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お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】2

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0001名無しの笛の踊り05/01/07 13:04:54ID:XyEXfj7+
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前スレ
お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079592320/

関連スレ
【声楽】お歌総合【オペラ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091693401/
0175名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 17:00:04ID:60TgmhFt
下品でないオペラを教えてください。フィデリオくらい高潔な内容のものをお願いします。
0176名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 18:04:31ID:ss0nRSKj
>>170
ベム盤
0177名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 18:14:10ID:CgJl4OBk
>>175
ヴォツェック
0178名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 19:53:57ID:8tsej2Ab
>>175
ファウスト
0179名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 20:36:54ID:FyVaQbrj
>>175
「ペレアスとメリザンド」

でも 鑑賞中に眠くなる人が多い、人気のないオペラの代表ですが
芸術的ですね。

0180名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 23:34:11ID:+UwashpO
>>173
活動時期は重なってるし、専属契約先もEMIだし。
本来だったらもっと共演してもいいはずなんだけどねえ。
0181名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 03:11:16ID:bypNxJon
>>174
> それどころかスカラ座の指揮台そのものにほとんど立ってない(or一度も立ってない?)

首席指揮者、1910-14年
0182名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 00:04:59ID:EMw/Wtdi
オペラ全然知らなかったけど、
今日適当にブリンタ−フェルのハイアワサを買ってみた。
魔笛や魔王、カルミナブラーナみたいのを聞きたかったので
何かいまいちでした。二枚組みで高かったのに・・・。
一般的にハイアワサってどういう扱いなんですか?
またお勧めがあったら教えてください。
0183名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 01:43:09ID:4WmiJoZe
>ハイアワサ
初めて聞いた。
0184名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 01:57:26ID:q7FaGou3
>>175
ローエングリンはどうだ?高貴な聖杯騎士の物語。
ワーグナーのオペラの中でも一番分かり易いしな。
0185名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 03:15:30ID:V6ZCBgR5
入門編としてはプロットにわりと筋が通っていて、メロディが豊かで、
あまり長くないものがいいでしょ。

喜劇ならロッシーニの「セビリアの理髪師」や
ヴェルディの「フォルスタッフ」あたり。
悲劇モノなら圧倒的にヴェルディの「椿姫」と
レオンカヴァッロの「道化師」がお勧めです。
0186名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 04:17:04ID:MgaUDAvC
>>185
圧倒的に「愛の妙薬」
0187名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 04:24:58ID:aLhnn7Sf
「愛の妙薬」は他愛なさ過ぎじゃね?
オーケストレーションもおざなりで魅力ないし。
まだ、メロディの寄せ集めみたいな「カルメン」のほうがマシ。

まあ趣味の問題ですから、突っかかってきてもレスせんけどね。
0188名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 05:12:15ID:MgaUDAvC
>>187
それなら最初から突っかかってくんな
あと文脈嫁
>>185の条件にオーケストレーションの話なんか出てねえだろ
馬鹿はこれだから困る
0189名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 05:27:05ID:lzTmslNd
>>187
趣味以前に馬鹿
0190名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 14:11:42ID:KjE26vCQ
プロットは荒唐無稽だけど音楽の超ド級の素晴らしさと楽しさで「魔笛」。
やや長いけど愉快で決して退屈しない「ドン・ジョバンニ」。
密度の高いテキスト、めくるめく陶酔感、「薔薇の騎士」。
ぜひ試してください。

(句読点が嫌いな奴を突っつくと、
ものすごい確率で粘着してくるって本当なんだな・・・)
0191名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 16:48:38ID:I9NenAyl
>>187

