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お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】２

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0001名無しの笛の踊り05/01/07 13:04:54ID:XyEXfj7+
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お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】
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関連スレ
【声楽】お歌総合【オペラ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091693401/
0937名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:58:40ID:WQmqlwfv
「カルメン」「こうもり」は、大多数の人にとってキャッチーというか親しみやすいという点では異論は少ないと思う。
ただ、あまりに親しみやすすぎて他の作品と異質なため、「次の作品」が難しくなってしまうことも確かだ。
たとえば、生まれて初めて「こうもり」で感激した人が同じくワルツ三昧のウィーンものとして「ばらの騎士」に進んだら、まず投げ出してしまうと思う。
いちおう、椿姫、ヘングレあたりが第２ステップということになると思うが。
09389142005/09/08(木) 22:52:28ID:YUL/UsyN
>>931
＞とかさww　←　？この意味が私にはわかりません。

でも、マジレスありがとうございます。すでに遅しです。。
CD2枚･･･注文してしまいました〜〜っ！
と言う事で、届いたら家族で初オペラ（聞くじゃなく）聴こうと思います。
楽しみだな〜〜♪
0939名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 23:01:34ID:oSvffvyw
>>934
そうそう、品がいいよね。
特にアズチェーナは凄まじい思いや葛藤を秘めこの作品の中で特にドラマチックで、とても重要な人物だけど
歌い手によってはエキセントリックな醜悪さが勝ったりする。
シミオナートは、アズチェーナの心理を表現しつつ
その声の「品」で、この役のグロテスクになりかねない所を中和している。
アムネリスならムーティ盤のコッソットも嵌り役。（この盤もキャストが揃っている）
シミオナートもコッソットも、メゾとしては声に透明感があって聴き易いと思う。

バルツァも好きな歌手だけど。
美人だし、特に見る分にもいい。
このスレで話題に出ている「カルメン」とか、
「ドン・カルロ」のエボリとか。
「アイーダ」のアムネリスは、嫉妬に燃える女の生々しさがあって自分は好きじゃない。
気が強いけどやはりお姫様であるこの役の良さにそぐわないような。
この役はシミオナートやコッソトの方が合っていると思う。
この３つはいずれもカラヤン盤。
カラヤン盤でバルツァが出ているアイーダと言えば、
アイーダ役のフレーニもラダメス役のカレーラスも役に著しくそぐわない
と思うんだけど（なんていうか、王子様とお姫様のノリ）
この二人の二重唱があまりに綺麗なので、変と思いつつも好きだ。

オペラの楽しみは、「作品」から来る楽しみもあるけど、
歌手の魅力による楽しみもあるから、気に入った歌手に出会えるとまた嵌るね。
0940名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 02:43:58ID:0EITHZg0
>>939
ほんとうにそう。マダム・コッソットもいいね！バルツァは女戦士ｗ。
>>937
「次の作品」が難しく？だいじょうぶ。
「カルメン」・・・カラス盤を聞いた・・・カラスの「トスカ」を買った・・・「ノルマ」・・・
「カルメン」・・・アン・へレスを聞いた・・アン・ヘレスの「ボエーム」を・・
「カルメン」・・・レオンティン・プライスを聞いた・・彼女の「アイーダ」を買った・・

お気に入りの歌手つながりで次の作品へ進むし、ご贔屓なら我慢して聞けますよｗ。
0941名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 06:19:44ID:gR2HLqV1
>>940
我慢して聴くって時点であとがジリ貧にならんか？
まあ『カルメン』でもギロー版のものならそこまで他のオペラと異質という
カンジもないとは思うが。EMIのカラス＆プレートルとかRCAのR.プライス＆
カラヤンとか、映像ならバンブリー＆カラヤンとかからかな。最初はそりゃあ
前奏曲の第一主題や『ハバネラ』、『闘牛士のクプレ』のようなキャッチーな
メロディのものから入っていっても、最終的にラストの二重唱辺りを通して、
オペラのドラマ自体の面白さが感じ取れれば十分に次の足掛かりが出来ると
思うし。
0942名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 00:37:37ID:NTQdE5+7

