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お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】２

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0001名無しの笛の踊り

05/01/07 13:04:54ID:XyEXfj7+

語ろう

前スレ
お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079592320/

関連スレ
【声楽】お歌総合【オペラ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091693401/

0655名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 12:06:45ID:bw4qp2Ht

定番のサン・サーンス「サムソンとデリラ」でしょう。

0656654

2005/08/12(金) 12:24:20ID:F/M276gk

>>655
それは既にCDを持っていますし、ペレアスとは雰囲気違いませんか？
他のオススメを教えて下さい。

0657名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 12:37:40ID:WGZkhU/Q

サティとか、フォーレかな

0658名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 17:54:12ID:CGtg3leJ

>>653
恋の妙薬ﾊｹｰﾝｗ

0659名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 17:57:49ID:qrjzrODB

どこまでも馬鹿な男っていう歌劇知ってますか？

0660名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 19:18:54ID:MUTpv9LE

>>658
ドイツ馬鹿ですか？

0661パルジファル馬鹿

2005/08/12(金) 21:04:21ID:mY1mZFc9

>>654「パルジファル」をフランス語で歌ったヤツ

0662名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 21:20:41ID:CGtg3leJ

>>660
意味がわからん。
愛の妙薬を恋の妙薬と言った知ったかぶりがこのスレにいたのを知らんのか。

0663名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 21:24:04ID:CGtg3leJ

>>594
>>602

0664名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 21:27:33ID:a7ol5mEn

クルト・モルのザラストロはいいよ。

0665名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:26:52ID:mY1mZFc9

といいますか、魔笛のザラストロ（と弁者）ウザイ、曲退屈。
こいつらのおかげで私的には、皇帝ティト＞魔笛

0666名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:13:26ID:vMWvzhc5

「オペラ入門」って言えば
ヴェリズモがとっつきやすいんじゃない？
様式が前面に出てなくて映画みたいに見られるんで。

0667名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:54:06ID:aiXp+7mL

>>654
ラヴェルの「スペインの時」　デュカスの「アリアーヌと青髭」

ラヴェルはペレアスの、あの独特の雰囲気とは全く違うけれど、
朗誦風のスタイルはペレアスの影響を受けていることは明らか。
1時間足らずでも、スペインのリズムだけで作られた、溌剌として
楽しい喜劇です。
ラヴェルのオーケストレーションも、とても魅力的。

デュカスの「アリアーヌと青髭」はペレアスと同じメーテルリンクの
台本によるオペラ。
こちらは交響曲みたいに、オケが歌を引っ張って行くような曲。
中世のお城に展開される物語は、ペレアスと同じだけど、ペレアスの
ような登場人物たちが黄昏の薄日から現れて、静かに消えて行く
ような、幽玄な雰囲気はありません。
でもデュカスは管弦楽法の大家だから、管弦楽は、この物語の中世の
光と影の世界を見事に描いています。
私は、どちらかというと、この曲の方がペレアスより明快で好きです。
あまり上演されない理由の一つは、アリアーヌへの負荷が大き過ぎる
からかもしれません。

