お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】２
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0001名無しの笛の踊り
05/01/07 13:04:54ID:XyEXfj7+前スレ
お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079592320/
関連スレ
【声楽】お歌総合【オペラ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091693401/
0446名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:52:39ID:BvWpWTMIロータはオペラもたくさん書いているよ。ひとつとして日本に紹介されてないけど。
その３人の才能の偉大さは同意だな。アンドリュー・ロイド・ウェバーは演歌っぽくて嫌いだけど。
0447名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:00:37ID:9QcgVl3Cこの８月、日生劇場でニーノ・ロータのオペラをやるよ
0448名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:00:55ID:BvWpWTMI現代にメロディが明確で親しみやすいオペラ（だけじゃないが）などこうものなら「時代錯誤」「後ろ向き」「大衆迎合」とか袋叩きにされる。
そんなわけのわからん世界につきあってられない作曲家は、別に「革新的」でなくても１曲１曲で大衆の心を捉えさえすればいいジャンルに進出する。
0449名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:03:24ID:BvWpWTMIおお。
0450名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:37:51ID:2AJV40Q4というわけか？>>443 ここの愛の妙薬ヲタ（バカって言ってもいいけど）は「愛の妙薬」を自分と同一視してるな（ｗ
おまえのような教養主義者が行くオペラだから日本では思ったより人気がないんだと早く気づけよ（ｗ
>愛の妙薬の登場人物はみんな＜個性的で一癖も二癖もある連中がいっぱい＞いるし
>けっこう打算で動いたりしてるが、それが＜妙に魅力的で憎めない連中＞ばかりだ。
>そして＜平和を願う民衆の心が透けてみえる＞いいシナリオだと思う。
紋きり型のフレーズをウンコの様に出し惜しみしない君って本当にドニ雪隠だね（ｗ
0451名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 04:03:50ID:sEiQqn2c仮想脳内ライバル‘キャッツくん’と死闘中のちょっと日本語が未熟な
この妙薬タコちゃん>>443は、きっと子供かもしくは・・・なんだと思うから、
皆さん、まあ、あまりマジレスなさらないようにｗ
0452名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 05:27:46ID:dDGjk57Eワーグナーでさえ4日間にわけて上演するように作ったつもりの
指環を絶対に一日で最後まで通さなきゃならないと真剣に悩んでいる。
0453名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 07:09:56ID:9grb4ofS>>445
キャッツと愛の妙薬はジャンルが違うんだから比べてもしょうがないだろ。
いつになったら気付くんだ、お前は。
>>450
お前もいつまで「愛の妙薬は教養主義者が聴く音楽(で普通はワーグナーを聴く)」とか言うつもりだ？
お前に縁がなかったからって教養主義者の聴く音楽かよ。
呆れるわ。
たまにいる、クラシックファンを教養主義者と言うポップスファンみたいだな。
ところでワーグナーが初心者向けだと言う根拠はまだ挙げないの？
0454名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 07:15:35ID:JPOJOlxS日本みたいなオペラの後進国のレベルが海外に比べて大きく偏ってることに気づかないお馬鹿さん。
日本では伝統的にドイツ音楽信仰者が多いし吉田秀和みたいな老害がイタリアオペラの普及を
妨げていたからレパートリーが世界標準から大きく外れている。
オペラをなにか自分を高めてくれる教養物だと思ってて、そういう態度のヲタ的な聴き方で
オペラが普及すると思ってるらしい。
幸いイタリア物の日本における地位はじわじわ上昇している。それが自然だし。
当然ドイツものしか知らないダメヲタの地位はじわじわと地盤沈下を起こしている。
がんばって泥舟の上で叫んでなさい
0455名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 09:28:55ID:BvWpWTMIＮＨＫはドイツ歌劇団なんて組んだこともなければ、ワーグナーのレコードなんて全然売れない。
だいたい、歌劇場の数・予算で圧倒的な１位と２位であるドイツとイタリア以外の国におけるオペラの世界標準を云々大して意味がない。
