♪ウィーンフィル大嫌い♪

0001& ◆/p9zsLJK2M

05/01/01 21:26:09ID:N/+L+F/B

外れたオーボエ、下手なコントラ、
奴らが好きなのはファシストの首相、そう言えばナチの故郷だったなぁ。
おまけの合唱も外れっぱなし
どこが良いのかVPO
嫌いなやつの憂さ晴らしです。　　どうぞ！

0002名無しの笛の踊り

05/01/01 21:33:38ID:lIvHbKRj

田舎の良さがある。ゆっくりできて良い。

0003名無しの笛の踊り

05/01/01 21:33:59ID:pbRWeCoX

繰り返しを忘れて飛び出すトランペット、なんじゃこのオーケストラ？

0004名無しの笛の踊り

05/01/01 21:35:42ID:lIvHbKRj

酒のんどるんじゃ。

0005名無しの笛の踊り

05/01/01 21:37:00ID:xpj+EmRF

ラデツキー行進曲はないし、狩りのポルカは鉄砲なしだし、
今年のニューイヤーコンサートはどうなってるんだ。
政治的な臭いが漂ってきてなんか萎える。

0006名無しの笛の踊り

05/01/01 21:38:06ID:lIvHbKRj

このドンクササがたまらん。
くさいチーズ、ワキガの匂いのように
やみつきになる。

0007名無しの笛の踊り

05/01/01 21:41:30ID:us9Arpb1

ヾ(´ｏ｀ヾ)　ﾏｱﾏｱ

0008名無しの笛の踊り

05/01/01 21:42:31ID:5DZgdREZ

ニューイヤーってＶＰＯのメンツの割合どの程度なの？

0009名無しの笛の踊り

05/01/01 21:44:07ID:dSnqttXI

杉山のデビューを祝おう!

0010名無しの笛の踊り

05/01/01 21:45:06ID:lIvHbKRj

素晴らしかったね。

0011名無しの笛の踊り

05/01/01 21:45:12ID:MYoM4kTP

年に何回も演奏している曲なのにやたらとずれるなあ。どうなってんの？
放送でかなりエコーをつけてごまかしているが、ちょっとひどいよ。
チーズにもわきがにもなっとらん。こんなのをなんで嬉しがるんかねえ。

0012名無しの笛の踊り

05/01/01 21:46:05ID:lIvHbKRj

そんが良いんじゃ。

0013名無しの笛の踊り

05/01/01 21:46:47ID:AhWiUKuI

アーノンクールが逝けば聴くことはなくなるだろうな。
指揮者によって出来が違いすぎるよ。

0014& ◆/p9zsLJK2M

05/01/02 00:05:32ID:6JtJU9BB

結局　実力ないんじゃない　下手過ぎ

0015名無しの笛の踊り

05/01/02 00:17:06ID:9DOp4TO5

昔はよかった、と言われるが、いつが黄金期？

0016名無しの笛の踊り

05/01/02 00:23:48ID:Zofn9cVF

テューバ吹いてた東洋人っぽい人って、だれ？
外国人も団員にするようになったの？

0017名無しの笛の踊り

05/01/02 00:36:59ID:MJ1y0Syb

>>16
元新日フィルの杉山君だよ
一昨年の秋から団員。

0018名無しの笛の踊り

05/01/02 00:59:22ID:8iZwO6UL

>>3
でもすぐ吹くのやめたからあまり目立たなかったよ

0019名無しの笛の踊り

05/01/02 01:10:34ID:6JtJU9BB

>>18
つまり楽譜読めないんじゃない・・・？
下手過ぎだよな

0020名無しの笛の踊り

05/01/02 01:14:31ID:I0VoiYqy

シュトラウスの繰り返しの間違いなんて良くやる。

0021名無しの笛の踊り

05/01/02 01:15:56ID:+t68rNdz

何で楽団員に、指揮者や団員を選ぶ権利があるの？

0022名無しの笛の踊り

05/01/02 01:19:22ID:nZxMEPuL

>>17
へーっ。。。しばらく見てなかったんで、知らなかった。
ウィーンフィルって外国人を団員にしないって思ってたんだが、時代の趨勢なのか？
そういえば、弦に女性の姿もみえたなあ。

