楽器が弾けないくせにクラシック語るなんて・・・
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0001名無しの笛の踊り
05/01/24 17:27:10ID:wYSEg/ib頭おかしいんじゃないの？
演奏者や作曲家に失礼だと思わないの？
恥ずかしい！
0002名無しの笛の踊り
05/01/24 17:44:46ID:a1rvVR2L0003名無しの笛の踊り
05/01/24 17:47:52ID:f62nrUkf語れる人の語りは最高の語りである。
0004名無しの笛の踊り
05/01/24 17:57:34ID:6lQ1KW1M小説は書けなくても面白さはわかる。
楽器を弾けなくても演奏の良し悪しはわかる。
ヘタに料理が作れると、味よりも調理や食材に文句を言いたくなる。
ヘタに小説が書けると、面白さよりも文法や修辞という重箱の隅を突きたくなる。
ヘタに楽器が弾けると、演奏の良し悪しより技巧の良し悪しを論じたくなる。
0006名無しの笛の踊り
05/01/24 18:20:53ID:1rebfpoEうん 納得・・・
下手のよこ好きって昔から言うよね
0007名無しの笛の踊り
05/01/24 18:37:25ID:a1rvVR2Lそのとおり！
楽器弾けないヤツは好き嫌いでしか演奏を判断できないんだよ。
そのくせそんな自分の好き嫌いを演奏の評価に重ね合わせようとするヤツが多いんだよね。
音楽を深く理解するためには聴くだけじゃなく自分で弾いてみるのが大事だ。
いくら目を凝らしても透視はできないんだから。
>>5
それは違う。
弾けないヤツは技巧の巧拙しなんかわからない。
速く弾ければテクニックがあると勘違いしてるヤツが結構いる。
弾けないくせにテクニックのことを言うヤツはただわかったつもりになってるだけって場合が多い。
0008名無しの笛の踊り
05/01/24 18:39:27ID:pdvarasN0009名無しの笛の踊り
05/01/24 18:41:55ID:MxLAxutN正常な神経ならいい歳こいた大人がアマチュア演奏家なんてやれるはずはない。
0010名無しの笛の踊り
05/01/24 19:25:44ID:hsSnUkQ00011名無しの笛の踊り
05/01/24 19:40:43ID:a1rvVR2L0012およよ
05/01/24 19:42:13ID:vqoqKkN50013名無しの笛の踊り
05/01/24 19:44:10ID:P6syNRcJまあ、>1はひとつくらいは楽器できなさいよって言ってるんだと思うが。
0014名無しの笛の踊り
05/01/24 19:44:12ID:CFhfU9yR作るのもまた違うし。
0015名無しの笛の踊り
05/01/24 19:47:54ID:6lQ1KW1M「曲の歴史的背景を理解してない奴が、その曲を語るな」
と別の条件を持ち出しそうだなｗ
0016名無しの笛の踊り
05/01/24 19:49:28ID:a1rvVR2L0017名無しの笛の踊り
05/01/24 19:56:31ID:hsSnUkQ0「俺聴く専だし。」とか言ってるやつはキモ杉。
0018名無しの笛の踊り
05/01/24 20:04:12ID:gEOxophG料理については、「料理の一つもひねり出せないような奴は小説家に
なれるわけがない」と、言っていた小説家がいませんでしたっけ。
良い言葉だと思った。何かに固定されて生活しているような人は別として、
暮らしていて、料理はしたくなりませんか？
食い意地は、何というか全ての芸術的意欲の源だと思う。
音楽に限らず、良い作品を作る人は料理もうまい(希ガス)。
それから、音楽をやっていて作曲衝動が沸かずに何十年も過ごせる人、
というのも信じられない。
何というか、本当だったら、演奏する前の飯、演奏する場所(家)、演奏する楽器、
演奏する曲、聞いてもらう人の座る椅子、何から何まで自分で作りたいくらい。
0019名無しの笛の踊り
05/01/24 20:05:11ID:CFhfU9yR確かに「俺聴く専だし」はきもいが聴く専門は一般的だろ。
0020名無しの笛の踊り
05/01/24 20:06:50ID:CFhfU9yR0021名無しの笛の踊り