ドイツは断トツの市場だがイタリアオペラも結構上演する、イタリアは市場規模はぐっと小さいがドイツオペラはあまり上演しない。それだけの話だ。
0456名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 09:57:03ID:oLZVEi3Pいいのかよくないのか、自分で確かめるよ。
0457名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:02:21ID:HDB4qXUF＞日本はこと昔からオペラに関しては圧倒的にイタリアびいきだよ
俺もまったっくそのとおりだと感じている。交響曲などではあんなにドイツ贔屓なのに、まったく不思議な現象だ。
おれはどちらのオペラもそれなりに好きだが、どちらかと言うとドイツオペラのほうがストーリなどの点で
日本人の好みにあっているように思うのだが。ちょっと大げさだけど、歌舞伎や能などの日本の古典芸能に通ずる面が多いような…。
0458名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:03:12ID:hHCXFfbe0459456
2005/07/28(木) 10:08:00ID:oLZVEi3Pドニゼッティという作曲家も知らないし。
知らないづくしで、五つ星がついていたから注文した
けど、音楽の方はいいのかな。
0460名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:16:47ID:BvWpWTMI何かイタオペの連隊旗みたいに攻防戦の対象になるのはどうかと思うが。
0461名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:50:51ID:JPOJOlxS逆だよ。
このスレを見ればいい。
パルジファルからオペラに入るのは普通だと思ってる馬鹿がいる。
ドイツはイタリアオペラも結構上演し
イタリアはドイツオペラはあんまり上演しない
そして英米仏など他の海外は普通イタリア＞ドイツだ
そしてドイツの中でも特にワーグナーは敬意を表しながらも上演数は
ドイツの中でさえ決して高くない。もっと軽くてドイツ語圏でしか認められていない
コメディーが多数上演されている。
ドイツでさえワーグナーことにパルジファルからオペラに入った初心者なんてほとんどいないだろう。
日本には世界からみれ見ればワーグナーを聞いてオペラに入る無茶をやる人間が極めて多い。
それではまる一部の人間はヲタになるが大半は退屈で挫折する。
0462名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:56:58ID:9grb4ofSゲオルギュー＝アラーニャ盤？
バトル＝パヴァロッティ盤？
それともそれ以外？
音楽は親しみやすいよ。
0463名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 11:00:31ID:9grb4ofS日本でオペラと言えばまずイタリアオペラを思い浮かべる人は確かに多い。
ただイタリアオペラをドイツオペラより低く見たがるヤツが多いのも事実。
オケヲタは特にね。
オケヲタは歌ヲタより多いから。
0464456
2005/07/28(木) 11:05:55ID:oLZVEi3Pドニゼッティ歌劇《愛の妙薬》 全曲
アディーナ………………………アンジェラ・ゲオルギュー（ソプラノ）
ネモリーノ……………………………ロベルト・アラーニャ（テノール）
ベルコーレ………………………ロベルト・スカルトリティ（バリトン）
ドゥルカマーラ…………………………シモーネ・アライモ（バリトン）
ジャンネッタ……………………………………エレナ・ダン（ソプラノ）
他
リヨン歌劇場管弦楽団＆合唱団
指揮：エヴェリーノ・ピド
演出：フランク・ダンロップ
制作：1996年9月 リヨン歌劇場（ライヴ収録）
3000円しなかったよ。
0465名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 11:27:06ID:9grb4ofSちなみにバトル＝パヴァロッティ盤も2940円。
エンツォ・ダーラのドゥルカマーラははまり役。
0466名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 11:52:30ID:dpjA6Hzt0467名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 12:56:39ID:p/dYm5Pa初心者にお勧めの、ってことだと、やっぱ
わかりやすい話であることと、聴きやすいメロディであることが
重要なのでは？
0468名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 13:19:15ID:u7R5BPMb何となくドイツオペラ愛好に見えるのは、諸分野でのドイツオタクがとにかく多いから。
オペラ以外のクラシックもそうだし、世界的もドイツが家元視されている医学は別として、明治憲法にはじまって、文学・哲学・演劇・カメラほか機械類、自動車、サッカーほかスポーツ、ミリタリー、オカルト・・・