>>18
その一音で、思いっきり目立ってましたが。思わず、パソコンのキー打ってた手が
止まりましたですから。

0023名無しの笛の踊り

05/01/02 01:22:11ID:MJ1y0Syb

＞ウィーンフィルって外国人を団員にしない
そんなことはない。少なくとも10年以上前からアメリカ人はいるし。
トロンボーンのトップも今日吹いていたのはイギリス人。

0024名無しの笛の踊り

05/01/02 01:31:25ID:FWXBPrY6

ナチの故郷ってどういう意味？
ヒトラーの生まれはブラウナウだしNSDAP・DAPの結成はベルリンでは。
ヒトラーは青年時代にはウィーンにいたけどその頃は別に政治的活動はしてないし、
ウィーンフィルと関係を持っていたって話も聞かないけどな。

0025名無しの笛の踊り

05/01/02 01:32:16ID:FWXBPrY6

ベルリンじゃなくてミュンヘンだゴメン。

0026名無しの笛の踊り

05/01/02 02:47:34ID:pwgYcfdy

簡単に言えば、下手ってことだよん。

良いと思う事は古い録音だとあるけど・・・
上手だとおもったことはない。
その下手さが良い味だと思った事も無い。

でも好きな人がいても良いとは思っている。
だから批判しない。
悔しい事に、ウィーンで「ルル」を見たときは
このオケ、すげえと思ってしまったし・・・

0027名無しの笛の踊り

05/01/02 03:14:10ID:gBca7fzg

何でラデツキーなかったの？最後の１０分しか見られへんかったから分からん｣かった。

0028名無しの笛の踊り

05/01/02 03:18:04ID:MJ1y0Syb

>>27
スマトラ沖地震被災者への配慮らしい・・・
ウィーンフィルから飲み水を送ったってさ

0029名無しの笛の踊り

05/01/02 03:25:26ID:U7dqC5O4

>>28
スマトラ沖地震被災者への配慮とラデツキー行進曲を
演奏するということとの間に、どんな関係があるの？？

0030名無しの笛の踊り

05/01/02 03:31:13ID:TsKuRys+

なんかカンニングのネガティヴな芸風と同じ匂いのするスレだ

0031名無しの笛の踊り

05/01/02 03:36:18ID:MJ1y0Syb

最後に手拍子有りの派手なお祭り騒ぎをしない、という配慮だろう。たぶん

0032名無しの笛の踊り

05/01/02 03:38:08ID:pwgYcfdy

だったくだらねえ番組も自粛すべきってことにならねえかい？

0033名無しの笛の踊り

05/01/02 03:42:02ID:MJ1y0Syb

>>32
あんたの価値観は知らん。
ウィーンフィルの価値観はそう言うことなのだろう、というだけ。
個人的には、ラデツキーを自粛しておきながら
最後の拍手を自粛しないのが不思議だと思うが、それもVPOの判断。