05/01/24 20:08:36ID:3WECWjVyその際、客が入らないとかCD売れないとか泣き言言わないで欲しいけど。
0022くそ介
05/01/24 20:10:01ID:1rebfpoEお前たちゃぁ ピアノだかチェロだかしらんが、一応は弾けるかも
しれない。 だが、のみや鉋を使えるか？ 着物を縫えるか？
古文書を読めるか？
ダメなら、調子のるんじゃねぇよ
0023名無しの笛の踊り
05/01/24 20:14:20ID:hwGKgwZI「恥ずかしい！」って言ってるんだから、
あんまりいぢめないでおいてやろうや。
0024名無しの笛の踊り
05/01/24 20:16:45ID:gEOxophG料理については、いかがですか？
服を作る人よりは人口も多いし、台所のある家に住んでる人は
誰でも出来ると思うのですが。
>>21
泰西名曲の時代と比べて、どうなんでしょうね？
昔は、レコード市場でクラシックの割合が今よりはるかに高かったと聞く。
昔は膨大な数の楽器をやらない人が泰西名曲を買っていたのか、それとも、
単にクラシック好きの数は変わらずに、レコードが相対的に安価になって
クラシック層の「独占的地位」が崩れたのか。
0025名無しの笛の踊り
05/01/24 20:32:11ID:PrzO+xggだからクラシック語ってもいいんでちゅよね？
0026名無しの笛の踊り
05/01/24 20:40:34ID:gEOxophGいいんじゃないですか。こんな粋なおっちゃんがいるくらいだし。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~castanet/
カスタネット系の楽器といえば、琉球の三板(サンバ)は
面白いですね。指を通さずに持つ。
0027名無しの笛の踊り
05/01/24 20:55:20ID:a1rvVR2Lお前一人減ったところで何の影響もないから安心しなさい。
>>21
別にそんなことに凝ったりしてないから関係ないよね。
0028名無しの笛の踊り
05/01/24 21:45:01ID:n+dxFZf+0029名無しの笛の踊り
05/01/24 21:47:42ID:MxLAxutN0030名無しの笛の踊り
05/01/24 22:03:23ID:a1rvVR2Lそうだね。
それでも弾かないとわからないことはたくさんあるから、できたら弾いてみたほうがいいよ。
遅いテンポでも緊張感に欠けないように弾くこととか、右手と左手のバランスに気をつけてきれいに響かせることとか、自然なルバートのかけかたとか。
下手とかうまいとか関係なく、弾いてみるだけでもだいぶ違うから。
それがわかってないヤツは>>29みたいなとんちんかんなこと言うけどねｗ
0031名無しの笛の踊り
05/01/24 22:35:30ID:Enn4sXP9ダメなんかな・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ
0032名無しの笛の踊り
05/01/24 22:48:39ID:6lQ1KW1Mって人は、語っても良い？
声も楽器ということで。
0033名無しの笛の踊り
05/01/24 22:54:20ID:TlrwgBANということじゃねえの？
0034名無しの笛の踊り
05/01/24 22:58:23ID:vhB4MZnM0035名無しの笛の踊り
05/01/24 22:59:57ID:MxLAxutNだからきれいな響きとかルバートとかを実際に聞かせてくれよ。
おまえだって言葉で抽象的に語ってるだけじゃん（爆
0036名無しの笛の踊り
05/01/24 23:03:43ID:hXzIDmKaアホか。
自分で弾くことに意味があるっつんてんだろ。
聴きたいならプロのＣＤ買えよ。
頭悪いって哀れだね。
第一それが人に物を頼む態度かｗ
0037名無しの笛の踊り
05/01/24 23:07:46ID:MxLAxutNおまえが弾いたって意味ねえよばーか
近所の迷惑も考えろ糞虫（爆
0038名無しの笛の踊り
05/01/24 23:08:15ID:gEOxophGラーメンについて語るときに、「漏れは豚骨からスープをとり、
手打麺をうったことがあるわけだが」と語った人がいたとする。
「苦味を出さないためには、○○ということに気をつけて煮た方が
良いことがわかった」などと、言葉で語ったとする。
