気に入った作品を繰り返し聴くようになるね。
これは人それぞれなんだろうけど。
おれはホロヴィッツが大好きなんだが、彼の「ショパン・アルバム」なんて、
もう何回聴いたか覚えていない。
フジ子の魅力かー。
そうだなー。演奏会行かないで批評するのも何だが、ＣＤ限定の話にすれば、
独特の「柔らかさ」という雰囲気があるように思う。
女性的な演奏という感じ。
0224名無しの笛の踊り
05/02/19 06:57:26ID:NCFKFUxbコルトーのミスタッチは「やっても良いミスタッチ」であり、フジ子のはそういう類のもんじゃないだろ。
勿論、コルトーのだって無いに越した事はないが、彼はミスタッチ云々を通り越したとこに居た人。
ピアノ教育に貢献した事やなんや含め。
といいつつ気になるのは否定しないがなー。
フジ子と同列って幾らなんでもひでー扱い、と思ったので。
0225名無しの笛の踊り
05/02/19 10:01:54ID:fh+P78LOおめー、何様なんだよ。あぁ？気難しい代表だな。
「郷に入っては郷に従え」だと？古臭い事 言ってんじゃねーよ。
お前みたいのは、さっさとあの世にお隠れしな。
0227名無しの笛の踊り
05/02/19 12:28:04ID:FN1LBrXw明らかにフジコさんを嫌い、とは別次元の世界の話ですね。
0228名無しの笛の踊り
05/02/19 14:35:24ID:w8xf8761これでいいのか？
0229名無しの笛の踊り
05/02/19 15:37:41ID:DiU+Gs4w0230名無しの笛の踊り
05/02/19 16:25:04ID:9cU/Qo+8コンチェルトのオーケストラとかやる気無さそうだよな。
0231名無しの笛の踊り
05/02/19 17:19:50ID:1lFhU3Jj素人なもので・・・。
無名のピアニストの演奏会でもミスタッチは良くおきるのですか？
0232名無しの笛の踊り
05/02/19 18:55:23ID:P7f8+Zwo有名なピアニストでも粗い演奏をする時はあるぞ
0233名無しの笛の踊り
05/02/19 19:03:43ID:5Edy4Px70236名無しの笛の踊り
05/02/19 21:51:03ID:ed7SuXyMあまりの出来の悪さに「ひび割れた骨董陶器」と評された。
まともなピアニストだって出来の悪い時はあるけれど、
その時はきちんと悪い評価をされるんだよ。
一方、フジ子はどんなひどい演奏をしても評価が揺るがない。
この1点でもまともなピアニストと違うといっていいだろうね。
ちなみに、その時の演奏を恥じたのか、
ホロヴィッツは亡くなる少し前に再び来日し、素晴らしい演奏を残している。
0237名無しの笛の踊り
05/02/19 22:25:02ID:weUYOiNA素人として老人ホームにボランティアで慰問演奏したらいいと思う。
同年代の入所した人達や、働く人達にも感動を与えられるんじゃないの。
よーは、フジコはあまりにも、プロフェッショナルとしては守銭奴であつかましすぎる。
欲を捨てて、裸になって音楽と向き合えばいいんだよ。
素人にしたら、よく弾けるおばあさんだし。
ＣＤもださない、演奏会も開かない、マスコミにもでない、
でも、喜んでくれる老人ホームがあるならば、どんな山奥でも、
もちろん、ベヒンシュタインもないところでも、喜んで慰問できるそんなフジコなら、
俺、もう方向転換して応援できると思う。
今のフジコはどの方向からみても、ファンには申し訳ないけど、糞と言わざるをえん。
0238名無しの笛の踊り
05/02/19 23:04:26ID:F3/b1xMWけっこう野良猫とかの世話やってるよ。 ケチではない。
0239名無しの笛の踊り
05/02/19 23:22:36ID:9cU/Qo+80241名無しの笛の踊り
05/02/20 18:04:50ID:Pc3JUgnz0242名無しの笛の踊り
05/02/20 18:20:21ID:cEpfUv3m自分で全てやろうとするから、騙されたりと、色々大変みたいです。
マイスキーと共演決定と、本に書いてありました。
0243名無しの笛の踊り
05/02/20 19:40:55ID:MsTaDrVH0244名無しの笛の踊り
05/02/20 20:05:57ID:5BlwrRDC0245名無しの笛の踊り
05/02/20 22:52:09ID:fG/rleAxコンサートの模様を放送したことあったっけ？
グルダのメモリアルコンサートを見てふと思った。
0246名無しの笛の踊り
05/02/20 23:24:26ID:5BlwrRDCＮＨＫも最近は不払い運動でやばいから、
これ以上のクレームはゴメンってとこでしょ。
まぁ、受信料にふさわしい演奏を放送してもらわなきゃね。
0248名無しの笛の踊り
05/02/20 23:37:23ID:fG/rleAxフジ子のドキュメンタリーをNHKが放送した後、反響がすごかったらしいス。
それに目をつけたのが誰ピカ。
んじゃ、NHK教育の実況板に戻りまつ。
ﾉｼ
0249名無しの笛の踊り
05/02/20 23:38:51ID:2s40EUB6なるほどそうだったね。先日の金曜日も富士子さん出ていた。
割とうまかったかんじだったよ。何の曲か調べてみるよ。
0250名無しの笛の踊り
05/02/20 23:40:56ID:5BlwrRDC「ちょっと、変で、珍しい、芸術家」ってとこだよ。
変な人もたまに出ているでしょ。
額面どおりのＮＨＫの芸術劇場やクラシック・ロイヤルシートとは
取り上げ方に毛並みの違いがあるよ。
でも、公共の電波に乗せたってことには、罪はある。
知らない人は見てしまうから。
0251名無しの笛の踊り
05/02/20 23:44:31ID:2s40EUB6演奏曲目/リスト作曲：ラ・カンパネラ
2005年2月18日（金） 22：00～22：53
演奏曲目/ショパン作曲：エチュード作品25-1「エオリアンハープ」
※いずれも東京12チャンネル
0252名無しの笛の踊り
05/02/21 00:22:30ID:CFV1NUiq２／１１のたまたま聴いた（見た？）。漏れはフジコは１回くらいしか聴いたこと
ないので（ハッキリ言って無視）、このスレ見てから興味を持った。
なんというか、主婦感覚丸出しのせっかちさが気になった。「あ、いまジャガイモ
の鍋が沸騰してきたな、このカンパネラ早くやっつけなきゃー」みたいな感じ。
そしてメロディーやリズムの三半器官揺さぶるような気持ちの悪い揺れ。もう二度
とまともに聴く必要もないね。
0253名無しの笛の踊り
05/02/21 00:39:50ID:5CHk/hdz0254名無しの笛の踊り
05/02/21 00:52:10ID:90OH3os+フジコはまずいよ。食あたりをおこすよ。
0255名無しの笛の踊り
05/02/21 00:53:17ID:m4DHwprCクラシック知らない人に貢献しただろ。
フジコの功績はそれで十分だ。
0256名無しの笛の踊り
05/02/21 01:01:18ID:wog3CgJ/大好きな曲なのに全く感動せんかった。
冒頭の神秘感はないわ、コラールの弾き方もいまいち理解出来ないわ、終盤もよくわからないまま終わってしまうし。
以前にリストのパガニーニ６番聞いて拒絶して以来フジコは聞いて無かったけどまた聞きたくなくなりました。
0257名無しの笛の踊り
05/02/21 01:08:53ID:90OH3os+ドビュッシーもパガニーニもダメなのに、
どうしてまた聴きたくなる？
フジコには、ドビュッシーの繊細さは微塵もないよ。
ドビュッシーの中では、少ない技巧で済む「沈める寺」だけど、
その反面、繊細さ、ペダル使用の難しさでは、ピカイチの曲。
フジコごときが、人様に聴かせる演奏ができる曲ではない。
0258名無しの笛の踊り
05/02/21 01:34:38ID:5CHk/hdzなんていい響きなのだろう。
0259名無しの笛の踊り
05/02/21 02:02:18ID:pZgGZzgJ他のピアニストにないいい響き⇔アマでも出せる駄音
このやりとりの繰り返しｗ
0260名無しの笛の踊り
05/02/21 02:45:43ID:m4DHwprC彼らは信者で
勧誘をしてきます。
または誤りを指摘し説得して改心させる集団がいます。
これは日常どこでも起こ理得る事で
そう簡単には解決しないでしょう。
まあ
きっと
時間が
解決するのでそう。
0261名無しの笛の踊り
05/02/21 02:57:44ID:5CHk/hdz本気でこれがオペラだと信じていた人も少なくなかった。ちょっと前、フジコ・
ヘミングという音楽教師がいた。ＴＶで彼女が紹介されると、世界的な演奏家に
なっていた。小さな日本という国で。
0262名無しの笛の踊り
05/02/21 07:08:15ID:bXtadoN50263名無しの笛の踊り
05/02/21 07:40:41ID:90OH3os+秩序を乱す異物は排除される傾向にあります。
ただ、１００にひとつ、１０００にひとつは、
秩序の勝って新しいスタンダードになり、歴史に残りますが、
その大半は、異物として駆除される運命にあります。
浅草オペラは、文化として歴史の中には残りましたが、
今、それが、クラシック音楽として上演されることはありません。
「浅草オペラ・カルメン」とその内容を正しく銘して上演しなければ、詐欺になります。
つまり、スタンダードなビゼーの「カルメン」とは認知されていないからです。
フジコが異物のままで終わるのか、新しい秩序になりえるのか、
どうなることでしょうかね。
0265名無しの笛の踊り
05/02/21 10:39:54ID:XK7rX8ez0266名無しの笛の踊り
05/02/21 23:42:09ID:DJ4AH+X0> 商売の世界はまた別よ。
だろうな。
こないだのザ・シンフォニーホールもほぼ満席だったし。
私は結構満足。
昔ピアニストの妻はブーブ言っていた。
0267名無しの笛の踊り
05/02/22 00:41:43ID:jRyWsm84それで事足りる。フルトヴェングラーやカラヤンやベームのどのＣＤと比べても、
消耗品のように毎月発売される流行のＪ－ＰＯＰのＣＤにはとてもかなわない。
商売の売り上げだけを基準にすれば、
クラシックのＣＤを作る会社も、売る店も不要になってしまう。
でも、音楽の価値を商売の成功と等しくしてしまうと、そうなってしまうのでは・・・
商売の成功は、それを成功に導く戦略というものがある。
その戦略が音楽とは関わりのないことや、本来、音楽に付帯するようなものをアピールしていく
ものである場合が多く、純粋に音楽的な要素に価値を見出そうとするものからすれば、
不純物が多い。
もちろん、戦略がダイレクトに音楽的な要素に焦点があっている場合もあるが、
なかなか昨今はそのような戦略では、商売の成功は難しいのが現状である。
よって、商売の成功＝音楽家としての成功 とは言えない場合が多い。
売れているフジコと、その何十分の一だけ売れているミケランジェリ、
商売の成功だけの視点で、フジコ＞＞＞＞＞＞＞＞ミケランジェリ と、
演奏家の音楽的価値まで決まってしまえば、クラシック音楽は滅びてしまいます。
0268名無しの笛の踊り
05/02/22 00:46:11ID:WgE0h7A80269名無しの笛の踊り
05/02/22 01:05:23ID:CPFykvCP0270名無しの笛の踊り
05/02/22 02:22:24ID:MJiCPmTb> 私は音１個ハズせばもはやピアニストとは言えないと思います。
釣りだろうが、それならピアニストは存在しないことになる。
ナナサコフでも間違いはある（譜読み違い、打ち間違いだけど）
フジコスレでわざわざ書く事ではないね。
0271名無しの笛の踊り
05/02/22 03:33:29ID:uhqvJwtNなんだかどっかの門下生は教師に勧められて門下全員で見に行ったとか…
耳を疑っちまうね。
ま、グレードとればその辺のおばさんがいくらでも教師できるがな
0272名無しの笛の踊り
05/02/23 11:09:52ID:fFeyRhBP0273名無しの笛の踊り
05/02/23 12:49:40ID:16vMefn60274名無しの笛の踊り
05/02/23 21:12:16ID:nUo/uywX形になるような曲って無いものかな？
それとも、やっぱり「ない！」て言ってしまう？
0275窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/02/23 21:34:38ID:UqBnIIeQ>>271
芸大関係では中村紘子と同様に黙殺されてるようですけど何か。
>>274
黒鍵のエチュード。上手いです。だまされたと思って聴いてみ。
0277名無しの笛の踊り
05/02/23 23:07:11ID:rZFtFrLkリスト、ショパン、ベートーヴェン、シューマン、チャイコフスキー、
は向いていないですね。
「黒鍵」、うまく弾ける人、学生さんだってたくさんいます。
なぁんにも、声高にいうことでもありません。
もちろん、どの曲もうまく弾けないフジコが「黒鍵」だけうまいなんてことはありません。
もし「黒鍵」がうまいのなら、他もうまく弾けるはずです。
きっと知らずに期待したら、「だまされた」と落胆することでしょう。
もしくは、「黒鍵」とはこんなものとすりこみされてしまい、
二度と、「黒鍵」エチュードを聴くのが嫌になるかもしれません。
0279名無しの笛の踊り
05/02/24 01:41:11ID:oJiuz+yBシューマンの「謝肉祭」のスフィンクス。待てよ！弾けないかもしれない。
0280名無しの笛の踊り
05/02/24 01:53:43ID:0crnO+Xf0281名無しの笛の踊り
05/02/24 02:47:26ID:5SmAbuQQ0282美麗
05/02/24 10:31:52ID:gtddvkJA[動物の謝肉祭」のピアノパートは適役。
特にピアニストはお似合いの曲。
最後の曲は気を付けて、お弾きになってね。
0283名無しの笛の踊り
05/02/24 18:04:39ID:kMc88TCd0284名無しの笛の踊り
05/02/24 18:14:36ID:0crnO+Xf0285名無しの笛の踊り
05/02/24 18:49:33ID:HsG2lFGLラ・缶パネラーは言うにおよばず。この日のは見ていない。
エオリアンハープは、悪く無かったよ。沢山練習したって感じで。
0287名無しの笛の踊り
05/02/24 22:10:57ID:OPK2vnM+エオリアンハープはエチュードの中で一番やさしい曲だよ。
たくさん練習して聴いてもらうなら、
作品１０の２や３度の作品２５の６を弾くべきだよ。
きれいで派手な曲なら、素人さんはやさしい曲だってことなんか、わからないだろう、って
心が見えすぎてるよ。
だから、そういう傾向の通俗名曲ばかりしかフジコは弾かないんだよ。
フジコさんは、テンポもノラリクラリ、態度もノラリクラリ。
でも銭儲けはしっかりさん。
所詮、ピアノなんて弾けなくっても、ほら、こんなにお金が儲かる、って
笑うフジコが目に浮かぶ。
0288163
05/02/24 22:25:51ID:9YSpANjoせっかく教えてもらったボレット情報ですが、やはり品切れとの事でした。orz
もう一つの安い方でガマンします。
あと、>>173さんが教えてくれたグレートピアニストってどこで手に入るのでしょう。
検索してみたけどわかりませんですた。。
あ、フジ子のはなしね。
彼女の人生からして「孤独の中の神の祝福」を弾くといいと思うんだけど
・・・CD出てます？あったら聴いてみたい。
0291名無しの笛の踊り
05/02/25 01:28:52ID:lYUZ5RAcやめれやめれ！！おまえも素人丸出しｗ
「孤独の中の神の祝福」ってマジムズイから。
フジ子にはムリムリ
やってみ？ｗ
0292名無しの笛の踊り
05/02/25 04:39:51ID:CTfzuTAF商売を重視しなければ、クラシックは衰退の一途をたどるだろう。
フジ子のような、素人に受ける演奏者、これは世界中で不足している。
50年前のように、クラシック愛好家が多かった時代なら、フジ子を
排除しても構わん。
だが、衰退が止まらないような今では、たとえ目的が金儲け以外に
なかろうが下手糞であろうが、世の中にクラシックのメロディを届ける
フジ子のような人物は必要だ。
まずは、クラシックのメロディを素人の耳に届ける。
そうすれば、裾野が広がる。これは喜ばしい。
その意味では、フジ子は日本一クラシックに貢献している人物だ。
0293名無しの笛の踊り
05/02/25 07:30:05ID:J3USO9oOhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000010-kyodo-soci
0294名無しの笛の踊り
05/02/25 07:35:06ID:H7Emv2aM脱税ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
0295名無しの笛の踊り
05/02/25 09:18:26ID:kqTbCNnB素人ですが何か？
ちなみに私はフジコファンじゃないですよ。むしろ逆。
文章中に含まれた判りにくい皮肉を読み取ってください。
0297名無しの笛の踊り
05/02/25 10:51:09ID:34sqbQnC0298名無しの笛の踊り
05/02/26 22:18:25ID:1hTZg4Ox二時間くらいかな？
0299名無しの笛の踊り
05/02/26 22:28:15ID:ArMEkYYbフフフフフフジコの本が、 さささ三冊も あるんだ・・・
こここれって、どどど どういう事かな？
0301名無しの笛の踊り
05/02/27 00:57:15ID:DPTFu9hk２時間位でしたよ。
0302298
05/02/27 09:04:29ID:E5ORcPuY0303名無しの笛の踊り
05/02/27 09:20:32ID:NDTIGDZD0304名無しの笛の踊り
05/02/27 09:22:32ID:NoW3kERR音響とかどうなってるかよく見てきて 教えてねん
0305名無しの笛の踊り
05/02/27 09:51:28ID:r73rsDYL葡萄館へ人を集めるなんて フジ子は相撲とりみたいだな
結局 大衆人気だ クラとか 音楽とか関係ない
0307名無しの笛の踊り
05/02/27 12:49:35ID:NoW3kERR0308名無しの笛の踊り
05/02/27 14:35:59ID:4AVlP3FO層ねえ。
クラを受け入れて150年にもならない東洋の黄色人種日本人の中で
クラにふさわしい層なんてあんの？
0309名無しの笛の踊り
05/02/27 17:36:35ID:ViDCWp5Bしかし、
ショパンコンクールには興味があるがダンデロン、コレギウム、フームズとか
には興味のないクラシックファンは逝ってよし。
0310マンシェー！！
05/02/27 21:39:43ID:27XbPBjrこういう女はパイパンにするのが一番いいﾆﾀﾞ。
0311名無しの笛の踊り
05/02/27 22:06:17ID:CFIiA+9U0312名無しの笛の踊り
05/02/28 09:36:35ID:g676HRgjああいう出版物であそこまで書かれると読者としては引いてしまうね
「え？そこまで書いちゃうのかよ?」って。
そうは思っていても上手くスルーするのが良識ってもんだが、やはり
あの雑誌自体の程度の低さが露呈したということか
0313名無しの笛の踊り
05/02/28 09:40:18ID:KEB8x57K0314名無しの笛の踊り
05/02/28 10:00:12ID:zwnIUHqXクラシックジャーナルで 何て書かれてたの？
0315名無しの笛の踊り
05/02/28 11:18:42ID:Ia01MqsF>>308
ていうか、あらゆる層の人たちがフジコを聴きに行くから
チケがいつも完売するのではないの？
0316名無しの笛の踊り
05/02/28 19:19:52ID:pljjpCRQクラシックジャーナルで書いてる人の何人かは２ちゃんねらーなんじゃないの?
ついついいつもの癖が出たんだよw
0317名無しの笛の踊り
05/02/28 23:03:45ID:wOyKqkH8評論家が、自己の観点から評論するのが掲載されることは至極当然のこと。
フジコはクラシック音楽と言う観点からしたら、
異端であるからして、総体的に点が辛いのも仕方がない。
ファンも批判されるのを読んで気分が悪くなるのなら、読まなければよいだけのこと。
賛美された文章を読みたいなら、フジコのファンしか読まないようなファンクラブの広報誌
でも読んでいればよい。
下手なものは下手。好き嫌いとは話は別なので、好きで買う人はそれでも良い。
だが、好きといって買う人が多いからと言って、下手なものが上手になることはない。
所詮、クラシック音楽家としての価値は糞である。
0320名無しの笛の踊り
05/02/28 23:07:39ID:ZinuR/KXフジコファンクラブに笑ったｗ
0321名無しの笛の踊り
05/02/28 23:31:26ID:wOyKqkH8スコダに師事して、フランソワやバーンスタインに認められたってプロフにあるけど、
その絶頂期とやらの演奏の記録は何故発表されないのでしょうかねぇ。
バーンスタインとの競演録音なんかがあったら、
これだけ売れてる大月富士子だから、
正規じゃなくても、海賊盤でも出てきそうなものだけど・・・。
競演ものじゃなくても、４０年くらい前のものなら、
十分に放送録音のひとつやふたつはあっても、不思議じゃないけどな・・・・。
何故、それが表に出てこないのでしょうかねぇ・・・。
0322名無しの笛の踊り
05/03/01 00:50:50ID:ZnxF97Riバーンスタインとは競演してなかったような。
いよいよプロとしての大舞台というときに、難聴になったんだっけ？
つまり、最近発掘されるまでプロではなかったんでは。
多分、若い頃のフジ子は本当に上手かったんだと思うよ。
でも今は旬を過ぎてるんだよね。
中途半端な才能は枯渇するんだよ。
0323名無しの笛の踊り
05/03/01 01:33:44ID:wjfzrFV2http://www.jvcmusic.co.jp/fujiko/profile/index.html
これによると、３０でドイツ留学して、音大行って、
その後、難聴になるまでは、華々しいプロとしての演奏活動があったようですよ。
また、演奏会の模様が放送されたともありますので、
当然、いくつの時に難聴になったのかは知りませんが、
それまでの期間は、「華々しい」演奏家としてのキャリアもあったように書かれています。
もしこれが額面どおりの「事実」であれば、
放送録音の海賊盤ぐらいはあってもいいようにおもう。
もし、そのようなものが存在すれば、フジコファンは飛びついて買うことだろうから、
お金にもなるだろうし、フジコ自身もお金になるなら、簡単に承諾もするはず。
ほんとうに、若い頃のフジコが上手だったのなら、
当時のメジャーレーベルも契約するだろうに、その影すら見えてこない。
つまり、難聴になる以前のフジコの栄光は「活字」の世界のみであり、
それを音楽から、ほんとうに昔は上手だったと立証できるものは何も見えてこない。
不思議だとおもいませんか？
フジコの演奏家としての活動は、やっぱＮＨＫ以降であり、
今現在のフジコは演奏家として、等身大の姿なのではないだろうかとおもわれる。
過去の経歴が嘘だとは断言はできないが、
上手かったのに、何故記録がないのかが、とても不審である。
あの経歴は限りなく、グレーに感じられてならない。
0324名無しの笛の踊り
05/03/01 09:44:29ID:vt/huE2g公式からの抜粋だけど
>ヨーロッパ各地での演奏会、オーケストラとの共演の模様は日本をはじめ
>オーストリア、ドイツ、スウェーデン等のテレビで放送された。
たしかに、このVTRが現在公開されてないのが変ですね。
でもこのプロフってものすごく曖昧な書き方してますね。
「師事」「認められ」「契約」等の言葉があって
ざっと読めば華々しい活躍をしてたように感じるけど
本当に華々しく演奏活動をしていたのか判らない。
これくらいの経歴を持つピアニストなんてザラにいると思う。
0327名無しの笛の踊り
05/03/01 13:10:57ID:5Owydwqdいろんなのがコバンザメみたいにぶら下がってるね。
0328名無しの笛の踊り
05/03/01 13:22:25ID:5Owydwqd0329（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/01 14:37:36ID:+aF8QqOL0330（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/01 14:41:58ID:+aF8QqOL0331名無しの笛の踊り
05/03/01 14:47:26ID:DVR4h98F「カンパネラは技巧的で難しい曲だからあまり好きじゃない」
って…ピアニストなのにorz
0332名無しの笛の踊り
05/03/01 15:40:12ID:012GEMVd> 「カンパネラは技巧的で難しい曲だからあまり好きじゃない」
しかも技巧の部分だけで好き嫌いを語ってるのが嫌だね。
0333名無しの笛の踊り
05/03/01 16:56:37ID:vt/huE2g嫌いなのになぜ弾くんだろう。
0334名無しの笛の踊り
05/03/01 17:42:47ID:5Owydwqd弾けない曲でも弾けるようになるって。
0335名無しの笛の踊り
05/03/01 18:06:14ID:eX10jwWM有名な人と会ったり話したり契約はしたけど、
いざという時にまったく耳がまったく聞こえなくなりキャンセル・・・
その後は細々と田舎で音楽教師と演奏会をしてたくらいと本人が言ってました。
ＣＤにヨーロッパ時代のラジオ収録の音源ありましたよ。
0336名無しの笛の踊り
05/03/01 18:45:08ID:5Fp3irDi0337名無しの笛の踊り
05/03/01 18:54:18ID:5Owydwqdいやだな～こういうの。胡散臭い。次は40万人の野外コンサートかな。
しかしこう騙され易い日本人が多いと嫌になってくるナァ。妄信的杉。
0338（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/01 19:09:44ID:+aF8QqOL何かハショってません？
武道館＞
・ピアノの裏透明の反響板？
・二曲目で一カ所変なとこあった
・咳する人が何人か
・時々カメラのフラッシュ。最後のあいさつには何人もフラッシュ使うたく輩
・演奏中、後ろの席のオバハンが携帯切り忘れてバイブの音鳴りっぱなし・オズラが司会進行
・カンパネルラが終わった後に黒タマネギ登場。オズラが「今日は徹子の部屋ではありません」
・黒タマネギがユニセフの話をしだしたら何人か席を立ち帰る
・フジ子から徹子に募金のやりとり
・アンコールとして万博で弾く予定のノクターン遺作(最初に弾いた)とハマグリ舞曲
0339名無しの笛の踊り
05/03/01 19:21:05ID:5Owydwqdとにかく絵やビールを売るウルフが胡散臭い。周富徳兄弟みたいで嫌だな。
とにかく武道館でクラコンっていう時点でクラシック音楽を愛してない、
つまりカネだけっていうのがミエミエ。
0340名無しの笛の踊り
05/03/01 20:58:37ID:pfau6qJh0341名無しの笛の踊り
05/03/01 21:27:27ID:Vl4uWV+w0342名無しの笛の踊り
05/03/01 21:27:50ID:OJy0y3Z7それにしても咳する人多すぎ。
0343（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/01 21:29:32ID:+aF8QqOLと言ったオズラに疑問を感じたけど、曲は下手ではなかった(私は一カ所しか気づかなかったけど、他にも音がにごるとこはあったらしい)
0344名無しの笛の踊り
05/03/01 21:36:09ID:gcaUq8po0345（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/01 21:44:42ID:+aF8QqOL「調子の悪い美輪」ね
ところでこのスレで粘着してる人って「歌のおにいさん・歌のおねえさん」大好きっ子でしょ？楽譜どおりじゃないと許せないっ、みたいな
0346名無しの笛の踊り
05/03/01 22:46:40ID:wjfzrFV2個人の音楽嗜好の問題ではなく、音楽文化の性質である。
「作曲者の意図・原点とは？」というものが表現されているものが楽譜。
だが、楽譜の中に作曲者の意図を忠実に読み取り表現することは、没個性ではない。
「意図を忠実に」という部分に、演奏者の個性を反映させるからだ。
楽譜は、演奏者の技術には合わせてはくれない。
演奏者は、楽譜に書き込まれている作曲者の意図を表現できるようになるために、
幼少時から、日夜、地味で単調な練習を重ねていくもの。
楽譜どおりに演奏できないことを「許せない」とおもうのは、
クラシック演奏家として、最低限必要な意識である。
それは、一部の粘着の個人的な嗜好ではなく、
クラシック音楽という音楽文化そのものである。
（ジャズやロックなどの音楽文化とは異なる特質である。）
フジコの音楽は好きか嫌いかの問題ではなく、
クラシック音楽のスタイルをとっているのならば、
正しいか間違いかである。
その解は「間違い」である。
0348名無しの笛の踊り
05/03/01 23:07:55ID:DVR4h98Fカンパネラは「サーカスで綱を渡っているみたいなものよ。
ちょっと間違えると、みんな分かっちゃう」からだそう。
正直といえば正直だが・・・。
これで主婦層にもフジ子ファンが増えるのかな。
フジ子以外のクラシック音楽も聞いてくれればいいのに
0349名無しの笛の踊り
05/03/01 23:10:09ID:wjfzrFV2これからも続けるから、しっかり読んでね。
それから、フジコのこと擁護したいなら、してもいいよ。笑いながら読んであげるから。
雑魚ｗｗｗ
0351名無しの笛の踊り
05/03/01 23:52:49ID:EeL+sgcEと思った。咳する人多すぎなのも気になった。
あれだけ人数多いとマナーのなってない人も増えるのか・・・。
演奏は、なんかあぶなっかしかった。
ポロネーズがちょっと・・・。
あと「亡き王女～」と「泉のほとりで」間違ってた。
フレーズを忘れた？のかな。。。
0352名無しの笛の踊り
05/03/02 01:08:00ID:IB0eq/De0353名無しの笛の踊り
05/03/02 02:07:07ID:QUpo3lynそんな揚げ足取りみたいな突込みしなくてもいいでしょ。あくまで観客と
演奏者との関係なんだからさ。まあ、他人からカネとって聴いてくれって
いうんだから、視聴者からの批判には真摯な態度を示して欲しいね→フジコ
>>351
ロックのライブとか、武道の試合とかに使うホールでクラシック音楽を演奏
ってことがどれほどＤＱＮな行為かってことかな。その様子だと演奏に浸れ
なかったようだね。お疲れ様でした。
0354名無しの笛の踊り
05/03/02 06:21:06ID:yluaBoD5逆にあんまり静かで真剣に演奏を聞き込まれたら、却って都合が悪いわよ。
0355（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/02 09:17:08ID:bvIAFRbN集中していればカメラのシャッター音と携帯のバイブ以外は気にはならない。
>346みたいな人はたくさんいるけど、こうゆう処で叩く奴がクラシックをたしなんでいるわけがない。例え演奏しても音は濁っていてそれこそ聴けないだろうね。
0356名無しの笛の踊り
05/03/02 10:44:50ID:94kX855o俺と同世代か少し上ですね
俺も中学一年の時にキースの武道館公演を見たけど、彼が永遠と引き続けたのに
咳してる奴なんてほとんどいなかったよ。聴衆もある種独特の熱気を持っていた。
まあそういう時代だったのかな～キースも客も凄い集中力だったよ。
キースとフジコじゃジャンルが違うのでそう簡単には比較できないが
咳の多さがフジコの音楽には武道館の聴衆が固唾を呑んで見つめるほどの緊張感がなかった
ことの現れではないかな？
0357名無しの笛の踊り
05/03/02 11:01:25ID:TIWOpxK8おまえコテハン使う資格ないアホだな。346の意見はすーーーーーごく普通だから。恥ずかしすぎ。
クラシックの音楽を奏でるってことはそのくらい厳格なもの。
だからこそ「物心付く頃からやらされている人」はみんな挫折するのよ。
多いんだよークラシックピアノ挫折者。
＞こうゆう処で叩く奴がクラシックをたしなんでいるわけがない。
逆のことがはっきり言えよう。君こそが「ド素人」なのだ。
＞例え演奏しても音は濁っていてそれこそ聴けないだろうね。
このあたりになるともはやなんの脈絡もない。主張もない。全くつながりのない推測。
小学校からやり直し。
0358（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/02 11:30:34ID:bvIAFRbN準クラシックでも聞いてたら？
0359名無しの笛の踊り
05/03/02 16:49:34ID:xsz2NnN10360名無しの笛の踊り
05/03/02 16:50:17ID:xsz2NnN1フジコの音楽？
0361（Ｍ）キーパー
05/03/02 19:05:43ID:bvIAFRbN御免「たしなむ」は変だったね。
私はこれからも誤文多いだろうけど多めにみてくれよ
準クラシック＞
そうだよ。最初は「聞くな」って書こうとおもっていたんだけど…「準」消し忘れたみたいだね。なんか私が必死だね。
0363名無しの笛の踊り
05/03/02 22:41:03ID:ZQ/bJY/s>>346がクラかぶれの代表であろうが、なかろうが、
君の肩が凝ろうが、凝るまいが、
フジコが糞であることには変わりはない。
肩が凝るなら、マッサージにでも行けばよい。
0364名無しの笛の踊り
05/03/02 23:01:43ID:433fD9J30365名無しの笛の踊り
05/03/02 23:12:28ID:ZQ/bJY/s古い書き込みだけど、>>197ぐらいだろう。
その他は、浮遊霊だとおもう。擁護しようとは考えていないとおもう。
0366（Ｍ）キーパー
05/03/03 00:39:13ID:wOKkYIze>346みたいな人には、いくらアピールしても駄目。
こうゆう考えの人には、フジ子聴くな・他の聴け…でしか対応できない。
0367名無しの笛の踊り
05/03/03 00:56:08ID:DVS/9Gv8音楽はわからんけど応援したいってのがいるとしたらこれはちょっと問題。