0668名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 01:24:03ID:KUIv9EoM

アバドのペレアスを二度聴いて縁がなかったと諦めたオレに、
あの音楽の魅力を教えてくれ。

0669名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:24:23ID:U/YiehuU

初心者が入門で見るなら、有名な所が良いと思うけどなー。

カルメン、ファウスト辺りは良いと思うよ。

0670 ◆WKqzIHDQ4E

2005/08/13(土) 13:24:27ID:9UzqQ/63

モーツァルトのオペラが一番とっつき易いと思います。
魔笛、故事、後宮どれも単純に「音楽」として楽しめますよね。

0671名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 14:40:21ID:ob30Fl4t

>>668
ブレズのＤＶＤをみれ。

0672名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 16:39:55ID:LRsBaqwi

ハグリーのやつか。貞子を思い出す。

0673名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 00:58:48ID:vE0CSKdc

映画トータルフィアーのラストで流れるオペラはなんて曲ですか？

0674名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 02:31:29ID:wgcL08Lm

魔笛　第2幕　の序曲を聴いて　なぜか涙が出た

0675名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 18:31:01ID:kddzg8Vv

>>654
ちょっと違うけど、プーランクの『カルメル会修道女の対話』なんてどう？
ライン国立歌劇場（ストラスブール）のDVDはなかなか見ごたえが有ったよ。

0676名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 19:34:24ID:Sotcrwvm

>>675
あれは名作やけど、あの衝撃的な激鬱ラストに耐えられるかどうか…

0677名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 23:26:22ID:feFw/K8l

>>676
ラストはもうチョットで声出ちゃいそうなくらい泣けました。
初心者には刺激ありすぎ。
モツのオペラが喜劇とも悲劇ともつかない感じでお薦め。

0678名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 23:50:35ID:/GcZGh8w

>>675-677
レスを見てると興味がわいてきました。
おすすめはやっぱり>>675さんのＤＶＤですか。

>>677
>初心者には刺激ありすぎ。
初心者じゃないけど、そういうオペラ探しています。
他にもいいのがあったらお願いします。

0679名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 07:38:44ID:WXtXH1UA

話変わるんだけど、
カラス＆ゲッダ＆カラヤンの蝶々夫人CDを買ったのです。対訳付きの奴。

やっぱり凄く良かったんだけど、これって映像は残って無いんですかねぇ・・・。
これだけ素晴らしい舞台を映像で見たいなぁ・・・と思って。

質問なのですが、舞台で客に見せずに録音するだけ。って奴なのでしょうか。

0680名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 08:58:27ID:gvevFeSm

録音だけだったら、ふつう私服でマイクの前に突っ立って歌うでしょう。
ジャケット写真用に衣装撮影することはあっても。

0681名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 09:29:13ID:y+S2Gvgn

>>679
ライヴ録音とセッション録音は根本的に違う。
同じスカラ座で録音していても、セッション録音の場合は
マイクを自由に立てられるし、たぶん、オケも舞台の上に乗って
録音しただろう。ピットに入っている理由がないし。
今よりも55年当時は録音技術も良くなかったし。

0682名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 09:58:52ID:ssTcaZ1W

>>680
ちなみにあのジャケ写はそれ用に撮影されたものではなく、同年シカゴでの
公演の写真だったりするが、悲しいことにその公演の様子は映像はおろか、
録音すら残ってない…orz

0683名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 10:14:19ID:y+S2Gvgn

当時は、映像と言うと、「映画」だったし。
オペラを映画で撮っておくのは大変だよ。

0684名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 12:03:12ID:gvevFeSm

1970年代まで、公演をライブ映像収録する場合、目的はテレビ放送以外無かったわけで、そのためテレビ自体の水準に合わせて音質なんか適当だったりする。
これは映画形式でも同様で、1970年収録でモノラル（スタジオでのプレスコなのに）だったり・・・
映画館も音響がまともになったのは70年代後半以降だ。

0685名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 12:11:08ID:WXtXH1UA

そう考えると、NHKから出てる伝説のイタオペシリーズって、凄い事だったりするんでしょうか。

良くぞ残してくれた！！って感じの。

0686名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 12:36:21ID:l8ap6ewx

とっても凄い事なんです。

0687名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 16:06:58ID:quZcdJ+M

>>678
「カルメル会修道女の対話」：
このオペラは衝撃のストーリーだけでなくプーランク的な美旋律
・美ハーモニーの宝庫でお勧め。
管楽器のどソロが効果的に随所に使われてます。
ライン国立歌劇場のは自分には演出がイマイチでした。
映像ではあとサイトウきねん'98のもの（入手難）は期待していたのですが
案外イマイチ。
ボニング/オーストラリアンオペラ（但し英語）のは非常によかった。
何がって、最後のシーンのコンスタンス修道女の顔が。

