♪ウィーンフィル大嫌い♪
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0001& ◆/p9zsLJK2M
05/01/01 21:26:09ID:N/+L+F/B奴らが好きなのはファシストの首相、そう言えばナチの故郷だったなぁ。
おまけの合唱も外れっぱなし
どこが良いのかVPO
嫌いなやつの憂さ晴らしです。 どうぞ！
0002名無しの笛の踊り
05/01/01 21:33:38ID:lIvHbKRj0003名無しの笛の踊り
05/01/01 21:33:59ID:pbRWeCoX0004名無しの笛の踊り
05/01/01 21:35:42ID:lIvHbKRj0005名無しの笛の踊り
05/01/01 21:37:00ID:xpj+EmRF今年のニューイヤーコンサートはどうなってるんだ。
政治的な臭いが漂ってきてなんか萎える。
0006名無しの笛の踊り
05/01/01 21:38:06ID:lIvHbKRjくさいチーズ、ワキガの匂いのように
やみつきになる。
0007名無しの笛の踊り
05/01/01 21:41:30ID:us9Arpb10008名無しの笛の踊り
05/01/01 21:42:31ID:5DZgdREZ0009名無しの笛の踊り
05/01/01 21:44:07ID:dSnqttXI0010名無しの笛の踊り
05/01/01 21:45:06ID:lIvHbKRj0011名無しの笛の踊り
05/01/01 21:45:12ID:MYoM4kTP放送でかなりエコーをつけてごまかしているが、ちょっとひどいよ。
チーズにもわきがにもなっとらん。こんなのをなんで嬉しがるんかねえ。
0012名無しの笛の踊り
05/01/01 21:46:05ID:lIvHbKRj0013名無しの笛の踊り
05/01/01 21:46:47ID:AhWiUKuI指揮者によって出来が違いすぎるよ。
0014& ◆/p9zsLJK2M
05/01/02 00:05:32ID:6JtJU9BB0015名無しの笛の踊り
05/01/02 00:17:06ID:9DOp4TO50016名無しの笛の踊り
05/01/02 00:23:48ID:Zofn9cVF外国人も団員にするようになったの？
0019名無しの笛の踊り
05/01/02 01:10:34ID:6JtJU9BBつまり楽譜読めないんじゃない・・・？
下手過ぎだよな
0020名無しの笛の踊り
05/01/02 01:14:31ID:I0VoiYqy0021名無しの笛の踊り
05/01/02 01:15:56ID:+t68rNdz0022名無しの笛の踊り
05/01/02 01:19:22ID:nZxMEPuLへーっ。。。しばらく見てなかったんで、知らなかった。
ウィーンフィルって外国人を団員にしないって思ってたんだが、時代の趨勢なのか？
そういえば、弦に女性の姿もみえたなあ。
>>18
その一音で、思いっきり目立ってましたが。思わず、パソコンのキー打ってた手が
止まりましたですから。
0023名無しの笛の踊り
05/01/02 01:22:11ID:MJ1y0Sybそんなことはない。少なくとも10年以上前からアメリカ人はいるし。
トロンボーンのトップも今日吹いていたのはイギリス人。
0024名無しの笛の踊り
05/01/02 01:31:25ID:FWXBPrY6ヒトラーの生まれはブラウナウだしNSDAP・DAPの結成はベルリンでは。
ヒトラーは青年時代にはウィーンにいたけどその頃は別に政治的活動はしてないし、
ウィーンフィルと関係を持っていたって話も聞かないけどな。
0025名無しの笛の踊り
05/01/02 01:32:16ID:FWXBPrY60026名無しの笛の踊り
05/01/02 02:47:34ID:pwgYcfdy良いと思う事は古い録音だとあるけど・・・
上手だとおもったことはない。
その下手さが良い味だと思った事も無い。
でも好きな人がいても良いとは思っている。
だから批判しない。
悔しい事に、ウィーンで「ルル」を見たときは
このオケ、すげえと思ってしまったし・・・
0027名無しの笛の踊り
05/01/02 03:14:10ID:gBca7fzg0029名無しの笛の踊り
05/01/02 03:25:26ID:U7dqC5O4スマトラ沖地震被災者への配慮とラデツキー行進曲を
演奏するということとの間に、どんな関係があるの？？