そこへ、「だから、さっさと食わせてくれよ」と言うようなものでは？
私なら「この厨房！厨房へ来い」と、言いたくなるかもしれない。
まあ、楽器を弾くかどうかは、どうでもいいんですけどね実際は。
0039名無しの笛の踊り
05/01/24 23:11:32ID:MxLAxutN糞みたいにまずいラーメン屋が自分の店の秘伝とか語ったとしよう。
誰がその言葉に耳を傾けるんだ？ アホかおまえは？
0041名無しの笛の踊り
05/01/24 23:13:44ID:gEOxophG語ってるのは、あくまでも「うまいラーメンについて」なんじゃないの？
クラ板の話題も「うまい音楽について」なんだしw
0042名無しの笛の踊り
05/01/24 23:15:48ID:MxLAxutNうまいかどうかは食わないとわからない。食ってうまいから「これどうやって作ったの」
って聞きたくなる。そういうことじゃないのかねえ。
ま、アホのおっさんのホームパーティなんか招かれちゃって、
機嫌取りのためにまずい料理に対してそういうふうに言わざるをえないこともあるがな（笑
0043名無しの笛の踊り
05/01/24 23:19:33ID:gEOxophG頭が悪い人でもクラシックについて語りたい、ということは判った。
そもそもラーメンが売り物だとしか考えられない人にむかって、
ラーメンって実は厨房で作るものなんだけど、というレベルの会話でしょ？
そもそもw
0044名無しの笛の踊り
05/01/24 23:24:10ID:gEOxophGという芸術の楽しみ方もあるという立場は認めてるわけだけど。
観戦するだけの野球、食わせてもらうだけの料理、運転手つきの車、
アプリケーションを利用するだけのコンピュータ、
他人に書いて貰う手紙、まあ、いいんですけどね。
0045名無しの笛の踊り
05/01/24 23:28:37ID:hXzIDmKa＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。）） ｶﾀｶﾀｶﾀ
川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ｜ |￣￣＼ ＼
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↑
ID:MxLAxutN
0046名無しの笛の踊り
05/01/24 23:40:49ID:TlrwgBAN004728
05/01/24 23:48:13ID:n+dxFZf+0048名無しの笛の踊り
05/01/25 01:56:00ID:v4ce+EYxラーメンは売り物だろ？不味いラーメンに存在価値は無い。
下手な音楽にも存在価値は無いよ。世の中結果だけが全てなんだからな。
0049名無しの笛の踊り
05/01/25 08:14:31ID:WDBoRcTD「売り物」だから「結果が全て」などとカッコウ良く言い切ったつもりになって、
創作する過程についての考慮を一切拒否してるところが、いかにも短絡であり、頭が悪いっす。
0050名無しの笛の踊り
05/01/25 09:59:04ID:3XU+esHrラーメン屋は不特定多数が満足する味を提供しようとするだけで
そういう味は自分の嗜好にこだわればこだわるほど微妙にズレたものになるから
0051名無しの笛の踊り
05/01/25 10:06:41ID:5eL4DMVg自分だけが満足するラーメンなんか、作る気にはなれない。
0052名無しの笛の踊り
05/01/25 10:25:05ID:WDBoRcTD心の底から愉しみたいなら一度やってごらんよ、
と言いたいだけなんちゃうかと。
他人を巻き込まない分だけ、セクースよりも容易ではないかw
0053名無しの笛の踊り
05/01/25 10:56:40ID:ctdaV0gzのがあるが、オレ的にはあくまでも「シベリウスだから」許される発言だと思う。
ネットの一番の問題は、「お前がそれを言うな」って奴が多すぎることだな。
0054名無しの笛の踊り
05/01/25 11:13:52ID:WDBoRcTDまあ、駄目なクラヲタというのは3つくらいに分けられると思う。
1. 子供の頃からピアノ漬け。楽器は弾けるが音楽史や楽理には興味がない。
演奏家についても、自分のジャンルだけしか興味がない。