映像なしだとケントナガノ/リヨンが演奏・録音ともほぼ完璧。
現時点でこれ以外は買ってはならない。

0688名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 18:30:12ID:ssTcaZ1W

>>687
『カルメル会』の録音ゆーたら何はなくともEMIのデルヴォー盤だろ。何たって
オリキャスだったデュヴァルやクレスパンの解釈力は矢張り他の群を抜いてる。
個人的にはとりあえず録音のみならこれがあればいいんじゃないかと思うが。

0689名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 21:39:23ID:TIpiAEE9

フランスつながりでマスネの「エロディアード」ってどんな感じなの？
教えて、エロい人。

0690名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 22:55:44ID:paIhWREB

フランスものといえば、ミンコフスキー指揮の
「プラテー」ＤＶＤカッコヨカッタ。
バロックなのに音が斬新。

ＢＳ-ＨＩで８月２０日ミンコフスキー指揮の
「ジェロールスタン大公女？」の放映あるね。
きっと面白いから要チェック。

0691名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 23:48:21ID:uub6xlST

>687,688
ありがとうございます。
今週末、ぜひ一枚買ってみたいと思います。
プーランクの音楽は1曲も聴いたことがないので、楽しみです。

0692名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 00:07:18ID:aZC92uaY

オペラもクラシックも初めて、という人はアリア集をイタリア物、ドイツ物、オペレッタ、フランス物１点ずつぐらい買ってみて好みの方向を探ってみるといいと思う。
ひとくちに美しい曲、といっても人の好みは千差万別で、極端な例ではプッチーニなんか全然美しいと思わないという人までいる。

0693名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 07:10:38ID:zipzPwk5

692さんの発言に勝手に補足させてもらうと、最初はそれでよいが、いつまでもそれじゃつまらない。
オペラは器楽曲などとは違って、歌詞・声・オーケストラ伴奏・(映像や舞台で観る場合は)演出の
調和を楽しむものだということに気付いてくれる初心者が一人でも増えてくれれば嬉しい。
とくに初心者やクラシックに慣れていない人は、オーケストラ伴奏を軽視しがちな傾向があるのが
とても残念だ。

0694名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 11:16:23ID:Tbvx2pj8

>>693の言うことはごもっとも。
世の中にはわずかな銭を惜しんだためにディープな世界を楽しめない
愚かな人間も多いということ。

0695名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:09:04ID:vwVOMK3I

694って「愛の妙薬」の中の抜粋アリアだけ聴いて楽しんで
「パルジファル」を聴かないﾔｼを>愚かな人間、であると決めつけているわけだ。
氏ね。

0696名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 02:27:39ID:41Qr4sfq

別に入り口としてならアリア集から入るのは妥当なところじゃないの。
ただドイツオペラは序曲集のほうがいいかも知れないが。

0697名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 08:38:12ID:cCJR6Jyp

まずアリアで気に入った曲を見つけ、その全曲をトライ！
そして、ご贔屓のソリストを見つけ、その人のアリア、全曲を！

だって好きな歌手なら多少難しくても・・・・我慢できちゃうよ！
どのオペラがっていうのは好みの問題だから、人に言われる事なく自分で見つけて言ったほうが楽しいかも。

（好みといえば・・・自分はカラスが嫌いＷ。）

0698名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 11:28:25ID:WzKUNfeW

>>697
そうだね。

operaはその人の好みで、はじめに聴くものが
かなり違ってくるよ。僕なんかだと、ドイツ物が
メインだった。選択のポイントは扱っている題材
（筋書）かな。
そのうち、有名曲はほとんど聞いてしまうこと
にはなっちゃうけど。