0030名無しの笛の踊り
05/01/02 03:31:13ID:TsKuRys+0031名無しの笛の踊り
05/01/02 03:36:18ID:MJ1y0Syb0032名無しの笛の踊り
05/01/02 03:38:08ID:pwgYcfdy0033名無しの笛の踊り
05/01/02 03:42:02ID:MJ1y0Sybあんたの価値観は知らん。
ウィーンフィルの価値観はそう言うことなのだろう、というだけ。
個人的には、ラデツキーを自粛しておきながら
最後の拍手を自粛しないのが不思議だと思うが、それもVPOの判断。
0034名無しの笛の踊り
05/01/02 03:43:24ID:gBca7fzgどうかってことか・・・。
0035名無しの笛の踊り
05/01/02 03:43:56ID:pwgYcfdyすまん。
ニューイヤー見てないのに、口出してもうた。
それならただやらなかっただけでねえのか？
003627
05/01/02 03:45:51ID:gBca7fzg003727
05/01/02 04:00:08ID:gBca7fzg0038名無しの笛の踊り
05/01/02 04:03:47ID:XOfalM9Q首席音楽監督とかいないんですか？ラトルみたいな。
マジレスでおながいします。
0039名無しの笛の踊り
05/01/02 06:13:19ID:O2w4HA3O0040名無しの笛の踊り
05/01/02 06:31:12ID:NlbVbCcH国立歌劇場の音楽監督がオザワ、ウィーン宮廷楽団の音楽監督がムーティと決まっているだけ
（ウィーン宮廷楽団はフィルハーモニーの有志で宗教曲やバロックなどやっている。コンマスはキュッヒル）
0041名無しの笛の踊り
05/01/02 06:57:48ID:w1ZiYctgウィーン・フィルを指揮した者のみぞ知る」
ｂｙ Ｒ・シュトラウス
0042名無しの笛の踊り
05/01/02 07:14:33ID:iH/X82rE0043名無しの笛の踊り
05/01/02 08:30:57ID:cGPgZajL0044名無しの笛の踊り
05/01/02 08:31:58ID:jT1iykgH言いたかったのは、つまり「有色人種」の外国人ってこってす。
0045名無しの笛の踊り
05/01/02 08:59:38ID:4Q3skylu地震か津波と関係ある曲だっけ。
0046名無しの笛の踊り
05/01/02 11:07:51ID:kQIEwuBa0047名無しの笛の踊り
05/01/02 14:43:08ID:avOZPyJX彼等の判断。それが良かったか悪かったは知らん。
0049名無しの笛の踊り
05/01/02 16:37:28ID:oSgF1d880050名無しの笛の踊り
05/01/02 17:07:55ID:4wxWuXEOおいおい
BPOはVPOよりメチャメチャ下手だろ？
どんな耳してるんだ
0051名無しの笛の踊り
05/01/02 18:06:49ID:D6ASmsuRなんでも自分に自信がないんで、空耳かと・・・。
0052名無しの笛の踊り
05/01/02 18:11:37ID:gNkeIOR1どっちもダメだという事実には変わりない。
0053名無しの笛の踊り
05/01/02 18:15:52ID:VOSZTb91きっと詰まらん奴なんだろう。
0054名無しの笛の踊り
05/01/02 19:10:31ID:oSgF1d880055名無しの笛の踊り
05/01/02 19:13:20ID:gNkeIOR10056名無しの笛の踊り
05/01/02 20:49:08ID:InF5zUkL0057名無しの笛の踊り
05/01/02 20:57:17ID:3zmR9hzu甘ちょろい感じがしてならない。変に官能的で煌びやかな
音色が、耳につく。モツはいいと思う。
0058名無しの笛の踊り
05/01/02 21:02:07ID:InF5zUkLどういう耳してるんだよ
0059名無しの笛の踊り
05/01/02 21:40:25ID:pRKLS1L+少年合唱団と同じく、オーストリアの外貨稼ぎ部隊でしょう。
あのチャルメラみたいな音しか出ないウィンナオーボエ使うの止めてほしい。
0060名無しの笛の踊り
05/01/02 21:47:55ID:TTC5dZCW0061名無しの笛の踊り
05/01/02 21:49:28ID:PNLV7CHt0062名無しの笛の踊り
