楽器が弾けないくせにクラシック語るなんて・・・
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0001名無しの笛の踊り
05/01/24 17:27:10ID:wYSEg/ib頭おかしいんじゃないの？
演奏者や作曲家に失礼だと思わないの？
恥ずかしい！
0232名無しの笛の踊り
05/01/28 00:41:00ID:GVDCEQbl0233名無しの笛の踊り
05/01/28 00:42:59ID:tKrQrdMTいやそういうことじゃなくて。
犯罪を語るためには犯罪しなきゃならんのかということ。
もちろん犯罪したことある方が体験から来るものはあるだろう。
しかしやれとも言えまい。
0234名無しの笛の踊り
05/01/28 00:44:27ID:O3Fn9rT4お前少し休め。
0235名無しの笛の踊り
05/01/28 00:44:38ID:BwWEimZsその文脈で、戦争や犯罪を同列に文化として扱えるんですかね？
>>209の例でいえば、最後の「政治」というのは他に対して異質だと
思うが、「昂じたらやりたくなる」つながりで考えたら「政治」と
「戦争」を並べるのも面白いかもね。
0236名無しの笛の踊り
05/01/28 00:47:38ID:tKrQrdMTいや……
>「負の方向」というものを、そう単純に決められるんですかね？
これに対して何でもやりたくなるわけじゃないので、それを負の方向と言ったんだが。
0237名無しの笛の踊り
05/01/28 00:48:13ID:GVDCEQbl１ｹ月ぶりの２chだったんで張り切り杉か…
0238名無しの笛の踊り
05/01/28 00:53:51ID:BwWEimZsん？すまない何が言いたいのかわからない。
>>227で、あなたが挙げた「負の方向」の例は、>>209が挙げたような
文化的行為の範疇とは(漏れからみたら)別枠のものに思われる。
漏れは、文化的行為においては「好きが昂じたらやっちゃうものではないか」と
>>211に書いたのですね。戦争を出すのは変だ。たとえて言うなら、戦争に
ついて語るのは月の運動について語るのと多分似たようなものであって、
対象に手が届かなくても語りえる、分析し論ずるべきものであろうと。
でも、文化ってのは「やりたい」ものなんじゃないのかと。
0239名無しの笛の踊り
05/01/28 00:54:32ID:XsqAu+TUピアノの巧拙はわかるって言ってもやっぱり限界があるんだよ。
そりゃ指回りとかはわかるだろうけど、
両手のバランスとか声部を弾き分けることとか、
弾かなきゃなかなかわからないこともあるよ。
>>209
選挙と政治は全然違うだろ。
あと発泡酒とビールの話は意味がわからない。
発泡酒ってどんなのか知ってて言ってるのかとさえ思う。
まあどうでもいいけど。
0240名無しの笛の踊り
05/01/28 00:58:29ID:GVDCEQbl我輩は209よりもっとひねくれた(ｲｯﾁｬｯﾀ)こと書くから
0241名無しの笛の踊り
05/01/28 00:59:39ID:tKrQrdMTいやだからどんなものでも
>対象に手が届かなくても語りえる、分析し論ずるべきものであろうと。
こういう面はあるわけですよ。
あまり技術的なことをやらない人が言うのは感心しないが、
だからと言ってやらなきゃ語るな（語りたければやれ）というのはどうかと思うだけ。
その例として語るにもやりたくないようなものをあげたんですよ。
0242名無しの笛の踊り
05/01/28 01:02:06ID:XsqAu+TU横レスだけど文化とかそんな話はどうでもよくない？
ただクラヲタと呼べるほどクラシック音楽に入れ込んじゃってる人なら、
楽器の一つも演奏できないのは片手落ちじゃないの？という話でしょ？
まあ他の文化も同じくらい入れ込めば「○○ができないのに」という話は出てくるだろうけど。
0243名無しの笛の踊り
05/01/28 01:05:06ID:XsqAu+TUこれも横レスだけど、楽器を弾かなきゃわからないのは技術的な部分だけじゃないよ。
っていうかむしろそれ以外の部分が大きい。
0244名無しの笛の踊り
05/01/28 01:09:14ID:O3Fn9rT4絵が描けないくせに美術語るなんて・・・ってことか？
0245名無しの笛の踊り
05/01/28 01:10:50ID:BwWEimZsそんなことは、改めて主張するほどのことでもないように思いますが。