とりあえず“ロマン派とブッファの関係”、“オペラにおけるアルカディアの具現”について
調べた上で、他愛ないかどうかもう一回判断しなおしてホスィ。これがどれだけ革新的な
ブッファかよく分かるから。
寧ろ漏れ的には『セヴィリア』のあの才気走ったメロディーラインや技巧的に過ぎるアリア
なんかが、初心者にはハイブロウ杉なんやないかと思うがどうか?
0192名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 16:54:49ID:I9NenAyl
あと初心者にオペラ薦めるなら漏れは『カヴァレリア・ルスティカーナ』を推す。何より
短くて曲構成にムダが無い。しかもキャッチーな美曲の宝庫だし、物語も一旦動きだすと
起承転結ハッキリしてて分かりやすいし。
0193名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 17:38:13ID:lzTmslNd
>>190 「魔笛」「ドン・ジョバンニ」「薔薇の騎士」

もしドイツ音楽が好きで好きでたまらなくて、
吉田秀和みたいな評論家が大好きならこれでもいいがね。

主人公たちに共感の持てるドラマとしてオペラを見たいんなら
イタリアものを名作を薦めるな。世界的にもそっちのほうが
人気が高いんだし。
0194名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 18:30:00ID:rHv/0y3K
「カヴァレリア・ルスティカーナ」と「道化師」はどっちも入門に最適だよね。
音楽の魅力はもちろんドラマとしても見応えがあるし、短いのが何より。

モーツァルトでは最近個人的には「コジ」が愛しくてたまらないけど、
でも変化の多い「魔笛」と「ドン・ジョバンニ」のほうがとっつきやすいかな。

ヴェルディならなんと言っても美メロまみれの「椿姫」ね。
きっと泣かずには観られませんから。
0195名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 18:51:05ID:MgaUDAvC
>>190が初心者に薦めてるとしたら(文脈からしてそうなんだが)馬鹿としか言い様がないな
最後の一文も意味不明
まあどうせ>>190=>>187なんだろ
0196名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 20:52:26ID:kC0MDtWW
>>1 = >>2-195
0197名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 21:36:42ID:NSnXsdEc
ドニが強欲なインプレサリオにせっつかれて
薄利多売の粗製濫造状態だったのは本当だよ。
結果もそれなりだと思うか、
その割にはなかなかと思うかは知らんけど。

でも「ランメルムーアのルチア」はかなり良いですね。
ベリーニの「清教徒」と同じくらいにお勧め。
0198名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 22:22:46ID:oE8rfzx7
薦める人によって、本当に何を薦めるかは変わるよね。
漏れが今までに、初心者をオペラの世界に誘い込む事に成功した事例を書いてみる。

・西洋史と文学を大学で勉強してた奴にファウストを見せた。(ゲーテの原著は読んでた)
・音楽が有名で、オペラっぽい(悲劇?)のが見たいと言われて、リゴレットを見せた。

この二人は今では相当のオペラ好きで、狂ったようにCD・DVDを集めて公演にも行ってる。
大成功だったと思う。

・悲劇は嫌いって奴にジャンニスキッキを見せた。 何が面白いの?って言われた。

これは大失敗だったかもな・・・。

今なら漏れ的に初心者へ薦めるならば、「真珠取り」、「トゥーランドット」 あたりかも。
オペラの理不尽さと強引さを知らしめるにはとても良いかと思います。
もしくは、モナコの道化師かな・・・。
モナコ以外のを最初に見せたらイクナイと思ってるだけですけどね。
0199名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 22:31:53ID:I9NenAyl
>>197
>強欲なインプレサリオ
バルバイヤの事ね。確かになんかもう…奴隷契約に片足…つーか…
でもそれにしちゃ頑張ってるとゆーよりも、かなりの作品が歌手に
人を得たら良い上演に恵まれそう(実際ここ半世紀位で彼の曲を巡る
境遇は大きく変わった)な曲だから、発狂まで追い込まれた境遇は
(可愛そうだけど)置いといて、多作もまた良しやったんやないかと。
『ルチア』『愛の妙薬』だけやなくて、『テューダー三部作』とか
『ルクレツィア・ボルジア』『ドン・パスクァーレ』『ファヴォリータ』
『シャモニーのリンダ』…打率高いかも。
0200名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 22:38:26ID:NSnXsdEc
ゼフィレッリが撮った「道化師」のドミンゴは演技も含めて素晴らしいよ。
で、ストラータスのコケティッシュなネッダが輪をかけて凄いんだ。
おしっこちびりそう。