→「ピアノは楽器の王様」という先生の言葉を信じている。合奏は苦手。
→吹奏がクラシックだと思ってるパターン。
→鈴木メソッドで楽譜を読めないパターン。
2. 大学に入って学生オケや合唱団に入り、「目覚めた」タイプ。
下手な癖に能弁な奴が多いな。
お前らが受験勉強に必死だったはるか前から音楽は存在するのだよ。
「絶対音感」という言葉に過剰に反応するだろう。
3. オーディオマニア、あるいは思想系
95%が男。
「宇野珍ポーコ」とか書いてる人。そんな人、興味ありませんから！
追加、反論をおながいします。
0055名無しの笛の踊り
05/01/25 11:20:52ID:3XU+esHrがいるが、単に聴いたものを相対化することにはなんも意味がない
ラーメン屋に序列をつけるようなもんだ
自分が本当に美味いとおもうラーメンには一生であえないだろう
005653
05/01/25 11:23:33ID:ctdaV0gz0057名無しの笛の踊り
05/01/25 11:29:28ID:ctdaV0gzいくら「芸術」でもＣＤとして市場に出回れば「商品」なんだから。
個人的には「自分の期待通りの演奏」を聴いて何が面白いんだかわからない。
このスレの連中は「クレーメルをありがたがる奴らは素人」とか言いそうだけど、
音大やらピアノ教室で教わる演奏法なんか幅広いクラシックの「一様式」」に
すぎないわけだから、要するにお前らの「限界」をさらしだしているだけだろ、って思うけどね。
005857
05/01/25 11:35:44ID:ctdaV0gzオレ的には、クラ愛好家は「消費者」としての観点さえあれば十分だと思う。
（もちろん、「有能な消費者」になるにもそれなりの修行がいるけど）
「最高のディナーはお客様がいて始めて可能」なわけだよ。
オレはワーグナーは好きだが、演奏家にこんな勘違い意識を刷り込んだ罪はあるだろうな。
0059名無しの笛の踊り
05/01/25 11:37:18ID:ctdaV0gz0060名無しの笛の踊り
05/01/25 11:45:06ID:ctdaV0gzマイルスは命を削ってあんな凄まじい（異論はあるだろうが）音楽を作ったわけで、
そういうのに鈍感な連中には腹も立つだろうなと思う。
しつこいようだが、「命を削ってない」連中がそういうことをしないように。
0061名無しの笛の踊り
05/01/25 12:07:09ID:tuLjhrOwまるでそんな感じだな。
0062名無しの笛の踊り
05/01/25 12:11:03ID:ctdaV0gz0063名無しの笛の踊り
05/01/25 13:12:46ID:gZcc50uY禿同。
>>48はずっと「楽器弾けるって言っても下手なんだろ？プッ」を繰り返すばかり。
俺らの「楽器を弾くことで音楽の違った側面が見られる」という意見に対する
反論がこれだから呆れる。
0064名無しの笛の踊り
05/01/25 15:00:34ID:ctdaV0gzすごさがわかる演奏を何か挙げてみろよ。
（実際、セル＆クリーヴランド響みたいな例もあるし）
個人的には「音楽の創作過程がわかる」なんてことをぬけぬけと言えるのは
作曲家だけだと思うけどね。
フルトヴェングラー、クレンペラー、バーンスタインは
たぶん「音楽の生成の過程」を思い浮かべることができたんだろうな。
もちろん、「一流の」演奏家ならそれに近づくことができるんだろうけど。
0065名無しの笛の踊り
05/01/25 15:20:22ID:xveCzRNKお前のどうでもいい精神世界に興味なぞない。
違った側面が見られたからなんなんだ？ただの自己満足だろうが。
俺らは偉大な作曲家や演奏家に黙ってかしずいてればそれでいいんだよ。
余計な事を考える奴が世界を悪くするのはどこも一緒だな。
0066名無しの笛の踊り
05/01/25 16:09:00ID:ctdaV0gz結局自慢したいだけだろ？
0067名無しの笛の踊り
05/01/25 16:28:09ID:Jv8dIJEu0068名無しの笛の踊り
05/01/25 16:39:03ID:E0lODmCg0069名無しの笛の踊り
05/01/25 17:30:56ID:6/P6MhMY単なるファンの何が悪い？思い上がってるんじゃねえーよ、典型的な2chボケが。
0070名無しの笛の踊り