クラシック音楽が滅びるね。だってなんか人生を売り物にしてる演奏家
ばかりになったら、普通の演奏家はお呼びがかからなくなる。デビューの
条件として「なにかあなた自身や家族など問題はないですか。ないとデビュー
できないんですよ。勿論ご家族にはビールや絵を売っていただきますよ」
0368名無しの笛の踊り
05/03/03 01:09:41ID:6qb55uJyフジ子賞賛するのはクラシックに関して素人の人が多いのは明白だからね。
それは真摯に受け止めないと。そういう意味でクラシックに真面目なのはむしろアンチだろう。
どの世界でも玄人を馬鹿にするのはとんでもない想い上がりに繋がるよ。
他の音楽がどうだからクラシックもこうあるべきだなんて言われるのは全くお門違い。
ジャズの人がいかにパンクはこうあるべきだなんて殴り込みかけても基本的には受け付けられない。
あらゆるクラシック雑誌で批判され、あらゆる有名オケや指揮者に馬鹿にされ、なお
クラシックにはどの音楽よりも歴史と伝統がある。
逆に言えば洗練された音楽のルーツなのだ。
それを理解しないでフジ子に飛びついている人はやはり滑稽だ。クラシックは一過性のポップとは訳がちがう。
「いいからいい」。それがまずいのだ。歴史的な演奏との相対差別化を図る観点を忘れてはその次点で
クラシックとは呼べない。
歴史的に見て何がまずいか具体的に挙げよう。
●「ペダルは補助」という観点がなさ過ぎる。（←せっかくのピアニスティックな粒が潰れる
そのくせ安易なペダルが幻想的な雰囲気演出を出すことを逆手にとっているのは悪質）
●粒そのものがバラバラ（←基礎練習のおざなり具合がバレバレ。バッハは絶対弾けない。本当にひどい）
●極端に遅いテンポ（←これが一番まずい。あらゆるリスクヘッジを是とするのは極めて危険な作為。
特に技巧的な曲は技巧を楽しみに聴く聴衆を全て裏切ることになる。
●コンサートでの集中力欠如（←弾き直しは論外。プログラムの変更も多すぎ。）
●自らミスタッチを是とする態度（←「壊れそうなカンパネラがあっていい」など爆弾発言で
自己防衛に走っている。技巧の差別的卓越という価値観を無視。プロ意識のなさ。）
0369（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 01:20:50ID:wOKkYIze・あなたはその人数の中、ピアノを弾けますか？
・あなたに「とても良いピアノ」を用意してくれる人がいますか？
・あなたに万博で某国の偉い人や日本の某人の前でピアノを弾く機会ありますか？
・あなたはクラシックをとても高貴な貴族の聴くものと勘違いしていませんか？
・あなたに友達１００人できますか？
・あなたは道程ですか？
0370（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 01:21:43ID:wOKkYIze・あなたはその人数の中、ピアノを弾けますか？
・あなたに「とても良いピアノ」を用意してくれる人がいますか？
・あなたに万博で某国の偉い人や日本の某人の前でピアノを弾く機会ありますか？
・あなたはクラシックをとても高貴な貴族の聴くものと勘違いしていませんか？
・あなたに友達１００人できますか？
・あなたは童貞ですか？
0371名無しの笛の踊り
05/03/03 01:28:46ID:6qb55uJyや日本の某人の前でピアノを弾く」といったような相対する質問上の矛盾に気づいてない。
何が聞きたい？偉い人の前で弾く機会があるってことは要するに「高貴」ってことだよな？
それを有難がってる君はそれを「勘違いしていないか？」と聞くのか？
自己質問か？ｗｗｗ
0372（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 01:30:09ID:wOKkYIze(⊃д｀;)
素人を見下し、頭の固い人間は墜ちるよ…日本の飼鳥界とおなじように
0373名無しの笛の踊り
05/03/03 01:33:02ID:6qb55uJy真面目が馬鹿らしい？真面目に反論できるならやってもらおう。
いくらでも矛盾を見つけてやるよ。
ク ラ シ ッ ク は 歴 史 あ る も の で す か ら
フジ子のように技術の低い奏者が耳のない大衆を見方につけたところで歴史の大勢は変わらん。
なぜならクラシック愛好者じゃない一般大衆は儚く変容する気まぐれな聴衆だからだ。
フジ子が死ねばきっとそれまでだろう。
0374（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 01:34:49ID:wOKkYIzeチャンスはあるのか？と聞いているんだよ。あなたに出来るのか？と。ピアノ弾いている人限定でね。
0375名無しの笛の踊り
05/03/03 01:37:16ID:DVS/9Gv8漏れだけは詐欺なんかに引っかからないと思っている香具師でも、
気が付いたら詐欺にあっていたということはある。巧妙な詐欺行為は
人を幸せにする。詐欺師は皆を幸福にして何が悪いと嘯く。しかし
詐欺は犯罪です。それにクラシックコンサートでビールや絵を売るのは
間違っています。
0376（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 01:38:13ID:wOKkYIzeのレス見て思ったんだけど、私と同じくらい読解力ないよ。的外れ
0377名無しの笛の踊り
05/03/03 01:41:43ID:6qb55uJy大勢の前で弾くチャンス。そういうことで差別化を図る意味がわからん。
それで実力が図れると言う根拠を教えてくれ。
物事を知っている人は「大衆」ほど信用できないものはないと口をそろえて言う。
なぜか？もちろん大衆が金でなんとでもなるからだ。
フジ子の場合はたまたまNHKに救われたという経緯は忘れてはいけない。
実力で勝ち得たものでなくても大きなチャンスであればそれは絶対的な権威だと思うのか？
絶大な支持、絶対的な権威を崇めるのは誰でもできる。たとえば「ハイル・ヒトラー」と叫ぶだけだ。
意味わかるか？おまえば「チャンス」といってるものの空しさが。
（ちなみに私が「自分と同じくらい読解力がない」と認めた上で私を非難するのは論理的に不可能だから。）
0378名無しの笛の踊り
05/03/03 01:42:26ID:koU9mJLfフジコさんがプロとしてお金を取って演奏活動してるから問題なんじゃないの？
あれがボランティアで市民会館とかで演奏してる分には誰も何も言わないでしょ？
お金を取れるレベルか、の問題でしょ。結局は。
0379（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 01:50:31ID:wOKkYIze('∀`)ﾆﾔﾆﾔ
0380名無しの笛の踊り
05/03/03 01:51:33ID:6qb55uJyあれで慈善ならなんの問題もない。金とるから真面目なピアニストの卵が切れるんですよ。
もちろんピアノの基礎的な訓練をしているもの全てがね。
たまったものではないよ。タレントじゃあるまいし。
顔が良ければ歌も踊りも下手でいい？そんな世界ならそもそも「クラシック」とは呼ばれない。
演奏技術が低いっていうだけなら素人にもゴマンといる。それで食っていくのは別次元の話だ。
大衆に関してはたとえばヨン様フィーバーを見て笑えないなら既にクラシックの素地はない。
モノホンのクラシックが堅苦しいと思うならマキシムでも聞いててくれ。
0381名無しの笛の踊り
05/03/03 01:55:02ID:6qb55uJyせーぜー自己矛盾の質問を繰り返してくれキーバーさんｗ
ﾉｼ
0382名無しの笛の踊り
05/03/03 01:55:38ID:8CPgNYsyそれはそれでいいんじゃないの。
外野がなにいっても意味ないし。無視したら。
0383（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 02:03:03ID:wOKkYIze私だってお遊び程度でもピアノ経験者。
文句言いたいのも分かる。しかし、こんなサイトで陰でグチグチしつこく粘着している…一応黙っているわけにもいかないですからね。
私に国語力が低いのは本当ですが普通、質問の最後の二つあたりでネタって分かりませんか？
0384名無しの笛の踊り
05/03/03 02:07:48ID:8CPgNYsy変わっているし、勝手気ままだし、いわゆる下手っぴかもしれない。
でもね。
俺にとって「嫌い」な演奏ではあっても「間違い」ではない。
そこまで俺は自分自身に尊大にはなれない。
0385名無しの笛の踊り
05/03/03 02:14:55ID:8CPgNYsy演奏会場から出てくればそれはそれでＯＫ。
そこの部分まで他人が自分の感覚にものいわせて
土足でズケズケと人の心の中まであがりこむことの方がよっぽどキツい。
フジ子を聴いて、そのままフジ子のみを聴きつづけるもよし
他の奏者や曲に触れていくもよし
それ一度きりでもうクラシックから足を洗うもよし
聴いてる人だってその生きてきた年月に培った価値観というものがある
それを他人が否定されたら何もすすまない
まずなぜその人が「フジ子」を肯定しているのか
そこの事実を認めてから話しはじめないと殴りあいにしかならないと思うよ。
0386名無しの笛の踊り
05/03/03 02:16:35ID:8CPgNYsy会場のウルフのでっかい声はやっぱりに好きになれんのよ。
すまんね。
0387名無しの笛の踊り
05/03/03 02:18:26ID:koU9mJLfでもテレビでフジコさんの人生を放送して、それに感動してフジコさんが売れてるのでしょう？
他のピアニストはどう思うかしら・・・
フジコさんファンは、フジコさんの演奏よりも先に生き様に虜になっている部分もあると思う。
それはそれでいいけど、許せない人が多いのは当然だよね。
0388名無しの笛の踊り
05/03/03 02:20:22ID:8CPgNYsyフジ子の演奏は「間違い」と言い切れるのかなあ？
変わっているし、勝手気ままだし、いわゆる下手っぴかもしれない。
でもね。
俺にとって「嫌い」な演奏ではあっても「間違い」と言い切れないし
そんなことを言い切れるほど俺は自分自身に尊大にはなれない。
0389名無しの笛の踊り
05/03/03 02:25:00ID:8CPgNYsyただそれにしては息が長すぎる気はする。
もっともテレビのそれはたしかだよね。
他のピアニストにしてみれば
「お前みたいな下手糞で勘だけで弾いてる奴がなんでだ！」
という人ももちろんいるでしょうし、
「あの人はあの人、自分は自分」
とわりきっている人もいるでしょう。
＞許せない人が多いのは当然だよね。
まあね。いない方が不思議でしょうね。これはしかたない。
0390名無しの笛の踊り
05/03/03 02:30:31ID:57IxurSw0391名無しの笛の踊り
05/03/03 02:31:13ID:koU9mJLf哀愁のノクターンって・・・
戦略上手なのでしょうね。名前も記憶に残りそうな名前だし。
0392名無しの笛の踊り
05/03/03 02:35:45ID:8CPgNYsyこういう形の売り方。
「アレッド・ジョーンズ」「村治佳織」「ブーニン」等等
なんかうまい。
かつてアイドル売り出しのうまさで一世風靡したメーカーなので
そのノウハウをうまくクラシックにも転用しているのかも。
0393名無しの笛の踊り
05/03/03 02:41:03ID:I7zIURYdＭＰがたりない！
２ちゃんねらーのこうげき
フジ子に３３５のダメージ！
フジ子はエオリアンハープを弾いた
ＭＰがたりない！
しろうとは「おれでもひけるぜ」をとなえた
フジ子に７３２のダメージ！
0394（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 02:41:14ID:wOKkYIzeそんな感性の人が奏でる曲、だれが聞くんでしょうか？
ＴＶ＞テレビを見てファンになる人は近くにはいませんが、武道館でのマナー悪い人たちを見る限り半々なのかな？
音楽が好きだからその人の出る番組を見る、というのは自然の流れ。私たち家族内の場合、
曲→テレビで弾いているの見る→片耳がおかしいのかな？と少し感じる→テレビで難聴を知る。でしたし。
0395（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 02:46:09ID:wOKkYIze0396名無しの笛の踊り
05/03/03 02:49:33ID:8CPgNYsyそんな感性の人が奏でる曲、だれが聞くんでしょうか？
じっさいいってる人いますよ。
俺はそういう言い方にはかならずしも賛成はしないけどね。
でもね「勘」ってすごくたいせつだと思いますよ。皮肉ぬきで。
0397名無しの笛の踊り
05/03/03 02:56:59ID:DVS/9Gv8ある種の仕掛けで売れるようにした本に市民権をあたえていいのかな。
そういうものが世の中に蔓延っていいのかな。自分には関係ない？
クラシック音楽滅亡の危機がせまってるのに、そんなに暢気でいいのか？
0398名無しの笛の踊り
05/03/03 02:59:47ID:8CPgNYsy滅亡？
クラシック音楽がそんなに脆弱だったらここまで生き続けますでしょうか？
このジャンルの音楽は想像以上に強靭ですよ。
0399（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 03:05:10ID:wOKkYIze0400名無しの笛の踊り
05/03/03 03:05:50ID:DVS/9Gv8ああ村治ヘタクソ。ＣＤを図書館で借りていろいろ聞いたけどどれも糞。
とにかく指の力がないからマイクで音を無理やり拾うんだけど、それが
わざとらしい。弦の音のバランスが悪い。音圧がばらばら。聴いてて
不安になる。でも人気ある。これでいいのかと思うよ。他にもたくさん
ギタリストがいるのに、なんで下手な村治が人気者になるのか？
0401名無しの笛の踊り
05/03/03 03:08:19ID:8CPgNYsyビクターがうまかった！ということかなあ。
0402名無しの笛の踊り
05/03/03 03:11:26ID:8CPgNYsy実際なったんじゃないでしょうか。
でもそのなりかた云々が
今延々と上で喧々諤々となっている理由のひとつだと思います。
0403名無しの笛の踊り
05/03/03 03:12:33ID:DVS/9Gv8でてきても人気者になってしまう。これが危機でなくなんだろう。
日本で大人気のピアニストですって紹介して恥ずかしくない？
それなりの見識のある外国人には「日本人は音楽的な才能がない民族
ですか？」って思われちゃう。
0404名無しの笛の踊り
05/03/03 03:14:20ID:8CPgNYsy音楽家は。
そういう部分しかみえないような外国人には
正直音楽を聴く力も物事を見切る力も無いので相手にしないでよろしい！でしょ？
0405（Ｍ）キーパー
05/03/03 03:18:46ID:wOKkYIze0406名無しの笛の踊り
05/03/03 03:22:56ID:8CPgNYsy作曲家だってこういう解釈でしか自分の曲はわからない
なんて狭い感覚で作曲などしないと思うのですよ。
聴く方の器量と価値観も聴き手は常に作曲家にためされている
という事ってあるんじゃないでしょうか。
0407名無しの笛の踊り
05/03/03 03:31:11ID:8CPgNYsy夜遅いのでもう寝ます。
いろいろな意見が聞けてたのしかったです。それでは失礼します。
0408（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 03:32:26ID:wOKkYIze0409名無しの笛の踊り
05/03/03 04:39:20ID:DVS/9Gv8フジコの場合はそれがない。喋る気のない演奏家。もとから会話なんて頭にない
聴衆。っていうか聴いてない聴衆。変な応援料だけ払って席に座ってるだけ。
そこで演奏されているものがなにか関係なし。凄いコンサートだな。ビールとか
絵も売ってるし。声がでかいし。弟の大月ウルフ。
0410名無しの笛の踊り
05/03/03 05:42:18ID:AXQZsue90411（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 05:57:08ID:wOKkYIze堅物は一人だけだと思いますが…
0412名無しの笛の踊り
05/03/03 05:58:29ID:AXQZsue90413名無しの笛の踊り
05/03/03 06:23:28ID:lG0/uUPxはあ？黄河文明やエジプト文明やメソポタミア文明ぐらいしか認めないのですか?
0414名無しの笛の踊り
05/03/03 07:26:04ID:LZLUd65mフジコをクラシックの演奏家だと思うと腹が立つだけで。
真面目に腕と音楽を磨いてる演奏家たちは気の毒だと思うけど。
0415名無しの笛の踊り
05/03/03 08:06:06ID:57IxurSwフジコはただのエンターテナー。
生き様とキャラ含めてな。
0417（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 09:21:12ID:wOKkYIze0419名無しの笛の踊り
05/03/03 09:28:05ID:RJvXPxrt0420（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 09:31:13ID:wOKkYIze0421名無しの笛の踊り
05/03/03 10:29:27ID:mMfmlTPg書かれてたけど、ひょっとしてフジコはこの曲を
ム リ ヤ リ や ら さ れ て い る
可能性がある予感がしたんだが、どうか？
ちなみに漏れは>>274なんだけど、フジコが「通俗曲」ばかりに走って
無理している様にも見えたからあのようなことを質問してみた。
もっと易しくて音楽的に優れた知られざる曲もいっぱいあるはずなのに、
なぜそのような曲を発掘して弾いてくれないんだろうかと思う。
「あんなヘタレにそんなの弾かれたら余計に迷惑だ」と思われる方も
多数いると思うけど、彼女の名前が現にここまで広がっている以上、
マイナーな曲を知ってクラシックの別の側面を眺める機会を
非クラファンに与える効果は非常に大きいと思う。
0422名無しの笛の踊り
05/03/03 10:45:25ID:4uqnfpRk同じにみえるかあ～？
0423名無しの笛の踊り
05/03/03 11:26:26ID:G/ctOTKE>もっと易しくて音楽的に優れた知られざる曲もいっぱいあるはずなのに、
>なぜそのような曲を発掘して弾いてくれないんだろうかと思う。
簡単な曲を弾くのはドラマにならないからではないでしょうか？
一度は没落して辛酸をなめたピアニストが、ようやく日の目を見て弾く曲が
簡単なものだったら大衆の感動を呼ばないもん。
難しい曲に挑戦するからこそ、失敗しても「耳が完璧じゃないのに
ココまで弾けてすごい！」という感想をいただける。→CD、チケット売れる
グッズ売れる→関係者ｳﾏｰ。
五嶋みどりよろしく、世間で知られてない曲をみなさんに紹介したいと
フジコが思っているとしても、関係者が許さないでしょう。
フジコ現象は一種の集団ヒステリーみたいなもんだから、選曲を間違えると
人が離れていくことが判ってるから。
0425名無しの笛の踊り
05/03/03 12:12:07ID:vKhRJ8iv似てないけけど偏屈ということでは似たりよったり。
しかもけっこう足が臭そう。
0426名無しの笛の踊り
05/03/03 12:19:44ID:9otnnEfbフジ子が毎回何処行ってもカンパネラを弾くのは
聴衆が楽しみにしてくれているから。ただそれだけの理由のようです。
0427名無しの笛の踊り
05/03/03 12:41:55ID:DVS/9Gv8モー娘は自分達を世界的なＰＯＰＳ歌手だなんて言ってないよ。フジコは自分を
世界的なピアニストと言ってる。これは詐欺でしょ。だから問題なのよ。
「心のこもってない音楽は芸術ではありません
完全な譜面どおりに弾く演奏は芸術ではありません
音に魂を吹き込んでください
そしてはじめて芸術的なピアノが弾けるでしょう」 フジ子・へミング
0428名無しの笛の踊り
05/03/03 13:38:04ID:AXQZsue90429名無しの笛の踊り
05/03/03 13:45:09ID:AXQZsue90430名無しの笛の踊り
05/03/03 14:00:28ID:t9TtFJSU誰でもかれでも褒めるでしょ？クラシック批評って。それがいかん。
フジ子以外でもばっさり切るべき演奏家はいっぱいいるんだよね。
それなのにどれもこれも持ち上げてるからもう目茶目茶。
フジ子面白いと思うよ？珍しい演奏だからね。
でもさ、彼女の演奏が本流じゃないっていうことが直感できないのが問題なのよ。
堅物とか色々言われるクラシック世界だけど、やっぱり受け継いできた演奏史は
守らないと秩序なくなるでしょ？
たとえば堀江モンだって意味なく叩かれてるわけじゃないでしょ？
多少の流れはありとも特別な破天荒は軽蔑されるわけ。特に優しい技術で上手く聞かせる人
が本流になったらさ、やっぱり詐欺まがいの世界になるでしょ？その恐ろしさは理解できんの？
0431（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/03 14:36:39ID:wOKkYIze正統なクラシックと
準クラシック
両方を好きになれませんか？
0432名無しの笛の踊り
05/03/03 14:47:37ID:G/ctOTKE0433名無しの笛の踊り
05/03/03 15:09:48ID:DVS/9Gv80434名無しの笛の踊り
05/03/03 15:11:17ID:34O1u1EQそりゃそうかもな・・・
> 完全な譜面どおりに弾く演奏は芸術ではありません
> 音に魂を吹き込んでください
> そしてはじめて芸術的なピアノが弾けるでしょう
譜面通りに弾けてからの話だな・・・
0435名無しの笛の踊り
05/03/03 15:15:51ID:m2rf9jGq音大生で事足りる。
0436名無しの笛の踊り
05/03/03 15:39:29ID:FkootrZN0437436
05/03/03 15:47:38ID:FkootrZN世界最高レベルの技術で知られざる作品の紹介に心血を注ぐアムランと、
腕を磨かないことを居直ってピアノを衆目を浴びるための具にするフジコと、
間をとったらうじゃうじゃおるわな。
0438名無しの笛の踊り
05/03/03 16:13:30ID:AXQZsue90439名無しの笛の踊り
05/03/03 16:14:05ID:AXQZsue90440名無しの笛の踊り
05/03/03 16:27:21ID:RJvXPxrt>>438
どうぞご自分の罹災樽とやらで、アムランを遙かに凌ぎ顔色を無からしむる超絶技巧を
ご披露下さい。
0441名無しの笛の踊り
05/03/03 16:34:46ID:G/ctOTKEあなたの演奏を聞いてみたいです。
何か一曲UPして頂けませんか？
0442名無しの笛の踊り
05/03/03 18:02:20ID:T0RFJU81＞日本にはﾋﾞｼﾞﾈｽだけで行く。なにせ聴衆は何も理解を示そうとしないのだから
誰だか知らないけど、日本でそういう聴衆しか聴きにこないタイプの演奏家になったのは、完全に自分のせいなんじゃないのか？
0444名無しの笛の踊り
05/03/03 18:14:04ID:eVu+2pX8フジコは塔や犬などでは上位にランクしていない
売れてるのは他の小さな店で買うような人、すなわち
クラシック通以外が買う、そうだ。
まあいいたいことはわからんでもないが、
これについてはさすがに疑問だ。だって山野や新星堂でも
一応売れてるからな。塔、犬だけがCD屋ではない。
0447京大◇ＧＥＯＲＣＡＮＴ
05/03/03 21:05:57ID:Y7s1toJv0448京大◇ ◆jpDHykrwyc
05/03/03 21:07:23ID:Y7s1toJv0450名無しの笛の踊り
05/03/03 21:16:31ID:BE+/0hPh策としてフジコ、ムラジ、しのぶが３ヶ月連続で登場！
切符売り切れ間違いなし。
0451名無しの笛の踊り
05/03/03 21:47:09ID:Y3YRjJ54○最高！
○すばらしい
○OK
○いまいち
●だめ！
⊂送 信⊃
レビューを書く
プロとして技術的に満足のゆくレベルではない。
0452名無しの笛の踊り
05/03/03 23:23:01ID:AXQZsue90453名無しの笛の踊り
05/03/03 23:25:19ID:F2nz6oK+0454名無しの笛の踊り
05/03/03 23:28:23ID:twEseuFz「日本の聴衆」とか括られてもねえ・・・
0455名無しの笛の踊り
05/03/03 23:42:10ID:F2nz6oK+あ、4～5年前の話だけど当時文通してたドイツの高校生が
「クラシックなんて興味ない。テクノが一番」と書いてたのを思い出したよ。
0456名無しの笛の踊り
05/03/03 23:45:26ID:m2rf9jGqここの住人の中で俺の次にゴミだな。
0458名無しの笛の踊り
05/03/04 07:01:59ID:V00/FfZm0459（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 09:18:19ID:DQKtWQPL「下手クソだの言っている人はフジ子が『基礎が出来た上でのああゆう音楽』と分かっているのかな？」
と言っていたよ。まがりなりにもクラシック界の二人(名忘れ)に認められているし。
他の古くからある文学とかにもいえるけど、なぜ古い人や力の無い人は窓口を潰そうとするの？
なぜ『古いものも残しつつ新しいものも認め両者を繁栄させる』事が出来ないの？
0460名無しの笛の踊り
05/03/04 09:47:57ID:RglTcp8L>私の師が言っていた「日本にはﾋﾞｼﾞﾈｽだけで行く。なにせ聴衆は何も理解を示そうとしない
読んで非常にムカついたし反論してやりたい。
しかし事実かもしれない。orz
なにせフジコが日本武道館でコンサートやって、
ワイドショーでネタになる国だから。
0461名無しの笛の踊り
05/03/04 10:03:23ID:Im3uLTjlあなたがおっしゃる準クラシックも一般的なクラシックとして認めろと？
てゆか、フジコは古いとか新しいとかそういう問題じゃないと思いますが。
フジコをクラシックの窓口と言ってるみたいですが、テレビでフジコを知って
ク ラ シ ッ ク 自 体 に興味を持った人ってあまりいないように思います。
とくにオバチャン連中はフジコ止まり。
ほかの演奏家を勧めても「クラシックは興味無いの」と突っぱねる人もいました。
＞まがりなりにもクラシック界の二人(名忘れ)に認められているし
それは最近のお話ですか？
0462名無しの笛の踊り
05/03/04 10:16:03ID:Im3uLTjl胴衣。
オケが崩れたチャイコンを聴いてしまった者ですが、
演奏が終わると拍手喝采でした。
賞賛の拍手ではなく、子どものピアノ発表会よろしく
「よく頑張ったわねェ！」という同情の。
ただね、フジコのコンサートがＳ席3000円くらいなら、
このスレでもこんなに叩かれる事は無かったと思うのですが。
0463名無しの笛の踊り
05/03/04 10:20:23ID:kIRidrsD初体験でズベ公の婆ァに筆おろしされた挙げ句ビョーキを伝染されるようなもん。
トラウマになるぜ。
0464名無しの笛の踊り
05/03/04 10:51:44ID:V00/FfZm> フジ子が『基礎が出来た上でのああゆう音楽』と分かっているのかな？
そりゃ全くの素人的下手くそではないことは聴けば判りますよ。
でも、自分が聴きにいくのなら、基礎がある上に素敵な音楽世界を現出させてくれる演奏家を探したいですね。
> クラシック界の二人(名忘れ)に認められているし。
誰か有名な人の発言とか沢山観衆を集めたとか、そういう周辺の事柄ではなくて、
素直に聴いて、「下手だからといって音楽性があるということでもないな。音楽が穢いなあ。」
と思いました。
> なぜ古い人や力の無い人は窓口を潰そうとするの？
気にくわない考えを述べる人を「古い」「力が無い」と決めつけたがるのだろうけど、なんかの新興宗教の会員みたいで違和感があります。
それはそれと、フジコのもてはやされ振りが、新しい演奏家が認められる機会を潰すことがあっても、
このトピックで感想や考えを書いたくらいで、フジコの商売繁盛にはまず影響ありませんよ。
> 『古いものも残しつつ新しいものも認め両者を繁栄させる』事が出来ないの？
まさか、「新しい」というのが、フジコの「ピアノ[も]弾くお婆さん」という実情を指しているのではありませんよね？！
0465名無しの笛の踊り
05/03/04 11:23:52ID:OWKirxpBm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0466名無しの笛の踊り
05/03/04 11:25:27ID:OWKirxpBm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0467名無しの笛の踊り
05/03/04 11:26:49ID:OWKirxpBm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0468名無しの笛の踊り
05/03/04 11:37:16ID:SGhSqeDrこういうことを言うフジ子ファンは絶対他のピアニストを聞いていない。
フジ子がどういう位置づけになるのかクラシックという世界で相対化できてない。
新興宗教とか言う前に常識的にどちらが狭い固執に縛られているか考えてくれ。
何万枚と聞いた人の「フジ子は終わってる」の意見はとてつもない重みがあること
くらいわかるだろ？
0469464
05/03/04 11:49:32ID:V00/FfZm> >気にくわない考えを述べる人を「古い」「力が無い」と決めつけたがるのだろうけど、なんかの新興宗教の会員みたいで違和感があります。
>
> こういうことを言うフジ子ファンは絶対他のピアニストを聞いていない。
え？私はフジコの演奏が嫌いですよ。
「古い」「力が無い」と決めつけたフジコを擁護する459氏に対するレスですが。
> フジ子がどういう位置づけになるのかクラシックという世界で相対化できてない。
> 何万枚と聞いた人の「フジ子は終わってる」の意見はとてつもない重みがあること くらいわかるだろ？
フジコは演奏家として終わる以前に始まってもいない。
0470（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 12:26:58ID:DQKtWQPLそんなに
「力がない」
という言葉が頭にきたんですか？ボロボロですね
0471名無しの笛の踊り
05/03/04 12:57:19ID:Im3uLTjl0472（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 13:03:49ID:DQKtWQPLグダグダなだけですw
0473名無しの笛の踊り
05/03/04 13:04:42ID:Im3uLTjl0474（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 13:08:59ID:DQKtWQPL0475名無しの笛の踊り
05/03/04 13:21:12ID:Im3uLTjlあなた自身、手放しでフジコがすごいピアニストだなんて思ってないでしょう？
判官びいきする人ですか？
0476名無しの笛の踊り
05/03/04 13:38:52ID:S9SEvl1f0477（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 13:58:41ID:DQKtWQPL0478（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 14:04:26ID:DQKtWQPL0479名無しの笛の踊り
05/03/04 14:04:56ID:kIRidrsD0480名無しの笛の踊り
05/03/04 14:06:29ID:kIRidrsD0482（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 14:12:29ID:DQKtWQPL0485（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 14:20:11ID:DQKtWQPL>366
0486名無しの笛の踊り
05/03/04 14:22:28ID:OWKirxpB反論ができなくなった奴の現実逃避。
0487名無しの笛の踊り
05/03/04 14:24:02ID:Im3uLTjl0488名無しの笛の踊り
05/03/04 14:24:52ID:Im3uLTjl0489（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
05/03/04 14:28:59ID:DQKtWQPL「低脳さ」には、『こんな情報データベースにしかならない下劣なサイトで真面目にレスしている自分』も入っているので
勝利宣言ではなく
スレ脱兎宣言ですよ。
0492名無しの笛の踊り
05/03/04 14:40:21ID:Im3uLTjl0493名無しの笛の踊り
05/03/04 14:43:22ID:OWKirxpB文字だけが手がかりの掲示板で自分の身分の高さをアピールしてどうすんだか。
論理が破綻した奴が敗北者だよ。
0494名無しの笛の踊り
05/03/04 15:41:02ID:hFvOpER0退治されるためだけにｗｗｗ
0495（○δＱ）○
05/03/04 15:45:16ID:DQKtWQPL0496名無しの笛の踊り
05/03/04 15:54:05ID:hFvOpER0気の毒に病状亢進か。お大事に。
0497名無しの笛の踊り
05/03/04 19:29:31ID:4OW+fVdY>>328
びいる買いました。2001年3月ごろ。3本いり値段忘れた。（そこそこ高かった）
なんかぼやーっとしたお味でしたわ。ふじこさんの演奏のようにね。
0499名無しの笛の踊り
05/03/05 01:27:18ID:+Juf1Jb3何がどうなればあなた方は満足なんですか？
0500名無しの笛の踊り
05/03/05 01:35:19ID:JO+XYT9b0501名無しの笛の踊り
05/03/05 02:21:35ID:2ZH9H65mオペラは振れないがアシュケナージはいまでも一流のピアニストだ!?