さあ今「カルメン」放送しているけど・・・見てるかな？
0943名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 01:28:37ID:rNfVvK/z
今帰ってTVつけたところ。＞カルメン
一杯やりながら見よう。
酒が合うよな。
0944名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 01:29:34ID:e0bfBRaM
「カルメン」なら
カラヤン＆カレーラス＆バルツァ盤もありかと。
ホセ君の哀れな青春物語っていうノリ。
ドギツイけど、それでいて暑苦しくはないカルメンもいい。
0945名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 01:39:22ID:NTQdE5+7
>>943
マンザリーアだっけ？
リリアス・パスティアの店で飲むのは？
セギディーリアの畔のさ。
0946名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 03:11:52ID:ioAPv2tI
録画しながら観てたよ。なかなかよかったね。
0947名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 09:17:33ID:NTQdE5+7

そう。
よかった。
オランジュの野外オペラだけど。よかった。

バルツァの（戦うｗ）カルメンは何度も見たけど・・・。
カルメンにもう少し「女」を感じさせてほしいから・・・ｗ。

0948名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 20:58:22ID:mUHm4K/v
オペラあまり知らないんですが…
同性愛を題材にした作品ってありますか？
0949名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 21:55:05ID:tfKvVdaD
今日、初オペラでトロヴァトーレ見てきました。
とてもよかったですね。
0950名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 22:09:39ID:CaZ04yow
Ｒ・シュトラウスの「薔薇族の騎士」。
オペラの台本上の少年役を実際の舞台では女性が歌うので、
必然的に宝塚シーンが発生するの。
中でも極めつけがこれ。
ゴージャスでバブリーな、少年の二股物語。

つか、もろにホモセクシャリティを題材にしたドラマなんて
古代ギリシャを除けば二十世紀以前にはほとんど存在しないから。
二十世紀の作品では・・・・知らん。
（ブリテンの「ビリー・バッド」は男しか出てこないそうだが、
そっちは関係ないのかしら？）
0951名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:54:48ID:F7vxcAht
まあ解釈によっちゃ、『ノルマ』『ドン・カルロ』『エフゲニー・オネーギン』辺りは、
そうともとれる描写もあるにはあるがな。
0952名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 00:22:42ID:WeUPG/jx
とあるサイトで、こうもりのオルロフスキー公爵は同性愛者である
という考察がされていたな。
彼の虚無感の由来をそこに見ていた。
少しだけ成る程と思った。
0953名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 00:54:53ID:pLSvBsfi
>>948
ベルクの「ルル」には同姓愛の人が出てくるよ

あとそういうのに興味があるならわが日本にはいろいろあるんではないか？
「三人吉三」とか「東海道中膝栗毛（やじきた）」とか。
後者はドラマではないが
0954名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:36:28ID:VSrfz/ZH
たくさんのレスありがとうございます。薔薇の騎士以外は見たことないので、少しずつ見ていきます。
0955名無しの笛の踊り2005/09/11(日) 11:03:36ID:eSVF7CSW
最近出たDVD、サーリアホの「L'amour de loin（遥かなる愛）」（ｾﾗｰｽﾞ演出）の映像はどうですか？
見た方、います？
0956名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 11:37:23ID:T0COw0Hz
たいくつ
0957名無しの笛の踊り2005/09/11(日) 12:55:33ID:BQi45Aza
どういうとこが？

ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄﾞを現代音楽化？したような感じって聞いたけど。

0958名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 23:43:43ID:YrJm4Iny
>>948
ブリテンの「ヴェニスに死す」くらいか？
映像は以前LDで出ていたが、今は外盤のDVDしか無いみたい・・・
0959名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 22:24:26ID:pNtGbJUr
アルマヴィーヴァ伯爵とケルビーノ、ドンジョヴァンニとレポレッロは当時の習慣からして
ホモ関係にあると思っても不思議ではないな。
ワーグナーの場合も「ラインの黄金」のヴォータンとローゲ、ハンス・ザックスとダーヴィッドもホモ的な匂いがあるな。
あとミーメもをホモとして演出したら面白いと思うね。
横恋慕して邪険にされたので可愛さあまってジークフリートを殺そうとする方が面白い。
ベックメッサーやグンターもあの歳（特定はされてないが中年）で結婚してないのはかなり不自然ではあるまいか？。
思えばトリスタンとクルヴェナールもタンホイザーとヴォルフラムもグルネマンツと聖杯騎士達も全部ホモではないかな？ｗ
0960名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 22:48:44ID:gifM8AvY
変なスレ。
0961名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 00:10:21ID:fYiWTDr9
お下劣な人むけの初心者向け？オペラ