05/01/25 17:48:47ID:SF7txRKZまあそれは置いといて、セルが世間的に低評価って言うなら、例えばアンドラーシュ・シフの名前を挙げてもいいだろう。
しかし弾けないヤツが何を言っても哀れなだけだ。
下手でもいいから弾けばわかる。
例えば楽譜見ながら聴くだけでも発見があるだろ？
さらに弾こうとすればもっと発見があるから。
まあ弾けないヤツは楽譜も読めないかもしれないが。
0071名無しの笛の踊り
05/01/25 18:01:26ID:Z7DJyQVP0072名無しの笛の踊り
05/01/25 18:27:27ID:cMmXHXDc楽器は下手の横好きなくせにクラシックを語る、
楽器が弾けるだけで論理的な思考を
文章にできないくせにクラシックを語る、
語りかけられるのが２ちゃんねらーなら
どれも許されるほど、日本の国には
民主主義・衆愚政治が確立してるネ。
0073名無しの笛の踊り
05/01/25 19:00:11ID:8PpIo6LNレベルの高いプレイヤーになりたいのか
レベルの高い評論家になりたいのか。
おまいら、どっちだね？
目標によって普段とるべき行動は変わるわけだが。
ま、普段の行動を優先するのもアリだけど、それじゃちょっと子供すぎるよな。
0074名無しの笛の踊り
05/01/25 19:01:13ID:SF7txRKZこれも付け加えてくれ>>72
0075名無しの笛の踊り
05/01/25 21:28:05ID:WDBoRcTD何か質問はありませんか？
0076名無しの笛の踊り
05/01/25 21:30:42ID:zs+0w2wU木琴すら弾けなくても、あんな音楽は楽しめる。
結局、高望みしなければ、「おクラッシク」もいける、と思う。
後進性クラシックファンの思い上がり。
0077名無しの笛の踊り
05/01/25 22:14:38ID:WDBoRcTD私の師匠である毛唐どもが申しますに、アマデウス君やヨーゼフ君こそ
古典音楽の真髄をば突きつけねばならぬと。
たとえば、装飾音。♪♪どうするよ
0078名無しの笛の踊り
05/01/25 22:33:20ID:0Ut8zX9+だから２声インヴェンションにちゃんと装飾付けて演奏してうｐしてから言ってよ糞虫君。
0079名無しの笛の踊り
05/01/25 22:45:20ID:SF7txRKZHydenってだれ？
楽器弾けない、楽譜も読めない、作曲家の名前をわざわざアルファベットで書いて間違える…こんなのが語るのはさすがに問題あり。
そういえばさっきクリーヴランド響とか言ってたのもいたっけ。
弾けなくてもいいから、せめて語るのは最低限の知識を身に付けてからにしてほしいよ。
0080名無しの笛の踊り
05/01/25 22:47:39ID:SF7txRKZ＞そのクリーブランド音楽院
「その」ってのは何を受けて言ってんの？
0081名無しの笛の踊り
05/01/25 22:52:32ID:0Ut8zX9+おまえErik Hydenも知らないのか？
0082名無しの笛の踊り
05/01/25 23:03:32ID:XFOOVu6v0084名無しの笛の踊り
05/01/26 01:02:12ID:Qj4wMkLf＞それから、音楽をやっていて作曲衝動が沸かずに何十年も過ごせる人、
＞というのも信じられない。
よくこんなことが言えるなあ。クラシックを理解できないでないで世俗的な歌謡曲ばかり
聴いているなんて信じられない、カラヤンみたいな大衆的な指揮者を喜んで聴いているなんて
信じられないと言ってるようなもの。自分たちが少数派だということも覚えておいてね。開き
直ってるのか？視野が狭いよ。
0086名無しの笛の踊り
05/01/26 01:37:18ID:hNVGBDqEバッハよりいいもん作ってる。
0087名無しの笛の踊り
05/01/26 01:49:06ID:Qj4wMkLf作曲法を学ぶことで作曲家の偉大さに気付くことがある
楽譜見ながら聴くだけでも発見がある...etc
だからってなんでそうやって人を見下す発言するんだ？
それぞれ趣味の楽しみ方というものがあるだろ。
そうやって自分たちだけが高いレベルでクラシックをみてるって思ってるのか？
自分たちだけ音楽家の視点でクラ語ってると思ってるのか？
楽器やってるだけで音楽わかったつもりになって、自己満足、趣味の範囲内でしかない