モナコの映像は出てるんだっけ?
0201名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 22:40:11ID:a1VFunaM
ワーグナーの『オランダ人』なんかどうでしょう?
舞台の視覚とオケと合唱の魅力がないと、
初心者にオペラの良さはわからない。

伯爵夫人のアリアだけじゃ、退屈だもの。
0202名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 22:54:21ID:I9NenAyl
>>200

NHKイタオペの映像が出てますぜ。もうあの『衣裳をつけろ』だけでも
お腹いっぱいになる位の圧倒的な歌のオーラに降参。
ちなみにこの『衣裳をつけろ』、フラブラがまた凄い。歌い終わりを
待ちわびたかのように会場中が大爆発。不謹慎やけどヒトラーの演説を
聞いて感動するドイツ国民の映像を思い出したり。それ位統制感が
あってある意味芸術的。つーか漏れも多分あの場にいたらおんなじ
タイミングでフラブラしてたと思う…。
0203名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 23:11:38ID:q7FaGou3
>>202
個人的にはラストシーンかな、やっぱり。
テーブルを押し倒し、ナイフを手にしてネッダに襲い掛かるモナコの姿は鳥肌モノ。
それとトニオ役のプロッティが実に渋い演技をしている。
あざとい笑いを浮かべてカニオの怒りを煽り立てたり、曲に合わせて猿回しの猿みたいにクルクル踊ったり。
カニオにナイフを渡す時のあの表情の嫌らしさ、ラストシーンで膝を叩いて笑い転げる姿。
ホント、千両役者だよ。
0204名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 23:19:07ID:I9NenAyl
>>203

確かにあのプロッティのトニオは凄い。背格好からの印象もあるんかも
試練が、マジでせむし男みたいに見えた。
0205名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 00:11:00ID:u7MAeLY5
↑ああ、もう、余計な出費をしてしまうからあんまり煽らないでw!

ロッシーニのコメディ「シンデレラ」はどう?
キラー・チューンはないけれど
安定したふくよかなメロディラインはロッシーニならでは。
バルトリ主演のDVDで初心者も充分に楽めると思うよ。
0206名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 00:36:40ID:OjRUyWmX
>>205
NHKイタオペはマジで買うべき。
あれは買わないと一生損すると思うぞ・・・。

同じくNHKの奴で、ギャウロフ+スコット+クラウスのファウストも素晴らしい。
マジで全部買っておきなされ。
モナコの怒れるモナコの映像見られただけでも、あの出費は大満足だった。

上でも言ってるけど、モナコの道化師の映像は必見。
45年くらい前の映像になるのかな?オテロだっけ・・・?

とりあえず、漏れは道化師で初めてモナコの映像見たけども、言葉失うよ。
「衣装を着けろ」だけでも1万円なら出す。そのレベル。
おしっこちびるどころじゃない。一つのアリアだけで、何回見ても涙出てくるほど。
比べちゃ可哀想なのは分かるんだけど、やっぱりドミンゴは数段落ちてしまう。
0207名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 01:54:20ID:Fx4xOdvC
ええ?ゼフィレッリの「道化師」がかすむくらいに凄いの?
むむむ、今度チェキします。
CDのデル・モナコ=カニオは持っているんですよ。
あの声の張りは本当に素晴らしいですよね。
0208名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 03:26:53ID:qRhW/vp3
モナコ、モナコ言うな。
デル・モナコと言え。
デル・ピエロをピエロとは言わんだろ。
0209名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 04:02:08ID:gHAnQ2lv
モナコグランプリ萌え
0210名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 04:08:34ID:qx+0VzEF
モナ〜子
0211名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 16:17:51ID:ytfCmTF6
マリオ・デル・モナコ、いい声だよね。
ただ、1920年〜1940年ころもいい歌手がたくさんいたってね?
0212名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 19:19:42ID:V066ckln
>>211