われらのフジコも生きてるから今後オペラ指揮者としてデビューする事がないとはいえない。
こうしてみるとピアニストでもなくオペラも振れなかったチェリビダッケってフジコ以下の存在だね。
がんがれフジコ！氏ねチェリビダッケ。
0502名無しの笛の踊り
05/03/05 02:56:19ID:lQk19CAX漏れも飲んでみたいなぁ。フジコの演奏を聞きながら..................................
0506名無しの笛の踊り
05/03/05 04:22:40ID:drBp67cB交響曲第9番の初演を終えた指揮台のベートーヴェンは、
コンマスに手を取られて客席の方へ振り向くまで、
万雷の拍手が鳴り渡っていることに気づかなかった。
0507名無しの笛の踊り
05/03/05 07:58:12ID:WhN6zoUP0509名無しの笛の踊り
05/03/05 10:47:54ID:bMQvEMt2発狂信者フカーツ?www
0510名無しの笛の踊り
05/03/05 13:00:00ID:32kQZGSIつんぼらしく、おとなしく老人してりゃいい。
0511名無しの笛の踊り
05/03/05 13:15:42ID:bzuLXpZD最安席でも８千円くらい
0512名無しの笛の踊り
05/03/05 13:23:52ID:lQk19CAX日の当たらないピアノの先生に何億も稼げるチャンスがきたら誰でも
心が動くよ。意思がつよい人間なんてそんなに多くない。もしフジコが
強い意志の持ち主なら「わたしはピアノの先生です。けっして世界的な
ピアニストでもないし名演奏家でもありません。そっとしておいてください」
これならかっこいいなぁって思う。
0513名無しの笛の踊り
05/03/05 13:30:04ID:bzuLXpZD0514名無しの笛の踊り
05/03/05 14:31:43ID:U1OzPfWe0515名無しの笛の踊り
05/03/05 14:45:41ID:lQk19CAX世界的なピアニストなんだかれ当然ってわけ？プ。高杉でしょ。
ピアノの発表会にそんな払えねぇって。まあ縁起物ってことで
ふっかけてるのかな。実質2000円の発表会に応援料6000円上乗せ
して8000円か。よく払うね。しかし。
0516（○δ○） ◆0ARcYuQF/2
05/03/05 18:50:41ID:P0W63Dux0517名無しの笛の踊り
05/03/05 19:19:43ID:nvqEY7xG性懲りもなく這い出てきたな聾の低脳発狂ゾンビめｗｗｗ
0518名無しの笛の踊り
05/03/05 19:27:11ID:9cDVi8MZＳＳ席・15000 Ｓ席・13000 Ａ席・10000 Ｂ席・8000
■マキシム＆モスクワフィル
Ｓ席・8000 Ａ席・6000 Ｂ席・5000
■羽田健太郎＆モスクワフィル
Ｓ席・6000 Ａ席・5000 Ｂ席・4000
>>516
脱兎宣言撤回ですか？
0519名無しの笛の踊り
05/03/05 20:07:38ID:Tf1O+Thjいいなあ。516みたいにカネかけてつまらんかったことを悔しいと思わない富豪になりたい。
0520名無しの笛の踊り
05/03/05 20:21:30ID:K2t2O9kkその分金かけるべき事を金持ちの何倍も吟味するだろうけど。
0521名無しの笛の踊り
05/03/05 21:36:34ID:iZ9fB5fy0522（○δ○） ◆0ARcYuQF/2
05/03/05 22:51:19ID:P0W63Duxそこいらで察しようよ。
たとえ、畑に綺麗なひまわりが咲いていようとも、野菜にしか興味がない人にはただの雑草。
0523名無しの笛の踊り
05/03/06 00:03:16ID:5L1hEvvdフジ子のファンサイト検索すれば見つかるよ。
0524名無しの笛の踊り
05/03/06 00:19:39ID:f/ditc8sお金を持っている・持っていないに関わらず馬鹿な浪費家以外は無駄なものにはお金をかけない。
あまり気にしなくていいと思うよ。
私は15000円の無駄なチケットを買うお金があるなら寄付する。
0525名無しの笛の踊り
05/03/06 00:29:26ID:QpqWrwRy0526名無しの笛の踊り
05/03/06 01:09:20ID:mT31UlQw0527名無しの笛の踊り
05/03/06 01:23:01ID:EzRBCNkd0529名無しの笛の踊り
05/03/07 09:01:48ID:Dj57KjIC0530名無しの笛の踊り
05/03/07 09:19:43ID:hW6k2Z2rNHKのドキュメンタリーでは、NHKはただ没落したフジコを撮りたかっただけで
でも当初フジコはすでに奏楽堂でリサイタルを行ったりしてた。
そのアクティブさを映像に出してくれなかったら、私、死ぬーと言ってNHKに抗議したと。
NHKをバッサリぶった切ってました。
0531名無しの笛の踊り
05/03/07 09:38:42ID:Dj57KjICつまりあのプロモーション番組はフジ子の横車の産物ってわけね。
0532名無しの笛の踊り
05/03/07 10:10:45ID:iEMZ47U5評価されるようになるのだろう。もうプロパガンダは
止めて欲しい。
0534名無しの笛の踊り
05/03/07 14:48:42ID:X5iyAux0スキャットマン・ジョンなんてみんな覚えてる？
0535名無しの笛の踊り
05/03/07 14:58:39ID:Dj57KjIC0536名無しの笛の踊り
05/03/07 18:02:09ID:/Xr98HmRどういうこと？もっと 詳しくお願いします。
下４行のことを ワイドスクランブルでやってたんですか？
フジコ否定ですね？ｗ
しかし 没落したフジコを撮って NHKには なんのメリットがあったんでしょうか？
0537名無しの笛の踊り
05/03/07 19:56:28ID:X5iyAux0運命に翻弄され、障害を負いながら生き抜いた無名の市井人を追う、
といったドキュメンタリーは、NHKが最も得意とするジャンルのひとつじゃないか。
0539名無しの笛の踊り
05/03/08 01:36:19ID:uEKL8nlWNHKも貴重な受信料使って何であんな傲慢不遜な輩の宣伝をやったのか？
0541名無しの笛の踊り
05/03/08 04:02:07ID:YNeOYnbL大衆受けしてるのは見ていて分かるけど、専門家からの評価はどうなってますか？
0542名無しの笛の踊り
05/03/08 05:24:24ID:J2+pzxvm0543名無しの笛の踊り
05/03/08 05:40:17ID:CSzbfe9o0544名無しの笛の踊り
05/03/08 10:15:36ID:mcFlOdPF0545名無しの笛の踊り
05/03/08 12:54:12ID:TKxluu6x受賞してるわけないでしょ。だったらしょぼくれてないよ。入賞でもその価値は半端
じゃないからね。クラッシックに名を借りた、ピアノパフォーマーをどう評価しようと
いうのさ。じゃあ、きみはウクレレ漫談・牧伸二のウクレレの腕前を論議するか？
0546名無しの笛の踊り
05/03/08 13:00:18ID:rhUImxqFhttp://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050307/p-et-tp0-050307-0004.html
【芸能:】フジ子・ヘミング「放送しなけりゃ首を吊る」NHKを恫喝していたと自ら暴露
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110236785/
0547名無しの笛の踊り
05/03/08 13:08:22ID:3p1BtWFQ【芸能:】フジ子・ヘミング「放送しなけりゃ首を吊る」NHKを恫喝していたと自ら暴露
1 ：ベタ記事マニヤφ ★ ：05/03/08 08:06:25 ID:???
聴覚障害を乗り越え、世界的ピアニストとして活躍中のフジ子・ヘミング（年齢
非公表）が６日、東京・新宿の福家書店で新著のサイン会を行った。著書では、
名前が知られるきっかけになった９９年放送のＮＨＫドキュメンタリー番組に言
及。同局スタッフが没落したフジ子を取材したかったのに実際は大人気だった
ため番組をお蔵入りさせようとしていたことを暴露。放送の３日前に「放送しな
いと首をつって死んでやる」と電報を打ち同局が翻意したという。
フジ子は「内容は真実。ＮＨＫの担当者は私のことをよく知らなかった。演奏を
聴いても美しいと思わない人もいっぱいいるけど、そういう人だった」
goo-nikkansport
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050307/p-et-tp0-050307-0004.html
0549528
05/03/08 13:22:05ID:YJyhHEWJ彼は吃音で悩んでいたが、それを逆手に利用して
あの独特のスキャットを生み出したというインタビューも
覚えておりますが。
つか、彼とフジコは立場が違うし、フジコには何も残らんでしょ。
おなじ土俵に上げないでいただけますか？
0550×528→○538
05/03/08 13:22:45ID:YJyhHEWJ0551名無しの笛の踊り
05/03/08 13:26:21ID:YJyhHEWJ>何も残らんでしょ
今回の騒動で汚点は残りますね。
0552名無しの笛の踊り
05/03/08 13:33:48ID:TKxluu6xふつうは胡散臭いなぁっておもうんだけど、信者は現実が見えないからナァ。
オウムの批判で食って掛かってくる信者香具師と同じ。フジコ教の信者は
自分で目ざめることが救いの道。
0553540
05/03/08 13:44:48ID:piB9QBd6うむ、あなたが彼のファンだということは分かった。あなた個人には非礼を詫びるよ。
でもな、あなたが大切にしているほど世の中の人は覚えていないもんだよ。
表現は悪いが、こうやって突っかかってきてくれたのは、あなた1人だったじゃないか。
フジ子が消え去った後も、
もちろんスキャットマンに対する>>549のようなファンは残るだろう。
しかし、それを以て「世に残った」といえるほどの勢力にはならないと思うぞ。
0554名無しの笛の踊り
05/03/08 13:57:05ID:YJyhHEWJや、別に彼のファンじゃないけど。
ここクラシック板だから、話に乗ろうと思う人がいないんじゃないの？
別板で質問すればもっと反応あると思うけど。
ネット検索してみたら、結構名前でてくるよ。
スキャットマンはある意味音楽クリエイター。
フジコはただのピアノ弾き。
後に残るものがわずかであっても、モノが違う。
0555名無しの笛の踊り
05/03/08 14:03:25ID:kzivPqWV>弟の大月ウルフが、ビールや絵を売ってる時点で
これ最低！
しかも演奏終了後にときどきこの人場を盛り上げるために
場違いのブラボーをとばす。これまた超興ざめ。
0556553
05/03/08 14:17:43ID:piB9QBd6何だ、ファンじゃないのか。それなら話は早い。
ファンに対してなら微妙な方向性の違いを大切にせねばならないと思ったが、
そうでないのならこの程度の方向性の違いは些事に属する。
角突き合わすほどのことはなかろう。
というわけで、書き逃げになってしまって悪いが、私はこれにて撤退する。
>>554、皆の衆、騒がせてすまなかった。
0557名無しの笛の踊り
05/03/08 14:18:54ID:YJyhHEWJしつこくて失礼。
話がずれてるよね。
お互い、フジコが後に残らないというところでは
意見は一致してるわけでしょ？
0558名無しの笛の踊り
05/03/08 14:19:59ID:YJyhHEWJ0559名無しの笛の踊り
05/03/08 14:49:10ID:TKxluu6x> フジコはただのピアノ弾き
難聴によるリサイタルのドタキャン、無国籍、いろいろ尾ひれがついて
ただのピアニストでなくなってる。そこが問題なんだよね。
0560名無しの笛の踊り
05/03/08 15:15:29ID:YJyhHEWJ私は彼女が纏ってる余計な鎧をｽﾙｰしてるもんで
ああいう書き方をしましたが、
プロモーターやそれに躍らされてる人たちは
その鎧をありがたがってるんですよね。
そう言う意味では、確かにただのピアノ弾きではないですね。
そろそろ私も粘着気味になってきたので、このへんで消えます。
0561（◯δ◯;）
05/03/08 15:51:04ID:NHdH3GfBあれってウルフの声だったのか…。
一部のおばはんの存在しか見えないアンチは滑稽。今まで音楽家の中で親類が泥ぬるケースは多々ある。
0562名無しの笛の踊り
05/03/08 20:49:24ID:syXg268X0563名無しの笛の踊り
05/03/08 21:00:35ID:TtDaM/EUお前はまさにその典型ｗ。
0564（◯δ◯）
05/03/08 22:42:29ID:NHdH3GfB0565名無しの笛の踊り
05/03/09 09:02:29ID:X0ue4eKj0566名無しの笛の踊り
05/03/09 18:41:42ID:/5/pNC5+http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110236785/
0567名無しの笛の踊り
05/03/09 22:11:18ID:2LPlhPk70568名無しの笛の踊り
05/03/10 13:02:12ID:x/eOi1NG0569名無しの笛の踊り
05/03/10 14:14:51ID:nhzfKFuKタンホイザー弾いてくれたら見なおす。
0570名無しの笛の踊り
05/03/10 15:04:59ID:ObO2KdOuそんな賞があったんかい。うれりゃいいと。そんな賞廃止しろって。-->ＮＨＫ
0571名無しの笛の踊り
05/03/10 15:06:19ID:JQg72J3R> タンホイザー弾いてくれたら見なおす。
そういう期待は真っ当なピアニストにするもんであって、タレントお婆さんにするものではないゆ。
0572名無しの笛の踊り
05/03/10 15:32:59ID:ObO2KdOu暴いたつもりだろうけど、自己の見苦しさを晒したことに気が付いていない。結局自己中
の汚いババァが、なにやら無国籍と難聴という過去のハンデを売り物にピアノを叩くだけ
のパフォーマンスに尾ひれがついて名ピアニスト、いいかげんにしてほしい。ハンデは
過去のもの。純粋にピアニストとして評価することを始めてはいかがだろう-->全マスゴミ様
ＮＨＫも今回は該当者なしっていう道くらい考えろよ。フジコに受賞させて嬉しいか？
0573名無しの笛の踊り
05/03/10 15:41:31ID:mOSmDJXZ0574（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/10 16:25:12ID:l9ykv5cq他サイトの者にとっては大迷惑。
自由だからといってやりすぎなんだよお前等は
0576（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/10 19:54:23ID:l9ykv5cq0578（○δＱ）○
05/03/10 20:33:22ID:l9ykv5cq0579名無しの笛の踊り
05/03/10 20:41:00ID:44XhkBjf自画像だろうよｗ
0580名無しの笛の踊り
05/03/10 20:44:15ID:ObO2KdOuゴネた...云々も個人を攻撃する意図は無く、本人の痔核を促してる。
問題になるのは、他人が通常知りえない個人のプライバシーなどに
絡めて誹謗や中傷や脅迫など。で>>574はキモイキャラのしたり顔で
何を言おうと？
0581名無しの笛の踊り
05/03/10 21:01:40ID:1fOPmvJQ0582名無しの笛の踊り
05/03/10 21:50:33ID:lMeGHhKvまともな論が通せないからってちゃねら批判とは本末転倒だなｗｗｗｗｗ
0583名無しの笛の踊り
05/03/10 22:21:29ID:T01fZ6oc口げんかに負けてるガキかよｗ
0584（◯δ◯）
05/03/11 00:07:02ID:l9ykv5cqどちらがガキかな？
稚拙な煽り方しか出来ないのかな？
0585（◯δ◯）
05/03/11 00:34:37ID:Y5uLJMn70586（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/11 01:03:46ID:Hbbq6MKdやっぱりその程度の煽りしかできないんだね
0587名無しの笛の踊り
05/03/11 01:07:32ID:HpSRi4QZグリーグとリストの協奏曲のやつ。
まずオーケストラが死ぬほど下手糞で倒れそうになっちまった。
でフジ子はこんなこと書くとふくろにされるだろうけど
リストは駄目駄目だったがグリーグは好きだった。
たしかにうまくないけどなんかとてもいい雰囲気だった。
俺もこの人の売らんかなという姿勢はあまり好かないし
独演会の値段も正直ぶったかくて行く気がせん。
この前のＮＨＫの没にしたら首つってやる発言なんて言うべきことじゃない
でもそれでもこのグリーグはよかった。なんか複雑な気持ちだよ。
0588名無しの笛の踊り
05/03/11 01:11:39ID:XX8d9Zoe俺はリストもグリーグも駄目だな。
でも複雑な気持ちになる必要ないんじゃないか。
先入観にあまり左右されない耳ってことだろ。
0589名無しの笛の踊り
05/03/11 08:06:49ID:Wyyoj6kl>>584
> 批評と批判は違う。
どちらも criticism。
0590名無しの笛の踊り
05/03/11 09:33:31ID:/nkxV34k人柄はすばらしかったというのは皆言ってるみたいだけど
フジ子も同じタイプなのかね
0591名無しの笛の踊り
05/03/11 10:56:15ID:EiH0TRVmフジ子が素人同然なのは疑いない事実。
それはそうと批評と批判は違うだろ。
批評＝批判＋評価
どちらもcriticismとか言ってるヤツ痛すぎ。
0593名無しの笛の踊り
05/03/11 13:22:48ID:mj6iXNIF0594名無しの笛の踊り
05/03/11 13:47:19ID:VYGvFGqAその辺りはやっぱり外人だな。
0595名無しの笛の踊り
05/03/11 14:00:23ID:mj6iXNIF昨日どの曲弾いたの？
0596（◯δ◯）
05/03/11 14:56:03ID:Y5uLJMn7やり方ならそれでもいいけどさ、メディアはそれに対して盲目的な一般大衆の
呪縛を消す努力をすべきだと思うよ。メディアの敵なのだからさ-->フジコ。
0597名無しの笛の踊り
05/03/11 17:45:20ID:VW/X87uyフジ子チャンより良い缶パネラがあったら教えてください。
ちなみに、キーシンはダメダメでした。
教えていただいたものを聞いてみて、
もしフジ子チャンより良ければ、
素直に改心致します。
人格云々という話は余り興味ありません。
ホロビッツも好きです。
ご多忙中恐縮ですが、
どうか宜しくお願い致します。
0598名無しの笛の踊り
05/03/11 17:49:56ID:EiH0TRVm0599名無しの笛の踊り
05/03/11 17:55:15ID:VW/X87uyショパンは良かったですよ。
間パネラに限った話ということで。
0600名無しの笛の踊り
05/03/11 18:04:32ID:v7SvrRSpガヴリーロフとかは嫌かも知れませんね。なんとなくですが。
でも、いずれも緊張感あって、フジコのような弛緩した演奏とはやはり別物だとは思いますが。
0601名無しの笛の踊り
05/03/11 19:30:08ID:VW/X87uyキーシンのような超絶技巧発表会的なのとは別物って事でつね？
0603名無しの笛の踊り
05/03/11 19:50:30ID:tTTjn0APマジうざい。一体何なんだよ。
まだカラヤンバンスタ小澤とかのほうがマシだ。
0604名無しの笛の踊り
05/03/11 20:05:39ID:EiH0TRVm「批判」は反対の立場から攻撃する意味に、「批評」は公平な立場で判断する意味に用いる
辞書引けよ、馬鹿ｗ
0605名無しの笛の踊り
05/03/11 21:18:55ID:tPKCW6s6人物・行為・判断・学説・作品などの価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること
否定的内容のものをいう場合が多い
>>604
辞書なんて意味が偏ってたりすんだから手持ちのものを妄信して偉そうに語るなクズｗ
0606名無しの笛の踊り
05/03/11 21:24:19ID:tPKCW6s60609名無しの笛の踊り
05/03/11 22:49:25ID:EiH0TRVmアホだな、お前。
言ってることとやってることが違うぞｗ
第一お前の辞書も批評と批判が違うことに言及してるじゃないか。これだから馬鹿は困る。
0610名無しの笛の踊り
05/03/11 23:09:49ID:VW/X87uyトカレフでつね。ありがとうございます。
これでシフラ、トカレフをメモメモ・・・
>>608
その場その場の空気もあるので過去レス全てを信用することは出来ません。
少なくともキーシン及び過去にＣＤレンタルしたワッツはﾀﾞﾒﾎﾟでした。
フジ子チャン以外全部とか言い出す方は全員低俗な煽ラーと判断します。
0611名無しの笛の踊り
05/03/11 23:09:57ID:MfRymbC90613名無しの笛の踊り
05/03/11 23:16:15ID:JD0QhozR三年かけたというラストは圧巻
0614名無しの笛の踊り
05/03/11 23:56:56ID:VW/X87uy勝手を言って大変申し訳ありませんが、
私が知りたいのは「フジ子チャンより良い感パネラ」です。
ホロヴィッツやルービン等を聴いて、
フジ子チャンのショパンがﾄﾎﾎなのは理解できました。
ただ、今もなお感パネラについては改心するに至っていません。
ピアニストを聴くのはお金のかかる作業ですので、
信用できないレスに反応する訳には逝きません。
>>613
ありがとうございます。またまたメモメモ。
１行とかでもコメントがあると、興味を引かれます。
お金も掛かるので１つづつしか聴けませんから、
最初に聴いてみようかな・・・
0616名無しの笛の踊り
05/03/12 00:14:13ID:Ex/2BV6Jカンパネラばかり集めたＣＤがあるけど…
シフラとガブはそれに入ってます
0617ふぁん
05/03/12 00:19:25ID:qh10Sx1vフジ子さんの次によかったのがガヴリーロフでした。
カンパネラはエチュードになるんですかね？
だから、基本的には速く弾かなきゃいけないから
遅いカンパネラはありえないんでしょうか？
詳しい人、教えて下さい。
0618名無しの笛の踊り
05/03/12 00:26:42ID:y6srTpXW＞ピアニストを聴くのはお金のかかる作業ですので、
＞信用できないレスに反応する訳には逝きません。
アホか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0619名無しの笛の踊り
05/03/12 00:28:00ID:dUz6S+5Xおぉ、耳寄りの情報をありがとうございます。
まず最初はそれを買ってみます。
>>617
速く弾かなきゃいけないルールがあるんですか？
だからキーシンも私的にﾀﾞﾒﾎﾟだったんですね。
ショパンがかなり良かっただけに不思議だったんです。
なんか知識ないのがバレバレですね。
でも、今更格好をつけるつもりもありません。
自分の耳で自分の感性で聴いて、
良いものは良いしﾀﾞﾒﾎﾟはﾀﾞﾒﾎﾟです。
ＤＱＮだったらスミマセン。
0620名無しの笛の踊り
05/03/12 00:31:50ID:+6Idq6OJ0621名無しの笛の踊り
05/03/12 00:41:22ID:PrnRiqjhこれかなりいいよ
ttp://www.jeanmuller.lu/Files/Audio/La_Campanella_Jean_Muller.mp3
0622名無しの笛の踊り
05/03/12 00:44:53ID:rI/qRHYZ0623名無しの笛の踊り
05/03/12 00:54:13ID:UNCFtyz20624623
05/03/12 00:55:44ID:UNCFtyz20625名無しの笛の踊り
05/03/12 01:01:14ID:UNCFtyz20626名無しの笛の踊り
05/03/12 02:17:52ID:YkLgW8SE> 私が知りたいのは「フジ子チャンより良い感パネラ」です
そういう書き込みをする時点で、キミの脳細胞がちょっと歪んでることに気がつけよ。
マインドコントロールされてるのよ。わかる？
0627（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 04:36:22ID:ZFhS/SB30628（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 04:38:38ID:ZFhS/SB3「誰かさんと違い自演なんかはしませんから」
0629どりゃあああああああああああああ
05/03/12 05:37:38ID:MC0Y3uoO＞あなた本当に思うのか？
592は逝ってよし。
放送局にはピアニストなんかいねえじゃん？
芸術家を理解できる人が皆無なところで、視聴率とか、カネとか、そういう話ばっか
みんながしてんだろ？
ピアニストが切れたって当たり前にきまってんじゃん。
ピアニストの性格が良いか悪いか、かんけーねえだろ？
演奏がよけりゃあいいじゃねえか。演奏がよけりゃあ性格がいいってことだよ。
放送局と名のつくところは、どこもうぜえよ。
0630592
05/03/12 05:49:41ID:skb0Wqh1まあ、この書きぶりからいって釣りだとは思うが、相手をしてやるか。
放送局がお前さんのいうほど腐ったところかどうかは措くとしよう。
また、対象をフジ子・ヘミングに限らず、一般論として話を進めよう。
まず、何者かを脅して自分の意志通りに動かそうとすることは、
人間として正しいことであるかどうか、考えてみるといい。
さらに、お前さんの
＞演奏がよけりゃあ性格がいいってことだよ。
という意見に私は100％反対だが、
私は592で演奏のことについては全く触れていない。
それなのになぜそういう反論がでてくるのか、理解に苦しむ。
あんな短い文章もろくすっぽ読めないとは、
お前さん、学校で何をやってたんだ？
0631名無しの笛の踊り
05/03/12 06:04:12ID:V26TnZf7どの分野でもプロは人気商売なんだから。
0632630へ
05/03/12 06:39:53ID:/kWY7zE8日本では中村紘子のようなコンクール上がりのマシンガンハートのピアニストが
受けていたようだが、フジ子は年齢の為にテク上は弾けなくなっている所があるとはいえ、
音質、フレーズの歌い回しには真の芸術家のハートがこもっている。
当方は某ある音大を出ているので、巷のピアニストが無傷でカンパネラなんぞを
弾きまくることは承知しているが、ピアニストは書いてある音をなるべく早く弾くために
ピアノを弾くべきではないし、コンクール後遺症をひきずって勝負を競ったハートで、かりかりした
演奏をするべきでもない。
日本には立派な経歴をひっさげたマシンガンピアニストが多すぎて、あきれるわ。
フジ子の偉大さは、私生活同様、こうと思ったら正直に何でもいうように、彼女の
思っているこころが何でも演奏に出てくるところだ。
今更30代でもない老ピアニストに、何を期待して演奏会に行くんだ、このヘタレ！
巨匠の演奏と言うのは、てめえが思うようなビニールパックに入った刺身セットを
思わせるようなものではない。
においがしたり、人間らしい息使いがしたり、時にはくさった魚のようなにおいがしても、
高尚に感じさせる演奏を言うんだよ。たわけがあ。
演奏会で暗譜を忘れようが、ミスをしようが、年のフジ子にテク面で期待していくのは
間違っている。それならいくらでも他に達者なピアニストがいる。
例えば俺だ。
晩年のホロヴィッツが「壊れた骨董品」と酷評されたが、壊れた骨董品を聞いても、
こころある人間には、偉大な老賢人の演奏が聞こえたはずだ。
ごらぁあああああああ！
てめえには何も聞こえず、くだらん放送局騒動しか見えんのかああああああああ！
0633630へ 2
05/03/12 06:41:49ID:/kWY7zE8お前には分からんだろうが、彼女はドイツ奏法でもフランス奏法でもなく、世界的に
評価されているロシア的な演奏をするピアニストなんだから、カネ金かねの西側諸国
や肩書き大国の日本のヘタレオケ、でもくらし～オーケストラなどと息があうはずねえだろ！
まあ、ベルリンフィルの2軍を送られても気づかぬてめえには分からんだろうが。
いいか、アメリカでは時間外労働をしないオケ団員がいたとしても、東欧ロシアの