何であれ科学の対象にはなるというだけのことだし、
オーケストラの指揮のように体験しにくい分野もある。
ただ、戦争ですらサバイバルゲーム等で疑似体験したがる人がいるわけで、
「やりたくないようなもの」の境界はあいまいだと>>231に書きました。
やるまでは語るなとは言わないけど、音楽はたぶん正の方向だろうし、
好きが昂じてやるというのはごくごく自然な方向性だと思うわけです。
まあ、それもまた改めて主張することでもないなｗ
0246名無しの笛の踊り
05/01/28 01:12:25ID:tKrQrdMTプロの絵描きでもないのに（略
0247名無しの笛の踊り
05/01/28 01:14:36ID:BwWEimZs文化＞音楽＞クラシック
というカテゴリ分けを考えると、この問題を広げて考えたら文化の問題になる
んじゃないですかね。
そういえば「音楽」のレベルで考えたら、ジャズヲタの方がクラヲタよりも
演奏してないような希ガス。
0248名無しの笛の踊り
05/01/28 01:20:36ID:O3Fn9rT40249名無しの笛の踊り
05/01/28 01:26:19ID:BwWEimZsこのスレはクラ板で何度もとりあげられてループしていますが、
別に「プロの絵描きでもないのに」という方向にはつながらないのでは。
クラヲタ道を進んでいくと、「クラリネットの曲はいいなあ」
「漏れもクラリネット吹いてみたいなあ」「自分で吹いてみたら、
ライスターの演奏の凄さがわかったよ!」というシンプルな展開が
あるわけで。そのシンプルな世界を拒否るのは、ちょっと難しいのでは。
0250名無しの笛の踊り
05/01/28 01:33:45ID:O3Fn9rT40252名無しの笛の踊り
05/01/28 01:42:04ID:BwWEimZs戦争との最大の違いは、そこにあるんじゃないのかな？
音楽はそもそも楽しい。歌うのは楽しい。楽器が鳴るのは美しい。
ハイドンの弦楽四重奏でDやGの和音が決まったら、小難しい言葉なんて一言もいらない。
まず皇帝、じゃないや肯定ありきだと思いませんか。
その次に出てくる、さまざまな感情や評価なんてものは、Dの和音を一発決めた
あとでいいじゃないか、と。
0253名無しの笛の踊り
05/01/28 01:58:34ID:XsqAu+TUちょっとがどの程度かにもよるけど、
プロが弾く曲を自分でも弾けるくらいのレベルなら、
それで十分だと思う。
0254名無しの笛の踊り
05/01/28 02:19:50ID:gktCmzf+でも実際はしたことない人の方が詳しい。
0255名無しの笛の踊り
05/01/28 02:41:15ID:QYPLjcdKＡＶじゃなくてセックスなら見事な比喩だ。
偏った知識が身につくところなんかそっくりだね。
0256名無しの笛の踊り
05/01/28 03:05:56ID:gktCmzf+AVの方が見事だろ
AVを見る＝音楽を聴く
セックスをする＝音楽を演奏する
に当たるんだから。
もしセックスにしちゃったら
音楽を聴いたことないくせに音楽を語るな
に当たる。
0257名無しの笛の踊り
05/01/28 03:09:40ID:mq4sD1QZ俺童貞
女のこ（15歳以下）なら誰でも良いのでやらして〜
0258名無しの笛の踊り
05/01/28 07:27:58ID:q4lfUG+e0259名無しの笛の踊り
05/01/28 08:51:57ID:BwWEimZsなるほど。
ある意味、クラシックのCDなんてAV並みに不自然かもしれませんね。
グレン・グールドなんて本番なしAV、あるいはマニア向けの
挿入なし脱がせすらなしのフェチ作品の最高峰のような位置づけか。
0260名無しの笛の踊り
05/01/28 08:58:04ID:ba89SuyG俺は作曲技法や作曲者の時代背景についてかと思ってた。
0261名無しの笛の踊り
05/01/28 09:00:39ID:BwWEimZs0262名無しの笛の踊り
05/01/28 09:48:29ID:DJgYDwrJ私は管楽器やってるが、
＞バイオリンはよく分からない。
＞オーケストラ楽団の実力の違いは全くわからん。
＞好みとしかいいようがない。
そういうもんかね？ある程度聴いていればやっていようとなかろうと
耳ができてくると思うんだが。
0266名無しの笛の踊り
05/01/28 12:46:31ID:XsqAu+TUおいおい…しっかりしてくれよ。