0034名無しの笛の踊り

05/01/02 03:43:24ID:gBca7fzg

ふーん、なるほど。地震でつらい思いをしている人がいるのにお祭り騒ぎするのは
どうかってことか・・・。

0035名無しの笛の踊り

05/01/02 03:43:56ID:pwgYcfdy

>>33
すまん。
ニューイヤー見てないのに、口出してもうた。
それならただやらなかっただけでねえのか？

003627

05/01/02 03:45:51ID:gBca7fzg

話振っといて、レスいくれてすまん。

003727

05/01/02 04:00:08ID:gBca7fzg

やっぱ、不謹慎なのでは？ってことか・・・。なんか物足りなかったけど・・・。

0038名無しの笛の踊り

05/01/02 04:03:47ID:XOfalM9Q

すいません、ド素人なんですけどウィーンフィルって
首席音楽監督とかいないんですか？ラトルみたいな。
マジレスでおながいします。

0039名無しの笛の踊り

05/01/02 06:13:19ID:O2w4HA3O

今のところはいない。

0040名無しの笛の踊り

05/01/02 06:31:12ID:NlbVbCcH

とりあえずムーティが首席「待遇」で、ここぞという公演は出てくるが正式ではない。
国立歌劇場の音楽監督がオザワ、ウィーン宮廷楽団の音楽監督がムーティと決まっているだけ
（ウィーン宮廷楽団はフィルハーモニーの有志で宗教曲やバロックなどやっている。コンマスはキュッヒル）

0041名無しの笛の踊り

05/01/02 06:57:48ID:w1ZiYctg

「ウィーン・フィルのすばらしさは、
　ウィーン・フィルを指揮した者のみぞ知る」
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Ｒ・シュトラウス

　　　　　　　　　　　　　　

0042名無しの笛の踊り

05/01/02 07:14:33ID:iH/X82rE

つまり聴く価値無しってことか。

0043名無しの笛の踊り

05/01/02 08:30:57ID:cGPgZajL

なんでやねん

0044名無しの笛の踊り

05/01/02 08:31:58ID:jT1iykgH

>>23
言いたかったのは、つまり「有色人種」の外国人ってこってす。

0045名無しの笛の踊り

05/01/02 08:59:38ID:4Q3skylu

で、なんでラデツキーが自粛なの。
地震か津波と関係ある曲だっけ。

0046名無しの笛の踊り

05/01/02 11:07:51ID:kQIEwuBa

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050102-00000011-kyodo-ent

0047名無しの笛の踊り

05/01/02 14:43:08ID:avOZPyJX

何かで連帯感を表したかったってこと。
彼等の判断。それが良かったか悪かったは知らん。

0048名無しの笛の踊り

05/01/02 14:55:37ID:DTiZaOna

>>45
地震が起こったのが12月末で、しかもバカンスで来ているヨーロッパ人が死んだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本音はこっちだろう↑

0049名無しの笛の踊り

05/01/02 16:37:28ID:oSgF1d88

ベルリンとかアメリカのメジャーオケとの腕の差は歴然ですね。

0050名無しの笛の踊り

05/01/02 17:07:55ID:4wxWuXEO

>>49
おいおい
BPOはVPOよりメチャメチャ下手だろ？
どんな耳してるんだ

0051名無しの笛の踊り

05/01/02 18:06:49ID:D6ASmsuR

やっぱ聴き間違いじゃなかったんだ>>繰り返し間違い
なんでも自分に自信がないんで、空耳かと・・・。

0052名無しの笛の踊り

05/01/02 18:11:37ID:gNkeIOR1

>>50
どっちもダメだという事実には変わりない。

0053名無しの笛の踊り

05/01/02 18:15:52ID:VOSZTb91

VPOがダメだという人とは友達になれんな。
きっと詰まらん奴なんだろう。

0054名無しの笛の踊り

05/01/02 19:10:31ID:oSgF1d88

ウィーンかぶれのアホ！

0055名無しの笛の踊り

05/01/02 19:13:20ID:gNkeIOR1

俺はただ好きではない。

0056名無しの笛の踊り

05/01/02 20:49:08ID:InF5zUkL

BPOは完全に終わってるけどVPOはやる気と曲による

0057名無しの笛の踊り

05/01/02 20:57:17ID:3zmR9hzu

VPOは嫌いではないけど、このオケではブル、ワーグナーが
甘ちょろい感じがしてならない。変に官能的で煌びやかな
音色が、耳につく。モツはいいと思う。

0058名無しの笛の踊り

05/01/02 21:02:07ID:InF5zUkL

ブルックナーはＶＰＯが最上級の部類だろ？
どういう耳してるんだよ

0059名無しの笛の踊り

05/01/02 21:40:25ID:pRKLS1L+

下手、訛りが強い、指揮者をその気にさせるのはうまい。
少年合唱団と同じく、オーストリアの外貨稼ぎ部隊でしょう。
あのチャルメラみたいな音しか出ないウィンナオーボエ使うの止めてほしい。