ストリップシーンありーーーサロメ
レイプシーンありーーームツェンスク郡のマクベス夫人
状況が不倫関係なんてのは枚挙にいとまがないです
カヴァレリア・ルスティカーナや薔薇の騎士の冒頭なんかは演出によってはエロくなる

必然性はあまりないがちょっとエロかったオペラ

ＭＥＴでみたタンホイザー（一見裸にみえるねーちゃん達がごろごろしていた）
ＮＹでみたヘンデルのオーランド（演出はとても良かったが突然全裸のねーちゃんが出てきたのは驚いた）
マリア・ユーイングが歌ったあとお辞儀するとブラが丸見えだった（まあおばちゃんなんだけどね）
0962名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 00:45:27ID:EYyz7XsF
ロランドヴィラゾンについて語ってください
0963名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 01:08:47ID:G5PB+HRY
誰が？
初心者が？語るの？
0964名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 22:14:30ID:G5PB+HRY

なんかワザとやっているのがいるなあ。
必ずドイツ系に無理やり持っていくのもいる。
0965名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 15:29:23ID:37nbKLg5
番号オペラ系と無限旋律系では、やはり初心者向けなのは前者ということになるんだろうか。
0966名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 17:25:37ID:JvCK8vKP
>>965
ヴェリズモ(『オテロ』以降1910年代までの広義の)≠番号オペラ系っつーのも
押さえといてね。
0967名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 17:39:05ID:37nbKLg5
ヴェリズモは初心者向けかなあ？
0968名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 18:15:16ID:mujnNqJu
初心者なんですけど、番号オペラ系と無限旋律系って何ですか？

>ヴェリズモは初心者向けかなあ？
カヴァレリア・ルスティカーナと道化師はわかりやすかったよ。
0969名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 21:06:30ID:d/8E7OyC
>>968
番号オペラというのはアリアや重唱に番号がついていて、その間をレシタティーヴォ
という歌とセリフの中間のようなものでつないだ形式のオペラ。
無限旋律というのは幕の最初から最後まで音楽が途切れずに続くようなオペラ。
……というのがおれの理解なんだが、これでいいんだろうか。
0970名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 23:34:16ID:NU9hfuZF
内容技術はともかくカリスマ性のある歌手の実演に触れることが一番よい。
パバロッティがオペラ引退した今となってはドミンゴを生で聴く事こそが入門にぴったり。
おまえら演奏側ならともかくオペラを１００回以上は行ってからからエラソーなことはイえ。
0971名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 23:52:15ID:mcxTdPF/
>>970
>おまえら演奏側ならともかくオペラを１００回以上は行ってからからエラソーなことはイえ。
こんな文章書いてるヤツに偉そうな事言われたくないけどな。
0972名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 00:50:01ID:egn0RIuY
>>969
ありがとう。
自分の場合、新しいオペラはDVDから入るんだけど、あらすじをきちんと読んでから見てるから、
番号オペラ系と無限旋律系でどちらが分かりやすいというのはなかった気がする。
今まで、どれがレシタティーヴォかさえ気にしながら見たことなかったので、
これからはオペラの構成も少し気にしながら見てみます。
0973名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 03:14:56ID:Rf4kP9pZ
オペラどころかクラも初心者です。
今度オペラシティにマイスタージンガーを
見に行くことになりました。