漏れはその時代ならアウレリアーノ・ペルティーレが一番好き。トスカニーニの
お気に入りだった両大戦間期スカラ最高のプリモ・ウォーモ。TIMAClubって所から
出てる8枚組のスタジオ録音のアリア全集を持ってるんやけど、非常に野性的で
アタック感のある歌い口でしかも声の演技が上手い。カニオなんかもし全曲の
録音があったら、デル・モナコのそれよりも好きになったかも試練(↑で散々
褒めているにも拘らず)。
0213名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 23:04:30ID:xbkQCGX8
>>207
ドミンゴも確かに上手いんだけどね。
彼の場合、殺人に至る人間の狂気や怒りの凄まじさより、中年の寝取られ亭主
の悲哀、情けなさという面が目立つ。
肺腑を抉るような凄みという点では、やはりデル・モナコでしょう。

>>204
とんぼ返りもやってたよね。
0214名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 11:34:21ID:VQiiFFIH
>>197
こいつのドニゼッティー嫌いは愚かを突き抜けたレベルまで達してるな
愛の妙薬はオペラ史上屈指の名曲でファンも多い。
シナリオも実にいいしね。
一癖もふた癖もある連中ばかりなんだがみんなそれぞれ憎めない。
トリスタンとイゾルデ物語ののパロディーにもなってるし
もちろん音楽はいうまでもなく佳曲ぞろいだし。
最高のコメディーだと思うよ。
0215名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 15:31:24ID:2/za2Elp
真珠取りが好きだな・・・。
0216名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 22:44:05ID:PuuHxZXG
リムスキー・コルサコフが良い件について
0217名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 17:17:12ID:HlW/2mkr
>>216
金鶏しかみたことないんだけど
わかりやすくはあるね
0218名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 20:03:22ID:TEmPevzr
クマー!!