人間は「音が出るまで」時間外労働をする人種なんだよ。
日本でフジ子のような暖かい音の演奏家が評価されるのは稀であり、とうとう日本の聴衆も
テクニックだけではなく、ハートでものを聞くようになったのか？
と海外でも評判のところ、てめえのようなヘタレが適当な事を言ってのさばるとは
かなり笑える事態だ。
欧米では放送局ともめたくらいでガタガタありんこが騒がねえんだよ。
放送局や音楽事務所と喧嘩をしてでも、言いたいことを言えないヤツが、舞台で
マトモな演奏なんか出来る訳がねえのをみんな承知してるからだ。
演奏が良くても性格は悪い。
性格が悪くても演奏は良い。
これがてめえの主張か？
てめえが演奏家から本当の音を聞いていないなら、それがてめえの事実だろう。
真実は、
演奏が良ければ性格が良い。
性格が良くでも演奏がへたなことはある。
これだよ。
演奏家と言うのは、良い聴衆も必要としているが、良い聴衆と言うのはてめえの
ようなヘタレ知識で頭でっかちにモノを聞くヤツではなく、知識が無くても作品である
演奏から直接、真理や本当の価値をかぎ出す誠実な人間のことを言うのよ。
こんなクソ板に他人の揚げ足取りを書きまくっているてめえのような人間が、
まともな演奏どころか何かの説得も出来ないのは自らが証明しているぜ。
てめえの文章は間違いなくフジ子の演奏以下だ。
0634タレントさんでつか？
05/03/12 06:44:16ID:/kWY7zE8頭はだいじょうぶか？
いつからピアニストが人気稼業に？
まあ、レベルの低い日本の聴衆にはねえ。。。
みんな人気があって、全然弾けないな。
出る杭はなんちゃらで、弾けるヤツは出てこない、か。
0635630
05/03/12 06:47:37ID:skb0Wqh1やれやれ、日本語の通じない奴だな。
私は、まず
＞放送局がお前さんのいうほど腐ったところかどうかは措くとしよう。
＞また、対象をフジ子・ヘミングに限らず、一般論として話を進めよう。
と、前提を置いて話を進めた。
それなのになぜそんな反論がでてくるのか、全くもって理解に苦しむよ。
今度は自分の書いた文章をよく読み返してみるといい。
私には断片的にしか意味が通じないんだが。
0636名無しの笛の踊り
05/03/12 06:56:16ID:27JF5eO2武道館で演奏会。中村紘子もそこまでチケットは売れないよ。
クラシック業界のギョーカイ人以外の聴衆が演奏会に来る。本当はそれが演奏家の使命でわ？
この板には、「許せない」とか「へた」とか書いてあるけど、どういうこと？
演奏が気に入らないなら聞かなきゃいいじゃん？
へたを思うなら上手な人を聞きにいけばいいじゃん？
プロじゃないとか、素人が判定するのも意味不明。
やっかみが多くて、フジ子もたいへんだ。。。。
0637名無しの笛の踊り
05/03/12 06:58:16ID:cq64oeri蝿がとまれるような緩みきったテンポのエチュード＝フジコの寒パネラ
0638名無しの笛の踊り
05/03/12 07:06:04ID:27JF5eO2海外では、日本人の演奏はせっかち、ハートが無い、メカニックが定評。
でもフジ子の演奏はブタペストでもブラボー評価だった。
客席は超満員のはんがりー人でしたから、聴衆のレベルはたかかった、、、
そんなに早く弾きたいなら、自分で弾けばいいじゃん？
0639名無しの笛の踊り
05/03/12 07:12:01ID:cq64oeri>蠅がとまれるテンポで弾いちゃいけないのは、日本だけ。
お前の言う｢老賢人｣とやらで蝿テンポのカンパネラ演奏ってあったか？
> 海外では、日本人の演奏はせっかち、ハートが無い、メカニックが定評。
ソースは？ヨアヒム・カイザーあたりが一絡げに言ってるの？
>客席は超満員のはんがりー人でしたから、聴衆のレベルはたかかった
無茶苦茶な・・・ｗ。お前みたいなのが千人いてもブラボー絶叫＝発狂だろうよｗ。
0640名無しの笛の踊り
05/03/12 07:27:59ID:Eux65029お前もソースをもとに演奏聞いてるの？
せっかち、ハートが無い、メカニック、はベルリン音大、パリ音楽院、どこへいっても
だれでもその話題に答えてくれるよ。
こっちヨーロッパのオケに就職する日本人も、いつもそう言われないように一苦労。
お前たちのような素人が、なんでもハイテンポにして、何でもこき下ろすから、プロもアマも
たいへん苦労なさる国ですね、
0641名無しの笛の踊り
05/03/12 07:32:56ID:cq64oeriこっちは明瞭な批評ソースを要求しているわけ。メカニカルな基礎という公開演奏の
絶対前提が成立しないレヴェルの話に摩り替えるな。だから発狂信者といわれるのだ。
0642（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 07:39:25ID:ZFhS/SB30643名無しの笛の踊り
05/03/12 08:00:46ID:cq64oeri顔文字と同じで耳なしのようだな
0644ヘタレは寝ろよ
05/03/12 08:17:49ID:Eux65029ファンが楽しく記事を書くならともかく、週末に一人寂しく人の揚げ足取りか。
まあ、ニートだろう、、、。
ちなみに、芸術分野で客観的な批評ソースがあるとすれば、それは観客が
つくかつかないか、だろう。
客観的なソースと言うなら、ワタシの母校、ベルリン音大かパリ音楽院の教授に
日本人音楽家の資質について聞いてみたら良い。
こっちヨーロッパのオーケストラの入団試験で、ピアノだけでなく、弦楽器奏者まで
ハイテンポ、機械的な演奏、と言われないように、どれだけ気を使っているか、、、。
君のような度素人が、こころや感性が要求される芸術分野で数値だけを追うから、
演奏家も育たないんだよ。
＞顔文字と同じで耳なしのようだな
コメントと同じでこころなしのようだな。
お前の顔も見えないが？
＞メカニカルな基礎という公開演奏の
＞絶対前提が成立しない
ってどういう意味？自分で分かって書いてんのかねえ。
知らないの？
無能でこころのない聴衆は、いい加減でも何でも批評と言うものを必要とする。
しかし、確信をもった芸術家や、自分でたしかな耳を持つ人には、批評家なんか
必要ないし、公開演奏がどうの、と言われる筋合いじゃないんだよ。
君はなんで、そんなに嫌いな演奏家の話題にへばりついてヒステリックコメント
書いてんの？
0645名無しの笛の踊り
05/03/12 08:26:46ID:eEfUPuP5世に出られなかった挫折人？
どこかに下手なピアニストがいても、わたしなんか別に積極的にこきおろそうとは
思わないけど？
なんで変人がこんなにたむろして荒れてんの、ここ？
性格くらい人がこれだけ多いってこと？
フジ子さん、音が日本人離れしていていいじゃん。
言動も彼女の絵も好き。
0646リクエスト
05/03/12 09:21:03ID:s+Peb1Yb0647名無しの笛の踊り
05/03/12 12:41:18ID:V26TnZf7バカでつか？
プロってゆうのは、「不特定多数の人間」に極限まで高めたプレイを見せたり音楽を聴かせる事でお金をもらう。
ここがアマとの差ね。
これを人気商売と言わずに何と言えば？
0649名無しの笛の踊り
05/03/12 13:29:47ID:L7AGBxOS結局はフジコが何を言ってもマイナスで受け取るんだねw
正直にストレートに物言う所が、すがすがしいと感じるけどな。
0650名無しの笛の踊り
05/03/12 14:09:44ID:YkLgW8SEまあとにかく、浅草オペラが本物のオペラだと思って信じてる
人にナニを言っても始まらないのはわかるが、そういう誤解や
洗脳が広まっていくことを危惧しているのさ。弟の大月ウルフ
がなぜビールを売るんだ？ なぜ絵を売るんだ？ 脈略ないじゃん。
胡散臭いと感じろよ。演奏云々以前に気がつけよ。
0651（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 14:15:38ID:ZFhS/SB30652名無しの笛の踊り
05/03/12 14:19:19ID:s+Peb1Ybhttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
0653名無しの笛の踊り
05/03/12 14:23:14ID:e4c50Eni0654（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 14:29:01ID:ZFhS/SB3絵やビールを売る＞プ
0655名無しの笛の踊り
05/03/12 14:35:54ID:YkLgW8SE社会にでたとき困るだろうに。わかってんのかな。
0656（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 15:32:42ID:ZFhS/SB30657名無しの笛の踊り
05/03/12 15:46:33ID:vuCu08dL“(落ちぶれたフジ子を)放送したら死んでやる”じゃなくて。
この違いは結構大きいね。
前者のほうがよりたちが悪い。
0658（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 15:50:20ID:ZFhS/SB30659名無しの笛の踊り
05/03/12 16:14:03ID:vuCu08dLそれに抗議するのはおかしい。
0660名無しの笛の踊り
05/03/12 16:19:43ID:Pkg4yTChホロヴィッツはリベンジしてちゃんとした演奏をやったけどな。一緒にしたらあかん。
まあ、演奏会の値段を2500円くらいにすれば誰も文句つけないんじゃないのこのおばあちゃんは。
0661（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 17:06:06ID:ZFhS/SB30662名無しの笛の踊り
05/03/12 17:20:32ID:s+Peb1Yb掛かればそりゃ喜んで来るわな。いまだにいい稼ぎ場なんだなこの国は。
0663名無しの笛の踊り
05/03/12 17:29:21ID:vuCu08dLだんだんボロが出てきたね、君。
0664名無しの笛の踊り
05/03/12 18:13:23ID:odgyvoDy最低，CDのレベルが保証されていれば聴くに耐える気はするが
ため息は結構いい演奏だと思ったけどなあ
0665名無しの笛の踊り
05/03/12 18:21:53ID:6AHCxVU90666名無しの笛の踊り
05/03/12 18:44:19ID:+Qraqn14>>518を見ると、オケのせいで値段が高くなっているとは考えにくい。
文句言うならプロモーターに、が正しい。
0667名無しの笛の踊り
05/03/12 18:46:47ID:+Qraqn14「ドイツ奏法」「フランス奏法」「ロシア的な演奏」の違いを教えてください。
煽りではありません。本当にわからないので、念のため。
0668名無しの笛の踊り
05/03/12 18:48:41ID:vuCu08dL“クラ版”粘着乙。
0669（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 19:21:55ID:ZFhS/SB3そうなの？フジ子一人の時は安かった気がするんだけど。
0670名無しの笛の踊り
05/03/12 19:48:21ID:q6KscG4u音楽 [クラシック] 【無限】最強のベートーヴェン交響曲全集4【ﾙｰﾌﾟ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105743697/423
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/131
音楽 [クラシック] ク ラ ヲ タ に あ り が ち な 事
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109062879/162,171,173,175
音楽 [クラシック] クラシック好きの中高生、集まれ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099641480/577,579
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107738365/657,659,663,665,668
音楽 [クラシック] ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/657
音楽 [クラシック] ２ちゃんねらーズ・チョイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/807
【7 件見つかりました】(検索時間:7秒)
0671名無しの笛の踊り
05/03/12 22:21:32ID:+Qraqn14今、チケットぴあをチェックしてみた。
単独公演では、3月の大阪公演は、6800円～5000円（5000円は立ち見！）
7月の福岡は、10500円～7500円だった。
6月のウィーン・アルティス・カルテットとの共演では10000円、8000円。
7月のドヴォルザーク・シンフォニー・オーケストラとの共演では9500円～6000円。
どういう基準で料金設定してるのか謎。
でもドボルザークの公演は値ごろかもしれない。
0672（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/12 22:30:37ID:ZFhS/SB3武道館のＳ席、他の公演より安かった気かするんだけど…一応チャリティだからかな？
0673名無しの笛の踊り
05/03/13 00:13:38ID:AYsujsrJ脅迫するなんて非常識。○○しないと死んでやるというのはお願いではない。例えば
寺の境内の桜のつぼみを撮りに行ったのに、すでに満開だった。今回は主旨が違うので
ボツにするというと、寺の住職が満開の様子を放送しないと死んでやると言った。これは
正しい行為なのかな。
0674（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/13 03:21:18ID:xkuGy40P0675名無しの笛の踊り
05/03/13 03:38:30ID:AYsujsrJ馬鹿にされる人生でしょ。だって難聴にしたって自分の健康管理の甘さだし、
国籍だってちゃんと手続きをしておけば済んだ話。全部自分（あるいは親）
が招いたことじゃない？
それにさ、そんなフジコのためにＮＨＫはフジコの番組を４回も再放送してる
んだけどな。なにが悪いのさ。悪いのはフジコだろ？ 目を覚ませよ。
0676名無しの笛の踊り
05/03/13 03:43:42ID:tpfSWi3Zお前は、そんな筋道立てて毎日過ごしてんのかあ？
げほっ！
そんなに悪いヤツのフジ子を語るスレに、わざわざ来るなあああああ！
0678名無しの笛の踊り
05/03/13 03:45:45ID:tpfSWi3Zうん、しかし、そんな程度で脅迫というのか？
その程度の脅迫で反応してもらったのか？
げほっ！
0679名無しの笛の踊り
05/03/13 03:50:42ID:tpfSWi3Z君は犯人探しを頼まれたのかね？
マジになっちゃって、ど～しちゃった～の～？
＞笑い話をマジに受け取ってる痛いクラオタの方は大丈夫ですか？
同感。フジ子は言う事に余裕があるし、冗談も好きじゃん。
0680名無しの笛の踊り
05/03/13 08:21:18ID:MCi7K/Jyこないだ義理で聴いた、おネエチャンピアニストのリサイタルは、ほんとにひどかった。
技巧も音色もダイナミクスも中途半端で、何よりこう演奏したいというものが何一つ伝わってこない。
まあ、これは不運な例だとは思うけど。
もし同じ入場料だったら（実際は凄い差だけど）、あんなの聴くくらいなら、フジコを聴いた方がよっぽどマシだと思った。ネタにもなるし。
0681名無しの笛の踊り
05/03/13 12:04:27ID:86YU21NGだからそれなら放送中止でいいだろ？
何で“活躍するフジ子”に作り替えた放送を強要するんだ？
0682名無しの笛の踊り
05/03/13 13:21:22ID:nFr58TZ+だから、富士子の不要論につながる。
とはいっても、オレは、チェリビダッケファンだけどな。ｗ
0683名無しの笛の踊り
05/03/13 13:27:11ID:86YU21NGフジ子は速く弾けないから遅く弾く。
当然構造が見やすくなんかならない。
流れも悪い。
0684名無しの笛の踊り
05/03/13 13:36:14ID:/RzyrXiH0685名無しの笛の踊り
05/03/13 15:25:14ID:hjJWVfIb逆にノクターンは指定の速度以上で弾くから不自然。
そもそも癖がありすぎ。聴いてて不愉快。
0686名無しの笛の踊り
05/03/13 15:43:10ID:nFr58TZ+やはり、反骨精神の表れといえよう。>>テムポ無視。
しかし、
手の小ささ、指の短さは、日本人だよね。オラの行っていたピアノの先生に似ているようだ。
0687名無しの笛の踊り
05/03/13 16:39:25ID:cxIHsKby＞何で“活躍するフジ子”に作り替えた放送を強要するんだ？
フジ子は腰抜けの純粋日本人ではないため、ひたすら引き下がると言う考えがなかった。
がいじ～んと同じように、笑いながら権利主張したので、放送され、ブレイク！！！
ひがまない、ひがまない。
こんな所まできてゴチャゴチャ言い続けなくてもいいよ、彼女はブレイク！！！もうしちゃったから。
くすぶってるあなた、他にすることないの？
卑屈なお耳には理解されない本場仕込みのフジ子の演奏。
あっちの人たちは、ゆっくり弾いて朗々と歌ったり、奇抜な演奏したり。
そ～んなの、いくらでもあるが、あなたは聞いた事ないのか？
あっちではハートがあれば何でも寛容なお客さんも多いけど、日本へ来る金目当てのヘタレの
アーティストは日本人好みのヘタレ演奏をする～！
観客も慣れて、聞き慣れたヘタレモードじゃないと、文句を言う人が増えたらしい。
もうお腹いっぱい。
＞そもそも癖がありすぎ。聴いてて不愉快。
それでも、フジ子の成功がうらやましいので、ここに張り付いている寂しいお方、685。
聞いてて不快なら、痛快なテンポで弾いてあなたも武道館でブレイクしてください～。
いつも疑問に思うけど、嫌なら聞かなきゃ良い。
関心がないなら、こんな所で書き込まなきゃ良い。
フジ子が不要と思うなら、彼女のCD買わなきゃ良い。
そんな単純なことも分からずに、必死の批判。
君たちの本当の問題は、何なのかな～？
0688名無しの笛の踊り
05/03/13 16:40:51ID:cxIHsKby関心がないなら、こんな所で書き込まなきゃ良い。
フジ子が不要と思うなら、彼女のCD買わなきゃ良い。
そんな単純なことも分からずに、必死の批判。
君たちの本当の問題は、何なのかな～？
0689名無しの笛の踊り
05/03/13 17:02:09ID:sK0JPdvf批判されるのが嫌ならなんで２ｃｈに来るんだ？
ファンサイトでも行って同好の士と好きなだけ絶賛しあえばいいｗ
２ｃｈなんだから悪ければ貶されるし良ければ褒められる当たり前の事。
荒しならともかくほとんどは真っ当な批判なのにいちいち逆上してヒステリー起すオバチャンは２ｃｈには向いてないよ。
＞フジ子が不要と思うなら、彼女のCD買わなきゃ良い。
お前みたいな馬鹿と一緒にしないようにｗフジコのＣＤなんて買う訳ないだろ。
0690名無しの笛の踊り
05/03/13 17:15:05ID:86YU21NGお前みたいなファンがいると、フジ子とそのファンがいかにＤＱＮか傍目にもよく分かっていいよ
0692釣れた
05/03/13 17:30:11ID:6vmYuuHOフジ子のファンではありませんが、なにか？
＞ほとんどは真っ当な批判なのに
？
真っ当な批判をするには、海外のアーティストも聞いて耳肥やしてからね。
＞フジコのＣＤなんて買う訳ないだろ
じゃあ、何を聞いたの？
0693名無しの笛の踊り
05/03/13 17:48:56ID:nFr58TZ+0694名無しの笛の踊り
05/03/13 17:58:08ID:MI9klUcH0695名無しの笛の踊り
05/03/13 18:01:13ID:nFr58TZ+2ちゃんらしい健全だね。
でも、クラシックで日本を代表する（大衆的、セールス的に）アーティストが、
富士子氏であるってのも、悲しいよなぁ。ｗ
まぁ、買わないし、借りないし、いいけど。
0696名無しの笛の踊り
05/03/13 18:11:50ID:rZlfjZ3s他のスレの議論みたいなどろどろした怨念みたいのは感じられないし
本物の基地外もいないし。
なんかほほえましく見てられるな。
0697名無しの笛の踊り
05/03/13 18:14:09ID:86YU21NGＩＤが違うな。
お前には言ってねえよｗ
しかしフジ子を擁護するヤツはどうしてこう揃いも揃って痛いんだろう。
日本とか外国とか関係なしに、どうしようもないレベルだろうに。
0698名無しの笛の踊り
05/03/13 18:38:00ID:LedHW+uN痛いって何ですか？
0699名無しの笛の踊り
05/03/13 18:38:09ID:nFr58TZ+オレだったら、ハミング・富士子にするけどな、芸名は。
0700697
05/03/13 19:06:18ID:ItrJkbfP＞＞お前には言ってねえよｗ
すみません、パソコン再起動したらＩＤが変わっちゃった。
しかしフジ子を批判するヤツはどうしてこう揃いも揃って痛いんだろう。
日本とか外国とか関係なしに、どうしようもないレベルだろうに。
で、よろしいでしょうか？
ところで、
＞＞チェリビダッケは曲の構造を見せるために遅くしたが、
＞＞フジ子は速く弾けないから遅く弾く。
は、ご本人がそれぞれこうおっしゃっているんでつか？
それとも、2ちゃんお得意のソースがどこかにあるんでしょうか？
ハミング2ちゃん
0701名無しの笛の踊り
05/03/13 19:10:17ID:86YU21NG話にならん。
頭悪すぎ。
0702名無しの笛の踊り
05/03/13 20:16:51ID:Pok4CKW1答えになってないぜ。
おソース出してもらいましょうか。
0703窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 20:51:47ID:w/+gMKaY>>688
「王様は裸だ！」という人が誰もいないのは健全な社会じゃないと思います。
味はあるけどヘタクソなピアニストを過剰に持ち上げてはいけません。
世界には味もあって上手だけど売れないピアニストがゴマンといるんです。
フジコ信者って、しょせんフジコ止まり。フジコのファンにはなるけど、クラシック音楽の
ファンにはならないから。フジコの良さがわかる人ならヘブラーやラローチャなど
ほかのピアニストの良さもわかると思うんだけど、フジコに固執して視野を広げようと
しないのよね。なんて怠慢なんだろうと思います。
過剰なフジコ擁護をするのは、そういった怠慢な信者ばかりですね。
なお「良い音楽を積極的に聴こうとしないのは怠慢です」と言い切ったのは
内田光子ね。ＮＨＫで放映されたから、話題になったから聴く。そんなのが
本当に音楽を好きで、フジコを好きで聴いている態度っていえるの？アホらしい。
0704（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/13 21:04:21ID:xkuGy40Pフジ子止まりでクラシックには…と書いた人は、おばちゃんにクラシックを進めたけど…、と書いた人ですか？だとしたら一言
「勧めた人の人柄のせい」
0705名無しの笛の踊り
05/03/13 21:22:22ID:xgOGPJpyなんか、聞かなきゃいけないみたいに発言する人の演奏って、聞きたくなくなるかも。
テクニックがあってもハートがないのはサイテーじゃない？
たとえばテクニック上は良く弾けるのかもしれないけど、売れて威張っている演奏家って聞きたくない。
演奏もなんか「こら、聞け！」って感じに弾く人もいるし。
素人でもそういうのには敏感なんじゃないかな。
良いピアニストは多いけど、良い芸術家は少ない、って私のピアノ恩師が言ってました。
同感です。
ハートがあって、ちょっと（年のせいもあるし）テクニックがないのは、あるレベル以上だったら
それほどマズいとは思わないなあ。
世界には味もあって上手だけど売れないピアニストがゴマンといるんです、って
例えば貴方の事？それとも見ず知らずの別のピアニストのことを急に話題に出してんの？
彼らの為に！！？
もしかして、一番良いピアニストのラローチャなんか以外は聞いちゃいけないのかな？と思わせるような
書きっぷりですね。
誰が良いか、味があると思うか、下手か上手いか。
あなたの判定に従わないと、駄目なんでしょうか。
人それぞれ、って言えない人に、誰が上手か公式にアドバイスしてもらって、内田さんの発言まで
書かれても、、、。
内田さんだって外交官の娘さんかなにかで世に出やすかった事、ご存知ですよね。
オノヨーコが良いとこのお嬢さんだっていうのも、ご存知ですよね。
フジ子さんだって世に出やすかっただけじゃないですか？
昔の良いところのお嬢さんって、こわれていない俗っぽくないところがあるから、気品があって
他から好感もたれることもあると思うし、ほんとに当時にしては良い教育うけた人も多いのでは？
0706名無しの笛の踊り
05/03/13 21:23:16ID:xgOGPJpy聞いて来たと思いますが、いろいろ聞きまくると、だんだん「最後は優雅な人間そのものの味を
出している正直なピアニストが良い」と思えてくるんですよね。
ヘプラーもラローチャも、日本のメディアにのって発売されているので、手にして聞いたの？
別に有名じゃないうちからフジ子知ってる人で、応援している人もたくさんいていいし。
応援する人を怠慢な信者、と決めつけている、その傲慢さもなんか、、、。
あなたがラローチャ信者だから、ほかのピアニストを認めないの？
はあぁ、、、、、
ラローチャもペプラーも好きだけど、フジ子も好きです。
こういうの、駄目なんですか？
はあぁ、、、、
0708名無しの笛の踊り
05/03/13 21:40:36ID:gUJHdiN5>ラローチャもペプラーも好きだけど、フジ子も好きです。
全然、ＯＫだよ。ドストエフスキーも読めば「のだめカンタービレ」
も読む。村上春樹もダヴィンチ・コードも電車男も読む。
クラシックにも、そういう柔軟さがあっていい。
0710窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 21:55:27ID:w/+gMKaY>>705
ラローチャとヘブラーを出したのは、彼女たちがフジコとおなじ婆ちゃん
ピアニストだから。しかも、二人ともフジコと同様に、気が強くて性格が
悪そうなのだわｗ
>>706
私は、フジコを認めていないわけじゃないです。私が認めないのは
フジコ原理主義とも言うべき信者の人たちですから、そこをお間違えないよう。
でもさすがにラローチャやヘブラーと同列でフジコを語れない。
フジコには良いところもあるけど、残念ながらピアニストとしては欠点が
多すぎるのですよ。あなたはその欠点を上回る価値を見出しているわけです。
でも私はそこまでの価値を見出せません。これはもう価値観の問題なので、
許して頂戴。
0712（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/13 22:43:02ID:xkuGy40P0713暇だね、君たち
05/03/13 22:51:36ID:+/mOZKS5＞ピアニストだから。しかも、二人ともフジコと同様に、気が強くて性格が
＞悪そうなのだわｗ
まあ、きみは知らないだろうが骨のある現地人ピアニストは、みんなヘタレ日本人には
気が強く見えるのでわ？
フジ子は混血だし、へたっていないのがそんなに気になるか。
まあ、フジ子があほらしいと思うくらいで、いちいちこんな所に書き込んで騒ぐ連中は、
性格悪すぎ。
性格の悪いヤツにフジ子だって聞いてもらわなくても良いと思ってるよ。
しかし幼稚なフジ子批判ばかりで、全然説得力がないな＝。
0714名無しの笛の踊り
05/03/13 23:07:15ID:iUrTXE4g何が「そうでしょ？」なわけ？
人格で言うなら、あなたのほうが問題ありだと思うが。
自分の意見に反論がついたら何でも敵と見なしてないか？
私はフジ子自身がどうのこうのというより、彼女を取り巻く環境に
問題があると思ってるんだけどね。
0715名無しの笛の踊り
05/03/13 23:12:32ID:86YU21NG何のソースだよ(呆)
だれかと勘違いしてないか？
>>705-706
ヘブラーをヘプラーとかペプラーと書くヤツが言っても説得力なし。
0716名無しの笛の踊り
05/03/13 23:20:38ID:86YU21NGミスタッチが多い。
しかもそれが肝心なところでのミス。
また、勢い余って踏み外してるのではなく、注意力散漫な雑なミス。