05/01/02 21:50:07ID:3zmR9hzuどういう耳してるんだよ
耳鼻科の先生は「正常」と太鼓判を押してくれましたが。
0063名無しの笛の踊り
05/01/02 21:54:26ID:4Q3skyluだったらコンサート自体をやめるかレクイエムに変更すりゃいいのに。
ラデツキーだけやめる意味がわかんない。
0065名無しの笛の踊り
05/01/02 22:09:02ID:OKu5c7gs0066名無しの笛の踊り
05/01/02 22:09:10ID:I0VoiYqy0067名無しの笛の踊り
05/01/02 22:10:08ID:/0AneI4Q下手って言い切るのって、何を根拠に言ってるのかねぇ。
よっぽどひねくれてるか、
なんでもけなすことしかできない、哀れな人なのか。。。
ミスの全く聞こえない、編集されたＣＤだけしか
聞いたことないんだろうね。
嫌いっていうのは、人の趣味だからいいけどさ。
0068名無しの笛の踊り
05/01/02 22:12:12ID:4ml+sEc4日本人がヨイショするほど上手くないでしょう？
でもウィーンの方がましなような気がする。
0069名無しの笛の踊り
05/01/02 22:13:45ID:4yXiHsJMお前最近のBPO聴いた事あんのか？
わけの分からないバラバラの無国籍桶だぞ？
アレが上手いとか言ったら駄目だろ
0070名無しの笛の踊り
05/01/02 22:17:55ID:/0AneI4Q聞いたこと、何度もあるよ。
じゃ、きみとってはどのオケが上手いの？
0071名無しの笛の踊り
05/01/02 22:19:55ID:w1ZiYctgドイツの放送オケなんか溜め息出るほどウマいね。
どこも経済的に苦しいみたいだけど、
地味ながら、相変わらずハイレヴェルを維持してる。
ベルリン・フィルも見習うべきじゃないの。
0072名無しの笛の踊り
05/01/02 22:21:42ID:lwr5q3h4聴かなくていいよ
0073名無しの笛の踊り
05/01/02 22:22:12ID:pRKLS1L+でも、下手だとは思う。各個人の力量は知らないけど、合奏ガタガタ。
ウィーン交響楽団よりはうまいと思うけど。
0074名無しの笛の踊り
05/01/02 22:24:03ID:pRKLS1L+0075名無しの笛の踊り
05/01/02 22:24:27ID:lwr5q3h4淀高のダフクロでも聴いてなさい。うまいぞー。
0076名無しの笛の踊り
05/01/02 22:29:58ID:TTC5dZCW0077名無しの笛の踊り
05/01/02 22:30:24ID:pRKLS1L+淀工うまいねー。軍楽隊みたいな整然さに青春臭さが加わって。
たしかにどっちもウィーンにはないものだわな。
怖い顔で弾いてるキュッヒルを見るのは好きｗ
0078名無しの笛の踊り
05/01/02 22:44:42ID:/0AneI4Q放送オケ、確かにすごく上手いね。
特にＢＲ，WDR、SWRシュトゥットガルト。
HRは、ちょっとこれらに比べるとちょっと落ちる。
SWR Baden-Baden Freiburg は、やっぱり良いオケだけど最近波がはげしい。
ＮＤＲハンブルクは、ヴァント以来聞いていないから最近は知らん。
ＳＲは聞いたことない。
BRのB-Funk、SWR Kaiserslautern もう潰れるのほぼ決定。
SWRの残り二つも４、５年後どちらか一方をって話もあるとかないとか。。。
でもやっぱり、オケのもともとも能力としては、
ベルリン・フィルはそれらの上を行くよ。
まったく方向性の違うものだとは思うけど。
そして上手くまとめられない指揮者だと、
暴れ馬に化して、たいへんなことになってることもあるけど。
0079名無しの笛の踊り
05/01/02 23:06:35ID:mdXSxuG0あれば良いとだけ思っている俺。
ウィーンのワーグナーはちょっと生ぬるいし
ブルックナーやるにはドレスデンが向いていると思うし
ブラームスならNDRが良いと思うし。
まぁ人それぞれ。
0080名無しの笛の踊り
05/01/02 23:37:01ID:4yXiHsJMバイエルン放送響
0081名無しの笛の踊り
05/01/02 23:38:18ID:4yXiHsJMBPOは金柑が致命的に下手だろ
特にTp
0083名無しの笛の踊り
05/01/02 23:41:34ID:Y6J0s9EE次がムラヴィンスキー＝レニングラード
やっぱ指揮者が独裁者じゃないと。