>>214
「愛の妙薬」とディズニーランドのエレクトリカル・パレード、
どっちのほうがお好きですか?
0219名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 23:02:06ID:E1Awu2Rd
>>218
「愛の妙薬」のほうが「薔薇の騎士」なんかよりはるかに人気があるよ
世界的にはね
0220名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 14:58:27ID:Na7UxWbg
>>219
なかなかのユーモアだな。
じゃあ、「愛の妙薬」よりも「キャッツ」ほうが人気があるのは知ってた?
0221名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 15:27:51ID:rCBfCSUt
アリベルティの映像作品ってないの?
けっしてマニアック過ぎはしないと思うのだけど?
0222名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 16:06:24ID:YmmPWxiw
>>220
キャッツはオペラじゃないって知ってた?
0223名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 16:18:29ID:NsPLb2pf
陽気な女房たち♪
0224名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 18:59:55ID:nCtM9JI7
>>214
ドニゼッティー
ヨシタ翁なんかが、ぼくはねぇ ドニゼッティーはどうもねぇ
不真面目でねぇ なんて言うもんだから、日本のクラファンは、
すっかり信じちゃって、聞かないんだね
困ったもんだよw
0225名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 19:25:32ID:hhngu63g
カルメン
0226名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:02:04ID:X8LFV1ZS
>「愛の妙薬」のほうが「薔薇の騎士」なんかよりはるかに人気があるよ
>世界的にはね
Honto?
0227名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 23:09:06ID:qJV+lnmC
>>226
当たり前じゃん
大体世界的な上演数はイタリア語>>ドイツ語だし
ドイツ語でもはまずモーツァルトがダントツの一番人気。
「薔薇の騎士」はもちろんR.シュトラウスの中では1、2を争う人気だが
ドイツ語圏以外では決してたくさん上演されているわけではない。
(日本ではそういうのばかりありがたがる連中が多いようだけど。)
「愛の妙薬」はストーリーも音楽もいいから家族で楽しめるし
演出にもいろいろ遊びができるから見ていて楽しい。
間違いなくコメディーの大傑作だよ。
0228名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 23:31:50ID:IX4b9n/2
「キャッツ」のほうが楽しいってば。
0229名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 23:42:15ID:qJV+lnmC
>>228
お前さんいつもの馬鹿だろ?
ドイツ音楽に惚れてて
イタリア物を馬鹿にして
典型的な日本特有の低レベルな完成。
君は時代遅れだよ。
0230名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 23:42:52ID:qJV+lnmC
低レベルの感性ね
0231名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 03:18:07ID:hWRDJ0wT
↑過疎スレで仮想敵と健気な脳内バトルを繰り広げとる君こそ、
「愛の妙薬」以外にネタはないのかね?
0232名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 03:59:25ID:r1nta9gl
>>231
そりゃキャッツを引き合いに出す馬鹿相手だし
「愛の妙薬」ひとつでも十分すぎる。
0233名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 04:09:01ID:jnAeCvqT
ちなみに愛の妙薬をここ最近で最初に挙げたのは俺だから1人じゃねえぞ
0234名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 04:12:35ID:acdn7UC8
楽しい?>単なる猫紹介
レントの方がいいよ。
ラ・ボエームの方がさらにいいけど。
0235名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 16:13:52ID:vJBs7gty
>>234
「キャッツ」がいい悪いじゃなくて、
「愛の妙薬」しか知らずにオペラ・スレで
のたうちまわっているような日本人離れした奇妙な子供は、
ミュージカルにしても「キャッツ」くらいしか分からないだろうと察して
ちょっかいを出しているんじゃないの?

小学生並みの語彙と表現力から察するに、
「薔薇の騎士」なんて聴いたこともないだろうし、
「椿姫」を観て泣く事も一生ないような不幸せなヤツなんだから、
あんまりからかったら可哀そうなのにねえ。


ちなみに私のお勧めは、「フォルスタッフ」と
「ジーザス・クライスト・スーパースター」です。
0236名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 16:19:45ID:jVsh/WNH
愛の妙薬人気が続いてるねw
0237名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 16:23:06ID:36DaeEa2
カルメン
0238名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 19:03:08ID:acdn7UC8
>>235
理解しました。
ジーザスいいですね。
0239名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 19:15:27ID:jnAeCvqT
>>235
みえみえの自演乙w
ところでファルスタッフってだれの?
ちゃんと書かないとw
0240名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 19:19:08ID:jVsh/WNH
ちなみに漏れのチョイスはフィガロかな!(自分が初めて見たという理由で)
でもよく考えてみたら初心者にはちとややこしいかもな… ってことでボエームにも一票。
0241名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 19:39:28ID:xizuLgrz
オレ、小学生の時に「フィガロ」に連れて行かれて泣いたよ
・・・あんまり長くてつらくって。


アマデーオ、心から愛してます。
0242名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 20:20:20ID:+13vKL9U
カルメン
0243名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 21:26:42ID:xCkE9PkQ
ファウストって人気ないのかなぁ・・・確かにコテコテのオペラじゃないとは思うけど、
ストーリーもオペラ風にアレンジしてあって見やすいし、音楽も凄く良いし。

オペラ入門としては・・・悪くないとは思うけどなー。
でも、コテコテのオペラって意味では、やっぱしプッチーニが良いかもね。
ハートフルなのが良ければボエーム、憎たらしいのが好きならトスカ。
って感じではいかがでしょうか?