のに「楽器もやらないで・・・」なんて言ってるようではそりゃ>>60みたいに腹も立つ
だろうさ。
気付けよ、本当に一流の音楽家の一流の音楽家たる所以がわかるのは一流の音楽家だけ。
0088名無しの笛の踊り
05/01/26 01:56:46ID:Qj4wMkLf実際にやってみることで初めて気付くことがあるのは否定しない。
でもな、考えてもみろよ
＞ラーメンについて語るときに、「漏れは豚骨からスープをとり、
＞手打麺をうったことがあるわけだが」と語った人がいたとする。
＞「苦味を出さないためには、○○ということに気をつけて煮た方が
＞良いことがわかった」などと、言葉で語ったとする。
そしてその薀蓄垂れたやつにご馳走になったラーメンがまずかったら
説得力もつかね？
0089名無しの笛の踊り
05/01/26 01:59:24ID:ANoczR8B視線を逸らすことを視野を広げるとは言わないよ。
>>87
そこまでいくとただの被害妄想。
聴くだけじゃなくて楽器やったほうがいいよって勧めてるのに、
そんなことしなくてもわかるとか、弾けるとテクニックばかり見るようになるとか、
弾けてもどうせ下手なんだろ？とか言うヤツは見下されて当然。
0090名無しの笛の踊り
05/01/26 02:00:21ID:Qj4wMkLf弾けるとテクニックばかり見るようになるとか、
弾けてもどうせ下手なんだろ？
0091名無しの笛の踊り
05/01/26 02:01:42ID:Qj4wMkLfミス失礼。
＞そんなことしなくてもわかるとか、
＞弾けるとテクニックばかり見るようになるとか、
＞弾けてもどうせ下手なんだろ？
＞とか言うヤツは見下されて当然。
そんなこと言った覚えはない。
0092名無しの笛の踊り
05/01/26 02:06:14ID:ANoczR8B蘊蓄を「垂れる」とか言う香具師の言うことに説得力はあるのかということはひとまず置いといて…
そう言ってる香具師のラーメンがまずかったら、理屈はわかってても味にするのは難しいってことがわかるだろ、まずは作った香具師が。
食べるだけの香具師はわからない可能性もあるが。
0094名無しの笛の踊り
05/01/26 02:08:10ID:ANoczR8B今までのレス見ろ。
そう言ってるのがいるから。
もちろん楽器のできない香具師。
0095名無しの笛の踊り
05/01/26 02:09:29ID:Qj4wMkLfまあそかな。
楽器やったり作曲法学んだりするのは違った視点から音楽をみれていいと思うが
そういったやつが聴くだけの人を見下す発言は許せない。
0096名無しの笛の踊り
05/01/26 02:35:46ID:hNVGBDqE２ｃｈでは人を見下したほうが盛り上がるじゃん。
0097名無しの笛の踊り
05/01/26 03:16:08ID:hSFXfRUeそもそも演奏することの表現に「弾く」という言葉しか使っていない時点で
身近な物事から判断を下すことしかできない想像力が貧弱な鈍感野郎の戯言。
0098名無しの笛の踊り
05/01/26 08:41:59ID:5fwZSCpk0100名無しの笛の踊り
05/01/26 09:02:13ID:hNVGBDqE0101名無しの笛の踊り
05/01/26 09:13:12ID:Z69Nv80Iまあ絶対音感をもってない大衆は自分の耳が低性能だから
他人に評価を求めたがるよね。
高校生くらいになって音楽に興味をもち、それでプロで食ってる人は一杯
いるけど、しょせん音痴だから。
俺は幼稚園のころ、他人の演奏をいちど聞いただけで
楽譜をみずにヴァイオリンを演奏したけどね。
自分でｊは演奏どころか、感覚ですら把握できない物を
なんとか理解しようと語りたがるね。大衆は。
音痴だから理解しようとしても無駄なんだよ。
俺には音楽に点数や順位をつけるなんて音痴しか思いつかない発想だと思うね。
まさに当時の
音楽教育のある宮廷貴族と、無教養なドイツ農夫の差というか・・・
これだけ世の中が豊かになっても、幼少から音楽教育をうけられないなんて
幼児の額に、奴隷の烙印をおすような悲惨さだと思うわ。
しかし哀れな音痴が多いのは現実だね。こんなスレに人がいるところをみると。
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