音楽→セックス、聴く→見る、する→演奏する、ＡＶ→ＣＤ
という１対１の対応だ。
セックスをする→音楽を演奏する
セックスを(ＡＶで)見る→音楽を(ＣＤで)聴く
だから「セックスをしたことがないのにセックスを語るな」になって辻褄が合う。
＞もしセックスにしちゃったら
音楽を聴いたことないくせに音楽を語るな
に当たる。
よく考えろ。
仮にお前の言うとおり「AVを見る＝音楽を聴く、
セックスをする＝音楽を演奏する」だとしても
セックスをしたことがないのに＝音楽を聴いたことがないくせに
じゃないだろ？
自分で定義したことくらいちゃんと確認しとけよ。
閑話休題。
実際童貞はいくらＡＶを見てても実践的なことは
ほとんど何もわかっちゃいない。
そういう部分はＡＶじゃ見られないからね。
音楽も一緒。
0267名無しの笛の踊り
05/01/28 13:42:22ID:BwWEimZs>>254-256 >>262
それぞれに「プロ」「自分」という言葉が入っていないのが
混乱の原因なんじゃないですかね。改訂版はこんな感じ？
AVを見る＝プロの音楽を聴く
セックスをする＝自分が音楽を演奏する
もしセックスにしちゃったら
自分の音楽を聴いたことないくせに自分の音楽を語るな
に当たる。
0269名無しの笛の踊り
05/01/28 14:22:12ID:smw0sEus0270名無しの笛の踊り
05/01/28 14:52:28ID:QYPLjcdK違うでしょ。
ＡＶでもやってることはセックス→音楽。
ただしやってるヤツは男優→プロの演奏家。
その補足はかえって混乱を招くだけ。
補足するならむしろこっち↓
ＡＶを“通してセックスを”見る。
>>268
つまらん釣りをするな。
0271名無しの笛の踊り
05/01/28 14:55:17ID:QYPLjcdK>>267
名詞だけ対応させて動詞を対応させてないのが間違いの原因。
0273名無しの笛の踊り
05/01/28 15:46:06ID:BwWEimZsうーむ、漏れにはやはり>>256を書き直した>>267の方が
わかりやすいなあ。あなたの感想などについては同意できるのだが、
言い回しの妙は>>256にあると思われてならない。
あなたも理解しているように、クラシック音楽はレコーディングされた
ものだけではなくて、楽器製作からはじまって音階練習やら
ソルフェージュやら楽理から生の本番まで、全部を含めた文化なわけだ。
その意味においては、あなたの「セックス→セックス」の喩えは全く正しい。
が、このスレで(暗黙のうちに)話題になっている「楽器を弾かないのに
クラシック音楽を語る」香具師というのは、9分9厘、商品としての
音楽について語っているわけだ(少なくとも、この板では)。
CDも商品、スコアも商品、演奏会も商品。
あるいは、もう少し親身になって想像すると、これら商品を通して
知り得たクラシック音楽の本質、について語りたいわけだ。
それはちょうど、グレン・グールドの「レコードを」を聞いて
バッハの本質にたどり着くような話だ。別ルートとして、バッハの楽譜を
読んで自分で弾いたりしながらバッハの本質にたどり着くという方法も
あるにもかかわらず、だ。
この差異について考慮しなければ、あなたの言ってる下記の問題も
理解できないのではないか。
> 実際童貞はいくらＡＶを見てても実践的なことは
> ほとんど何もわかっちゃいない。
0274名無しの笛の踊り
05/01/28 16:12:45ID:D4VoZv0Fお前、相変わらずＰＣと携帯を使って煽ってるんか？ヴォケが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098133832/l50
0275名無しの笛の踊り
05/01/28 16:49:37ID:41Lc58mdプライベートでセックスしてるからといって
AV男優（女優）でもないくせに商品であるAVについて語るな
ということだな。
これを音楽に置き換えると
プライベートで楽器を弾いているからといって
プロの演奏者でもないくせに商品であるCDについて語るな
となる。
0276名無しの笛の踊り
05/01/28 16:58:22ID:BwWEimZs>簡単にまとめると
275さんの意見(あるいはアンチ>>1の立場)を簡単にまとめると、
ということだったら、いいんじゃない？そういう立場もあるかもね。
0277名無しの笛の踊り
05/01/28 16:58:47ID:XsqAu+TUＡＶを通して見る、商品化された“セックス”＝ＣＤを通して聴く、商品化された“音楽”では？