けど・・・一番のお勧めは道化師だったりする。
入門で見るには最高の一本じゃないかしら。
短いから見易いし、ストーリーも分かり易いし、心情の描写が凄く分かり易いと思うんだよね。
もちろん、下手な歌手のじゃあ話にならないけどね・・・。
0244名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 21:31:50ID:jnAeCvqT
ファウスト好きだよ。
マッケラスのDVD持ってる。
やっぱり初心者には映像が手に入りやすいのがいい。
愛の妙薬はゲオルギュー=アラーニャ盤がいい。
0245名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 21:36:29ID:SpFSToGj
>>243
道化師のお勧めDVDって有る?
0246名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 21:44:31ID:ODANXX4u
>「愛の妙薬」のほうが「薔薇の騎士」なんかよりはるかに人気があるよ
>世界的にはね

<はるか>にってのは、ちょっと頷けないな。
歴史的にとか、イタリアでは、とかならわかるが。
かといって私には反論の根拠となるデータはなく、ロンドンとかでの実感。
「ボエーム」「バタフライ」、「リゴレット」「椿姫」、「カルメン」はオペラの方が
作曲者より有名だろうなとは思うけど、ドニゼッティはかなり…じゃないか?
私の思うに「薔薇の騎士」と「愛の妙薬」は同じ位じゃないのかな?
是非227氏にはデータを示してほしい、私も勉強してみたい。
ちなみにここ十年くらいのスパンで上演回数2倍以上なら<はるかに>ってのが私の感覚。

「ファウスト」が確か19世紀末では一番人気のあったオペラなんだよね?
0247名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 23:38:08ID:XMZsUIr2
カバイバンスカ主演の映画版「トスカ」を落ち込んでいるときに観たら、
救いのないリアルな暗さが脳裏にこびりつき、
しばらくフラッシュバックに苦しみましたよw

「ダンサー・イン・ザ・ダークネス」よりヘルプレスじゃないかorz
0248名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 23:48:55ID:e1k06V7j
クライバーの「薔薇」観たら絶対はまると思うなあ。…生で。
0249名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 00:03:31ID:lpeiFcS7
こうもり
0250名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 00:55:51ID:Xiz7Py66
>>248
そういう超一流の歌手と指揮者がそろわなければ感動させることができないのが
「薔薇」の弱点のひとつ(っていうかすべてのR.シュトラウスのオペラの弱点のひとつ)。
「椿姫」なら決して超一流の歌手でなくとも、安っぽいセットでも、ローカルなプロダクションでも
ヒロインがそこそこ歌えて太ってなければ会場全体をすすり泣かせることは十分可能。
0251名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 01:16:53ID:hjj45v4g
>>197の
>でも「ランメルムーアのルチア」はかなり良いですね。
>ベリーニの「清教徒」と同じくらいにお勧め。
に対して;

214 :名無しの笛の踊り :2005/07/12(火) 11:34:21 ID:VQiiFFIH
>>197
>こいつのドニゼッティー嫌いは愚かを突き抜けたレベルまで達してるな

この‘愛の妙薬’ヲタ厨はルチアの作曲者を知らないとみえるね。
やれやれ。
0252名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 01:31:04ID:jAbTeS0l
スカルピオよりビヤ樽なトスカを観た日にゃどーしてくれようかと思ったな。
剣で刺すまでもなく、あんたを押し倒すの無理だってw
声は良かったんだけどなあ…_| ̄|○;;;
0253名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 02:02:00ID:plAsdb7B
>>251
お前>>197の皮肉が読めてねえな…
0254名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 02:09:25ID:hjj45v4g
えっ、「清教徒」くらいにつまらないって意味なのか?
オレはカラスの「清教徒」をかなり愛聴してるんだがな。
0255名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 06:38:28ID:D9O3KNBD
>>252