流れは停滞し、フレーズはぶつ切りにされる。
音量の幅も小さい。
響きは濁る。
欠点を挙げればキリがない。
フジ子ファンはどこがいいのかちっとも具体的に指摘できてないな。
0717（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/13 23:37:19ID:xkuGy40P714での発言には同感。
でも、あの発言は俺と同じくらい頭悪いよ？
0718名無しの笛の踊り
05/03/13 23:47:12ID:SOOgB4Kt何度も聴きに行く人が多いですよ。
彼女と一緒に世話をしながら各地を廻った女性を知っていますが、
彼女は段々とお金に厳しくなって来ているそうです。
もっとスケジュールをカットして練習すればいいのに…と
毎日はらはらしていた…と私に語りました。
でも音楽は人格とは別です。
コーヒーのチエーン店のオーナーで、お店で日フィルや東フィルのメンバー達定期的に
室内楽のコンサートを開催している人もフ彼女のァンです。
「ヘミングさんは欠点が無いにこしたことはないけれど、あの歌心は変えがたい…」と大ファンです。
マスコミに刺激されて物珍しさ…で行く人は少ないと思いますよ。
彼女の演奏を聴いても何も感じない人はあまり自慢にはならないのでは。
私もファンです、演奏会ではあまりにも勝手なテンポや様式感には苦笑しますが
それを乗り越えて克つ有り余る幸せさを貰って来ます。
0720（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/13 23:51:41ID:xkuGy40P0721名無しの笛の踊り
05/03/13 23:52:20ID:lrUjZTc4私は楽譜について無知なので、
たぶん、もしかしたら、楽譜どおりに弾いてないのかもしれないけど
「壊れた鐘」ですから 清水和音的にいう「酔っ払った演奏」に
近いものなのかもしれない でもそこが魅力的なのかも
0722名無しの笛の踊り
05/03/13 23:55:12ID:dNOOzo/+和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾
和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾和敬塾
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0724716にお答えしますねー
05/03/14 00:09:47ID:fJKHV8qnイヤイヤ弾かされたときの、大家の白人ピアニストもこのようでは？
というのは冗談。
でも来日してつかれてるだけじゃなくて、練習してないで酷い演奏するガイジンのお寒い大家なんか、
他にもよくいるけどね。でも白人だから、白人信仰のある日本では、それでも非難されない。
フジ子さんは白人じゃないから非難される。
＞フジ子ファンはどこがいいのかちっとも具体的に指摘できてないな。
誰かも書いていたけど、彼女の演奏は、型にはまったドイツ奏法じゃない。
日本で普及した、お手て丸めてカチカチテンポ内で弾きます、みたいな奏法信仰に対して、
ほりえもんのように、クラシック界に逆風を吹かせた感じがよい。
ドイツでだって誰もカチカチ弾いてないのに、日本の音楽会ではへんな誤解と信仰が流行っていて、
その後遺症が、日本人の機械のような演奏、と言われる「正確なだけ」をめざす退屈な演奏。
日本人はどこまでいっても結局はドイツ人とは違うのに、ドイツ人の真似ばっかりして
お寒いことだったけど、フジ子のお陰で世界の主流奏法が入って来た。
年とって体力衰えればミスしたり音量は減るけど、ヨーロッパの観客同様、年配の
ピアニストに多角的な音楽を見いだす事の出来る、あたらしい日本の聴衆は偉い。
フジ子のお陰で、これからは柔らかい息使いが演奏上で評価されていく。
今まで過小評価されて来た、ブカレストやモスクワなんかで勉強してる邦人ピアニストで叙情的な歌
い方を身につけた人なんかが、（フジ子よりも若いので）譜面に正確でたしかなテクニック
で音ミスする事もなく、若いときのフジ子のような華麗な演奏をご披露してくれる日がくると
期待できる。日本人は旋律が得意な民だから、叙情的なピアニストに感動できる感性がちゃんとある。
こういう風に、若い世代に未来をひらいたピアニストですから、多少のミスなどよりも偉業が
ありますね。
0725716にお答えしますねー
05/03/14 00:10:30ID:fJKHV8qn産業に手を染めたりしないし、好きな音楽やって、若者と率直に話す。
かきたかったら絵もかく。絵もいいよなー。
こういう人、もっと増えていいよ。
716、演奏ってのは聴くもんで、頭や言葉で細かく検査するもんじゃないんだよー。
ところで、個人攻撃して欠点指摘しまくりのその行動は、なにを生むの？
0726名無しの笛の踊り
05/03/14 00:47:47ID:eYuUYMfd>演奏ってのは聴くもんで、頭や言葉で細かく検査するもんじゃないんだよー。
ショパンコンクールの審査員にも言ってやって頂戴！
前スレでも言われてたけど、梯さんが残念でならない。
0727名無しの笛の踊り
05/03/14 01:10:38ID:iai/G2e9全然具体的じゃない上に論点をずらしてる。
話にならないな。
0728名無しの笛の踊り
05/03/14 01:13:49ID:yn4y2cxy一番理不尽に感じているのが誰かわかっているだろうか。
それはセミプロと高レベルのアマチュア。
プロは独自の演奏が許される。なぜならコンクール歴があったり、数少ないチャンスをものに
してきた人たちだから。聴衆の前に立つ段階で既に一定レベルの技術を保証されているのだ。
それはたとえば極端に少ないミスタッチであったり、素人には到底弾けないようなフレージングで
聴衆を沸かせるといった形で証明される。
しかし、フジ子はどうだ？だれも上手かった時期を知らない。録音もない。今となっては粒もバラバラ、
跳躍もおぼ つかないし、リズム感は崩壊寸前。自らメカニックを否定する。
さらにタブーである最低限のマナー＝弾きなおし、プログラムの変更も恥じない。
こうした現状から「フジ子ヘミング」を見れば、ちょっと腕の立つ、あるいは個性の強いセミプロ
やアマチュアは必ず思うだろう。
「なぜ私にはチャンスさえないのに、あの人はこれだけの成功を収めるのだろう」
実際テクは底辺であることは間違いないし、「独自な息使い」といったところでそういった奏者は別に
少なくない。結局フジ子以上の潜在的実力（聴衆を感動させられる）を持っている人は数知れないのだ。
0729名無しの笛の踊り
05/03/14 01:14:13ID:yn4y2cxyあれほど露骨にメディアから成功を掴んだ人はクラシック界では稀。
しかもクラシック界が衰退している今、フジ子に向けられる羨望（悪い意味）は劇的に増徴している。
歴代のピアニストの録音以上に売れるだけの伝統は背負っていない＝演奏に無責任だからだ。
フジ子の演奏がどれほど悪いか？それは本質的問題ではない。
ただ、「自分の演奏が一番いい」と思っている多くの奏者にとって、これだけ落胆的事実はないということだ。
音大生にもフジ子を支持するものがいるようだが、実際はメカがない低レベルの音大生だろう
（「音大生」は本当にピンキリ）
基本的なメカニック向上は当たり前のものとして日々研鑽している大量のピアノ弾きにとって
なんらの動機付けを与えない最悪の象徴だということだ。
なにしろメカニックを否定することによって生じるスタイルこそがフジ子のそれだからだ。
伝統？人の真似？ドイツの型？そういったものを貶めるのは勝手だ。
しかしそういったものをしっかりと受け継いでその中で個性を発揮しようと
する極めて健全な人たちが馬鹿を見るということだ。
メカニックもマナーもない今のフジ子だけが現状としてある、これが最も不幸な事実なのだ。
0730728の誤解
05/03/14 01:37:56ID:YNgqvAqCまったく頂けない。
キーシンはかつて一度もコンクールに参加していない。
ブレンデルもほとんどコンクールに出ないし取ったのはお粗末な賞。
ピアニスト時代のショルティは30までコンクールで目が出なかった。入ったコンクールの数は、、、。
しかし、この3人はアマではない。
ちなみに、海外のコンクール会場でアジアンのアマピアニストが一等賞や数々の賞を買いまくって
世界中の笑い者になっている。
金のある無能なアジア人に喜んで賞などと言うどうでも良いものを売る人間はいくらでもいる。
コンクールは音楽関連事務所や特殊な会社に占拠され、とうぜん賄賂横行。
審査員の中にはピアニストになれなかった負け犬も多い。なぜなら大ピアニストは忙しくて審査員はやらない。
つまり君のアマ、プロの判断基準は恐ろしく間違っている。
君は経歴だけのぞいて安心する日本の愚聴衆の代表だ、、、嘆かわしい。
弾き直しのタブーはリヒテルもヘルヴィッヒも東京公演で何度もしているが、なにか？
＞「なぜ私にはチャンスさえないのに、あの人はこれだけの成功を収めるのだろう」
真の音楽家は、このようには考えない。
世俗的な成功と実力、本当の芸術家がしなければならないことは、常には一致しないことを
本当の芸術家は肝に命じているし、だから他人をひがむ必要もない。
成功してもしなくても、彼らには同じ事なのだ。
負け犬の君には分かるまい。 嘆かわしい。
0731729の誤解
05/03/14 01:43:36ID:YNgqvAqC本当の芸術家は、見知らぬ人であっても音楽を広め、心を込めているのを見れば、
やっかんだりはしない。
アマチュアの人にもあたたかい関心をよせる。
心意気のよいアマチュアの演奏にも真の音楽はあるが、君の言うプロでも、成功者、成功者、
と自意識過剰な人間の演奏は、世間があきあきしている退屈なピアニストに多い。
ところで、君はアマチュアは成功してはいけないと言いたいのか？
アマチュア扱いされていた人が成功する例は、武満をあげる間もなく、無数にいる。
おおいに譲って、フジ子がアマとしよう。
しかし、なぜ君に取ってアマの成功はそれだけ「腹立たしい」のだ？
音楽は万人に演奏する権利があり、万人が万人を選び、万人が楽しむ為にある。
正しい正しくない、は数学の世界。
成功不成功は、堀江よろしく経済界でやっていただこうか。
0732名無しの笛の踊り
05/03/14 01:44:51ID:KQZ+YdU/真のピアニストとは・・・
コンクールなどにより専門家に認められ、大衆にも認められた者であると思いますけど。
要するに専門家の視点から見て優れていて、尚且つ一般の人を惹きつける魅力のある演奏ができる人が
本物のピアニストだと言う事です。
どちらか一方では真のピアニストとは言えない。
0733名無しの笛の踊り
05/03/14 01:45:26ID:YNgqvAqC真の音楽家は、このようには考えない。
世俗的な成功と実力、本当の芸術家がしなければならないことは、常には一致しないことを
本当の芸術家は肝に命じているし、だから他人をひがむ必要もない。
成功してもしなくても、彼らには同じ事なのだ。
負け犬の君には分かるまい。 嘆かわしい。
0734名無しの笛の踊り
05/03/14 01:55:06ID:YNgqvAqC君は、専門家と呼ばれる人たちの本当の経歴を知っているのか？
茶道の世界よろしく、教授に忠誠を近い、その教授の友人の審査するコンクールで優勝
した凡才者、大衆にも教授にも特には認められなかったがひたすら何となく学校にのこり続けたことが
幸いして、あるときふと名誉ある専門家の地位を手に入れる人も含まれている。
君が必死になって、何が真のピアニストで、誰がそれに相当するのかを悩まなくても良い。
自分が好きになった人の演奏を聴けばよいのが音楽の世界。
その昔、戦争で生活が荒れたさなかに、食べ物も手に入らなない時代に、高いチケットを買う為に
聴衆はアメリカの某ある有名なロシアンピアニストのチケットを買いに走った。
長蛇の列は前日からカーネギーホールの前を埋め尽くした。
このようなピアニストに、専門家の批評はいらない。
苦難の時代に人々に勇気を与えたこのロシアンピアニストは、成功をねたむ「専門家」
によって何十年もひどいバッシングを受けた。
「早く弾きすぎる」「プロでない弾き方をしている」「かれの経歴はいまひとつ」
そのピアニストの名はヴラディミールホロヴィッツといったよ。
0735名無しの笛の踊り
05/03/14 02:02:50ID:KQZ+YdU/ホロヴィッツがベルリンでデビューした時代（1924年ね）は
まだコンクールはメジャーではなかったんですが・・・ｗ
0736729へ追記
05/03/14 02:07:13ID:YNgqvAqC＞（「音大生」は本当にピンキリ）
芸大ピアノ科の人たちがたくさんフジ子を支持している。
君の言っている事には、だから根拠がない。
もちろん現代の芸大生が優秀なピアニストであるとは限らないね、君にとっては。
もちろん。
人真似、伝統、、、などというものからもコツコツ実力を磨く者がいるような発言を
しているが、芸術家に真似は御法度だ。
真似をして道を進むのはアマチュアだけである。
昔支持したベルリンの恩師は、教師の演奏を真似るものがいれば平手打ちを食らわして
くれた。
お陰で伝統を打ち破り、個人を磨き、アメリカやロシアへまで旅立つ弟子が大勢出た。
伝統を打ち破り、より演奏を模索することは、恥をかき、一時期演奏会で
弾き直しの失敗を強いられても、専門家にバッシングを受けてでもするのが
演奏家というものだ。
フジ子が上手だった時代を知る人がいない、というのは憶測でしかない。
彼女の愛する滞在地ベルリンやパリには彼女のすべてを知る人がいる。
彼女は今は高齢であり、肉体的には全盛期を過ぎた人間であるので、君の批判には
彼女は全く傷つかないであろう。
しかし音楽的な全盛期をすぎているは思わない人たちが演奏会に足をはこび、チケットが
売れている間は、彼女も引き続けるであろう。
0737コンクールの嘘
05/03/14 02:16:49ID:YNgqvAqC＞まだコンクールはメジャーではなかったんですが・・・ｗ
真意が伝わらないようだね、彼には聴衆が殺到したから、批評もコンクールも必要ない、
という意味で書いたのだが。
しかし、当時は十分なプロの批評家がすでにいたよ。ロリンマゼールのように、そのころの批評家と
10代からかかわる人もいた。マゼールは当時のコンクールが何であるかを知っていたとも言える。
コンクールと言う語源をしっているか？
フランス語で「競争」を意味する。
当時のコンクールの賞は「批評家からのコメント」であったから、良いコメントがもらえない
ピアニストは「賞がない状態」に近い。
しかし、君の知識はもっと甘い。
ハンガリー、ブルガリア、ロシア、アメリカで、1900年以降、コンクールはすでに
開催されている。
現在のように毎秒ごとにどこかで審査があるほどコンクールが乱立していなかった、
というだけだ。
おまけに古い時代のコンクールには実力あるピアニストだけが審査員席にすわれた。
ポリーニやアルゲリッチが賞をねらった時期には、ルービンシュタインなどの大ピア
ニストがずらりと審査に加わった。
それこそ君たちのいう、専門家による専門家の選出だよ。
コンクールが乱立して、審査員への報酬金額が問題になると、有名ピアニストを審査員
として呼ぶとギャラが高すぎるので、ほどほどの音楽院にいる無名の教授が審査員にまぜられ
るようになった。
これが結果にどんな影響を与えるかは、現代のみなさんがご存知のとおりだ。
0738真相
05/03/14 02:19:23ID:YNgqvAqCポリーニやアルゲリッチが賞をねらった時期には、ルービンシュタインなどの大ピア
ニストがずらりと審査に加わった。
それこそ君たちのいう、専門家による専門家の選出だよ。
コンクールが乱立して、審査員への報酬金額が問題になると、有名ピアニストを審査員
として呼ぶとギャラが高すぎるので、ほどほどの音楽院にいる無名の教授が審査員にまぜられ
るようになった。
これが結果にどんな影響を与えるかは、現代のみなさんがご存知のとおりだ。
0739名無しの笛の踊り
05/03/14 02:31:07ID:Rhq5NUMW>コンクールなどにより専門家に認められ、大衆にも認められた者であると思いますけど。
>要するに専門家の視点から見て優れていて、尚且つ一般の人を惹きつける魅力のある演奏ができる人が
>本物のピアニストだと言う事です。
>どちらか一方では真のピアニストとは言えない。
まあいいたいことはイタイほどわかる。
732も「コンクール」というもの信頼しきってはいないし
ただそれに変わるものがうまく浮かんでこなかったようにかんじた。
「コンクール」のきな臭さを認めたら
フジ子のきな臭さと大同小異と言われかねないしね。
0740名無しの笛の踊り
05/03/14 02:33:25ID:iai/G2e9その意味ではフジ子は確かにプロだが、演奏自体はプロの最低レベルに達してない。
だから生い立ちとか障害を売り物にして実力不足をカバーしてる。
それが批判されてるんだよ。
それから長々とピントのずれたことを書いてるみたいだけど一つ質問。
コンクールの審査員が教授に代わっていったため当てにならないみたいなことを書いてるけど、
>>736では教授以下の芸大生の評価を一つの後ろ盾にしてフジ子の演奏を持ち上げようとしてるのはおかしくないか？
関係ない話はそのへんにして、具体的にどこがいいのか言ってくれ。
0741名無しの笛の踊り
05/03/14 02:34:48ID:iai/G2e9ヤブロンスキーのことか？
0742名無しの笛の踊り
05/03/14 02:41:33ID:NEPQpo8B聴けばわかるじゃん。
現代のピアニストより下手でも感動できるピアニストはたくさんいる。
ソフロとか晩年のホロとかさ。
彼らと比べるのは彼らに失礼だけど。
漏れは彼女から「魂」なんて感じられないなぁ。
それ以前の問題の希ガス。
0743最後に
05/03/14 03:13:50ID:YNgqvAqC＞それが批判されてるんだよ。
盲目の演奏家が運良く世に出ても、実力不足の為に、騒がれるのは一時期でその後こつぜんと
消えていく人もいる。
フジ子のマーケティングはかなり上手だったとも言えるので、批判する人の気も理解できる。
しかし、耳の悪いフジ子には、普通の人が聞けない内面的な音を聞く才能がきちんとあるようだ、と
わたしは評価している。
彼女の耳が悪い事と、彼女のテンポ感が時にいびつになることは関係があるのかもしれない。
しかし、耳の聞こえないベートベンが最後のソナタ（不協和音が多いにも関わらず宇宙的な
印象をもたせる名作品）を作ったように、フジ子も演奏家としてなにか非常に個人的なもの、
個性的なものを打ち出して、非常に個性的な演奏をして障害を乗り越えているように感じる人もいる。
私個人には、彼女の演奏からは不思議な息使いとともに、静けさとざわめきのようなものが
非常に感じられる。
時にやりすぎではあるが、時にへたに他のノーミス演奏のピアニストよりも
ぞっとするほど作品の本質、作曲家の意図に近づいている感じがする。
演奏スタイルが個人的であればあるだけ、芸術家としては素質が高いのではないだろうか。
障害が大きければ大きいほど肉体的に失うものは大きいが、精神力や幸運でその肉体的
欠陥を逆手にとり、普通の人でもなかなか行き着けない演奏領域に素早く達する人もいる。
分かりやすく言えば、個性的な肉体的欠陥を演奏上の個性に置き換えることが出来る
人物もいるということだ。
07442
05/03/14 03:14:44ID:YNgqvAqC母校の不名誉になるのであまり言いたくはないが、一部の教授よりも弾ける生徒は芸大にいる。
生徒が教授よりも絶対に上手くない、という君の論調は教授自身によって否定されうる。
（それとも教授以下という言い方は、そういう意味ではなかったのか？わたしの誤解か？）
そのむかしルービンシュタインが若いポリーニをみて、「彼より上手に弾ける審査員は
ここにはいないだろう」といったのと近い現状かもしれない。
しかし、ルービンシュタインが、「しかし、彼がわれわれよりも良い芸術家であるか
どうかは確かではない」とも言ったように、生徒には「時間をかけて老熟する」必要
が残されており、教授には「成熟」した何かが、すでにあるだろう。
それでこそ、師弟関係は充実し、年配者も若年者もお互いを学ぶ意義があるのだ。
わたしが芸大生にもフジ子を支持するものがいる、と書いたのは、愚スレへの皮肉だ。
そういう現実は、「君たちの論理」では「フジ子の演奏価値が保証」されるのではないの
かね？という嫌味だ。
書きたい事は書いたと思う。
フジ子の演奏価値について一つ一つ言葉で語れるなら、演奏という芸術行為は意味を
なさないので、実際のフジ子をお聞きになることをすすめるだけにしておく。
音楽と言うのは「説明」ではなく、文字で言えば行間の感情を読ませる行為だ。
当然、言葉に表せないものを表現している。
ところで、わたしはフジ子ファンという人種ではない。
しかし掲示板で、恥さらしのようなコンクール信仰が横行し、個人的な理由から、
つまらない動機から、音楽を愛するプロアマをバッシングする愚境遇を見かねて
一筆書かせていただいただけだ。
0745名無しの笛の踊り
05/03/14 03:15:23ID:YNgqvAqCしかしロシアの某あるコンクール優勝者の優勝時のコメントを最後に書かせていただく。
彼の名前とコンクール名を言い当てられる人も多いはずだ。
「コンクールに入賞できてうれしい。僕の親友は本当に才能があったので、コンクールを
軽蔑しているしコンクールを受ける必要もなく活動をはじめました。でも、僕には
特別にずば抜けた奇抜な個性がないので、こうしてこつこつとコンクールの準備をして
受けました」
ロシア、欧米には、コンクールの経歴がなくても、優れたピアニストを耳の肥えた聴衆が
じかに演奏会というもので支える風土があったことで、キーシンもこのコンクール優勝者
の親友もコンクールなどと言うものを受けずにすんでいる、とも言える。
そもそもコンクールと言うモノはナンセンスのかたまりである。
40人の優れた演奏家が同時に演奏を競えば、意見の違う審査員が何十日もかけて
たったひとつの一等賞をめぐってさんざん喧嘩ができるのである。
日本の聴衆には、経歴に惑わされず、もっとこころで判断する必要があると思う。
0746名無しの笛の踊り
05/03/14 04:22:46ID:gd1HlcqCピアノという楽器を使って、クラシックの譜面にかかれた作曲家の意思を
意訳し（まあ昔流行った超訳かな）演奏を聞かせ観客を満足させる。
このオバサンをピアニストっていうから話がおかしくなる。パフォーマーだよ。
それでいい。
0747名無しの笛の踊り
05/03/14 05:00:27ID:J/K+M6ZB正式な名称がありますよ。
再現芸術家 と言う職業です。
ピアニストもバイオリニストも、みんなこの中に入ります。
ただ譜面を正確に読むだけでは、まだ完璧でないのは、彼らが再現芸術家だからですね。
作曲家は再現芸術家ではなく、）作家と同様に）作品を直接生み出す生産者ですね。
0748名無しの笛の踊り
05/03/14 05:13:29ID:gd1HlcqC半ケツ座りっていうか、再現しようとしない芸術家とでも言うか、まあ
そんなところでしょ。観客が満足してるんだから、誰も文句は言えない。
ただしパフォーマーとして。
0749名無しの笛の踊り
05/03/14 06:04:30ID:bHT2H84Y0750728
05/03/14 09:51:11ID:yn4y2cxy＞わたしは評価している。
＞彼女の耳が悪い事と、彼女のテンポ感が時にいびつになることは関係があるのかもしれない。
＞しかし、耳の聞こえないベートベンが最後のソナタ（不協和音が多いにも関わらず宇宙的な
＞印象をもたせる名作品）を作ったように、フジ子も演奏家としてなにか非常に個人的なもの、
＞個性的なものを打ち出して、非常に個性的な演奏をして障害を乗り越えているように感じる人もいる。
＞私個人には、彼女の演奏からは不思議な息使いとともに、静けさとざわめきのようなものが
＞非常に感じられる。
＞時にやりすぎではあるが、時にへたに他のノーミス演奏のピアニストよりも
＞ぞっとするほど作品の本質、作曲家の意図に近づいている感じがする。
芸大出身の方がこんなことを丁寧に述べてるから売れるのですね。メディアの力だけじゃないと。
そして？ベルリンの古きよき彼女を知る人がいまも支持してる？
よく御存知ですね。お調べになったのでしょうか？
そしてなぜフジ子が最低の技術でここまでのしあがったのかカラクリがわかってきた。
つまりだ、メカの低い人のよるべ っていう象徴だけじゃなく、メカを冠絶したもの
も成熟するごとに自分を振り返って新たな境地を拓くってことだな？
で、それを理解できないものは安易にフジ子を批判するなと。
0751728
05/03/14 09:51:38ID:yn4y2cxyわかった。
しかしなんだって？それによって日々研鑽を積むものには悪影響を与えない？
は、それそセミプロ、アマチュアの気持ちを理解してないってものだ。
随分と妄想を抱いているようだがプロとアマの区分はもっともっと世俗的だ。
金になるかならないか。
あなたはきっと芸術はみているだろうが、音楽家の社会的な立場というものを
理解していないのだろう。音楽家は基本的に貧乏人だと思うか？この日本で。
誰しもがピアノを買えるか？誰しもが音大に通えるか？誰もが高額のレッスンに
受けられるか？自分はぬるま湯にいるからフジ子に寛容な心をもてるだけ。
それでは世俗の心を理解したことにはならない。
芸術を理解することはお金で図れないし、ましてやステージに立つ人のコンクールも関係ない
っていうことかな？それだったら誰が無数のピアニストの中から自分の好きな
アーティストを選ぶのか？少なくとも選別の段階で一番CDが並べられてれば気になるよね。
機会とはその程度のことなんだよ。だから嫌になるんだよ。
私がいいたいのはメディアの力でまず大きな「機会」を得、そして逆説的な技術力の低さで
ここまで「売れている」ことにひがむ、そうした人が絶対的に多いといいたいのだ。
確かにあなた（＝730）は崇高だろう。しかしプロの立場からしか見れないあなたは
全然的外れの芸術論を展開するしかないのだ。
技巧がほんのちょっぴり足りなくて苦労している人の立場というものはそんなに
「悟りきった」ものではない。残念ながら想像力がない。
0752名無しの笛の踊り
05/03/14 10:53:21ID:iagG/CD/キーシンは音楽院教師の親を持ち、10歳でオーケストラを従えたコンサートで
デビューしてるから、コンクールに出場して改めて才能を認めてもらう必要が
無かったんじゃないかと考えられます。
彼がそこでデビューしていなければ、後にコンクール出場の可能性もあったような。
あくまでたらればの空論ですけどね。
>>745
＞日本の聴衆には、経歴に惑わされず、もっとこころで判断する必要があると思う。
これは胴衣。神童と冠されたものに群がる人、ショパンコンクールという名称しか
見ない人。フジコの背景に感動してのめり込んでる人たちもこれらと同等でしょう。
0753名無しの笛の踊り
05/03/14 11:00:36ID:0GH3KZGfID:YNgqvAqCさんは、このスレのフジコさんに対する批判カキコを
「コンクール出身者だけをありがたがり、最初からフジコの演奏を
聴きもせずに批判だけをしている視野の狭い香具師」のカキコだという
色眼鏡で見てるんだと思います。
普通に話題になってるこの人のＣＤを買って、「ｱﾁｬｰ、失敗しちゃったよ。
お金もったいなかった・・・」などの感想を言ってるだけなのに
脳内フィルターでｱﾎﾞｰﾝされちゃってもねぇ。
0754728
05/03/14 12:02:13ID:yn4y2cxy①ピアノの「熟達」に素人の完全なミーハー。
（ヨン様～！と同じ。風貌、生い立ち、その場の演奏雰囲気だけで判断）
②芸大など一流音大を出て自分たちの求めてきたメカニックに疑問を抱いて過ごした時期を
経験したピアノ経験者。（思索的に走るがあまり、普遍的演奏に耳を傾けなくなる
無責任にメカのレベルの高い演奏を「努力は芸術ではない」などと言い放つ）
普遍を求めないという意味ではピアノ初心者もゲソヲタに走る玄人も同じ、そのようなクラシック
の世界はまるで人間の一生を表しているかのようだ。
赤ん坊は何もできない。それは死ぬ前の人間が腰が曲がって何もできないのと同じ。ものも忘れて
経験が役にたたないのだ。脳も衰えてしまうというのは加齢というものを退化ととるべきだろう。
往年、あれだけ求めたメカニック、40、50、60と今ではもう相対化するしかない、そんな背景がある。
避けて通れない。年を取って追い求められなくなったものには振り返れない。
「フジ子が指が回らなくなったといえども、それは芸術家にとって大したハンデにはならない
、それどころが強みになる」こんな前提としてのメカニックの否定がまかり通るのである。
現在まず表現するための技術を追い求めている「普通の奏者」はこぞって疑問に思う。
「なんで自分たちが追い求めるものを達成している人が評価されないのだ？」