0699名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 12:36:21ID:QhnrObHK

廉価版ＤＶＤが出てる順に買う。
これ最強。

0700名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 15:34:18ID:EraA9fiX

このスレ読んで「カルメル会修道女～」のＣＤ（デルヴォー指揮）買った。
音だけ聴いても「こんな面白いオペラあったの！？」という感じ。
２ちゃんですすめられたＣＤ買って、こんなに得した気分になったのは初めてです。

0701名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:52:00ID:MSobhdAL

なんかいい感じになってきた♪

0702名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 15:27:53ID:t6ngJaKU

100 Best Opera Classics
って入門用にどうでしょうか？
歌詞ついてます？

0703名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 14:10:01ID:UdIsFid2

ロシアのオペラは素晴らしい。
誰も言わないが、誰かが言わなければならないことである。

0704名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 19:18:50ID:C/oNlS9n

恐怖ものオペラって、どんなのがありますか？
「カルメル会～」とか「ねじの回転」以外に何か良いのありますか？

0705名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 21:39:31ID:kKLqpigR

「カルメル」より「カルメン」のほうがいいよ（ｗ

0706687

2005/08/21(日) 23:07:08ID:TZrs/7Eq

>>704
壱）ショスタコーヴィチ「ムツェンスク郡のマクベス夫人」
　　人間の業の深さと限界状況音楽。オペラ版太宰治。
　　ショスタコの才能が存分に見て取れる恐るべき作品。
弐）コルンゴルド「死の都」
　　死別した妻を想い煩う夫。そこへ妻と瓜二つの女登場。亡霊か他人か。
　　妻はそもそも死んだのか？そもそも自分は現在生きてるのか？
　　もれにはフェルナン＝クノップフの絵と重なる。
参）プロコフィエフ「炎の天使」
　　暗黒な音楽でこれを越えるものはないのでは・・・
　　プロコの野心作だったが上演のメドが立たず初演は死後随分たった最近。
　　キーロフのこの演目を見て、上演のメドが立たなかったのは当然と納得。
四）ヴィクトル・ウルマン「アトランティスの皇帝」
　　ウルマンはナチスに殺されちゃった作曲家。ただ音楽自体には
　　そう悲愴感もなく、瀟洒な感じすらする。途中の二重唱は絶品。

　　以上長々とスレ汚しスマソ。

>>705
そうそう、指揮者の砂糖小唄労先生、無人島にもっていくとしたら
「カルメン」のスコアが１冊だけあればあとは何もイラナイって。

0707名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 01:04:34ID:cAjPZ9pT

>>703
ショスタコーヴィッチの『鼻』とか
プロコフィエフの『三つのオレンジへの恋』は初心者にもオススメ。

0708名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 08:51:12ID:UjueysEO

>>706
四)は確か強制収容所の中で制作初演されたんですよね。

0709名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 09:35:53ID:VPpUUrp7

ヴォツェックやルル、青ひげも怖いオペラか?

071020

2005/08/22(月) 09:41:41ID:gJ+EdLIT

>>704
ブリテンの「ベニスに死す」も音楽だけで聴いてるとコワイ。
じわりじわと死んでいく感覚。

0711名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:58:24ID:TsWKr3/v

恐怖…というより憂鬱な感じのオペラってありますか？
なんかこうジワジワとくる感じの…

0712名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 19:45:07ID:XBDdhBbv

>>711
ヒンデミットの「聖スザンナ」あたりかな？
ブリテンの「ベニスに死す」も十分憂鬱。
忘れちゃいけない、黛敏郎の「金閣寺」。
このあたりって上の恐怖オペラとダブるの多そうだな。