DECCAのマゼール盤なんか聴いてると、ニルソントスカの接吻って
机の上からのブル中野張りのギロチンドロップなんやないかとか、
余計な想像してしまう…。

>>254

カラスの『清教徒』…?もしやEMIのスタジオ盤?あれはいかんだろ。
セラフィンの棒は重く(世評程ベルカントものには向かん人材では?
除『ノルマ』)、カラスの歌もまたありえない重さで音楽が弾まんし
(一番声の重い時期に録音せんでも…)、何よりカットが物凄く、
『狂乱の場』のカバレッタのダカーポ部分やカデンツァまで無いのには
正直憤りますた…orz
0256名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 11:25:05ID:mACFvEYs
>>245
道化師と言って思いつくプリモウオモはマリオ・デル・モナコだと思うのですよ。
ダントツのハマリ役だと言う人も多いと思うんだよね。

で、デル・モナコの道化師、NHKのイタオペシリーズでDVDとして映像残ってるよ。
1961年に日本で上演した奴。
日本人が客なもんで、他のシリーズでもそうだけど、アリアが終わる前に拍手して台無しにしたり・・・ってのはあるけども、
デル・モナコの道化師が存在する以上、他の人のを見る必要も無いんじゃないか??ってのが感想。

半端じゃなく素晴らしいよ。マジでオヌヌメ。
0257名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 11:39:59ID:Vd43hHx9
カラスとデル・モナコ、セラフィンのノルマが素晴らしいがなぜか廃盤のままらしい
0258名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 12:13:16ID:D9O3KNBD
>>257
外盤でいいなら何年か前にワーナーから再発されたガナー
0259名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:24:57ID:plAsdb7B
>>256
アリアが終わる前の拍手は日本人とか関係ないだろ
0260名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:41:28ID:A/PfrOXN
>>256
「道化師」はデル・モナコみたいに古臭い歌手が一本調子で吠えまくるとただの安っぽい痴話劇でしかなくなってしまう。
そもそもカニオってしがない旅回り劇団の座長だよ。
しかも女房寝取られてる情けないオヤジw
カルーソーの当り役だったからアホ臭い大芝居で演じるのが定着したんだろうがな。
ロブストな歌手に歌わせる事自体解釈として根本的に間違ってるね。
声量は要だが表現力あるテナーがせつせつと歌って初めてカニオに同情出来る。


0261名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:50:59ID:Xiz7Py66
>>260 カニオってしがない旅回り劇団の座長だよ。
しかも女房寝取られてる情けないオヤジw

そういうオヤジが変に表現力持って切々と歌う方がおかしいと思うが。
0262名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:56:36ID:D9O3KNBD
>>260
しかも旅回りの一座っつー小世界の野卑な暴君。虚勢と独占欲を強くアピールして、
『衣裳をつけろ』を皮きりに一気にキレてボロボロになってホスィ。変に苦悩を
強調して心理劇臭く仕立てあげられても…。
0263名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 16:44:27ID:mACFvEYs
>>260
なるほどー。そう言う見方もあるかぁ。
漏れ的に、トニオのエロさ、ネッダの悪女っぷり、カニオのアホっぷりが非常にしっくり来てると思ったのですよ。
これでもか。ってほどに極端に表現してるように見えたなぁ。

好き好きは個人色々あるとは思うけど、私としてはデルモナコの道化師は最高だった。

>>262
苦悩を強調してるって訳でも無いかと。
0264名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 19:32:14ID:9FXFXqg5
いつの間にかパリアッチスレみたいになってるが…。ドミンゴが出演してるゼッフィレッリの映画版のDVDは輸入盤しかなくなっちまったな
0265名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 20:01:52ID:rp2nSfjA
>>264
今度、カヴァレリア・ルスティカーナも併せて1枚で出るよ。7月27日
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497130
税込み6825円
以前の廉価版がたしかパリアッチとカヴァレリアが別々で各3100円だったから
625円の値上げだけど、画質、音声は良くなってるのかな。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics
上のHPでみると改良点は5.1チャンネルの追加と、原語字幕の追加だね。