とにかくうじゃうじゃドイツオタクがいて、この種の手合いはオペラを聴かない人までワーグナーの名を口走ったりする。
本来主流である喜劇的なドイツオペラの影がもひとつ薄いのも「精密・厳格・思索的・神秘的」といったステロタイプに固執する人が多いためだろう。
ひきかえ、イタリアは、まあファッションと映画、料理ぐらいで、イタリアオタクは少ない。それにしてはオペラはずいぶん受け入れられていると思う。
0469名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 13:19:19ID:TJ0kJhqxまったくその通りなんですが、マーラーやブルックナー等の交響曲から
出発してオペラを聴こうと考えている人間にとってはメロディよりも
楽曲の構造的聴取の方が大事なんですよ。
0471名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 14:21:59ID:oXm1obwsまだまだ受け入れられてないよ。
俺も吉田秀和みたいなのがイタリアオペラを馬鹿にしてたんで
食わず嫌いで肌にあわないのを我慢しながらワーグナーを最初かなり長い間聴いていた。
愚かだったが結局当時俺はそういう著明な批評家に引きずられるしかなかった。
書名を忘れたが電通勤務の人が書いたオペラの本がでたころからようやく俺のオペラ感は
少しずつ変わってきたと思う。
日本の評論家の間では白痴美の権化のように馬鹿にされてるサザランドが実は欧米では
スーパースターであることを知り、また世界的なイタリアオペラの地位の高さも
その本で知った。（それさえ意外だった）その後いろいろ外国でオペラをみる機会があったが
日本の批評家が片寄っていてそれに引きずられる人間もまた多いことを実感している。
ワーグナーで幸せになれる人はかまわんがそれで幸せになれなかった多くの人が日本にはいる。
0472428
2005/07/28(木) 14:22:17ID:GqVZtv2aあのう、ルビッチ、ワイルダー、マルクス兄弟はみんなユダヤ人なんですけどねｗ
つまり、ゲルマン・ユーモアの存在を明かし立てるためには
ブレヒトやオペレッタ映画まで持ち出さなきゃならないわけでしょ？
児童文学のユーモアにしてもケストナーやエンデ程度の奥ゆかしさだし、
近年の代表的なドイツ映画作家ファスベンダー、ヘルツォーク、ベンダースなどの作風も、
ユーモアにはまるで縁がないじゃないか。
日本人は生真面目で神経質なところがちょっと
ユーモアを解さぬゲルマンと通ずるので勘違いが起きやすいんだけど、
軽やかなペーソスとユーモア、質素謙譲の美徳、粋を好む性質を考えれば、
イギリス人と共感できる場合のほうが遥かに多いと断言しますよ。
だから初心者はまず「ディドーとエアネス」を聴きましょう。
0473名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:40:22ID:kXCTyJ/wワーグナーの話題を出すと荒れまくってスレが破綻してしまう。
まあ、初心者には向かない、
通好みのオペラがワーグナーの一連のオペラという扱いにしとけば
荒れずに済むんだろう
0474名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:42:40ID:BIj0dPvK（リメイク作の「メル・ブルックスの大脱走」も含む)の
ナチへの痛烈な皮肉は笑える
0475名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:25:50ID:oXm1obwsっていうか馬鹿なワーグナーファンが恋の妙薬に無駄なちょっかいを出したり
パルジファルが初心者向けだなんてあきれたことをほざくから荒れるんだ。
それをもってワーグナーファンが低レべルだという証明にはなってるが
ワーグナーが偉大だということには全くならない。
0476名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:48:06ID:Vw4Ea4Sf0477名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:57:01ID:TJ0kJhqx0478名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 19:41:46ID:/OEI3cg4そういう専門的なスレは
他に立てればよし。
入門編で吼えあってもしょうがないでしょ。
ほんとの初心者が書き込みできなくなるだけ。
もっとも、それが狙いだったらどうしようもないけどね。
0479名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 20:04:39ID:M4IDipv5バイロイト音楽祭の録音、ワーグナーのオペラ各種 25日から放送中
それぞれ放送日から１週間以内はダウンロード可能。
ダウンロードの目安は
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
の「オンデマンド」に載ってるよ。
0480名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:44:10ID:EvTqbBCkパヴァロッティのオーソレミオでないかと...