まあともかくＡＶ：セックスとＣＤ：演奏の関係は興味深い。
この喩えは、>>254氏は「演奏しなくても音楽はわかる」ということを示すために出したんだろうが、
実際には「聴くだけじゃわからないところがどうしても出てくる」ということを図らずも示すことになった。
聴き専で知識を蓄えていった人が初めて演奏してみようとする姿と、
ＡＶを見まくって知識を膨らませていった人が初めてセックスをしようとする姿が
見事にダブる。
0279名無しの笛の踊り
05/01/28 17:05:25ID:41Lc58md正確には 254からのレスを簡単にまとめると だな。
個人的には、誰が何を言っても語っても評論しても自由だと思う。
だから〜は語るなというのには反対する。
むしろまったく経験したことのない人にも理解できる、
すばらしい何かを演奏者は自分の演奏に求めるべきで
経験者だけに誉められるよりそちらの方が良いと考える。
だが、それを聞き入れるかどうかも自由だ。
0280名無しの笛の踊り
05/01/28 17:06:14ID:1eJJcrnx＞ＡＶを見まくって知識を膨らませていった人が初めてセックスをしようとする姿が・・・
なんか高校時代を思い出す。ｗ
0281256
05/01/28 17:06:55ID:gktCmzf+語る対象の「演奏」を「プロの演奏」とするか「演奏自体」とするかで変わってくるのかな。
演奏＝プロのセックス（＝AV）とも取れるし 演奏＝セックス一般とも取れるからね
まあそこまで考えてたわけじゃないが。
0282名無しの笛の踊り
05/01/28 17:07:34ID:XsqAu+TU素人やアマはプロについて語るなということか？
それはおかしいだろ。
それは置いといて、セックスをしたことのない奴が「ＡＶ」について語るのはＯＫ。
ただセックスをしたことのない奴が「セックス」について語るのはＮＧ。
同様に演奏をしたことのない奴が「ＣＤ」について語るのはＯＫ。
ただ演奏をしたことのない奴が「音楽」について語るのはＮＧ。
だからＡＶを見てるだけなのにセックスがわかった気になってる奴や、
ＣＤを聴いてるだけなのに音楽がわかった気になってる奴はおかしいってことでしょ。
0284名無しの笛の踊り
05/01/28 17:31:13ID:DJgYDwrJ＞ただ演奏をしたことのない奴が「音楽」について語るのはNG。
何言ってんだか。。。。
セックスは性交するやつさえよければいい。プロの男優とかじゃない限り他の人が
観賞するわけではない。でも音楽は鑑賞者(もちろんここでいう鑑賞者はがっきやっ
ててもやらなくてもいいよ)あってこそのもの。演奏してる側だけ気持ちいい「セッ
クス」では演奏してる人以外には鑑賞しうる音楽ではない。
＞だからＡＶを見てるだけなのにセックスがわかった気になってる奴や、
＞ＣＤを聴いてるだけなのに音楽がわかった気になってる奴はおかしいってことでしょ。
ではなくて
「ＡＶを見てるだけなのにセックスがわかった気になってる奴や、
ＣＤを聴いてるだけなのに『演奏するということ＜演奏することの
苦労とか楽しみかな＞』がわかった気になってる奴はおかしいってこと」
0285名無しの笛の踊り
05/01/28 17:32:50ID:1eJJcrnxそれはちょっと違うと思うよ・・・。
0286名無しの笛の踊り
05/01/28 17:42:19ID:41Lc58md演奏するということにあまり意味なさそうだがな。
それならはじめから経験者だけに聴かせれば良い。
本来は演奏しない人にも音楽というものを理解させてこその演奏ではないのか。
0287名無しの笛の踊り
05/01/28 19:04:32ID:K1L+Lmr/とどのつまりは童貞の奴に見せた時
『オレもやりてぇ！』
と思わせるようなセックスをやれとの事でつね。
まあでも性行為は本能だからねー・・・。
0288256
05/01/28 19:08:25ID:gktCmzf+音楽も同様で、非経験者は、音楽から得られる創造的なものは感じるのがうまい一方、演奏の面などで現実問題を把握できない。
つまり、経験者は経験者の語り口があるし、非経験者はそこから創造することによって生まれるものを語ることができ、どちらも一長一短である。
0289名無しの笛の踊り
05/01/28 19:19:54ID:XJ3p9K7B0290名無しの笛の踊り