まあ、昔の廉価版2枚とも持ってるから買わないけどw

そうそう、パリアッチといえばこれはどうなの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1063914
併録の外套がほしいから買うと思うけど。
0266名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 23:17:51ID:mWWHbURo
>「道化師」はデル・モナコみたいに古臭い歌手が一本調子で吠えまくると

事実誤認も甚だしいなぁ…。
イタリア歌劇団のライブ映像観たことないだろ?
観てそういうコメントしか出ないならチミの目はフシアナw
0267アマデウスでおまっ^^2005/07/16(土) 23:37:59ID:dX+IkkZo
イタ・オペのモナコ版道化師は、ラスト30分が鬼気迫って凄すぎでおまっ!

見んほうがええし、聴かんほうがよろしゅーおまっせぇ〜♪

脳内の奥深〜いとこに刷り込まれてもーて、他の道化師がスカになって聴けんようになってまうさかい(^o^)
0268名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 00:16:31ID:qLOnAtWJ
>>267
オマイの意見に100%賛同する。
0269名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 00:22:22ID:4XdLXIcn
まあまあ。

>>「道化師」はデル・モナコみたいに古臭い歌手が一本調子で吠えまくるとただの安っぽい痴話劇でしかなくなってしまう。
(>>260)
なんて書いてるの見ると、インスタント食品とコンビニ弁当が美味いって言ってるいたいだもん。
「お袋の味は何ですか?」=「かつお風味の○だし」みたいな感じ。

わかんないんだよ。きっと。デル・モナコの良さが。
「安手のお涙ちょうだい劇」じゃなくて「イタリア・オペラ」なんだという事。
たしかに判り易いよ。「切々と」っていうのは。そんなのカルーソだってスキーパだってジーリだってわかっていたけど「オペラ」だからヤラナカッタ。
村芝居じゃないもん。W


0270名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 06:28:58ID:KIRZ62/Y
だからさ、そういう大時代的オペラを求める人は
グランド・オペラ風のものを選んで鑑賞すればいいじゃん。

例えば、絢爛豪華たる17,8世紀バロック・オペラの感性からしたら
「トスカ」なんてしみったれた情痴騒動にしか見られないんじゃないか?

つまりオペラが19世紀的感性に束縛され続ける必然はないだろってことだよ。
したがって、ベリズモ・オペラが現代の感性に向かって媚を売るのは
とっても自然なベクトルだと思いますが。
0271名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 07:54:36ID:4XdLXIcn
いいじゃん?

どうでもいいじゃん。
好みの問題。

デル・モナコという著名なオペラ歌手と名演といわれた演目「道化師」を持ってきて
>>「道化師」はデル・モナコみたいに古臭い歌手が一本調子で吠えまくると >>260

と書いてみせる感覚がね。
ファンは嫌がるだろうなと容易に想像できるのにワザと書く性格が。
ろくにオペラハウスが無かったわが国で、著名なオペラ歌手を批判してみせるオゴリ。
理屈をたくさんコネクリマワシたって、「人の好みは変えられない」。

「大時代的オペラを求める人は グランド・オペラ風のものを選んで鑑賞すればいいじゃん」?
どうでもいいよ。
好みの問題なんだもの。
「古臭い歌手が一本調子で吠えまくる」という言葉の表現方法が、”人として”ね。
音楽を楽しむという”心”を持っていたら・・・ね。

0272名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 09:37:28ID:qLOnAtWJ
>>260はカレーラスの道化師が最高だと思ってるんでそ。
02732702005/07/17(日) 15:21:47ID:8uADTKu9
>>260は他の人だ。知るか。
オレの>>270は、主に>>256の
「デル・モナコの道化師が存在する以上、他の人のを見る必要も無いんじゃないか??ってのが感想。」
に反応してるの。
‘こうでなくっちゃ’って王道に閉じこもる必要もないだろって
優しく教えてあげてるだけだよ。
0274名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 15:57:01ID:B/xtqa4G
でもベリズモって…
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