0713名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 21:51:35ID:/UNZ/ASE

>>711
ペッテションの交響曲ぜんぶ

0714名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 22:59:01ID:v7gLHH8W

「ルル」は、ある意味怖いし、悲劇的なオペラ。
でも、三幕完全版を見ないと悲劇性はイマイチ判らない。

0715名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 10:18:49ID:eJO/Sfe+

「ルル」は下らないオペラだ

0716名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 10:33:00ID:LMx+JUX5

ヴォツェックもね。

0717名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 12:12:28ID:sOTN2ToG

>>715
プッ。良く知りもしないで。

0718名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 17:54:43ID:39a7oHa5

マニアック。

「おすすめの料理は？」
『トカゲの・・・・』W

おすすめって、やっぱり上演回数がおおかったり録音数が多かったりと、一般受けするものを
進めるのが本当じゃないの？ｗ

0719名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 19:50:52ID:FJgHeavx

まあ、必ずしもメジャーでなくてもメロディやストーリーに初心者でも惹きつけるものがあれば薦めて構わないと思うが。

0720名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:58:56ID:+NHi2vWk

でもマイナーだと次につながらない。

0721名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:00:51ID:Znntuj4G

ヴォツェックやルル（だけじゃないけど）は、スコアを読み込むと面白さが
100倍増します。CDやDVDや解説本だけではわからない面白さがあります。

0722名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:15:23ID:sOTN2ToG

スコアが判らなくても充分面白い。

0723名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:47:19ID:39a7oHa5

「ディズニー作品でお薦めは？」といって
「ラマになった王様！」なんていわないだろう。ｗ

ふつう「シンデレラ」とか「ピノキオ」とかいうだろう。

「ルル」って何種ＣＤ（スタジオ録音）出てんだ？
「バタフライ」より多いか？
みんなが好きだったら、たくさん録音されるだろうｗ。

小難しい事言う前に、「一般向け」に「優しい入門」を教えてあげる優しさが欲しいよ。

0724名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:50:58ID:1hflxsLz

ID:39a7oHa5、お前バカか？
スレタイと直近のレスしか読んでねえんじゃねーか？

0725名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:20:12ID:+MhJPgEo

おれは、「ディズニー作品でお薦めは？」ときかれて
「シンデレラ」とか「ピノキオ」すすめる奴なんかとは、近づきたくないけどねｗ

全ての音楽の中で一番おすすめなのは？ってきかれて「モー娘。」って答えてるのと同じｗ

0726名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:42:13ID:39a7oHa5

>>725

初心者に、まず初めは優しい一般向けを進めるのは異常だと。ｗ

0727名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:46:53ID:ofgTtbkb

そもそも「初心者」という言葉が「教養主義的」！
エラそーな馬鹿面が目に浮かぶぜｗ

俺は実際世間的にもエラクて金もある。

0728名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:49:11ID:+NHi2vWk

そういえば昔このスレにやたらと教養主義的と言う奴がいたな。

0729名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:51:38ID:+NHi2vWk

そいつはブル・マラからはワーグナーに入るのが自然なオペラ入門とか言って、
愛の妙薬を薦めるのは教養主義的と意味不明なことを言ってた。

0730名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:55:58ID:39a7oHa5

>>727
>>俺は実際世間的にもエラクて金もある。

でも友達がいないでしょう？ｗ

0731名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:58:52ID:0cWUUKok

>730
その通りだね。笑

0732名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:59:33ID:0cWUUKok

>727
>>俺は実際世間的にもエラクて金もある。

笑いをありがとう

0733名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 11:14:03ID:3cah5y9G

藁

0734687

2005/08/24(水) 11:49:33ID:HLe4GWvt

あらあら何かぎすぎすしてきました？
すんませんねェオペラ入門スレでカルメルやマクベス夫人出す方も
どうかしてるよなぁって書きながら思ってましたけど・・・

けど、トスカやカルメン、魔笛やフィガロなんかは諸兄さん達が言い
尽くしててもう改めて云う事もないかって感じだったんで。

けど「蝶々夫人」いいわあ。２幕２場のクライマックスに向けて
逆に音量や楽器の重ね方をどんどん絞っていく書法なんか、スゴ過ぎ！
あすこまでスカスカにすると各楽器の素材感が生きてくる。
特に打楽器の使い方は絶妙ですわ。手がじわ～って汗ばんできて。
あの重苦しい空気の密度まで表現、実際ホール内の大気圧も3hPa上昇する
というハナシがある（これってトリビアの種になりませんかね？）。