そんなもんでないの？
となると、日本でオペラといえばイタリアオペラを思い浮かべる人が
多いってのも納得。
0481名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:50:24ID:KjpBPDDM>キャッツと愛の妙薬はジャンルが違うんだから比べてもしょうがないだろ。
という物言いを教養主義だと指摘してるのがわからないのかな？
たとえばマンガと文学を並べて文化を評論することなどもう３０年近い歴史があって、もう常識。
このスレでも数人の実践家？は一般の劇音楽への嗜好というレベルからすでに発言しているよ。
「愛の妙薬っての観にいったら面白かった！キャッツ観たとき以来の感動でした！」
なんて初心者にいわれたらおまえは「比べてもしょうがない」とやはり答えるのだろうね。
439なら「ふん、おまえにオペラの傑作、愛の妙薬の価値などわかるものか」ってうそぶくだろうがね。
そのほうがよほど正直者だ。
それと憧れ？西欧社会に準拠した「偏らないオペラの聴き方」を想定している馬鹿がたくさん！
おまえらは文部科学省の役人さんか！？
うっかり子供が長唄や清元、あるいはパルジファル（ｗを聴いて悪影響をうけないように
ヘッドギアでイタリアオペラを聴かせ続けることだね。健全に育つだろうよ（ｗ
0482名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:56:38ID:p/dYm5Paお勧めの『オペラ』を教えて、と言われてキャッツを教えるのはどうなんでしょ？？
そのうちジャンルを理解してきたら、オペラじゃないじゃん！
とか言われそうな気がしますが。
0483名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:58:00ID:p/dYm5Paキャッツと愛の妙薬ってことで。
0484名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:00:55ID:q1wFnw3Eリムスキー・コルサコフの「雪娘」
とても楽しい。
0485名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:06:48ID:q1wFnw3Eグリンカの「ルスランとリュドミラ」
とても楽しい。
ロシアのオペラがちっとも話題にあがらない…
とても悲しい。
0486名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:07:53ID:M4IDipv5バイロイト音楽祭 タンホイザー クリスチャン・ティーレマン指揮
放送局一覧
NRK wma 170k mms://straum.nrk.no/akh
NRK mp3 128k http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
BartokRadio mp3 128k http://real1.radio.hu/bartok.m3u
BartokRadio Real 96k http://real1.radio.hu/BartokG2.ram
NRK mp3 56k http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
RAI Real 32k rtsp://live.media.rai.it/broadcast/radiotre.rm
0487名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:15:50ID:5OElTu1Uお前は何でそんなに教養主義にこだわんの？
コンプレックスでもあんのか？
ここがお薦めの「オペラ」を教えるスレである以上、オペラをオペラ以外のものと比べてどうこう言うのは無意味。
ましてや教養主義者ではない(と思ってる)自分の嗜好に合わないオペラを初心者に薦める奴は教養主義者だという暴論には開いた口が塞がらない。
さて前にも訊いたと思うが、お前が愛の妙薬が(パルジファルより)初心者向けでないと思う理由は何だ？
まさか教養主義的だからとは言うまいな。
0488名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:43:28ID:XBiMSfeT愛の妙薬よりラ・ボエーム
0489名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:46:48ID:+PHNJbddマリインスキーの「炎の天使（プロコフィエフ）」でした。
それなりに楽しんでもらえたようです。
0490489
2005/07/29(金) 00:55:58ID:+PHNJbddシュツットガルトの「軍人たち（ツィンマーマン）」です。
この時連中は引いていた模様。
本当は初心者には「椿姫」あたりを勧めたいんですけどね。
0491名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:57:08ID:urnCMB5eで、生まれて初めて聴いたオペラはパルジファルなんすか？
0492名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 01:31:17ID:bBKwYehX俺が拘っているのは反教養主義的立場にたつことではない。俺が西欧人ならむしろ教養主義者になりたいくらいだ。
俺が拘っているのは>>439氏であって、彼を教養主義的バカとレッテルを貼って葬りたいわけだ。
ここで正直に俺のコンプレックス＆偏見を書いておこう。
ブルマラヲタ；後にワーグナーへ、その大部分は低所得、低学歴、ヒキコモリ地方出身者、バカ。
イタオペファン；その大部分は高所得、高学歴、歌舞伎や芝居の話題も豊富な社交家、常識人。
といったものだ、>>439の功績はこれを180度反転させたことだね。
で、
なぜミュージカルの話題に数人がレスつけたのか読みとろうとしない
君の最後の質問に答えます。「おまえのような奴が行くオペラだから」