いたって真摯な感性で練習に励んでいる人々はいたたまれない。
何か不満を言おうものなら極わずかの天才アーティストを例にとられて反論されるだけなのだ。
この世界は普通の人が普通に生きられない世界なのか？大半が普通の奏者だというのに。
毎日ハノンから初めてハノンに終わる人を笑う、これは極めて不健全としかいえない。
寿命が長くなったことで初心者と同じ感性に帰る玄人の時期も長くなるのだろう。
つまり老体の感性はこれまで以上幅を利かせ、お金は返ってくるべきところに返ってこなくなる。
働き盛りのサラリーマンではなく、窓際で適当に「経験」にものをいわせて座っているだけの
管理職の老人にお金がいくように。
0755728
05/03/14 12:03:19ID:yn4y2cxy0756名無しの笛の踊り
05/03/14 12:31:12ID:iai/G2e9おいおい、フジ子の演奏と直接関係のないことをくどくどと話して、
具体的に彼女の演奏の魅力を語れと言ったら“音楽は言葉で語れない”かよ(呆)。
話にならないぞ、gay大出身者。
みんなが知ってるような話をいちいちしなくていいんだよ。
それよりフジ子がフレーズをぶつ切りにするという指摘は見ぬふりか？
頻発するミスタッチや極端なテンポ設定も含めて、このような流れの悪さが最大の欠点なんだがな。
0757名無しの笛の踊り
05/03/14 12:38:42ID:VTRr9OkK0758名無しの笛の踊り
05/03/14 13:11:11ID:iXE36uv9なんかこの板で窓際氏を初めて見るようなレスをするとは、やはりフジ子信者が流れて擁護にきているとしか思えない。
別にラローチャしか聴いちゃいけない・認めないなんていってないだろ。
フジ子をきっかけとしてペプラーやラローチャを聴くようになればもっといいのに、って話だよ。
聴かないなら聴かないで良いが、それらのピアニストを聴きもせずにフジ子最強とかいう方向に持ってくから批判されるんだよ。
0759（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/14 13:30:50ID:kT7WVUZR飼い鳥の世界…品評会…似てるな。
>740
売り物にしてるのもあるだろうけど…実力？
カラヤン？とかから認められたというのは難聴になる前かい？後かい？
誰に認められたなどとは音楽には関係ないけど一つの対アンチ用材料になるから聞きたいんだけど
0761名無しの笛の踊り
05/03/14 13:39:45ID:pFszIYZxそもそもは、フジコのぶつ切りの穢い演奏が、あたかも魂の音楽であるかのように喧伝されたりすることが問題なんだろ？
0762名無しの笛の踊り
05/03/14 13:56:03ID:iai/G2e9ペプラーってだれだよ。
ヘブラーだろ。
頼むわ。
しっかりしてくれ。
>>759
そんなことも知らずに言ってたのか…
0763名無しの笛の踊り
05/03/14 14:47:30ID:YVEMzgcVカラヤン、バースタインと会った後にまったく聴こえなくなってしまったらしい。
0764（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/14 15:14:50ID:kT7WVUZR0766名無しの笛の踊り
05/03/14 15:44:10ID:WS4QOeTr> 手の小ささ、指の短さは、日本人だよね。
でかいよ
0767名無しの笛の踊り
05/03/14 15:44:20ID:qEesst0Sここって、負け犬が多すぎない？
754とか、もう必死。
でも、いくら吠えても文章に見劣りがするねえ。
挫折してCDの売れないひがみっぽい人をやたらに擁護しているせいか、
文章が今イチのせいか、、、。
キーシンがコンクール受けていたかもしれない、っていう人も、彼のインタビュー聞いてないよね。
世の中で絶対にコンクールに出ない、って決めてから活動始めるプロなんてたくさんいますよー。
日本だけですよ、経歴信仰がここまでひどいのわ。
フジ子さんのCDに限らず、誰かのCD高いお金出して買って、よくなかったことなんか、よくあるじゃん？
フジ子さんの批判に、それを持ち出すってのも、ばっかみたい。
世間で認められなくてくすぶってるんだか知らないけど、人を貶すために、有名人の板さがして悪あがき
するのも、サイテーーー。
情報、情報、説明しろ、説明しろって、その乾燥した言動も何とかしてほしいねえー。
負け犬が多いから、批判する対象もなくなって、芸大批判とかも始めるんじゃん？
寒杉。
0769名無しの笛の踊り
05/03/14 15:57:05ID:X0l1iXXd菅野美穂が出たドラマでも「このドラマは本人談に基づいて制作・・」みたいなことが書いてあったよね。
0770名無しの笛の踊り
05/03/14 16:13:26ID:iagG/CD/バーンスタインに認められたというのは、誇張ではないと思います。
しかしカラヤンは・・・
彼とは対面しただけで演奏を聴かせてないので
ここで話題にするのは不適当かと。
0771名無しの笛の踊り
05/03/14 16:18:23ID:iai/G2e9で？
それとフジ子の演奏が駄目なのとどういう関係が？
0772771は痛すぎ
05/03/14 16:44:54ID:0d2sCS2+有名人がひじょーに駄目なことを、たくさん聞いて安心したい、負け犬ニート君がたむろしている板は
ここでつか？
765
書籍はご購入になっておりますでしょうか？
オフィシャルサイト以外にも、色々なフジ子情報源がございます。
0773名無しの笛の踊り
05/03/14 16:58:41ID:iai/G2e9で、フジ子のどこがいいわけ？
大昔にバーンスタインに褒められたから？ｗ
まともな反論がないな、おい。
0774おい、という人へ
05/03/14 17:15:09ID:rZH/mIRhヨーロッパにいたら、他のひとにもよくほめられるよ。
上手い人は、いろんな人に出会って、君が思っているよりも何度もほめられている。
フジ子の他にも、いろいろな日本人ピアニストがあちこちで活動してほめられている。
みんな帰ってこない。
君みたいな、ひがみピアニストバッシングがいるから、「やってらんねー」と思っている。
いつも反論しなくてはいけない、と勘違いするのは、甘えていて人からの反応を必要とする、
確信のない負け犬だけ。
人生に満ち足りている人は匿名掲示板で執拗にテーマに食い下がって、
人からの反応をむさぼろうとはしないのでわ？
掲示板にはりつき、人の間違いを指摘しまくる毎日。。。。
出てくる有名人の欠点は、そんなに美味しいかね？
フジ子だけではなく、ほかのピアニストの演奏も聴いて、もっと心を洗って落ち着いてから
出直した方が良いよ。
0775名無しの笛の踊り
05/03/14 17:27:37ID:iai/G2e9どうでもいい情報ばかりで、肝心の部分には触れない。
その揚げ句に“反論を求めるのは甘えで…”
苦しいね～
最後の文はそっくりそのままお前に返すわ。
カラベルスレで缶チューハイ飲みながら書いとけ。
0776名無しの笛の踊り
05/03/14 17:39:38ID:X7Pi+ZEu中古でも2kオーバーはちょっとイタイ。
でも今度のショパンは2300円だから買ってみようかな。
0777名無しの笛の踊り
05/03/14 18:22:31ID:EYte5CUu話がややこしくなるしどうせこんなとこ来る奴はみんな同類だから
0778（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/14 18:54:52ID:kT7WVUZRアジア人だという事は明らかだが。
もし音楽関連の人がいても、演奏している内に物を壊すパフォーマンスをするような馬鹿だろ。
0779名無しの笛の踊り
05/03/14 19:00:18ID:iai/G2e9それは自称芸大卒のフジ子擁護派のアホに言ってくれ。
もしかしたら自分にテクニックがないからフジ子を擁護してるのかもしれない。
フジ子が肯定されれば間違いなくプロのピアニストになれるチャンスは増えるからな。
0780（◯δ◯;） ◆0ARcYuQF/2
05/03/14 19:25:14ID:kT7WVUZR0781名無しの笛の踊り
05/03/14 20:00:17ID:uE7UqS7Xテクニックない人の文章とは、どの文章のことでつか？
いろいろ憶測が豊でつね。でも、君のようにテク、テク、テク、プロ、プロ、と言って個人攻撃に
もえる人が、じつは一番テクがないのが世のつねでして、、、
君が世間から あぼ～ん なのでわ？
＞どうせこんなとこ来る奴はみんな同類だから
「同類」じゃないプロらしき人のスレをこのサイトで見て、怯えてる人はおりますか？
あんまり貶すと" プロ " から反撃スレもくる板だったんすかね。こわいっすよね。
でも音楽関係者も、けっこう見てる板っすからね。
素人ばっかりだと思ってビール飲んでアマチュア知識でアマプロと偉そうに叫んで個人を貶してると、、、
0782名無しの笛の踊り
05/03/14 20:00:49ID:K8z9ZzAP深夜からレスしまくっても誰にも相手してもらえない真性キティ（藁
0783名無しの笛の踊り
05/03/14 20:22:29ID:KRInHD8c0784名無しの笛の踊り
05/03/14 20:33:38ID:Cnn1mjrXフジコ信者ってこんなのばっかりだと思ってしまった。
0785名無しの笛の踊り
05/03/14 21:17:15ID:iai/G2e9お～い、いつまで話を逸らせば気がすむんだ？
フジ子のよさを言えないならそれでもいいから、
せめてフジ子の欠点にの指摘について具体的に反論してもらいたいね。
それができないなら黙っとけ。
0787名無しの笛の踊り
05/03/14 22:00:29ID:UUJBeGQE100人分くらいの論争を読んで見ましたが、「良い音楽」「悪い音楽」が分らない人と論争するのは至難の技… 相手が可哀想…
いい音楽は聴けば分るのです。分る人にはね・・・
現在、芸大・桐朋のピアノ科の全員がフジコより上等なテクニックを持っています
彼等のリサイタル…？
近所のホールで・お弁当付きのの招待券をくれたら行ってあげてもいい。
でもフジコのコンサートには、発売日に並んで高いチケットを買い、
遠い会場まで足を運び…楽しみにしていたプログラムの一部を変更されて…
でも、終わった後の近くのレストラン、コーヒー店ではプログラムを持った多くのグループ達が覚めやらぬ余韻に酔い、電車の中でも周囲の雑音など遠い世界の様に・・・フジコの魔術に酔いしれる…
確かに（ノーテク）は時には「ぎくっ」とする
正直、バーンスタインに気に入られた頃の演奏を聴いてみたい気もする。
テンポも勝手すぎる・・・でもそれがちっとも気にならないのはどうして
こういう種類の演奏家は今までは評論家にくそみそにされた。
「あ…悪い演奏家なのか…」と皆が敬遠した。
レベルの低い国民には、それに相応しい評論家とマスコミがいたわけです。
今は違う“自分の耳を信じて「いいものはいい」…とようやく音楽先進国の聴衆に近付いた…と言う事です。
分らぬ（気の毒なお人）には何を言っても無駄。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
0788名無しの笛の踊り
05/03/14 22:21:04ID:iai/G2e9レベルの高い聴衆とはおばさんたちのことですか？ｗ
0789名無しの笛の踊り
05/03/14 22:48:09ID:iz2Oj5Fz>> 彼等のリサイタル…？
>> 近所のホールで・お弁当付きのの招待券をくれたら行ってあげてもいい。
魅力がない演奏は、上等なテクニックを持っているとは言えない。
0790名無しの笛の踊り
05/03/14 23:17:39ID:UUJBeGQE当たり前でしょう・・・素人さん…。
0791名無しの笛の踊り
05/03/14 23:18:48ID:UUJBeGQE少なくともお前よりはな。。。。。
0792笑える
05/03/14 23:32:29ID:w8SVxcc5「それができないなら黙っとけ」
ってことは、、、
君は自分の望むものが聞けないと、いつもこう言ってしまうわけね？
そうだよね。だから新しいスタイルのフジ子にも「黙っておけ！」ってフタをするんですね。
納得。
787さん、よくぞ言ってくれました＝＝＝！！！
788。献身的に子育てをして直接人間にふれ、おまいのような横暴系の男のことも日々よく観察している
巷のおばちゃんたちは、君が思うよりかなり人間的で、なにかの価値を敏感に感じている人種だよ。
まさか、石原先生よろしく「ババア」とか言うんじゃないだろうね？
おまいも、おばちゃんたちの腹から出て来た分際で、良く言うねえ、まあ、、、、
耳慣れた演奏家の演奏だけ聞いて、「黙っておけ」なんて言わないですむ日をお過ごしくださいまし。
0793名無しの笛の踊り
05/03/14 23:33:32ID:iai/G2e9熱狂は自分が素人だとある程度わかってた分マシだ。
ケベック
0794名無しの笛の踊り
05/03/14 23:46:46ID:yn4y2cxy792さん、感情論は一旦やめませんか？
アンチフジ子もフジ子理解のために努力はしているのですよ。
直感的に嫌いだけれども、これほどに指示される理由を求めている人は多い。
だからもし言葉でフジ子の魅力を伝えられるなら実行していただきたいということです。
0795名無しの笛の踊り
05/03/14 23:58:29ID:oRu7Au8a＞だからもし言葉でフジ子の魅力を伝えられるなら実行していただきたいということです。
あのね、書いてある事はわかりますよ。
でも、過去スレ、読んだ？ 過去スレにもレスにもたくさんヒントがあるんじゃないの？
で、問題はあなたの「知りたい内容」なんですよ。
これほどまでに支持されるフジ子を知りたい、と思っているとは到底思えない。
少なくともわたしにはね。
アンチさんの論調見ていると、「これほどまでに『成功』するフジ子の秘密を知りたい」って、成功した部分に
冷たい関心があるように思えますね。板をみていると。
成功なんて、真の音楽家にも一番大事じゃない事と同じで、ほんとのファンは彼女が成功している
から聞くんじゃなくて、聞きたいから聞くんだよ。
頭で分かるだけじゃ駄目でしょ、音楽は。好きなら好きで良いし、嫌いならそれで誰も間違ってない。
聞いて良いと思えないアンチさんが、なんでスンナリとフジ子さんから離れないか、というと
そのまま立ち去るには彼女は成功しすぎている、と、そういうことでしょうね。
実際、もっと地味で上手い人が彼女よりも馬鹿をみている、というような論調のメッセージがアンチさん
に多いですが、そう言う人が、フジ子を知りたい、、、って。
音楽って、知りたいから聞く、というのと違う分野なんですよ。
音楽は、「この演奏が聞きたい」「わたしにはこの音楽が必要」と思う人が素直に聞いていくもんです。
説明が好きな人は文学作品で芸術を味わい、説明以上のものを音そのものに求める人が世の中には
いました、ってことです。
ところで、質問しますけど、フジ子の欠点、長所を、この板で知って、その後、あなたたちは
どうするつもりですか？何の役にそれがたちますか？
0796名無しの笛の踊り
05/03/15 00:03:17ID:hyxXwek5であることに何故気付かないのかな
フジ子ファンの自分たちが「良い音楽を感じ取る能力がある」といった
妙な選民思想を臆面も無く口にするし。
0797名無しの笛の踊り
05/03/15 00:07:01ID:btRIPLC+レビューﾜﾛﾀ
弾いてる映像は見せられなかったんだろうな・・編集しs(ry
0798名無しの笛の踊り
05/03/15 00:07:42ID:iai/G2e9説得力のないフジ子擁護を自演するお前の行動に意味があるのかと問いたいね。
0799名無しの笛の踊り
05/03/15 00:09:54ID:lLFOWLeD携帯から書き込んでるとアンカーの付け方もわかんないんだねｗ
0800プライド高すぎるとつまづいて痛いよ
05/03/15 00:10:34ID:Ro+BHeHCではなく、
「フジ子の音楽を感じ取る能力がある」
ですよね？ 正しくは。
あなたは他の音楽を感じ取る能力がおありでしょうし、いいんじゃないの、それで。
誰かに何かの能力があったら、マズいみたいな感じに聞こえるんですが。気のせい？
プライドが高いと、社会現象が冷静に判断できませんよ。
クラシック音楽を勝手に高尚なもの、凡人は理解できんだろう、とする風潮が
いまの世の中にあるのかもしれませんが、フジ子の演奏会にはプロからアマまで
きているんですよ。
、、、自分たちが「良い音楽を感じ取る能力がある」と、、、
という状況からは、真面目に一番遠いのがフジ子現象で、そう思っているファンもいないでしょう。
それはアンチの考え杉。
もしかして、なにかの能力が万一欠けていてフジ子の演奏が分からない、という人がいても、
それは問題になるとは思いませんね。
世の中には腐るほどたくさんの優秀なピアニストが他にいるんだし、いろんな人を順々に
聞いていって楽しけりゃいいでしょ。
あ～あ。疲れた。
0801名無しの笛の踊り
05/03/15 00:26:05ID:spFAeXbEではなく
アンチフジ子 vs アンチアンチフジ子
0802名無しの笛の踊り
05/03/15 00:32:07ID:4HPml3qVここにもいますよ、フジ子ファン。
熱心に論争、読んでるでしょ、
読むだけですよ、多くは。
0803名無しの笛の踊り
05/03/15 00:36:38ID:hyxXwek5787では明らかにフジ子の音楽＝良い音楽と述べていると思ったが。
あなたは787ではないだろうし、これ以上引っ張っても意味ないけど、
他の演奏家（特に日本の）をテクニックのみの演奏家などと
決めつけたりするフジ子ファンがちらほらいると思ったんでね。
個人的には彼女の演奏はそれほど嫌いではないよ。曲によるけど。
0805（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/15 01:06:16ID:nKYU2eU2もしこんな人間がクラシック界に蔓延したら、ペット界から消えた鳥界と同じように消えるよ…100%
あくまでも日本の話だけどね。
0806名無しの笛の踊り
05/03/15 01:19:41ID:1TXcjtayフジ子さんが書いた本です。（最新ではないです）
フジ子さんのＣＤ聴くとドラマを感じるので好きです。
テンポがゆっくりめで、この曲って実はこんなに素敵だったんだとよく感動します。
ソロコンサートも行ってきました。
ここで書かれてるほど、ひどくはなかった。
私のお気に入りのノクターンではこけまくって悲しかったけど
その後に弾いた英雄ポロネーズはすごく指が回ってて､
迫力もあって大満足です。
頭悪いので幼稚な文章でごめんなさい。
0807名無しの笛の踊り
05/03/15 01:55:28ID:CggEDNKj要はなんだ、難しいことは分からんが、
「心の歌を歌いませんか？ 浅田美代子歌謡教室。
ゲスト講師陣に、大場久美子先生をおむかえしてます♪」
ってことだな。
0808名無しの笛の踊り
05/03/15 02:05:44ID:rOfrw+nUあなたは今までに誰の英雄ポロネーズを聴いたことがあります？
というかフジ子以外で好きなピアニストは誰？
0809名無しの笛の踊り
05/03/15 02:22:30ID:tPw4LPN/綺麗なお花を見たら、綺麗ねー、って言えばいいのに、
どこがどうで、どうだから綺麗だ、と解説する人はいないと思う。
ピアノの演奏も同じーーー。
ところで、目がくり貫かれて、耳がもげている人間って怖い。
口も一緒にもげてないところがポイントですねー。
0810名無しの笛の踊り
05/03/15 02:58:42ID:4MNNxBUbあのさ、フジコ、日本に来る前は30年もヨーロッパに居たんだよね。でもさ
ＣＤ出したの？話題になったの？日本で人気なのはいいけどさ、クラシックの
本場で有名になってていいはずじゃないの。そんなに人を感動させるならさ。
なんでピアノの先生でしかなかったの。フジコマンセーのひとに聞きたいん
だけどさ、30年なにやってたの？ バリバリコンサート活動してＣＤバンバン
出して奇跡のピアニストたっだの？教えてよ。
0811名無しの笛の踊り
05/03/15 03:03:57ID:fYp8wFhtそれもまた論点がずれてるというか、晩年や死後にやっと価値を認められたような
人はいくらでもいるわけだし。その切り込み方じゃフジコﾏﾝｾｰは崩せない。
0812名無しの笛の踊り
05/03/15 03:46:23ID:d2Q1UAOW野に咲く素朴な花＝上手くはないけど心をうつ演奏
美しくアレンジメントされたり凛とした佇まいで活けられた花＝ピアニストの演奏
買ってきた花を花瓶に投げ入れただけの花＝フジコさんの演奏
あなたの文章を読んでそう感じました。
確かに花はあるだけで美しいとは思うけどね。
0813名無しの笛の踊り
05/03/15 03:50:08ID:8yCSp/SVそれでもわからない奴は「クラシック」を聞いてるだけで音楽を聴いてるわけではない奴なんだろう。
0814名無しの笛の踊り
05/03/15 03:52:16ID:sjSF1eyr―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | フジコのＣＤｲﾗﾈ
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0815名無しの笛の踊り
05/03/15 03:57:28ID:3+7uCeSyと同じ現象が（あの当時、批評家と聴衆の感覚の差として話題になった）、この東洋
の島国でキャラクターを変えて起こっていると考えちゃいけないの？ オレには明確
な違いがわかんないんだけど。
クラシックCDで一番売れてるのは、世界的にみても、有名曲からおいしいとこどりし
たコンピレーション。要はクラシックの大衆化が進んでいるというわけです。大衆は
カタルシスに至るまで何十分もかかる曲を我慢して聴いたり、何枚も試聴したり、評
論家の意見を聞いたりといった忍耐心はもうありません。彼らはお手軽な形で「感動」
を味わいたいわけ。その点、有名曲を並べ、文学的（純音楽的ではなく）な読み解きが
容易で感情移入しやすいヘミング氏は、彼らの琴線に触れる、ということでしょう。
そうした大衆化に対し、クラシック神のご神託をさずける特権的立場にあった愛好家が
歯噛みして悔しがってるという。
音楽を差別化や特権化に用い、初心者を嘲笑する一部のクラオタにも鼻白みますが、ヘ
ミング氏の音楽を「本当の音楽」と断言し開き直ることにも私は躊躇を覚えます。その
通俗性や幅広いアピール度を肯定的かつ否定的に捉えて「大衆のための本当のクラシッ
ク音楽家」と言うべきではないかと。
0816名無しの笛の踊り
05/03/15 04:00:45ID:8yCSp/SVむしろ不二子が野に咲く花的な聞き方をされてると思う。
クラシックは十分に準備して準備してそれでようやく客に聞かせる演出された音楽だけど
不二子のはどっちかというと他との比較はともかく個人として存在していることを聞き取る
音楽だから、それは野草の良さなんだと思う。
そういうのってあらかじめこういうものが欲しいと要求して聞くものじゃないから
イメージどおりのブーケかどうかを疑いながら聞くようだと良さが全く分からないんじゃないかな。
0817こんにちは
05/03/15 04:16:04ID:850aocNiこちらのヨーロッパの小さな音楽院で時折ピアノ教師＆コンサートピアニストをしている者です。
えーと、日本で大巨匠のリヒテルさん。この方は非常に地味な生活を40代までしていたこともあ
るし、のんびり50代でも60代でも、演奏家が毎年ガリガリ弾かなくても良いとおもいますよ。
フランス人のセシルウーセさんは、小さい頃パリの神童。その後恋愛結婚でぱったり活動を止め、
家庭生活などで人間味がついたところで40すぎて突然また演奏をはじめ、何度か日本へもいかれて
いるはず。日本のように、映画タレントよろしく、いつもいつも演奏会に出て雑誌にも載っていな
いと駄目、と言われてしまう国と違って、結構有名な人が好きに生活しているのがヨーロッパやア
メリカのピアニストでは？
教師をしたり声楽家の伴奏をして何十年の人が、突然誰かに認められるくらいなら良いけど、有名
なバイオリニストのジャックティボーなんか、天才肌なのに誰にも評価されず、パリのバーで毎晩
弾いていたところを、たまたま耳の肥えた人に出会い、その後評価されましたよね。教師していた、
っていうのは、そんなに酷い経歴とは思いませんが。
だいたい日本ではソロで成功する！というのが教育に関わる音楽家よりも偉い、みたいな考えが
流行っていますが、こちらで若手への指導の為にソロ活動をセーブしたコルトーのような人は、
どうなっちゃうんでしょうか。
まず、あんまり教師と言う職を馬鹿にしないようにお願いします。教師がいなければブーニンも
キーシンもありませんし。また、ピアノだけ弾いて他のことを知らないよりも、貧困生活を体験、
とか、フツーの人として数年送る、というピアニスト演奏にもが人間的な味わいがあっていいので
はないでしょうか？
08182
05/03/15 04:16:52ID:850aocNiということなのでしょうか。
ヨーロッパでは、CDを出すのに10万円もあればかなりのメーカーで出せるし、雑誌に載るのも
けっこう簡単ですから、あんまりそう言う事が成功と見なされないことも、まずお伝えします。
さらに、今のフジ子さんのように日本で成功している人は特殊ですが、ヨーロッパで演奏活動を
バリバリしている一流の人たちの演奏会の報酬は、有名人でもびっくりするくらい少ないです。
わたしのように、あちこちと契約して一回あたりの演奏会で5万円から15万円ほどしかもらえなく
ても、それで日本よりも安い家賃と物価なので暮らしていくのは困らない、というあんまり有名
ではない、あまり教職に時間をさかないピアニストもいます。でも、教師だけしていて非常に優秀
なピアニストもいます。
ここのレベルは失礼ですが非常に高いので、上手い人なんか掃いて捨てるほどいるし、お金を
芸術で稼ぐのは卑しい、と考える人でプロの人で違う職種を選んで、無報酬で客を集めて弾く
人もいる社会なのです。
外国人が日本で成功すると、信じられないような金額が入ってくるので、それで多くの有名アー
ティストはよく日本へ行きたがる、というのもあります。
さて、実はわたしはフジ子さんと何度かお会いした事がありますが、苦労なさった時代の話は、
面白くて人間的な感じがしました。彼女は教師としてこちらで教えていたようですが、他人を
教えていたので、引きこもりのピアニストよりも人間に触れていた人だと思います。そして、彼女
の演奏は、人との交流を喜ぶ性格がはっきり出ているあたたかい演奏だな、とわたしは思います。
彼女のスウェーデン人の友人やドイツ人のお友達のほうが、彼女の若い頃をもっと上手に説明
するでしょうが、雑誌に載っているかどうかで成功不成功、という質問は彼らには幼稚すぎて
出来ないでしょう。
08193
05/03/15 04:17:37ID:850aocNi時期をまさにすぎている？と思いますが、日本のあたたかい観客によって、音楽的な演奏が
評価されて、演奏というよりも、なんか人間的な息吹を表現する機会が晩年にやってきた、
という方のようで、わたしはピアノの技術がどうであるか、よりも、音楽がどうあるべきか、を
伝える存在として評価できるし、そういった意味で彼女のファンです。
また、わたしはレッスンを受けたことはありませんが、一緒に弾いていて、彼女が他のピアニスト
の演奏を聞くのが本当に好きな事を知っていますので、それはすばらしいと思います。
ピアニストの中には、競争心やスタイルの違いを嫌がって、他のピアニストを聞くのが嫌い
とか、聞いた後に喧嘩をする人も多いのです。彼女のように自分と全然違うタイプ（わたしは
彼女のように音ミスはしませんし、学んだ奏法も違います！？）に本心から関心をよせる彼女に、
わたしは非常に寛大でのびのびした印象を受けました。
昨日から、海外の音楽関係者の人でこの板を見ている人が身近に何人か大勢います。
2ちゃんねるの皆さんに、代表してお伝えします。この掲示板を見て、彼女の演奏やクラシック
音楽をさらに聞きたくなる人がいたら、良いと思います。
わたしはコンクール重視で演奏会の報酬だけで本当に生きていける演奏家が異様に少ない
日本に帰る勇気が出ず、こちらに残りました。みなさんが音楽そのものを評価してくれるように
なったら、日本へ帰国して海外の刺激を日本へもち帰れる日本人の演奏家がもっと増えて、
きっとたのしい社会になると思います。音楽に国境はありませんが、日本の多少特殊な事情から、
軽い国境が出来ているような気がします。長文ですみません。掲示板に書くのが慣れて
いないので変な感じですが、このまま送信します。
0820名無しの笛の踊り
05/03/15 05:22:12ID:4MNNxBUb> みなさんが音楽そのものを評価してくれるようになったら....