0060名無しの笛の踊り

05/01/02 21:47:55ID:TTC5dZCW

ウイーンフィルを下手と言い切るおまいら数人は神か？

0061名無しの笛の踊り

05/01/02 21:49:28ID:PNLV7CHt

多分ソリストだろう。。。。

0062名無しの笛の踊り

05/01/02 21:50:07ID:3zmR9hzu

>ブルックナーはＶＰＯが最上級の部類だろ？
どういう耳してるんだよ

耳鼻科の先生は「正常」と太鼓判を押してくれましたが。

0063名無しの笛の踊り

05/01/02 21:54:26ID:4Q3skylu

>>48
だったらコンサート自体をやめるかレクイエムに変更すりゃいいのに。
ラデツキーだけやめる意味がわかんない。

0064名無しの笛の踊り

05/01/02 22:03:58ID:MJ1y0Syb

>>63
別にウィーンフィルがおまえの考え方に合わせる必要はない。

0065名無しの笛の踊り

05/01/02 22:09:02ID:OKu5c7gs

ここで耳鼻科という単語を持ってこれるギャグのセンスはなかなかのものだ

0066名無しの笛の踊り

05/01/02 22:09:10ID:I0VoiYqy

ドル箱円箱企画やめられっか!

0067名無しの笛の踊り

05/01/02 22:10:08ID:/0AneI4Q

ウィーン・フィル、ベルリン・フィルを
下手って言い切るのって、何を根拠に言ってるのかねぇ。
よっぽどひねくれてるか、
なんでもけなすことしかできない、哀れな人なのか。。。
ミスの全く聞こえない、編集されたＣＤだけしか
聞いたことないんだろうね。

嫌いっていうのは、人の趣味だからいいけどさ。

0068名無しの笛の踊り

05/01/02 22:12:12ID:4ml+sEc4

でもヘタじゃない？
日本人がヨイショするほど上手くないでしょう？
でもウィーンの方がましなような気がする。

0069名無しの笛の踊り

05/01/02 22:13:45ID:4yXiHsJM

>>67
お前最近のBPO聴いた事あんのか？
わけの分からないバラバラの無国籍桶だぞ？
アレが上手いとか言ったら駄目だろ

0070名無しの笛の踊り

05/01/02 22:17:55ID:/0AneI4Q

>>69
聞いたこと、何度もあるよ。

じゃ、きみとってはどのオケが上手いの？

0071名無しの笛の踊り

05/01/02 22:19:55ID:w1ZiYctg

同じ無国籍メンバーオケでも、
ドイツの放送オケなんか溜め息出るほどウマいね。
どこも経済的に苦しいみたいだけど、
地味ながら、相変わらずハイレヴェルを維持してる。
ベルリン・フィルも見習うべきじゃないの。