05/01/28 19:21:53ID:zxtk43yN＞それはおかしいだろ。
>>140
そんなことは弾けてから言えよ。
そういう情けない態度は馬鹿にしたくなるな。
0291256
05/01/28 19:24:06ID:gktCmzf+それ逆
0292名無しの笛の踊り
05/01/28 19:56:43ID:Cml6b/fGさらに経験者にも 「オレもやりてぇ！」とか「神業！」と思わせるようだと良い。
（セックスはまあ二人の間でよければそれでも全然問題ないが）
音楽は経験を問わずすばらしさが伝わる方がより良いと思うよ。
0293名無しの笛の踊り
05/01/28 20:45:59ID:QYPLjcdK演奏は人に聴かせるもの？
何言ってんの、全然違うよ。
きっと楽器が弾けないからそんなこと言うんだね。
弾くこと自体に意味があるんだから、それを見る人がいようがいまいが関係ないよ。
>>285
じゃあ何？
楽器が弾けない人はそれくらいしかできないよ。
>>286
まず演奏は人に聴かせるためのものじゃないよ。
ただしプロならその義務もあるけどね。
でもそれには限界があるわけ。
聴く専でもわかるような演奏をしろというのは身勝手な注文だと思うよ。
それなら聴かなきゃいいだけの話。
0294名無しの笛の踊り
05/01/28 20:53:57ID:K1L+Lmr/楽器やってるけど、人に聴かせる事を考えずに自己満足でいいならオナニーじゃんかと思ってみた。
上手く弾けないまでも、アマチュアだからといって
人に聴かせられるような音を目指す姿勢まで捨ててしまっては悲しいな。
0295名無しの笛の踊り
05/01/28 21:00:41ID:QYPLjcdKだれが捨てたと言った？
聴かせることが第一の目的じゃないと言ったんだ。
っていうか論点ずれてるから。
あくまで自分で弾くことが音楽のある一面の理解につながるのであって、
人に聴かせるのは直接には関係がない。
0296名無しの笛の踊り
05/01/28 21:27:49ID:zxtk43yN＞>>284
＞演奏は人に聴かせるもの？
いつそんなこ言っとたんだい？
演奏してるやつ本人だけ楽しくても人に伝わらないよって言われて嘲笑してちゃ、
＞言われて人に聴かせる事を考えずに自己満足でいいなら
ってなるよ。演奏と音楽取り違えてない？音楽とは演奏の吐き捨てではないだろう？
常にそれを聴いて感動を共有する客が居るんだよ。
0297名無しの笛の踊り
05/01/28 21:33:22ID:Cml6b/fGアマチュアは好きにやってるだけだからどんなポリシーでも他人がとやかく言うことはないね。
あなたがアマチュアなら人に聴かせることを念頭に置いていなくても文句はない。
0298名無しの笛の踊り
05/01/28 21:42:55ID:zxtk43yN＞あくまで自分で弾くことが音楽のある一面の理解につながるのであって、
一面の理解と言ったね、ではその一面の理解は音楽を理解するうえでの大前提
となりうるのかね？これでも私は楽器をやっている。 なぜそれがないと音楽が
わからないと考える過疎の根拠を聞きたい。誘われて知人の弾くアマチュア・オケ
の第九を聴きに行って涙を流した。例えばこういうのは音楽を理解しているとは言え
ないのかね？またそれは何故？
0299名無しの笛の踊り
05/01/29 02:02:17ID:Hq/ptV/Oというわけで、いったんage。
0300名無しの笛の踊り
05/01/29 09:24:16ID:DkKd2GWb0301名無しの笛の踊り
05/01/29 10:36:11ID:evduoWyu一生懸命練習して彼氏の為に弾いてあげたら
プロと比べてウンチク並べられたからって
なにもこんなスレ立てることないじゃないか。
0302名無しの笛の踊り
05/01/29 12:11:44ID:cVU95256特にアマオケの第九まで出して話を逸らそうとする香具師。
演奏は聴かせるためのものとか言ってる香具師はグールドでも聴いとけ(藁
0303名無しの笛の踊り
05/01/29 14:17:22ID:3eTnG8thで、誰が言ったん？
0304名無しの笛の踊り
05/01/29 14:53:31ID:DkKd2GWb0305名無しの笛の踊り
05/01/29 15:08:58ID:lzS4brh/演奏も聞かせるためのものもあれば自分が楽しむためのものもある。
0306名無しの笛の踊り
05/01/29 15:12:21ID:zS4JxFduまあ、俺のピアノもオナニーみたいなもんですが・・・