0494名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 01:58:20ID:BzLaVYkV妙薬のカウンターパートとしてのミュージカルの象徴に過ぎませんからね。
マジレスすると、
ヘアー、ジーザス・クライスト・スーパースター>>>愛の妙薬>キャッツ
くらいかな？
それにしても、
音楽ならマドリガルからボサノバ、クロンチョン、カッワーリーまで、
またクラシックと等しくミュージカルも絵画も映画も好きなぼくとしは、
クラヲタさんたちのせせこましい縄張り争いを見ていると、
つい悲しくなるのですよ（ウソ）。
0496名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 02:10:25ID:XBiMSfeTムゼッタ、ミミのアリアもｼｰｽﾞﾝｽﾞ ｵﾌﾞ ﾗﾌﾞもｳｨﾙ ｱｲも
日常、思わず口ずさんでしまうほどの名曲です！
0497名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 02:11:12ID:wO7up42uフィガロの結婚とか
イタリアものならベルディのアイーダなんかいかが
0498名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 02:18:32ID:UA+HnvYVひょっとして昔のナチスみたいに、ユダヤ人とドイツ人、あるいはゲルマン人を排他概念だと勘違いしている？
ユダヤ人はあくまで宗教的存在だよ。だからハーフとかクオーターとかいう言い方しないでしょ。
ユダヤ教を信仰しているドイツ人は１００％のユダヤ人であり、同時に１００％のドイツ人。
そのことを主張した戦時下ユダヤ・ドイツ人を描いた「ベルリンの夜」という映画、見ていないかなあ。
そりゃＤＮＡまで調べれば何％かは古代ヘブライ人の血は出てくるんだろうけど、何しろ20世紀初頭の統計でユダヤ教徒の７割がキリスト教徒と結婚している。
それがざっと百世代（ゲットーが厳しくこれほどの高率の混血ができない時代もあったとはいえ）。
ユダヤ鼻など肉体的特徴といわれるものが迷信であることを証明した調査もある。
0499名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 02:29:55ID:KKBMbgJYそれを観てオペラにはまったんですか？
それとも、最初からクラシックが好きでオペラに移行したんですか？
音楽でも本でも映画でも、何かにはまるきっかけって、
「最初に知った物がアタリだった！」という経験がものを言うと思うので。
スレ違いだったらすいません。
0500名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 02:34:41ID:KKBMbgJY最初にカルメンのドレスリハーサルを見に行きました（まだ金を出す勇気なし）。
有名そうなのを選んで、たまに劇場に行きます。
最近オペラが好きになってきました。
0501名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 04:32:15ID:2YLFh0yJユダヤ系がドイツ人じゃないみたいな言い方もひどいが、そもそも
>ブレヒトやオペレッタ映画まで持ち出さなきゃならないわけでしょ？
何で持ち出しちゃいけないのか全然説明がない。
ドイツの喜劇的風土を挙げていくとニュージャーマンシネマが例外になることは既に429が書いている。
（ひょっとしてニュージャーマンシネマという言葉を知らなかった？）
そのくせもっと新しい映画の例については何も触れていないし、Ｒ・シュトラウスやモーツァルトについても無視している。
そもそもある民族がユーモア豊かか否かなんて論証できる筋合いのものではないが、「ドイツ製のコメディなんて一切噂を聞かないもんね」といった極端な無知をたしなめることぐらいは可能だ。
その反論としてはあまりにお粗末すぎるのではないか。
ちなみにドイツ人には喜劇愛好と同時に根強い深刻趣味があることも事実で、それはニュージャーマンシネマのみならず文学作品にいくらでも例がある。
ただ、そんなもののパーセンテージをはかるのは、意味がない、というか、不可能なことだ。
0502名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 05:35:11ID:5OElTu1U実に下らない。
>>443は俺の意見じゃないし、愛の妙薬を薦めただけで教養主義者気取りなんて言われちゃたまらない。
さらにお前がパルジファルを推す理由は特になくて、愛の妙薬に反対するのはただのコンプレックスから。
バカバカしくて付き合ってらんねえ。
0503名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 06:27:19ID:BzLaVYkVまったく、何があんたを必死のドイツ人擁護に駆り立てるのか分からんが、
ドイツ人にしゃれが通じにくいのは世界の常識ですよ。
オレ自身がドイツ人とともにドイツで暮らしていた経験からも、
何人ものドイツ人の知人との交流からも、
映画や小説など知りうる限りの二次情報からも、
ドイツ人が洒落っ気に富んだ民族だという例証は見つからないの。
国籍ではなく民族の気質を云々しているのに、
ユダヤ系を話から除外するのが不自然なのか？
（あっ、付け加えれば、ワイルダーはオーストリア生まれだからね。）
>>ブレヒトやオペレッタ映画まで持ち出さなきゃならないわけでしょ？
>何で持ち出しちゃいけないのか全然説明がない。
なんか話が通じにくいな。
これは、そこまで話を引き戻さなきゃ例をなかなか出せないんだねって意味だよ。
「薔薇」も「魔笛」もそこそこに可笑しいけどさ、
喜劇として抜群の出来だと威張るほどでもないでしょう。
（まさか知ってるんだろうが、モーツァルトのブッファはイタリア人の脚本で、
ホフマンスタールもオーストリア人だからな。）