0072名無しの笛の踊り

05/01/02 22:21:42ID:lwr5q3h4

ウィンナオーボエのあの色気のある音がダメという人は別に
聴かなくていいよ

0073名無しの笛の踊り

05/01/02 22:22:12ID:pRKLS1L+

ＢＰＯは好きだが、ＶＰＯは嫌い。ただそんだけ。
でも、下手だとは思う。各個人の力量は知らないけど、合奏ガタガタ。
ウィーン交響楽団よりはうまいと思うけど。

0074名無しの笛の踊り

05/01/02 22:24:03ID:pRKLS1L+

聴く人によってチャルメラだったり色気だったり、人間の耳って面白いね。

0075名無しの笛の踊り

05/01/02 22:24:27ID:lwr5q3h4

>>73
淀高のダフクロでも聴いてなさい。うまいぞー。

0076名無しの笛の踊り

05/01/02 22:29:58ID:TTC5dZCW

水葬があったか！ウイーンフィルより合奏が上手いの。

0077名無しの笛の踊り

05/01/02 22:30:24ID:pRKLS1L+

>>75
淀工うまいねー。軍楽隊みたいな整然さに青春臭さが加わって。
たしかにどっちもウィーンにはないものだわな。

怖い顔で弾いてるキュッヒルを見るのは好きｗ

0078名無しの笛の踊り

05/01/02 22:44:42ID:/0AneI4Q

>>71
放送オケ、確かにすごく上手いね。
特にＢＲ，WDR、SWRシュトゥットガルト。
HRは、ちょっとこれらに比べるとちょっと落ちる。
SWR Baden-Baden Freiburg は、やっぱり良いオケだけど最近波がはげしい。
ＮＤＲハンブルクは、ヴァント以来聞いていないから最近は知らん。
ＳＲは聞いたことない。
BRのB-Funk、SWR Kaiserslautern もう潰れるのほぼ決定。
SWRの残り二つも４、５年後どちらか一方をって話もあるとかないとか。。。

でもやっぱり、オケのもともとも能力としては、
ベルリン・フィルはそれらの上を行くよ。
まったく方向性の違うものだとは思うけど。
そして上手くまとめられない指揮者だと、
暴れ馬に化して、たいへんなことになってることもあるけど。

0079名無しの笛の踊り

05/01/02 23:06:35ID:mdXSxuG0

ウィーンフィルは、ベルクとウィンナワルツのために
あれば良いとだけ思っている俺。

ウィーンのワーグナーはちょっと生ぬるいし
ブルックナーやるにはドレスデンが向いていると思うし
ブラームスならNDRが良いと思うし。
まぁ人それぞれ。

0080名無しの笛の踊り

05/01/02 23:37:01ID:4yXiHsJM

>>70
バイエルン放送響

0081名無しの笛の踊り

05/01/02 23:38:18ID:4yXiHsJM

>>78
BPOは金柑が致命的に下手だろ
特にTp

0082名無しの笛の踊り

05/01/02 23:38:22ID:eeMcd6fC

>>80
あ、おれも今、バイエルン放送響って書こうとしてた。

0083名無しの笛の踊り

05/01/02 23:41:34ID:Y6J0s9EE

セル＝クリーブランドが最強だろ。
次がムラヴィンスキー＝レニングラード

やっぱ指揮者が独裁者じゃないと。
民主的な桶なんてダメダメ。

0084名無しの笛の踊り

05/01/02 23:46:27ID:YpwrX4rl

ウィーンフィルは楽団員が力を持っているから駄目なんだと思う。
こんな自信過剰な奴等じゃ誰もまともに指揮できんわ。

0085名無しの笛の踊り

05/01/02 23:52:14ID:YpwrX4rl

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050102-00000004-kyodo-ent

0086名無しの笛の踊り

05/01/03 00:03:20ID:MJ1y0Syb

VPOはブルックナーやるには生ぬるいっていうけど、ブルックナーは
リンツやウィーンで活躍した人で特にウィーン時代はウィーンフィルの
音がいつも念頭にあった。それよりもブルックナーから見れば
「外国」なドイツのオケの方が合っているのかな・・・？

「ドイツのオケのブルックナー」が基準になってしまってるからそう思うんじゃないの？
イタリアやフランスの宗教曲専門の演奏団体がやるブルックナーが
「ブルックナーらしい」と感じる感覚だとそういう感想にはならないと思う。

0087名無しの笛の踊り

05/01/03 00:19:26ID:TUb2qWXt

バイエルンは技術的にもすごく上手いし、
彼らならではのっていう音色もある。
マゼールとの最後の頃は、はっきり言って最悪な関係だったけど、
今、ヤンソンスになってまた以前の良さを取り戻し、
それ以上の素晴らしいものにもなっているよ。
本当に素晴らしい！
でも、このＢＲに比べて、
ウィーン、ベルリンが下手だとか言うのはおかしいよ。