で、最後、子供駆け込んでくる、この時点でもうダメ、涙腺大崩壊ですわ。
涙で全然舞台が見えなくなります。こんな私は終わってますか？

やっぱこれ、どんな管弦楽作品では味わえまへんなぁ。

0735名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 12:43:53ID:9R4DRciv

終わっちゃいないよ。
俺はハミングコーラスから涙腺が緩み始める始末だし。

0736名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 13:25:20ID:2LL2b80K

おれは『オペラ初心者』な時（「椿姫」「トスカ」くらいしか観た事がなかった）に、
「ルル」のブーレーズが指揮した完全版のビデオを見て、震えたんだよ。
いくらオペラ初心者とは言え、映画は観てるし芝居だって観てるから、
『総合芸術』としてのオペラとしての「ルル」の凄さはすぐに理解出来たし、
あの官能的な響きに参った。
演奏としてはブーレーズよりドホナーニ／ウィーンフィルのほうが素晴らしい
と思うけど、これは二幕版なのが惜しい。

0737名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 13:28:44ID:2LL2b80K

>>734,735
連続カキコスマソ。
「ルル」は好きだが、プッチーニはもっと好き。
おれは、「蝶々夫人」第一幕の婚礼の場で、女性コーラスが近づいてくるところから
もう涙涙。あとの悲劇が判るだけに、この美しいコーラスがもう悲しくて
たまらない。
ハミングコーラスも凄いし。
「蝶々夫人」は、演出がダメな公演は多いけど、音楽的には素晴らしいとしか
いいようがないですよね。
たしかに、打楽器の使い方が劇的で息を呑むし。

0738名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 20:48:51ID:HWTW39mv

そりゃ・・いつまでたってもオペラ初心者であるはずが無い。
だからといって、「お薦めは？」と聞かれて「自分の趣味」を披露したってｗ。

何年もオペラを聞いて、余裕がある人ほど”優しく道案内”ができるんじゃないかと思いますね。

じゃないと
３０～４０年前の音楽評論家達のように、せっかくＮＨＫがドミンゴやカバリエ呼んでも
「あんなの、本物じゃないのよ。やっぱりオペラは本場に行かないと！」なんて
とっても「高い位置から」言ってるのと同じになっちゃうｗ。
（そして、後から笑われてたりしてｗ）

0739名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 21:22:13ID:CY6vEYQs

ここは”オペラ入門スレ”だ。
二度とミュージカルの題名なんか書くんじゃねーよ。
完全にスレ違いなんだよ。　日本語わかんねーのか。

0740名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 21:44:30ID:THv7zx6u

>>739　劇団四季の「オペラ座の怪人」は凄いらしい、よ。

0741名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:42:42ID:2LL2b80K

>>739
どの発言に文句つけてるのか不明。

0742名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:57:03ID:4UrZT6/3

「オペラ座の怪人」はミュージカルだと思うが、
「ウェスト・サイド・ストーリー」はオペラでもいいと思う。

0743名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:13:39ID:w/vvz75B

じゃ同じく「オン・ザ・タウン」もオペラということで

0744名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:40:47ID:X1h1BZYS

いや違うでしょうね。
レニーが嫌がるでしょう。
でも「ポギーとべス」はオペラですよ。
ミュージカルと思って言う人がおおいけど。ｗ。

0745名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:50:46ID:pxMnAJT3

わたしは超初心者なのでこのスレを
興味深く読ませてもらってますよ。
ただひとつみなさんにお願いなのですが、
歌手や指揮者の名前を書くとき、フルネームで
お願いできませんか？　下の名前や上の名前だけだと
いまいちわかりづらくって・・。　お願いします。