ニュージャーマンシネマは例外というには彼らの活動期間がすでに充分に長いし、
作風にも一貫したものがある。
この現象が本当にドイツ人の全体的気質を反映していないんだろうか？
ごく最近の映画はあまり知らんよ。
「バグダッド・カフェ」くらいじゃユーモアの例証として納得できないが、
腹を抱えて笑える、もしくは何度もくすくすと心地好く笑えるような作品が
いくつかあるんだったらぜひ教えてくださいね。
0504名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 08:21:09ID:FgIQQATt0505名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 09:47:37ID:UA+HnvYV>国籍ではなく民族の気質を云々しているのに
まだこんな無知なこと言っている。
混血で古代ヘブライ民族の血は消滅して肉体的にはドイツ人そのものであること、ユダヤ「民族」という言葉は自衛または団結のために使われる比喩的な言葉で、ドイツ民族とか大和民族とかとは全然意味が違うこと、それこそ常識ですよ。
（もちろんキリスト教ドイツ人とは異なる生活習慣を持つことは事実だが、だからといってナチスのようにドイツ人から除外する理由はまったく無い）
ためしに、ちょっと広辞苑でユダヤって引いてごらん。
それから、慌てて今になってオーストリアは別だとか言い出しているけど、それこそ国籍（それも戦後）の話でしょ。
オーストリアはあくまでドイツ民族の国であり、近世長らく「ドイツ民族の神聖ローマ帝国」「ドイツ連邦」「ドイツ王国」の首都圏であったことは歴史的事実。
現代でも与党最大実力者ハイダーは「ドイツ人のオーストリア」という国名を提唱している。
乗ってくる国民が少ないのは、この主張がヒトラー（これこそオーストリアが生んだ最大のドイツ民族主義者）を連想させるから。
これまた今になって慌てて
「オレがドイツ人とともにドイツで暮らしていた経験からも」
と必死でおっしゃるからには、貴重な経験実感として、はあそうでございますか、と尊重するしかないが、とにかく一般知なさすぎ。
0506名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 10:10:12ID:UA+HnvYV0507名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 12:19:38ID:xujsLN+Bキャストは
ヴィオレッタ・・・テレサ＝ストラータス
アルフレード・・・ドミンゴ
のやつ。オペラを見て泣いたのはこの作品がｈじめてだった。
あと見やすいのは「ラ･ボエーム」「フィガロの結婚」「コシ・ファン･トゥッテ」
「セビリャの理髪師」とか。
軽い内容のほうが見てて疲れないし有名だから図書館とか行けば必ずビデオかＤＶＤ
があると思われ。
0508名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 19:18:53ID:TxTjX6Oh君は錯乱しているのか素で頭が悪いのかどっちなんだ？
そもそもマルクス兄弟やダ・ポンテを
ドイツ人扱いする迂闊さをすっかり棚に上げておきながら、
無知だナチズムだ（ｗ）と相手をむやみに誹謗し、
不毛な概念論争に逃げ込む君にあまり付き合っても空しいだけの気はするが、
ワグヲタの皆さんが少し気を揉んでいるかもしれないから
要点だけな。
ひとつ。
広辞苑を権威と崇める君のユダヤ人論は
どうも「人類皆兄弟」と同レベルの左翼的空想に聞こえるんだよ。
ユダヤ人という括りが宗教結社の別称に過ぎないなら、
彼らはいったいどこで布教活動をしているんだ？
シナゴーグを訪れて入団テストに合格すればオレも入会できるのか？
黒人や南アジア系のユダヤ人というのも存在するのか？
シオニズム運動（パレスチナ奪還）とは
民族的郷愁を伴わない単なる宗教的狂信だということか？
ふたつ。
君たちは立派なドイツ人なんだよと言ったら
ワイルダーやルビッチ本人が納得するとでも思うのかい？
みっつ。
いいから早くドイツ人の優れたユーモア感覚の具体例をいくつか出してくれよ。
最低でも「奇人たちの晩餐会」とかジョン・アービングとか
あるいは２ちゃんねるくらいの面白さの実例をね。
0509名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:24:29ID:eNSHpHtBここにいるオペラ好きはみんな嫌いだ。
よそでやれ＆さしでやれ。
0510名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:26:54ID:eNSHpHtB……だと言ってるのがわからんのかネ？
←(-_-)- ｸﾞｻ
0511名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 21:20:21ID:Y+SQ/dUZラ・ボエームは良いよね。
それぞれのキャラクターが立ってるし、有名なアリアはあるし。
椿姫もとても良いんですけど、歌手それぞれのバランスを考えると、
ボエームの方をお勧めしてしまいますな。
0512名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 21:44:36ID:bBKwYehX私は音大レベルの公演なら「愛の妙薬」より「バラの騎士」に挑戦するのを観てみたいわ、怖いものみたさ？
でもはっきり言って「愛の妙薬」なら海外の一流どころでしか食指が動かないわね。
というか実は昔、チケットを付合いで買わされてウンザリ、、バレるのが怖いのでここまでね。
0513名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:43:35ID:Plfutbr00514名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:44:52ID:9OWi/cmj見たいのですが・・・