あまり気軽に、そこまでのレベルのオケを下手とか言うのは、
馬鹿みたいに聞こえる。
ちょっとミスった、アンサンブルがずれたからって下手だと言って騒いでるようなやつは、
縦線をそろえることについては世界超一流のＮ強とかサイトーキネンとか、
もしくはスタジオ録音のＣＤだけをきいてりゃいいんじゃない？

0088名無しの笛の踊り

05/01/03 00:26:23ID:MIwPOilY

おまけに、指揮者が独裁者でないと、、とか言ってるやつは
最近の糞評論家に毒されてるよ。

0089名無しの笛の踊り

05/01/03 00:34:47ID:R9FAJVNH

>>87
VPOが下手とは言ってないよ
BPOが下手なんだよ
特にバイエルンと比べると金柑の安定感が段違い
木管はBPOもかなり上手いからね

0090名無しの笛の踊り

05/01/03 00:49:50ID:6x58AZtn

>>89
それはCDを聴いての感想？最近の演奏会を聴いての感想？
BPOはここ10年ぐらいで金管が半数以上ごっそり入れ替わってるから
まだ安定してないという感はある。トロンボーンなんて10年以上
在籍しているメンバーは一人だけだし、トランペット・ホルンは
首席が全部入れ替わってしまった。

0091名無しの笛の踊り

05/01/03 00:58:43ID:XeXzP/b/

弦が上手いとこは管が下手。その逆も成り立つ。イタリアやフランスのオケなんてそんな感じ。
でも、やたら高い金とるBPOやVPOは共倒れすること多し。二つともまともなとこってない？
バイエルンとかどっかの放送楽団は波大杉。B級オケのいい時がまるでいつものことのように語るのは…以下略

0092名無しの笛の踊り

05/01/03 01:00:19ID:TUb2qWXt

好き嫌いと、上手い下手を勘違いしてるんじゃない？

0093名無しの笛の踊り

05/01/03 01:12:58ID:XeXzP/b/

BPOはラトル首にして、鬼のワンマン皇帝リッカルド・ムーティを監督にして指揮者独裁体制を確立すべき。あと日本人以外の外人いれないとか。臣民だけは特別。

0094名無しの笛の踊り

05/01/03 01:17:58ID:XeXzP/b/

92
そうかもしんない。下手というより嫌いだな。言われてみると確かにそうだ。

0095名無しの笛の踊り

05/01/03 01:33:50ID:AgP+TJAi

ムーティヲタが何処にでも一人あらわれるな
ムーティはブルマラタコ殆ど振れんから
日本でのベルリン人気が相当低下しそう

0096名無しの笛の踊り

05/01/03 11:42:37ID:pXdKR4Ct

ラトルで変われなかったらBPOは終わり
VPOとアーノンクールは上手くなじみそうなだけに旧態依然とした桶のまま朽ち果てそう

0097名無しの笛の踊り

05/01/03 11:50:21ID:wPlviDfU

独裁指揮者がいいなら、トルシエかモウリーニョを選べよ。

0098名無しの笛の踊り

05/01/03 12:32:52ID:ofLTnG4S

>>96
「あの」アイーダやコジ・ファン・トゥッテを聴かなかったのか？

0099名無しの笛の踊り

05/01/03 12:43:26ID:KZOQ4B4D

おまいら、炉が大のラデツキー嫌いだというのを知ってるのか？
地震があるなしに関わらず、ラデツキーの演奏中止は決まってたんだぞ

0100名無しの笛の踊り

05/01/03 12:46:09ID:vr0bY18F

新年早々妄想が渦巻いてるインターネッツでつね

0101名無しの笛の踊り

05/01/03 12:47:51ID:6x58AZtn

アーノンクールが旧態依然とは・・・・
いったい誰が刺激的で斬新だというのだろう？？？