0746名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 02:15:05ID:DChdR5Xf

「カルメン」もオペレッタも、
あんなものは、もはやミュージカルといってもいいくらい。
つか、大衆（プチブル）の求める歌の表現形式が
オペラからミュージカルに移行したんだよ。
つまり、オペラ≒ミュージカルということ。

スレとしての混乱を避けるためには>>739的な防衛線が必要なんだろうけど、
オペラ＞＞＞ミュージカルという
教条主義的で権威主義的な偏見には反吐が出るわ。

シェルブールの雨傘、ＪＣＳ＞＞＞カルメンだの愛の妙薬だの

0747名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 02:42:37ID:yUq2X1jV

>>746
バカにマジレスしてやるけど、

>「カルメン」もオペレッタも、
>あんなものは、もはやミュージカルといってもいいくらい。

それはお前の感覚的発言であって、なにも根拠はないだろ。

>つか、大衆（プチブル）の求める歌の表現形式が
>オペラからミュージカルに移行したんだよ。
>つまり、オペラ≒ミュージカルということ。

大衆の好みが移行したのは事実だろうが、
音楽の形式も何もかもがミュージカルとオペラじゃ違うだろうが。
オペラの派生形であるオペレッタからミュージカルが誕生したのは事実だが。
……それともこの発言は、頭の悪いヤツが書いた下等な煽りか？
最後の一行でお前の程度は知れるがな。

0748名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 05:12:14ID:so3/B9+o

そうか、「カルメン」やオペレッタで大衆の要求がすでに移行していたってことは「パルジファル」「オテロ」「ファルスタッフ」もＲ・シュトラウスもプッチーニもれっきとしたミュージカルだな。

0749名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 07:10:49ID:A3YkNehv

>>746
たしかに最後の一行でそれまでの議論を台無しにしてる。
程度が知れると言われてもしかたがない。

0750名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 08:48:45ID:dL/5IOhZ

難しいところだよね。
バーンスタインの作品とか、｢ポギーとベス｣｢トゥリーモニシャ｣あたりは
ミュージカルと言ってなんら差し支えないと思う。
ラグとか、ジャズが根底にあるからなんだろうけど、
あのリズム感が｢オペラ｣といいきれない原因では？

そういった意味では、ミュージカル愛好者への入門編として最適かも。

0751名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:03:41ID:yUq2X1jV

「ポーギーとベス」は、ガーシュウィンは「フォーク・オペラ」として書いた。
しかし上演が、オペラ劇場ではなくブロードウェイで行われたので
それに合わせた編成のバージョンを作った。
オペラ劇場でも何度かの上演はガーシュウィンの生前、行われていて
その楽譜が残っており、それを元にヒューストン・オペラが
復活上演して録音もしている。
また、マゼールがクリーブランドを振って録音もしている。
このオペラは、ブロードウェイで上演されたので「ミュージカル」と
言われてしまう事はある意味、仕方がない。

0752名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 11:46:38ID:c9A7uYQq

「オペラは知識と教養ある人間にしか鑑賞しえない」
「その人間とは、例えば自分。周りにはあまりいない」
と思ってる人がほとんどみたいですね。

そうでないなら、なぜ
>499 や >745 の意見を無視するんですか？

0753名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 11:54:20ID:7Vrkix8+

スマン。癖でな。

0754名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 12:41:39ID:yUq2X1jV

>>752
じゃあ貴殿がきちんとフォローしてあげればいいんじゃない？
とだけ書くのもナニなので……。
最初に観たオペラは、もう忘れてしまいました。
しかし、劇場で生で見た最初は、新国立劇場の「トスカ」。
公演自体はあまり評価されていなかったと思うけど、やっぱり生んプッチーニは
オケが凄くて、第一幕の幕切れなんか圧倒されて凄く興奮した。
これはテレビじゃ味わえない。
それでハマってしまった。

フルネームで書かないのは、「ジョージ・ガーシュウィン」とか
サルバトーレ・リチートラとかいちいち書くのが面倒だから。

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