0515名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:49:08ID:5OElTu1Uお前何か勘違いしてるみたいだけど、ここは初心者にお薦めのオペラを挙げるスレ。
お前がどっちを見たいかなんて関係なし。
0516名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:57:23ID:bBKwYehXでも愛の○薬をみせられたときは私は初心者でした。
それにここ本当は初心者をカモにするスレじゃなくて？（爆
0517名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:08:33ID:6IIKovH/小難しい事は抜きにして、スペクタクル！
スッカーとするような。Ｗ
0518名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:10:44ID:iEsxMAl8制作側の悪夢
ってやつか
0519名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:15:49ID:5OElTu1Uそれじゃ初めて行ったオペラでひどい目にあったあなたがまたオペラに関心を持つことになったきっかけは？
0520名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:27:00ID:6IIKovH/なに？
>>519
初めて行ったオペラでひどい目にあった？
0521名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:55:52ID:Arhk6Wf5ユダヤ教は確かに創価学会のような布教活動はしないないから、何らかの形でヘブライ人の血を引いている者が多いことは、すでに書いている。
ただし、相当に希釈されているし、ロシア・ユダヤ人はそもそもヘブライ系とは関係無い（集団でユダヤ改宗したスラブ人の流れ）という説が強い。
また、教会の側から布教はしないが、こちらから改宗を申し出れば、親がユダヤ人でなくても修業を経て入信は可能である。
このテーマを扱った「セックス・アンド・ザ・シティ シーズン」というドラマも存在する。
改宗した場合はれっきとしたユダヤ人であることはイスラエルの国法に明記されている。
＞黒人や南アジア系のユダヤ人というのも存在するのか？
もうこれ以上無知をさらすのはやめたらどうです。当然存在する。ブラック・ジューという言葉だってある。
＞君たちは立派なドイツ人なんだよと言ったらワイルダーやルビッチ本人が納得するとでも思うのかい？
そんなことは本人に聞いてくれとしか言いようがないが、納得すると思うよ。
だいたい、逆に、ショルティはユダヤ系だからハンガリー人とは言えない、クレンペラーはユダヤ系だからドイツ人とは言えない、ギレリスはユダヤ系だからロシア人とは言えないなんていう言い方がどんなに危険で失礼なのか判っているのか？
>いいから早くドイツ人の優れたユーモア感覚の具体例をいくつか出してくれよ。
429の挙げたものが全部ダメという感性だったら、出すだけムダだよね。
必ずしもコメディではないが、笑いが豊富な例として筒井康隆に多大な影響を与えたブレヒトの「肝っ玉おっ母とその子供たち」
比較的最近の映画で「ラン・ローラ・ラン」。これは単純なドタバタ喜劇だ。まあ何を挙げても否定するんだろうけど。
そもそも、501が書いているように、ユーモアなんていう個人の感性に依存するもので、ある民族が劣っているだの欠如しているなどムキになって主張しても意味がないんだよ。
自分で子供じみたことをしているとは思わない？
0522名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:59:23ID:FBVIQlEGオペラは嫌いにならないが、
ここにいるオペラ好きはみんな嫌いだ!
うふふ、あなたはいったい誰？
0524名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 09:22:52ID:WfFt/5gpそのとおりだが、だから君はワーグナーのユーモア感覚が劣っていないでも
言いたいのかな？マイスタージンガーで観客がほとんど笑えないのは
世界的な現象だと思うがね。
ワーグナー自身シュトラウスのワルツを指揮して、
「自分にこのような軽い音楽を書けないのが残念だ」
と語ったといわれてる。ロッシーニも好きだし。
それに映画ばっか出してるがオペラに話を戻すとドイツ語のコメディーオペラは
あまりドイツ語圏外では認められていないものが相当数あるのも事実。
認められてるものはモーツァルトにせよＪ．シュトラウスにせよいわゆるドイツのユーモア感覚
とは呼びがたい。Ｒ．シュトラウスのコメディーでも初心者が笑えるかどうかかなり疑問だし。
結局コメディーだとドイツ語ではこうもりが一番いいと思う。
一つだけ問題点があるとすれば、このストーリーは浮気がテーマになってるんで
子供にはちょっとわかりにくいかもしれない。（別に教育的に悪いなんて野暮をいう気はない。
フィガロもそうだが）
0525名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 14:18:05ID:26yS1x+N自らの意思でナチスから逃れた亡命ユダヤ人のユーモア感覚を
ドイツ人の功績に数えるのはいかがなものか？
と議論をしたら危険な差別主義者呼ばわりとは！！
イ・チョンスに後頭部を蹴り抜かれたイタリア選手くらいにビックリして
思わずよだれが垂れちまったよ。
とにかく、
ブレヒトと「バグダッドカフェ」と「ラン・ローラ・ラン」が
ドイツ人のユーモアの精髄を担っているわけね。
承りました。
シャローム。