フジコの成功は、まさに音楽そのものを日本人が評価するようになったと言えるのでわ？
だから、さっさと帰国して演奏活動すればいいじゃん。それともフジコは特殊な例だとでも？
それとオフィシャルサイトに「もう人前で弾くことはない、と決意していたが、
平凡なピアノ教師の生活に甘んじることができずに、人生をもう一度取り戻したい、
という意欲がわく」ってあるんだけどさ、この「平凡なピアノ教師の生活」って言う
部分にあなたの意見を重ねると相当違和感のある表現になるよね。
0821たぶん、、、
05/03/15 06:01:14ID:850aocNi相当違和感のある表現になるよね。
うん、それは思った。
でも、突然耳が聞こえなくなったせいで、十分に若い頃に弾きまくれなかった人は、
思いが残って、弾きたい弾きたい、と思ってしまうのでわ？
自分のリズムで、演奏家やるか教師やるかピアノやめるか、って決められる人より、
突然なにかの事情で演奏活動を続けられなくなった人のほうが、執着心がのこって
しまうと思う。
ところで、オフィシャルサイトだからマーケティングの一環？として、お客さんの
感覚に合わせて「平凡な、、、」と書いてあったりする？
だって、演奏家の宣伝するサイトに「立派な教師」と書いたら、819みたいな人には、
「なんだ教師か、別に出てこなくていいよ！」って思われて、軽蔑されちゃいそうじゃない？
わかんないけど。
0822たぶん、、、
05/03/15 06:03:29ID:850aocNi私個人は、教師になりたくてなったけど、彼女は演奏に相当執着していたのかもしれませんね。
彼女ではないし、彼女のサイトを見ていないのでそれは知りませんでした。
みなさん、おそくまで起きているんですね。
こちらは夜の10時です。
0823たぶん、、、
05/03/15 06:07:07ID:850aocNi前にメッセージを打っている彼につられて、一緒に間違えました。
821の中に書いてある819というのも820さんのことです。
0824名無しの笛の踊り
05/03/15 09:15:23ID:rgH2YSOR0825名無しの笛の踊り
05/03/15 09:17:49ID:rgH2YSOR0826名無しの笛の踊り
05/03/15 09:23:27ID:thlnjSO10827名無しの笛の踊り
05/03/15 09:24:46ID:rgH2YSOR0828名無しの笛の踊り
05/03/15 09:27:25ID:MgqVb8ax0829名無しの笛の踊り
05/03/15 09:33:42ID:FQsqIjW0プロの芸を保ってる高齢の演奏家が気の毒ではある。
しかしあれを垂れ流して浪花節にしたＮＨＫも責任大。ブーニンの時のミスリードと同じ。
結局日本の文化水準てことだから、嘆いてもしょうがないんだが。
0830名無しの笛の踊り
05/03/15 10:18:33ID:rgH2YSOR>クラシックピアニストの系譜からはずして聴くと良さがわかるように思われる。
フジ子を否定する人はクラシックというカテゴリーにおいてのフジ子を
否定しているのです。過去ログにもそういう発言がありましたよ。
つまり813と大きく意見を違えてはいないと。
>>829
NHKの存在は大きいかも。
フジ子を最初に取り上げたのが誰でもピカソだったら
ここまでの人気にならなかったのでは、と思う。
0831名無しの笛の踊り
05/03/15 11:17:07ID:ADe+cd6Gヘルフゴットもそうだけど、ただ下手というだけの演奏と
味のある？とされる演奏があるから、そこは分けないとね。
評価の尺度がなくてもキャッチできる人が相当数いるような要素は
それをキャッチできない人間には非常に歯がゆい。私もそう。
その歯がゆさが不満でこのスレが活性化するんだろうけどｗ
少なくともその何らかの要素の存在は認めざるをえない。
特にプロやプロを目指す人なら一度はその要素を考える必要がありそう。
0832名無しの笛の踊り
05/03/15 11:37:52ID:cQEGeMcm上手い、音がきれい、有名でない曲も弾くピアニスト
↓
一般人と懸け離れ過ぎて、親しみが持てない。
↓
大衆の支持をキャッチできない。売れない。
「テクニックだけで味わいのない偉そうなへなちょこピアニスト」の烙印を押される。
0834名無しの笛の踊り
05/03/15 13:43:51ID:3DyK9W8C> 例えば誰をそうだと思う？
いや、俺はそういう風に感じることはないのだけど、
今までの信者のレスを見ると、そういう心性があるのかな、と思ったの。
0835832=834
05/03/15 14:07:45ID:3DyK9W8Cブツ、ブツ、と細切れになった断片に「私はこう弾きたい、私にはこう聴こえる」という主張が感じられて、
それらがときどき、短くきらめきを放っているように印象づけられるんだ。
この時々垣間見える「歌い」の断片が、奇跡にめぐりあった気分をもたらしてくれる。
これが、フジコが研鑽し続けていてミスが少なく、指定の速度で綺麗に弾いていたら、
クラシックピアノをいろいろ聴いている人には「よく歌えるいいピアニストだ」と好まれるかも知れないが、大衆の支持は得られなかったのではないかと想像している。
0836名無しの笛の踊り
05/03/15 15:00:40ID:FQsqIjW0なんでコルトーやケンプ聞くかと言えば、昔の演奏を思い出せるから、こう崩れるのかとか
いう聴き方も出来るんだが。
この人の場合、若い頃の演奏は想像しかないし、技巧的な想像もついてしまうのが悲しい。
やっぱり金儲けしすぎだよ。演奏レベルに合わせて謙虚になって欲しいな。
あの姿ではただのごうつくばりで世間知らずのただのばばａ（ｒｙ
0837名無しの笛の踊り
05/03/15 15:38:57ID:1VR/cOlz他人の裏をかくニッチの技というわけか。
よく練習してますね、という感じの並に器用な演奏が娯楽としては一番つまらんから
正しいマーケティングをしたプロの技とも言える。
そう考えるとしごくまっとうな商売上手という気もしてくる。
>>836
世間知らずで偶然成功したなら天然ってことになるが
本当にごうつくばりなら世間を知った上で計算づくでああやってるとも考えられる。
どっちにしても謙虚じゃないキャラクターはもはや一つのセールスポイントだからあれでいいと思われ。
0838834
05/03/15 15:59:24ID:3DyK9W8C> 並に器用な演奏が娯楽としては一番つまらんから
確かにそうだね。ピアニストでもそう言う技も個性も中途半端な人は多いし。
> 正しいマーケティングをしたプロの技とも言える。
> 謙虚じゃないキャラクターはもはや一つのセールスポイントだから
図らずも誰にもマネできない存在感を確率したわけだ。
0839名無しの笛の踊り
05/03/15 16:05:15ID:FQsqIjW0（ﾟДﾟ)y─┛~~
0840名無しの笛の踊り
05/03/15 16:10:14ID:4MNNxBUb大衆受けする方法（ジャグリング）を見つけたわけ。大衆に支持されることで
お金儲けができる。それに弟のウルフが乗っかって脇で商売してる。
フジコをピアニストだと思って評価しようとするからいろいろ問題が出てくる。
ピアノを使った芸人と思えば腹も立たないでしょ。
それとさ、30年住んでたところってそれなりの生活の基盤があるし、比較的高齢
の彼女のことを考えると、生活の基盤のない日本に来るより、住み慣れた場所で
一生を過ごした方がいいと考えるのが普通だよね。でもそうしなかった。なにが
目的だったのかなぁ。やっぱり日本で金儲けしようと思って来たのかな。バックに
プロモーターがいるのかな。
0841名無しの笛の踊り
05/03/15 16:15:37ID:rgH2YSORってどこかに書いてましたね。
たしかに、味のある良い家ですよ。
とは表向きで、いろんな意味で確執のあった母親が
亡くなったからようやく日本に戻ってこれたのかも。
0842窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/15 16:17:04ID:8KlJfbcQ>>840
＞ピアノを使った芸人と思えば腹も立たないでしょ。
そのとおりー。
でも芸人にコンチェルトまで弾かせちゃいけないわな。ましてやそれを録音する
なんて論外。リストのコンチェルトとかさー。
＞バックにプロモーターがいるのかな。
ご明察。バックというより、身内（親族）が怪しいプロモートやってます。
私の推測ですが、NHKに売り込んだのもそいつと思われ。グダグダね。
0844名無しの笛の踊り
05/03/15 17:08:19ID:7Vfwm9ON努力しているんではないでしょうか。
たしかに儲け過ぎですね。
うらやましい。。。。
0845名無しの笛の踊り
05/03/15 20:58:00ID:cVMFY+Heそんなに、議論の対象になるなら、一度コンサートいってみたり、
CD買ったりしたくなる誘惑の襲われる。
ホロヴィッツin Moscowみたいな、感動を与えてくれそうな気が。ｗ
0846謝礼をいただこう！？
05/03/15 21:34:11ID:60MesOs2アンチさんもファンさんも、ここに書き込むことによって、845のような人が増えて、、、
CDが売れて、、、フジ子さんの収入が増えるなら、、、
みなさんフジ子さんからは、
御礼！
というわけで、謝礼を頂いても良いような、、、。
あ、クラシック音楽界におけるお金もうけはイケねえんでしたっけ？ 旦那！？
0847名無しの笛の踊り
05/03/15 21:45:36ID:cVMFY+Heまぁ、こういっちゃなんだが、一生懸命弾いてくれると普通の人はうれしいものだよ。
彼女（富士子氏）も肩張らずに、自然に振舞えるようになれば
もっとこちらは、素直に受け止めれる。缶パネラーはもういいよ。
0848名無しの笛の踊り
05/03/15 22:38:09ID:FQsqIjW0聞かないほうが楽しめますよｗ そこまで想像できるあなたなら
0849素人
05/03/15 23:01:23ID:28Rnt2/mそんなにピアノが上手いんだったら、
おまえら俺を感動させてみろ。
どうせ洗脳とか言って誤魔化すのが関の山か？
素人を舐めるにも程がある。
全く・・・
0850名無しの笛の踊り
05/03/15 23:17:01ID:lEJnJuoD0851名無しの笛の踊り
05/03/15 23:18:13ID:4MNNxBUb最近スンゴイ演奏するピアニストが話題になってるみたいね。今度聞いてみたいなぁ。
（で聞いてみて）やっぱ凄いいい演奏するピアニストだね。名前とか経歴なんて知らない
んだけどさ。
で、本人は多くを語らない。後になって、難聴の話とか国籍の話が出てくる。でも本人は
「演奏とは無関係ですから」と本人から一切語ろうとしない。
こういうのがカッコいいよね。これだったらもっと売れたかな。いや最初の演奏のところで
引っかかるか。やっぱ今の売り込み方が理想的だったのね。
0852期待ひすぎでわ？
05/03/15 23:28:08ID:A/94fSKA有名人なんて、みんな多かれ少なかれ、うさんくさい。
期待過剰だよ。
これで君も、忘れていた無名のほかの邦人ピアニストで国内外あちこちで地味～に
頑張っている人を 心から応援してあげたくなってきただろう。
0853名無しの笛の踊り
05/03/15 23:32:57ID:4MNNxBUb常にそう思ってるよ。だからフジコが目障りなのさ。あの売り込み方が。
心臓病の子供は日本中にいるのに、人権派がバックにつくと募金だなんだ
でアメリカに手術にいける。でもその影で困ってる人は本当に鳴いてる。
みたいな話に近いと思ってます。
0854名無しの笛の踊り
05/03/15 23:39:20ID:28Rnt2/mおまえが書いてろ。
自分が売れないからって僻むな。
まー>>851のがカッコいいのは認める。
ただ、手段を選んで売れないのがカッコいい訳でもない。
そりゃ「死後才能を認められて永遠に名を残す」級の天才なら話は別だけど。
現在だれか居るんですか？そんな人。
0855名無しの笛の踊り
05/03/16 00:07:16ID:BJcORgKS0856名無しの笛の踊り
05/03/16 00:30:52ID:JMUBpUb1貴方は？
0857名無しの笛の踊り
05/03/16 00:35:31ID:wrTDJvQ/英雄ポロネーズはホロビッツ、アルゲリッチくらいかな？
そんなにいい曲と思ってなかったけど、フジ子さんの生演奏聴いて
感動したので、これから、もっと、色々探して聞き比べますわ。
他のお気に入りのピアニストはピリス、アルゲリッチ、
ルガンスキー、グールド、アシュケナージです。
フジ子さんのおかげで気がついたら、
ＣＤ１００枚超えてしまった自分がこわい。。。
0858名無しの笛の踊り
05/03/16 00:47:57ID:BJcORgKS見ず知らずの人間に売れてるだの売れてないだのって妄想以外に何と？
アンチたたきの意見しか出せない基地外でしょ、あれは
フジ子やその周辺について感想述べてる人には擁護であれアンチであれ
こんなレスはつけないよ
ではもやすみ
0859（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 00:47:58ID:dkNcibPJ演奏に惹かれて聞いて、後で難聴と知った私をバカにしてますね
0861名無しの笛の踊り
05/03/16 01:42:50ID:GMXIvNOg蘊蓄は垂れ流すものではなく傾けるもの。
１行目から頭の悪さを露呈するとはなかなかやるな。
>>859
そんなヤツは余計に馬鹿にされるかもよ。
しかしフジ子の演奏のどこがいいのか言えるヤツは結局いないんだな。
それを要求すると言い訳して逃げるばかり。
アンチはフジ子の演奏のダメダメなとこを指摘してるのに。
ヨーロッパではこうだとか聴衆の傾向が変わってきたとかどうでもいい。
演奏自体について語ってほしいものだ。
それができないならおとなしくファンサイトに行ったほうがいい。
特に長文の隠れコテハン。
0862名無しの笛の踊り
05/03/16 01:44:26ID:h3NuhMdN弾けるなら弾きたい人の方が多いしお金もらえるならもらえるに越したことはないでしょう。
なんでそういう話を演奏の評価にまで引きずってるのか分からない。
目が（￥-￥）な状態になって弾いてると思ってるからここまで否定的に見るわけ？
0863名無しの笛の踊り
05/03/16 01:45:44ID:ehV7ZVVM0864名無しの笛の踊り
05/03/16 02:02:47ID:h3NuhMdN状況的に見てあなたが聴けてないと判断すべき所じゃないんじゃないだろうか？
人に理解できる価値がわからないのは恥ずべきことだ。
好きじゃなくても理解は出来る状態でいるべきでしょう。この例えわかるよね。
0865名無しの笛の踊り
05/03/16 02:03:11ID:h3NuhMdN0866名無しの笛の踊り
05/03/16 02:31:34ID:GMXIvNOg状況から言ったらフジ子ファンが「聴けてない」んだろうよ。
何を言ってんだか。
0867名無しの笛の踊り
05/03/16 02:39:19ID:GMXIvNOg一流のピアニスト→とれたてのカニ
並以下のピアニスト→カニの缶詰
フジ子→かにかま
0868名無しの笛の踊り
05/03/16 02:46:26ID:Kr7BXUQd0869（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 03:25:52ID:dkNcibPJいいところを聞くと言い訳で逃げている？もう一回1レスから読み直したら？
0870名無しの笛の踊り
05/03/16 03:37:42ID:hsFxgSWQ861
ピアノを弾くのに、プロが、アマが、って異様にうるさかったのは、あんたかい？
あのね、音楽は基本的に心で聴くものだから、弾けるか聞けるか、どっちか知らないけど、
ここにいる住民は、聞く、聞ける、聞けない、聞きたい、聞きたくない、聞きたいかも、、という人だけ。
おまへの望むようなことを文字でびっちり語れる人は
書くのをプロにしている人だけ
なんだよ。分かったかい？ おまへたちの説明だって、全然ここの住民を説得できないのは、おまへたちが
書くプロじゃないからなんですよ。
ここで金も払わずに、安上がりにプロ並みのフジ子記述を文字で要求するあんたは、はっきり言って
ただのケチ。
アンチもファンも穏やかにたのしく音楽語っているところで、説明しろ、説明しろ、って。
がなっていないで、さっさとお金を払って、きちんとしたプロに音楽やフジ子を語ってもらいなさい。
まだ、かにたまだの、かにの缶詰だの、たのしい冗談飛ばしているヤツの方がいいよ。
アンチでもなんでもいいから、もっとセンス出して書いてくれ。
読むと、頭がかたくてガチガチな感じで、音楽的でも何でもない感じで、こっちの息詰まりそうだよ。
0871名無しの笛の踊り
05/03/16 03:50:55ID:kB6EwXVm聴きたい人間は勝手に聴けばいい。
表現が豊かであっても技術がなければ結局同じ事。
私はフジ子へミングさんは結構です。奇跡のラ・カンパネラと言うＣＤを買ってみたけれど
とても私の耳には受け入れられなかったから300円で売った。
0872名無しの笛の踊り
05/03/16 03:59:36ID:Kr7BXUQd> 聴きたい人間は勝手に聴けばいい。
そうなんだけどさ、それだと日本のためには良くないよ。あんなのが持て囃されてると、
外国の演奏家から日本は金を稼ぎにいくところ、だってみんな全くわかってないもん。
みたいに小ばかにされるだけ。これじゃいい演奏家が育たない。少なくともあんな
演奏家が高い料金取って演奏してることで日本の住み心地が悪るくなる。カネ稼いだら
帰って欲しいな。
0873名無しの笛の踊り
05/03/16 04:05:23ID:Kr7BXUQd国籍はどこなの？ 姉と弟両方が無国籍だったの？ この辺り詳しい人教えて。
0874名無しの笛の踊り
05/03/16 04:20:48ID:kB6EwXVm私が思うに何故売れているのか。
昨日バラエティテレビで見たんだけどファッション雑誌の読者モデルが一般人に人気あるらしい。
プロのモデルよりもスタイルが整っていないから、一般読者でも着こなしを真似しやすいから売れてるとの事。
これと同じ事じゃないかな。初心者もしくはクラシックには関係の無かった人にとって
手に届きやすい人がフジコさんなんだと思う。
私的にはフジコさんが、「こんな私が売れてしまってごめんなさい」位の気持ちで弾いていてくれたら何も言わない。
0875名無しの笛の踊り
05/03/16 04:48:19ID:GMXIvNOg＞低脳ですね
↑
本気で間違えてるこの字がますますお前の低能ぶりを表してるな。
どこがいいのか説明せずに言い訳だらけ…それは>>871を読めば分かるだろ？
心がどうのこうのと言ってごまかすのはもう見飽きた。
>>871
どこがいいのか説明できない。
どこが悪いのか説明されてまともに反論できない。
書くのは演奏自体に関係ないどうでもいいことばかり。
何がしたいんだ、お前は。
説明できるのはプロだけ？
お前が説明できないからって一緒にするな、馬鹿たれ。
プロの評論家のフジ子批判が見たけりゃクラシックジャーナルに載ってるぞ。
プロの演奏家のがいいならピロ子の本でも読め。
0877名無しの笛の踊り
05/03/16 06:45:16ID:JMUBpUb1まぁ、ジャンル・業界を問わず、世の中似たような傾向はあるな。
素人は「心を打たなければ」聴かない。
障害者云々で売れてる訳じゃ無いよ。
0878そうそう！
05/03/16 07:02:15ID:aQX1o/Mhわざわざ心うたれないモノに、時間やお金をかけませんよね。
この不景気なときに。
876は、かんどー！とか熱くなる、ってことはないのかなあ。
音楽ってね、余裕がないと駄目なものなんですよ。聞くにしても、弾くにしても。
ところで、音楽ジャーナルの記者って書くプロって言うのかなあ。
わたし昔バイトしてましたよー。
出世できなかった、売れてなかったライターが記事書いたりもするし、あんまし、、、、。
いやいや。
0879そうそう！
05/03/16 07:03:55ID:aQX1o/Mhは、
音楽家として出世できなかった、売れてなかった、、、、
です。
訂正。
0880名無しの笛の踊り
05/03/16 07:55:10ID:eQ4G7qZn>>874氏の
> 昨日バラエティテレビで見たんだけどファッション雑誌の読者モデルが一般人に人気あるらしい。
> プロのモデルよりもスタイルが整っていないから、一般読者でも着こなしを真似しやすいから売れてるとの事。
> これと同じ事じゃないかな。初心者もしくはクラシックには関係の無かった人にとって
> 手に届きやすい人がフジコさんなんだと思う。
に同意。
もちろん、親近感自体は結構だと思う。
ただ、音楽や演奏がどうこうという土俵で語るべき人ではないよね。
0881（◯δ◯） ◆bPxzxAqIBo
05/03/16 07:59:33ID:dkNcibPJ低能→能力が低い(この場合演奏力？)
低脳→脳の具合が低い(頭が悪い馬鹿で阿呆な人間)
0882名無しの笛の踊り
05/03/16 08:28:47ID:uLRGRTe/速撃ちガンマン世界一決定戦って感じ？
今時、巧い人なんてゴマンといる訳なんだが。
0884名無しの笛の踊り
05/03/16 09:03:56ID:WIpiM9mE私もフジコに何の先入観もない頃は、ただただピアノが大好きで
ピアノが人生の全てだった人が、不幸な境遇で偶然にもスポットライトを
あびてしまったのだと思ってたんだけど。
ピアノスタイルという雑誌がショパン特集をやってたので買ってみたら
”私が感じるショパンの魅力”というコーナーで彼女がコメントしてました。
が、その内容がもう・・・
自分がいかに素晴らしいピアニストであるかとか、大御所ピアニストから
太鼓判を押されてるとか自分ﾏﾝｾｰな話が多く、正直引きました。
（ちなみにコメントを寄せていた他の音楽家はショパンについて語っていた）
＞「こんな私が売れてしまってごめんなさい」位の気持ちで弾いていてくれたら
全く思っていないと思います。むしろ売れて当然という感じかも。
0885名無しの笛の踊り
05/03/16 09:05:08ID:RiU0kZJUウルフって、姉が砂糖水飲んで暮らしてる時、何のバックアップもしなかったの？
0886名無しの笛の踊り
05/03/16 09:50:19ID:FFOYJc57> その土俵って…
> 速撃ちガンマン世界一決定戦って感じ？
あなたは演奏表現の追求をそう言うふうに思うわけね。
0887名無しの笛の踊り
05/03/16 09:56:14ID:xg0bzwA8巧い人はゴマンといるのにフジ子が売れる＝需要と供給のアンバランス。
養成する側と演奏する側、批評家とクラヲタの閉じた関係に対する
大衆のアンチテーゼみたいなものを感じる。
前の方に出ていたが、やはり自己主張の強い演奏が求められてるんじゃない？
みんながみんな明朗な解釈で楽譜通りちまちま演奏してたらクラヲタ以外寝ちゃう。
ちゃんとしたメカニック持った人がその上で自分勝手な胡散臭い演奏をしたらウケそう。
0888（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 09:56:53ID:dkNcibPJかといって心だけで感じるものでもない。
時に、耳で浅く、
時に、身体の五感で深く聴くもの。
0889名無しの笛の踊り
05/03/16 10:32:45ID:LMhd5m2mレベルは様々だけど、確かにそうだろう。
そこでフジコはぼそぼそと楽曲を寸断し、音色にも気づかわないで平然としている。
これは、他のゴマンがみんな同じに見えるくらい、フジコが際立つね。
0890（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 10:59:15ID:dkNcibPJ0892名無しの笛の踊り
05/03/16 12:13:39ID:WLKF6pec思うらしいが、それって誰でももってるもんじゃないか。
>>872
それが当たってる。 要は「今までわかんなかった
クラシックが初めて分かった」状態。
わかりやすいことは確かですよ、のろいし、音は
やたらめったらはっきりしてるし。（ビミョーな
音とか絶対ないのね～） 「マクドナルド」って感じだ。
でも、まくどなるどって海外で言ってもつーじない。
英語の詩をカタカナで読んで「めちゃ感動した」って言われても
対応に困るだろ．．．．そりゃペラペラ読まれても全然わからない
ってのは理解するが。
ま、そんなことは個人の問題だからいいんですが、
海外ムケに「日本で一番売れてるクラシックピアニスト」と発信
されると、これは害があると思われ。 激マズだよ。
「あ～日本人ってやっぱり全然わかってなかったのね～」
になることは必至。 笑いものになってんじゃないの？
0893（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 12:41:24ID:dkNcibPJ「あいつらは分かっていないからフジ子がどんな奴か教えてやったよ」
ってなるのな。頭悪っ。
0894名無しの笛の踊り
05/03/16 12:51:20ID:dHeLbyDk0895名無しの笛の踊り
05/03/16 13:04:01ID:5KS9DdQi婦人公論で去年のいまごろの掲載だった。
フジ子の演奏そのものが(ﾟДﾟ)ﾊｧ…？ってな感じだってもう知れ渡っていた頃だけど
美輪はずいぶんプッシュしてたね。
職場のｵﾊﾞﾁｬﾝが「フジ子ヘミングウェイ（こういう人はなぜかヘミングをこう呼ぶ）のピアノって
聞いてると涙がでてくるのー。ところでノクターンとかソナタってショパンが一番を書いて二番はリストって人なの？」
「よくご存知ですね」と喉まで出かかった。
629 ：無名草子さん ：05/03/14 23:20:54
>ショパンが一番を書いて二番はリストって人なの？
ある意味すごい会話w
フジコのコンサートって、楽章の終わりごとに観客が拍手するんで、
指揮者がものすごくやりにくいんだと。
ふつうのクラファンとは違う層が見にいってるんだな。
今年5月だかにフジコが武道館でソロコンサートやるんだが、オヅラが司会だとよ。
武道館でピアノコンサート!?!? 正気じゃないね。
美輪明宏の書について語るスレ partⅡ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1099139718/l50
客層はこんな感じなんだろうな。
まぁ、フジ子には人を惹きつける何かがあるのだろう。「何か」が。
その「何か」は宣伝文句に拠るところが大きいように思う。
0896名無しの笛の踊り
05/03/16 13:23:45ID:Kr7BXUQd牧伸二のウクレレと同じよ。彼のウクレレを云々する人いないでしょ。フジコはピアノを
使って、音楽みたいなものを演奏し、観客を感動させたり満足させたりする「一流」の
芸人です。それ以外ではないよ！ ピアノを弾くからピアニストってわけじゃないでしょうガッ！
0897名無しの笛の踊り
05/03/16 13:58:40ID:uLRGRTe/そう考えとくと楽だな。
お偉い格式の先生方に傷がつかない。
本当に只の色物芸人だったら、
１～２年で飽きて捨てるよ。素人は。
この人が出て来てもう何年経ったんだろう…
0898名無しの笛の踊り
05/03/16 14:08:37ID:RiU0kZJUNHKで紹介された後、チケットはどこの公演も即日完売だったけど
今は完売しない公演もあるよ
0899窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/16 14:19:56ID:reJisMMC>>893
痛いなー。痛すぎ。
論理的に擁護できないのはア・ナ・タ。
過去スレ見ればわかるけど、私ってけっこうフジコ擁護してるのよん。
0900おせーて
05/03/16 14:29:33ID:tusSdNrO0901名無しの笛の踊り
05/03/16 14:33:49ID:wrTDJvQ/ここに生徒だったという書き込みがあったらしいけど
私は探す根性なかった。
0902名無しの笛の踊り
05/03/16 14:51:26ID:uLRGRTe/素人的人気では追い越されちゃった形の著名ピアニストたちは、
みんなフジ子をウザがってるの？
音大とかの学生ｻｿとかは別ね。
0903名無しの笛の踊り
05/03/16 15:00:45ID:hAWxYq+S多分気にしてもいないんじゃないかな。
0904名無しの笛の踊り
05/03/16 15:02:55ID:hAWxYq+S0905名無しの笛の踊り
05/03/16 15:13:23ID:uLRGRTe/プロとしては悪い話じゃ無いんじゃないの？
一応この業界に世間の目が向かった訳だし。
それとも素人は馬鹿だから無視って感じ？
一般受けが全てでは無いけど、
門下とかの閉じた世界ばかりでは、
内輪受けで向上も見込めない罠
0906（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 15:26:38ID:dkNcibPJなぜフジ子を養護しなきゃならんのよフジ子好きなだけで。
0907名無しの笛の踊り
05/03/16 16:02:44ID:RiU0kZJU彼女にお弟子さんがいるなら聴いてみたいと思います。
演奏家としてここの皆さんの不評を買っていても
教師としてはよい腕をもっているかも知れません
0908名無しの笛の踊り
05/03/16 16:07:30ID:u5ElHDVC＞指揮者がものすごくやりにくいんだと。
フジ子以外のコンサートでも、よくあるんですが、なにか？
海外でもよくありますけど、そういう客の反応。
あ、それともフジ子の演奏会しか行った事ないから、ほかの事情をしらない？
痛すぎ。
それから、そんなのが売れて日本人が世界から馬鹿にされる」とか言う人、
もう、ずっと前から日本はかなり馬鹿にされているんですけど、なにか？
機械的な演奏するとか心のない演奏するとか、散々言われていたんですが、まあ、
技術がないだけ、と言われているフジ子さんが出て来たら、
機械的、とか、心がない、と言われるよりは、マシ、と思われ。
相変わらずバッシングも多いし、日本てレベル低いけど、でもすこしは成長してんのねー、
っていわれているのでわ？
906 に 賛成。
擁護とかなんとか。何が目的なひとたちか分かりませんが、そんなに一生懸命に
ならなくちゃいけない人たちによる貶し大会も、なんだか。
飽きたよー。
黙って聴くか、いやなら黙って聴かないか、が普通の行動と思われますが。
なんか病んでるなー。
病んでる人には、名演とか迷演とか、もっといろいろ聴いてほしい。
0909名無しの笛の踊り
05/03/16 16:12:26ID:XrVQRzal無いよ
0911名無しの笛の踊り
05/03/16 16:18:51ID:RiU0kZJUうーん？それって変じゃない？
0912窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/16 16:25:27ID:reJisMMC>>908
＞黙って聴くか、いやなら黙って聴かないか、が普通の行動と思われますが。