どういう服装で行けばいいでしょうか？
あんまり気合い入りすぎて浮くのも嫌なので
程々というところを知りたいです。

スレ違いかもしれませんが宜しくお願いします。
0974名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 06:45:23ID:Td5N/kOD
>>973
別に普通の格好なら問題ない。
あまりラフでなさすぎるのなら大丈夫。
けど、初心者であの長いマイスタージンガか(俺も行くけど）。
寝るなよ（ｗ
0975名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 10:41:55ID:uoCtqJNb
このスレの趣旨とはちょっとずれるが、最近俺がハマっているのが、「超優秀録音
ＣＤで聴くオペラ」で、ポイントは５０〜６０年代の英ＤＥＣＣＡを中心にしたもの。
セッションでこれだけ金を掛け豪華な歌手を揃えるのは、現在では不可能。
そしてこの頃の録音技術は、今でも追いつけない程ハイレヴェル。
そういう観点からのオススメは、
ショルティのリングとドン・カルロ、カラヤンのトスカとアイーダとオテロ、
セラフィンのオテロ（ＲＣＡ）、あと曲は渋いが音がもの凄い、ケネス・
ウィルキンソン録音のブリテンの自作自演のピーター・グライムズ。
ＤＶＤ等映像付きで鑑賞するオペラとはひと味違った耳の悦楽をどうぞ。
0976名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 10:45:13ID:ZVfKlKsW
>>975
興味ある。情報ﾄﾝｸｽ
0977名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 12:03:56ID:a/741Ov3
ショルティのファルスタッフ(DECCA)も音が良過ぎて、うるさいくらい。
0978名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 16:43:01ID:J6W79sfQ
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ) 　　　　　僕の愛の夢は永遠に無に帰した
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　 　　時は過ぎ
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　| 　　　　 　 　　絶望の内に僕は死ぬ
　　　　　　　　　　　　(___人__　） 　　　　　　　こんなに人生が愛しかった事があろうか！
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し 
　　　　　　　　　　　　∪ 
　　　　┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬── 
　 　　　　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─ 
　　 　　　 　┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴ 
0979名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 18:41:06ID:Go8fqK4v
>>978
いや、あんたは飛び降りないだろ。
0980名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 19:08:23ID:l+Rzu1NR
>>975
カラヤンのトスカってプライスのだっけ？ステーファノとの。う〜〜〜ん。
セラフィンのオテロってヴィッカース？

なんだろうね。総天然色のＭＧＭ映画をみるような。
0981名無しの笛の踊り2005/09/16(金) 10:40:57ID:LNsmdhnW
何度もみてストーリーがわかってるオペラならＣＤの方がいい場合も多い
声だけ聞くなら一般的には現代の歌手は軽いし聞きごたえがないことが多い。
無理に懐古趣味に走る必要はないけどオペラを良く知る人ほど
昔の録音を愛し評価するようになるのは一般的傾向だと思う。
0982名無しの笛の踊り2005/09/16(金) 16:48:54ID:VJLXuN7Q
>>973
ジーンズにTシャツで問題なし。
0983名無しの笛の踊り2005/09/16(金) 20:06:05ID:SKPMlm9/
>973
短パンにサンダルで問題なし。
0984名無しの笛の踊り2005/09/16(金) 23:23:47ID:2t8n8Yat
>973
日本だろ？タキシードは必須だよ？
09859732005/09/16(金) 23:43:19ID:KIVbUXRi
皆さんご意見色々ありがとう〜
短パンにサンダルは笑えましたが
一応♀なのでワンピースで行こうと思います。
それよりも長丁場なのが心配。寝ないように気をつけます。

あ、ところで休憩中に何か飲食物は販売してるのでしょうか？
お酒とかあると特に嬉しいのですが...
あまりに人が殺到するなら何か持ち込もうと
思うのですが大丈夫なんでしょうか？
午後4時開演で6時間なのでお腹が心配です。

聞いてばかりで申し訳ありませんが宜しくお願いします。
0986名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 00:21:48ID:9qYJZDCF
>>985
食べ物もお酒もあるから安心していってきな。
土日祝日は混むけど。
後第３幕が二時間あるから、寝ないように。
0987名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 00:41:02ID:GS8TlS93
>>985
今回は、１幕終了後の休憩が３０分、２幕終了後は５０分。
４時開演の会は、２幕が終わるのがちょうど７時くらいなので、
そこで食事を取る人が多い。でも、殺到するというほどではない。
５０分あるから、外に出てお店で食事を取ってもいいし、
近くにコンビにもある。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。