0526名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 01:50:12ID:/lSrs9EC0527名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 02:43:06ID:yw1cSp4c0529名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 19:07:20ID:duVPdlofバイロイトのバレンボイム「トリスタン」，シュタインの「マイスタージンガー」
ブーレーズの「ワルキューレ」月並みだけどこの3つは映像も美しく御薦め．
3つそろえればワーグナーテノール3人衆の聴き比べも出来るし．
（一部現在品切れ中のものがあるかも．待てば再発されると思うが）
0530ドンホセ
2005/07/31(日) 21:34:29ID:KEaFlHorカルメンって、ストーリー分かり易いし、なじみの曲が多いしで、初心者向きですよね。
ところで、オペラ無知の初心者の私に次は、何を見るべきかご教授ください。
”ストーリーが分かり易すくて、楽しめるもの”を勧めて下さい。
0531名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 21:48:52ID:8abII5XI0532名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:05:05ID:3lYMRB/00533名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:52:55ID:bOjlCqet0534名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 00:59:49ID:9onI0q8G楽しめるってのが難しいな・・・。
カルメンは結構ドロドロしてるけど、あのストーリーを楽しめたって事は色々な選択肢ありそうだね。
舞台で見たいのか、DVDで見たいのかってので結構変わると思う。
登場人物全滅モノが好きなら「トスカ」
何でも屋に魅力を感じるならば「セヴィーリャの理髪師」
喜劇を終了させたいなら「道化師」
ピンポンパンって名前に反応したなら「トゥーランドット」
心温まるようで可哀想なのは「蝶々婦人orラ・ボエーム」
バレエとオペラを同時に楽しみたいなら「ファウスト」
こんな感じでどうだろう。
個人的にお勧めは真珠取りだけど。
0535ドンホセ
2005/08/01(月) 07:14:39ID:pU72eQlF各自それぞれお勧めがあるようですね。
カルメンでストーリーはドロドロだけど有名な曲多いし分かり易い。
手軽なDVDでみて、少し馴染んでからホールへ行くかな。
教育ＴＶのハイライトやＢＳという手もあるし。
0536名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 15:11:54ID:VeRojsue役に立たないから入門者はここ見ても無駄だよ
１ヶ月くらいROMってたけど勘違いしてる痛いﾔｼしかいない
興味をもったらとりあえず近場の図書館にいって
有名タイトルのDVDをレンタルしてあらすじを頭にいれる
まずはそれからだ
0537名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 16:55:26ID:UxCCGqI+それこそ愛の妙薬がピッタリ
0538名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 18:40:07ID:2rqLHBHkデザート菓子、甘さの不足したピーチや梨のようだ。
「ラボエーム」
「トスカ」
「椿姫」
「ノルマ」
「ホフマン物語」
「マノン」
「ファウスト」
「サムソンとデリラ」
0539名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:02:19ID:zT0Nnw9kおばはん、ひょっとして頭弱い？
0540名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:18:02ID:z2ZeXYEp面白いなら愛妙に禿同。あとはロッシーニの代表的なコミックオペラを聴いてみては？
0541名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:43:26ID:Q3X8Yzat0542名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:43:51ID:9onI0q8Gそこに挙げてるタイトルが旋律の魅力の無いオペラって意味なら、
ほとんどのオペラファンを敵に回せると思う。
0543名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 23:02:50ID:GDA1uVzpストリーは御伽話でわかりやすいし、オケ音楽も楽しめる。
「誰も寝てはならぬ」って今一番一般的に知られているプッチーニの旋律では？
それに日本人なら「おいおいなんで、♪夕焼け小焼け〜なんだ？」って反応が必ずある。
バタフライの日本に違和感は感じても、ピンパンポンの中国にそれはないはず。
まあトゥーランドット以外のオペラを初心者に勧める奴は臭いブルヲタか教養主義者だね。
0544名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 23:51:47ID:E4tLMfHW「トゥーランドット」は第一幕だけとったら最強だと思う。
涙がでてくることがよくある。
ただ２幕以降はそれほどは燃えない。
ラストはどうでもいいって感じだし。
0545名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:09:29ID:OKRHZeRfオレはそれこそ燃えまくりだけどな。
プーティンパオの登場シーン、トゥーランドットの登場シーン、
処刑シーン、ラストのドラ叩き・・・確かに最強だｗ
「ラストはどうでもいいって感じ」には同意。
ベリオのも何だかな〜
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