黙って聴いてくれれば良いけど、黙って聴かないキモいファンの存在が嫌です。
そういう人は２ｃｈ的には叩かれて当然でしょう。
あなたの言うことは一般的には正論だけど、少なくともこのスレでは正論ではない。
こういうスレは、荒れることに意義があるんです。
0914名無しの笛の踊り
05/03/16 17:18:22ID:FYEloAv4＞＞ピアノスタイルという雑誌がショパン特集をやってたので買ってみたら
”私が感じるショパンの魅力”というコーナーで彼女がコメントしてました。
が、その内容がもう・・・
自分がいかに素晴らしいピアニストであるかとか、大御所ピアニストから
太鼓判を押されてるとか自分ﾏﾝｾｰな話が多く、正直引きました。
（ちなみにコメントを寄せていた他の音楽家はショパンについて語っていた
演奏上手く無い上にこんな事垂れ流す奴が嫌われるのは当たり前だと思うんだが。
0915名無しの笛の踊り
05/03/16 17:28:56ID:zso7jtJL0916名無しの笛の踊り
05/03/16 17:40:34ID:zso7jtJL＞ちなみにコメントを寄せていた他の芸能人はショパンについて語っていた
弾けないから語る人も、、、
何度も話題に出ているように、音楽は語るものではなく聴くか弾くか、というものでわ？
なんかアイドル雑誌化してる日本の音楽雑誌も世界で笑われてるんですけどね。
分かってんのかな、この人。
音楽雑誌だけじゃないとこにも記事のってる大物は別にして、音楽雑誌にだけに載ってる人で
やたらに音楽を語る人。
そう言う人って弾けるのかな。
フジ子以外にもいっぱい怪しい人、多いのに、やっぱり成功しすぎるとねたむ人が多いのが
日本の社会なんですね、
人の成功、そんなに気になるかあ？
0917名無しの笛の踊り
05/03/16 17:51:52ID:FYEloAv4芸能人には芸能人ﾏﾝｾｰな話が多く、正直引きました。
＞ちなみにコメントを寄せていた他の芸能人はショパンについて語っていた
弾けないから語る人も、、、
何度も話題に出ているように、音楽は語るものではなく聴くか弾くか、というものでわ？
なんかアイドル雑誌化してる日本の音楽雑誌も世界で笑われてるんですけどね。
分かってんのかな、この人。
音楽雑誌だけじゃないとこにも記事のってる大物は別にして、音楽雑誌にだけに載ってる人で
やたらに音楽を語る人。
そう言う人って弾けるのかな。
フジ子以外にもいっぱい怪しい人、多いのに、やっぱり成功しすぎるとねたむ人が多いのが
日本の社会なんですね、
人の成功、そんなに気になるかあ？
0918名無しの笛の踊り
05/03/16 17:52:01ID:Se4FCEUa前からキミ世界では日本が笑いものだ、とか言い張っているが、
ただの海外コンプレックスに見えるぞ
フジ子以外に怪しいのがいようと、フジ子が怪しければ批判されるのは当然だろう。
何言ってんだか
ここまで議論されてて、批判をただのねたみとしか解釈できないとは呆れる。
0919名無しの笛の踊り
05/03/16 17:55:34ID:Se4FCEUaそのアイドルの典型例がフジ子であるとは思わないのか？
（フジ子は一般雑誌のアイドルだが）
0920名無しの笛の踊り
05/03/16 18:11:43ID:3+dUomb3海外コンプレックスのあるヤツが、海外住んでね～よ。
こっちで現実見てんだよ。悪いね。
＞そのアイドルの典型例がフジ子であるとは思わないのか？
掲載されている他のアイドルも見てから喋ったらどうかね？
しわのあるお婆ちゃんがアイドルになれる社会じゃないでしょう、日本は。
今気づいたけど、どっちもお前か。
間違えて釣られたよ。けほっ！
はい、さいなら。
0921名無しの笛の踊り
05/03/16 18:51:36ID:pbOgxWNQクラシックピアノの演奏家として云々とかじゃなくって、彼女の好む音楽を形にした持ち味。地味かもしれんが泉のほとりとか好き。
アンチの人はクラのピアニストならこうあるべき、といって批判してるんだから、漏れは別に気にせずにフジ子のCDを楽しんでるよ。中には言葉汚すぎる人いるけど（アンチも反アンチも）
ただね、フジ子の演奏を愛し、音楽を愛するなら、東西問わず他のピアニストを貶めるような言い方はやめてほしい。
このすれのフジ子ファンの人は認めるかどうか知らないけれど、技巧の優れた人にも素敵なピアニストはいるし、つまらない人もいる。
アンチの人へ。多分フジ子がこんなに過剰に（ホロヴィッツですら日本でこれだけの売れ行きが出せなかった）人気を集めていなければ、これほど貶されることもなく「ああそう言う人もいるね、俺は好みじゃないけど。」というくらいでやり過ごせたんではない？
長文失礼
0922名無しの笛の踊り
05/03/16 19:29:31ID:ASPYxBa90923名無しの笛の踊り
05/03/16 19:41:28ID:eNS+REg7技術だけを売りにしているピアニストは、誰でも弾けて有名な曲にはうっかり手がでない。
しかし、みんなが思っていた以上に売れすぎちゃいました、っていうのが、批判される元ですね。
売れてなけりゃあ、これだけ批判の嵐も浴びないよね。
長文君、なかなかイケるよ、君のコメント。わかりやすかった。
ーーーーーーーーーーーーフジ子スレは、ここまでで終了いたしましたーーーーーーーーーーーーー
0924名無しの笛の踊り
05/03/16 20:03:52ID:uLRGRTe/残念…
0925921
05/03/16 20:06:25ID:evbNXn2Z> 技術だけを売りにしているピアニストは、誰でも弾けて有名な曲にはうっかり手がでない。
ちょっとすれ違いかもしれんけど、「技術だけを売り物にしているピアニスト」って、
漏れはそう言う風にあんまり感じたことはないのだけど、
例えば誰？
0926（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/16 20:24:12ID:dkNcibPJオマエがもしも日本人なら海外旅行行ってみろ。それで全てが分かる。
0927名無しの笛の踊り
05/03/16 21:16:08ID:XebKn8Zgメカと表現力のせめぎ合いが醍醐味なのだから。
その戦線から離脱したフジ子の音楽はもはや成長も成熟もありえない。
彼女を例にとってメカの不必要性を説くのは一般人には無意味。
ピアニストの最低限の条件がメカであることは基本的には覆らない。
「フレキシブル」とはクラシックとは無縁。
逆に言えばフレキシブルになったクラシックとは既にクラシックとはいえない。
フジ子の公演はクラシックではなくポップアーティストのコンサート。
クラシック愛好家ではなく、「フジ子」という人が好きな人だけが集まるコンサートだから。
結局どんな曲で破天荒をしても揶揄されないという恐さは実感すべきだ。
あのホロヴィッツでさえ日本公演の時にヒビの入った骨董品と言われたのに。
0928名無しの笛の踊り
05/03/16 21:17:35ID:vGxFgIVTここで名指しで有名人の名前出して名誉毀損されても困りますけどね、
そういう誰でも弾けて有名な曲、に絶対に手を出していないピアニストたち、ですよ。
聴いたこともないような現代人の曲だけバリバリやってバッハのコラールは弾けない、という
ピアニストもほとんど同罪。
自分で探してね、ほかにも悪い人探してこき下ろしたかったら。
普通は君みたいに警察よろしく悪いピアニストの名前探さないで、上手なピアニストの名前
探すんだとおもうんでつが。
それとも釣りでした？
技術的に難しいのに聞こえは地味って作品もピアニストの本当の腕がつまりは音楽性がバレるん
じゃないでしょうか。マジにド素人さんにも分かりますよね。退屈な演奏、という形で。
～～～～～議論好きな方へおくるメルヘン～～～～～
日本人観光客がザルツブルクに着きました。
「まあ綺麗！」お城の向こう側の空をさして女の子が叫びました。
「ほんと！すごく綺麗ねえ」もう一人が言いました。
そこへ男の子がやってきて、真剣に聞きました。
「すみません、なにが綺麗なのですか？」
「あそこの空よ！見て！」
「あのう、空なのは分かるのですが、もう少し詳しく、どこがどのように綺麗かきちんと説明
してただけないでしょうか」
「だからあ、あのお城の周りをみなさいよ」
「あのう、、、お言葉ですが、きちんと説明が出来ない限りは、綺麗だということには説得力を
感じませんが」
女の子たちは優しい性格なので、それ以上会話を続けないで話題を他へ移しました。
0929名無しの笛の踊り
05/03/16 21:18:51ID:vGxFgIVT～～～～～議論好きな方へおくるメルヘン～～～～～
日本人観光客がザルツブルクに着きました。
「まあ綺麗！」お城の向こう側の空をさして女の子が叫びました。
「ほんと！すごく綺麗ねえ」もう一人が言いました。
そこへ男の子がやってきて、真剣に聞きました。
「すみません、なにが綺麗なのですか？」
「あそこの空よ！見て！」
「あのう、空なのは分かるのですが、もう少し詳しく、どこがどのように綺麗かきちんと説明
してただけないでしょうか」
「だからあ、あのお城の周りをみなさいよ」
「あのう、、、お言葉ですが、きちんと説明が出来ない限りは、綺麗だということには説得力を
感じませんが」
女の子たちは優しい性格なので、それ以上会話を続けないで話題を他へ移しました。
0930名無しの笛の踊り
05/03/16 21:30:23ID:uLRGRTe/何となく同意。
素人としては、「心を打つ」音楽であれば、
別にクラシックだろうが演歌だろうが構わない。
だからクラシック愛好家とズレるのか。
納得。
でもルービンとかでも心を打つから、
クラシック否定じゃないんで悪しからず。
何かちょっと勉強になったかも。
ﾄﾝｸｽ
0931921
05/03/16 21:53:15ID:evbNXn2Z> 「フレキシブル」とはクラシックとは無縁。
> 逆に言えばフレキシブルになったクラシックとは既にクラシックとはいえない。
フジ子はやらないけど、例えばホロヴィッツみたく編曲したり、編曲作品弾いたりするのもダメなの？
> クラシック愛好家ではなく、「フジ子」という人が好きな人だけが集まるコンサートだから。
別に「クラシック愛好家」なんて名乗らないからいいけどさ。
漏れがフジ子を聴いても、フジ子という人には興味がない。
きっかけとしては、たまたま茶店で流れて来たので、こういうのも心地よくていいな、と思ったのさ。
>>928
なんだかとげのある言い方だなあ。
選曲でそんなに断罪して得るものはあるのかな？
フジ子が有名な曲中心で弾くことを批難されるのも変だと思うし、
誰かが好んで弾いてる曲がたまたまマイナーばかりでも、もし自分が気に入れば儲けもんだと思うけど。
あなたが言うところの「悪いピアニスト」がどんなものを指すのかはわからないけれど、
べつにこき下ろすために訪ねたんじゃないよ。
フジ子が「辛苦だけを売り物にしている」と言われるのをおかしいと思うのと同じように、
たんに「こいつは技術だけを売り物にしてるな」という感想を持ったことがほとんどないから、きいてみた。
こういう質問自体が勘に触ったのならすまない。
0932名無しの笛の踊り
05/03/16 22:25:23ID:kRWZpsi9>918
オマエがもしも日本人なら海外旅行行ってみろ。それで全てが分かる。
0933名無しの笛の踊り
05/03/16 22:37:22ID:pROdJ/Dy＞＞ メカと表現力のせめぎ合いが醍醐味なのだから。
○メカと表現力のせめぎ合いなど必要無い
必要なのは表現力です。
彼女はメカには劣るが「表現」十分出来ているからそれで良い
＞＞その戦線から離脱したフジ子の音楽はもはや成長も成熟もありえない。
○ もう十分「成長も成熟」もしている。
＞＞彼女を例にとってメカの不必要性を説くのは一般人には無意味。
○誰かメカは不必要…と言った人がいるの…？
＞＞ピアニストの最低限の条件がメカであることは基本的には覆らない。
○ピアニストの最低限の条件は音楽です。
音楽よりメカを重視するなんて信じられない。
私はミディソフトで楽譜を作っていますが黒鍵のエチュードを「シフラ」の10倍のテンポで演 奏出来ます。
まさかパソコンがピアニスト…とは知りませんでした…(^_-)-☆
続く ↓
0934名無しの笛の踊り
05/03/16 22:38:10ID:pROdJ/Dy○素人が馬脚を表しましたね。
クラシックを表現するのにもっとも必要なのは「フレキシブル」です。
＞＞逆に言えばフレキシブルになったクラシックとは既にクラシックとはいえない。
○この様な意見を持つ評論家が今まで日本のクラシック音楽を「教養」の位置にとどめた。
＞＞フジ子の公演はクラシックではなくポップアーティストのコンサート。
○どうぞお好きに…芸術を分らない人に「言語で」理解させるのは無理なので。
＞＞ 結局どんな曲で破天荒をしても揶揄されないという恐さは実感すべきだ。
○楽譜をスキャナーしてパソコンに演奏させた様な、くそ面白くもない演奏より。
破天荒な … 楽しめる、心暖まる、「音楽とは何と素晴らしいものだろう…」
と幸せにさせる音楽がすてきです。
0935名無しの笛の踊り
05/03/16 22:41:39ID:F6bxhKFq0936名無しの笛の踊り
05/03/16 22:43:03ID:F6bxhKFq価値観の違いと言うものを、まざまざと見せつけられますね。
一生すれ違いでしょうか。ｗ
0937名無しの笛の踊り
05/03/16 22:48:26ID:kRWZpsi9＞＞「フレキシブル」とはクラシックとは無縁。
○素人が馬脚を表しましたね。
クラシックを表現するのにもっとも必要なのは「フレキシブル」です。
＞＞逆に言えばフレキシブルになったクラシックとは既にクラシックとはいえない。
○この様な意見を持つ評論家が今まで日本のクラシック音楽を「教養」の位置にとどめた。
＞＞フジ子の公演はクラシックではなくポップアーティストのコンサート。
○どうぞお好きに…芸術を分らない人に「言語で」理解させるのは無理なので。
＞＞ 結局どんな曲で破天荒をしても揶揄されないという恐さは実感すべきだ。
○楽譜をスキャナーしてパソコンに演奏させた様な、くそ面白くもない演奏より。
破天荒な … 楽しめる、心暖まる、「音楽とは何と素晴らしいものだろう…」
と幸せにさせる音楽がすてきです。
0938名無しの笛の踊り
05/03/16 23:58:17ID:jpQNGaQV解りあうことなどないでしょうねｗ
しかし、荒れてるようで荒れてませんよね～、このスレ。
一部を除いて、まあまあまともな議論が交わされていますよ。
0939名無しの笛の踊り
05/03/17 00:16:32ID:vi1+3oipうまく言い表せなかったけど、ここを読んだり書き込んだりして
アンチさんの意見も含めて、だいぶわかってきました。
勉強になりますです。
0940技術とは
05/03/17 00:18:42ID:rsfMQYIYだから、テクニックだけ、ということはあり得ないんです。
音楽的になにか表現しようとするために支えとしてあるものがテクニックなのです。
なにも表現する事がないのに、音楽がまずしいのですが手だけ良く動く、というのはテクニック
だけがある、とは言わないんです。
技術力にちょっと欠けても、表現する内容が非常に明快なピアニストが、観客の想像力でテクニッ
ク不足の部分を演奏会場で補ってもらえて、双方で高度な音楽にたどり着く事は可能です。
そういう大家もたくさんいました。
音ミスだらけ暗譜忘れでさんざんだったルービンシュタインの若い頃の演奏など。
彼はお客さんや批評家から、「もう少しテクを磨いたら？練習したらいいのに」と言われて、
老年期に入ってからテクニックを磨き、若い頃よりもミスのない演奏に到達しました。
彼にはたくさん押し掛けてくる演奏家が心の支えでした。
反対に、いくら指だけ回ってエチュードの練習をしていても、心をうつ、というような音楽性を
備えていない人の演奏は、究極的には音楽家とは言いません。
みなさんが「退屈」に感じる高学歴の演奏家にそう言う人もいます。
心をうつのは、たとえテクニックに多少欠けても、一応すばらしいことなのです。
0941名無しの笛の踊り
05/03/17 00:41:10ID:ctrm5IUJ0943名無しの笛の踊り
05/03/17 07:52:40ID:LyPR8iaK自分が生を見に行ったのは、
来年は見れないかもしれない婆さんだから。
0945名無しの笛の踊り
05/03/17 09:33:17ID:zanS0Atzフジコのベートーベンやバッハを一度聴いてみたい。
素人レベルだと思うけどぉ。
0946名無しの笛の踊り
05/03/17 09:42:40ID:zanS0Atzあの人は変な癖がありすぎるから聴いてて聴き心地が悪い、ってさ。
940様に同意でプロはテクニック的に完成されていて、その上でその曲を自分ならどう表現するかアピールするものだと思う。
曲を追求して考え付いた表現じゃなくもはや悪い癖呼ばわりされるフジコって一体・・・
0947名無しの笛の踊り
05/03/17 09:53:01ID:mghrxBI6フジ子がこの先生きのこるには…
バッハは確かに聴いてみたいね
ベートーベンは、次のモスクワフィルと皇帝を弾く予定だったような
きのこ
0948名無しの笛の踊り
05/03/17 09:55:38ID:81uQyqhvロマン派は軽くて、古典は重い・・・ということ…ですか…？
ヘートーベンやバッハをあのように素晴らしく聞かせてくれる
「グールド」は自分の解釈で弾いているのではないのですか。
あなたのお好みは、「学術的クラシック」…ですか
素人的な意見ですね。
0949名無しの笛の踊り
05/03/17 10:11:36ID:zanS0Atzグールドはバッハの奏法を心得てる。
重いとか軽いとかそうゆう意味じゃないよ～！
正統なクラシックである古典派とかバロックの時代の曲はそれに合わせた奏法がある。
それに対してロマン派以降はクラシックの型にはまらず自由に作曲したもの。
0950名無しの笛の踊り
05/03/17 10:12:10ID:mghrxBI6素人リスナーをけなす人ってやーね
だからクラオタは嫌われるの
0952名無しの笛の踊り
05/03/17 10:42:51ID:iLRTtvIkその前にアイツはリストやショパンも理解して弾いてるのか？
他のピアニストで誰が好きでも、そいつの好みだから仕方ないかーと思えるが
富士子が好きと言われたら音楽的センスを疑う。
0956名無しの笛の踊り
05/03/17 11:14:22ID:mghrxBI6わたしも書きこんだあと確認して
びっくりよ…
ゆるしてね
0957（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/17 12:26:09ID:zzkST9KMオマエの音楽センスを疑うよ
他のジャンルの音楽聴いても変なのばっかりだろうな
0958名無しの笛の踊り
05/03/17 12:53:15ID:LyPR8iaKメディアに釣られただけ。
って解釈で良いですか？
アンチ様。
0959名無しの笛の踊り
05/03/17 13:03:50ID:mghrxBI6メディアに釣られた人が
この先生きのこるには…
0960名無しの笛の踊り
05/03/17 13:56:17ID:zanS0Atz初心者の人には受け入れやすいみたいだし。
ただフジコの演奏ばかり聴いてて、フジコ以外の演奏は受け付けられなくなっちゃう人がこの先出てくると思うと凄く気の毒。
そうゆう意味ではフジコは癌だと思う。
0961名無しの笛の踊り
05/03/17 14:40:18ID:DZgljUeqそうだね。それに釣られ易い素養があったということでしょう。まあ詐欺にあいやすい
人とそうでない人がいるのと同じ。同じ話を聞いても「そんなうまいはなしあるわけない」
ってひとと「イヤーいいはなしですねぇ」っていうひとがいるけどさ、お人よしって結構
いるからね。騙され易いひとは一生治らないし、騙されてることにも気が付かない。
0962名無しの笛の踊り
05/03/17 15:56:35ID:LyPR8iaKなるほど。
ありがとうございます。
他のアンチ様も、皆さん同意見って事で
よろしいでしょうか？
0963（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/17 16:15:19ID:zzkST9KM0964名無しの笛の踊り
05/03/17 16:16:59ID:mghrxBI6たとえば
NHKで放映される以前からフジ子を知ってる人は
ちがうでそ
0966921
05/03/17 17:44:25ID:uayDI3Nq0967名無しの笛の踊り
05/03/17 17:50:35ID:LyPR8iaK喜ぶべき別の原因がある訳です。
メディアに原因を求める事は出来ないし、
求めていた説は間違いとなります。
自分は極力冷静に分析したいと考えています。
0968名無しの笛の踊り
05/03/17 18:17:10ID:JDExj6J+0969名無しの笛の踊り
05/03/17 18:40:14ID:LyPR8iaK音楽や演奏の中にあるのか、
それとも社会学的要因にあるのかは、
即座に結論付けられません。
しかし、フジ子の行為がピアノ演奏であることは疑いない事実ですから、
原因は音楽の中にあると推測するのが自然ではあります。
0970921
05/03/17 19:20:08ID:puo0dNgn> NHK以前に喜んでいる人が居るのなら、
> 喜ぶべき別の原因がある訳です。
地方で活動してる無名の演奏家だって、その演奏を喜ぶファンはいるわけだし。
演奏が好きだから聴く。でいいんじゃないの？たまたまメディアで大きく取り上げられたから流行ったわけで、それは人様の事情。
漏れはフジ子の演奏はいいと思うから聴くし、好きで聴くことが自分にとって素晴らしい音楽家であることの証明であって、
ことさらに状況証拠をならべて「他のピアニストなんかよりも優れているんだぞっ」なんて力説しても不毛な気がするし、
なんだか本末転倒な気がするけど。
アンチの人にもききたいんだけどさ、技術っていうけれども、飽くまでフジ子の音とりが不全である事に対して言っているのであって、まさか速く弾ければ弾ける程いい、とか思っているのではないよね？！
（推測だけど）フジ子を聴く人の多くは、フジ子が技巧的にちゃんと音取りだって出来ていないことは、分かってると思うよ。それでも、彼女の演奏でしか味わえないものを感じて楽しんでるんだから、あんまり技術技術と批判しても的外れになってしまうと思うよ。
0971名無しの笛の踊り
05/03/17 20:07:47ID:C1sfqt7W速く弾けば弾くほどいいなんて誰も思ってないよ。
革命のエチュードなんかは「故郷のワルシャワが滅ぼされた事に嘆いて悲劇を詠った曲」と歴史でされているからこそ
指定の速さが160で早い訳だし、あれほどゆったり弾く理由が分からない。
まぁ速度は別に本人の自由だしね。
技巧じゃなくて表現の批判をすればいいの？
0972名無しの笛の踊り
05/03/17 20:08:54ID:81uQyqhvどうもこのスレで「フジコが好きだ！…」というと
「フジコばかり聴いているのはどうのこうの…」と話が飛躍するが
そんな人はいないと思うよ。
ひどいテクニックだし、演奏も勝手すぎるが、なかなか聴けない上等な音楽
素敵な感性…と詩が感じられるのです。
日本のクラシック界で歌心を大事にされないのは悪い伝統。
日本にほとんどピアニストがいなかった明治～大正にかけて少しずつ
日本に入ってきた。
新聞社や雑誌が、評論を取り上げる時、その当時権威のない
日本人のピアニストより哲学を基盤とする評論家達に頼んだ。
結果としてへりくつばかり・・・
聴衆が楽しめるかどうか・・・という肝心な点は無視
その悪しき伝統は現代にも生きている
オペラの批評などでも演出と装置の話ばかり
テノールが聞かせどころのアリアで会場中を沸せたことなど一言も触れない
早い話、観客は100万ドルの一声を聴きたくて会場に出かけるのです。
作曲家の千住明氏もＴＶで全く同じ事をかなり怒って語っていました。
0973名無しの笛の踊り
05/03/17 20:14:47ID:6vxfvN9/エンターテインメント要素を重視したフジコを始めとするJクラ演奏は
所詮サブカルチャーどまりであり、最終的に芸術には昇華しない。
ただ、現代人にとって、重要な娯楽であることは確か。
まぁ、おれは川井郁子には、イヤらしさを求める、、、
同様にフジコには、エンターテインメントを ｗ
0975名無しの笛の踊り
05/03/17 20:22:44ID:DZgljUeq日本人は音楽愚民だからねぇ。愚民が声高らかにフジコ賛美を唱えるからへんなことになる。
ピアノ芸人をピアニストと勘違いして自分は音楽を聴いてると思い込んでる。傍目から観ると
滑稽だよ。基本的に西洋の音楽には日本人に超えられない壁があるのは歴然としてるわけで、
西洋音楽云々を日本人どうしが議論すること自体滑稽。
フジコ擁護派は、彼女の芸人としてのパフォーマンスを楽しんでいるのだから、と言えば
いいのに、音楽性だなんだというからバカにみられる。
0976921
05/03/17 20:35:02ID:4ClJr7Sx> 技巧じゃなくて表現の批判をすればいいの？
いや、批判は自由だし、あってもなくてもどちらでもいいけど。
970で訪ねたのは、技術を槍玉に上げすぎると、ファンの中には、
「アンチはとにかくテクニックのみあれば良いと思って音楽を聴いてない」とか
「優れた技巧の持ち主はとかく傲慢でつまらない演奏をする」と思いたがる人が出てくるから、
いやだな、と思ったのさ。
0977名無しの笛の踊り
05/03/17 20:50:43ID:81uQyqhvかんぺきではない技巧を越えた彼方から例えようのない珠玉の瞬間が方々に
あるのですよ。
まともな演奏家ならば、彼女には欠点もあるが、それを補ってなお、有り余る
素晴らしい“もの“をもっていることに異義をとなえる人はまずいないよ。
0978名無しの笛の踊り
05/03/17 21:00:46ID:gG02ojkGフジ子はテクニックがひどすぎるのはもちろんだが、ダメなのはそれだけじゃないだろ？
フレーズをぶつ切りにしたり、響きに無頓着だったりするのが決定的にダメ。
テクニックのまずさなんて今更言うまでもないこと。
>>881
お前辞書引けｗ
馬鹿はこれだから困る。
「低脳」ってのは誤字。
0979（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/17 21:04:56ID:zzkST9KM長嶋元監督の表現でもいいので…。
0980（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/17 21:09:52ID:zzkST9KMその反応、本気ですか？
0981名無しの笛の踊り
05/03/17 21:12:13ID:SDWQBoMZテレビで見てると、この人の生演奏を聴いてみたいと思わせる
何かが確かにある。
技術云々以前に、プロフェッショナルであるからには
そういった要素が貴重なのでは？
巧い演奏家は他にいくらでもいるんでしょうからネ。
0983名無しの笛の踊り
05/03/17 21:28:31ID:gG02ojkGだから辞書引けっつってんだろｗ
親切な辞書には書いてあるよ、「低脳」と書くのは誤りって。
それにしてもお前の発言はファンの中でも最下層だな。
ところで名前欄にわざわざ名無しデフォルトを書いてるヤツって、
名前欄に文章の書き出しを書いてるヤツと一緒でしょ？
0984名無しの笛の踊り
05/03/17 21:32:31ID:gG02ojkG死んだら評価がある程度定まる。
どっちに転ぶかは明白だけど。
0985（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/17 21:38:41ID:zzkST9KMやっぱキミは低脳だわ
0986名無しの笛の踊り
05/03/17 22:06:54ID:4+jKqSnKでもたぶん、この雰囲気がファンの人にとっては魂がこもってると
感じる部分なのかも知れません。
価値観のちがいですね。
0987名無しの笛の踊り
05/03/17 22:58:26ID:gG02ojkG今までのお前のレス見たら、お前がこのスレの他のだれよりも低能だってわかるぞｗ
0988（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
05/03/17 23:34:17ID:zzkST9KMそしてオマエは低脳
0989名無しの笛の踊り
05/03/17 23:42:25ID:e3t1ZrYM間違いなくピアノの熟達者ではないだろう。もしかしたら鍵盤を触ったこともない人
なのでは？
譜面を消化するだけのメカを手に入れることがいかに難しいか理解できない人には
ポリーニだろうがツイメルマンだろうが無意味だろう。
もちろん譜面を消化するのがいとも簡単に思えた天才にも同じことは言える。
それこそフジ子を勝手に好きでいることに文句はないが、せめてクラシックの
伝統からみれば本末転倒なことを言う人、恐ろしく現実乖離の発言をする人にクラシックの
伝統をけなされたくない。
狭い世界だろうとこれはルールなのだ。
”「音楽」は表現できるに足りる技術に先立つ”などと迷信じみた理想論を述べる妄想は目に余る。
0990名無しの笛の踊り
05/03/17 23:48:57ID:J4Fsr9Duそれでも汲み取れるものがあるんだよ。そこを評価するわけ。
俺は評価というよりむしろ驚いた。あの手であんな音出してて、
なのに旋律をよく味わってる幹事が出てる。学び取るべきものがあると思うね。
それがあの人にしかないものなのかどうかは、もともと上手い人でしかもあれくらい
厳しい状態で弾いてるって言うのを見たことがないから分からないけど、
少なくともあの人のはつまらない演奏ではない。
そこの所を感じた上で下手と叩くなら俺は別に擁護しないけどやってる音楽自体が低級というなら
叩いてる奴のほうの鑑賞力がないだけだと言いたい
0991名無しの笛の踊り
05/03/18 00:13:36ID:b1aozxmT0992名無しの笛の踊り
05/03/18 00:16:39ID:PmGLQt2Vhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111072117/l50
0993名無しの笛の踊り
05/03/18 00:31:10ID:vtV8669a0994名無しの笛の踊り
05/03/18 00:32:15ID:vtV8669a0995名無しの笛の踊り
05/03/18 00:32:55ID:vtV8669a0996名無しの笛の踊り
05/03/18 00:33:27ID:vtV8669a0997名無しの笛の踊り
05/03/18 00:33:56ID:vtV8669a0998名無しの笛の踊り
05/03/18 00:36:41ID:6Lh5o5sQ0999名無しの笛の踊り
05/03/18 00:42:06ID:FCtbX6Un1000名無しの笛の踊り
05/03/18 00:44:02ID:vtV8669a1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。