0307名無しの笛の踊り
05/01/29 15:15:56ID:EW8iQKgf即興で自分の気分を誰のためにでもなく表現したりはあるだろうが。
0308名無しの笛の踊り
05/01/29 17:45:23ID:MUqOrJcRこれは最高に楽しい。まさにセックス。
0309名無しの笛の踊り
05/01/29 17:59:00ID:WF1dOJTK0310音楽通
05/01/29 18:08:38ID:uyajoiZOそうそう それが正しい
だいたい ピアノ ヴァイオリン なんぼ なろてたかて
他人に聞かせられん音楽しおってる香具師 多くて
0311名無しの笛の踊り
05/01/29 18:44:36ID:cVU952560312名無しの笛の踊り
05/01/29 18:54:02ID:WF1dOJTK0313名無しの笛の踊り
05/01/29 18:59:06ID:WF1dOJTK＞本来は演奏しない人にも音楽というものを理解させてこその演奏ではないのか。
こんなこと言ってるからなんにもわかってないくせにって反感買うんだよ。人気
と芸術性はべ・つ・も・の。わからないものにはわからない。
0314名無しの笛の踊り
05/01/29 18:59:55ID:jq3ZTJyg普通の人は暇があればある程度は出来るようになるんじゃないのか？
0315名無しの笛の踊り
05/01/29 19:58:03ID:lzS4brh/まあ関係ないけど
0319名無しの笛の踊り
05/01/29 21:44:01ID:iXdwsDCf0320名無しの笛の踊り
05/01/29 22:25:12ID:gwPv5HJG0321名無しの笛の踊り
05/01/29 22:27:49ID:lzS4brh/語って。
0322名無しの笛の踊り
05/01/29 22:53:03ID:YO2fyuw4みんなあなたが言うことに関心を持っています、あなたの資格にじゃない。
ところが、社会的現実について発言するには、正しい資格が要るのです。
あなたが普通受け入れられている考え方の枠からはずれればなおさらです。
だいたい、分野の知的な中身が濃いほど、免状への関心が薄れ、内容につ
いての関心が高まるといっていいでしょう。
---ノーム・チョムスキー
0323名無しの笛の踊り
05/01/30 01:59:26ID:V2/vl5F6>人気と芸術性はべ・つ・も・の。わからないものにはわからない。
演奏経験があるほうが芸術性がわかるってものじゃないという話なんじゃないの？
人は経験したものは理解したと思い込むという言葉がある。
演奏を経験したからといってその音楽を理解したことにはならないんだが、
これを否定するのが>>1の意見になるんだろう。
演奏経験者の中には理解している人がいるということはほぼ確実に言えるだろうが、
それは区別して考えないとね。
0324名無しの笛の踊り
05/01/30 02:00:51ID:6TU65nbW0325名無しの笛の踊り
05/01/30 02:06:21ID:V2/vl5F6自分が何か感じとればそれでいいじゃん。
0326名無しの笛の踊り
05/01/30 02:08:31ID:6TU65nbW0327名無しの笛の踊り
05/01/30 02:12:32ID:V2/vl5F6聴くなり演奏するなり、時には両方やるなりして、
音楽から自分が何か感じとればそれで十分だと思うけどね。
しかしそれでは「わかってないなー」とか言う人もいるね。
0328名無しの笛の踊り
05/01/30 02:17:47ID:6TU65nbWあ、いいこといっちゃった？ま、クラシック板名言集に追加しとけ。
0329名無しの笛の踊り
05/01/30 02:21:09ID:V2/vl5F6そういえば、クラシックについていろいろ語るくらい好きなら、
実際に演奏してみて欲しいという意見の人もいるみたいだね。
これはいい意見だと思うので同意します。
0330名無しの笛の踊り
05/01/30 02:24:41ID:6TU65nbW0331名無しの笛の踊り
05/01/30 02:26:36ID:6TU65nbWでも１回も演奏してなければ演奏したときの感性に持っていくのは簡単。
恋愛だってそうだろ。何度もセックスしちゃったら中学生のようなドキドキ感を味わうことは難しい。
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