民主的な桶なんてダメダメ。
0084名無しの笛の踊り
05/01/02 23:46:27ID:YpwrX4rlこんな自信過剰な奴等じゃ誰もまともに指揮できんわ。
0085名無しの笛の踊り
05/01/02 23:52:14ID:YpwrX4rl0086名無しの笛の踊り
05/01/03 00:03:20ID:MJ1y0Sybリンツやウィーンで活躍した人で特にウィーン時代はウィーンフィルの
音がいつも念頭にあった。それよりもブルックナーから見れば
「外国」なドイツのオケの方が合っているのかな・・・？
「ドイツのオケのブルックナー」が基準になってしまってるからそう思うんじゃないの？
イタリアやフランスの宗教曲専門の演奏団体がやるブルックナーが
「ブルックナーらしい」と感じる感覚だとそういう感想にはならないと思う。
0087名無しの笛の踊り
05/01/03 00:19:26ID:TUb2qWXt彼らならではのっていう音色もある。
マゼールとの最後の頃は、はっきり言って最悪な関係だったけど、
今、ヤンソンスになってまた以前の良さを取り戻し、
それ以上の素晴らしいものにもなっているよ。
本当に素晴らしい！
でも、このＢＲに比べて、
ウィーン、ベルリンが下手だとか言うのはおかしいよ。
あまり気軽に、そこまでのレベルのオケを下手とか言うのは、
馬鹿みたいに聞こえる。
ちょっとミスった、アンサンブルがずれたからって下手だと言って騒いでるようなやつは、
縦線をそろえることについては世界超一流のＮ強とかサイトーキネンとか、
もしくはスタジオ録音のＣＤだけをきいてりゃいいんじゃない？
0088名無しの笛の踊り
05/01/03 00:26:23ID:MIwPOilY最近の糞評論家に毒されてるよ。
0089名無しの笛の踊り
05/01/03 00:34:47ID:R9FAJVNHVPOが下手とは言ってないよ
BPOが下手なんだよ
特にバイエルンと比べると金柑の安定感が段違い
木管はBPOもかなり上手いからね
0090名無しの笛の踊り
05/01/03 00:49:50ID:6x58AZtnそれはCDを聴いての感想？最近の演奏会を聴いての感想？
BPOはここ10年ぐらいで金管が半数以上ごっそり入れ替わってるから
まだ安定してないという感はある。トロンボーンなんて10年以上
在籍しているメンバーは一人だけだし、トランペット・ホルンは
首席が全部入れ替わってしまった。
0091名無しの笛の踊り
05/01/03 00:58:43ID:XeXzP/b/でも、やたら高い金とるBPOやVPOは共倒れすること多し。二つともまともなとこってない？
バイエルンとかどっかの放送楽団は波大杉。B級オケのいい時がまるでいつものことのように語るのは…以下略
0092名無しの笛の踊り
05/01/03 01:00:19ID:TUb2qWXt0093名無しの笛の踊り
05/01/03 01:12:58ID:XeXzP/b/0094名無しの笛の踊り
05/01/03 01:17:58ID:XeXzP/b/そうかもしんない。下手というより嫌いだな。言われてみると確かにそうだ。
0095名無しの笛の踊り
05/01/03 01:33:50ID:AgP+TJAiムーティはブルマラタコ殆ど振れんから
日本でのベルリン人気が相当低下しそう
0096名無しの笛の踊り
05/01/03 11:42:37ID:pXdKR4CtVPOとアーノンクールは上手くなじみそうなだけに旧態依然とした桶のまま朽ち果てそう
0097名無しの笛の踊り
05/01/03 11:50:21ID:wPlviDfU0099名無しの笛の踊り
05/01/03 12:43:26ID:KZOQ4B4D地震があるなしに関わらず、ラデツキーの演奏中止は決まってたんだぞ
0100名無しの笛の踊り
05/01/03 12:46:09ID:vr0bY18F0101名無しの笛の踊り
05/01/03 12:47:51ID:6x58AZtnいったい誰が刺激的で斬新だというのだろう？？？
0103名無しの笛の踊り
05/01/03 14:19:09ID:QwNYJ3YA0104名無しの笛の踊り
05/01/03 16:47:01ID:Gl8ejdSf分かりにくい日本語でスマン
旧態依然はラトルとうまくいかなかった場合のBPOにかかっている
VPOはそのてん上手くいきそうって話
0105名無しの笛の踊り
05/01/03 17:52:31ID:ofLTnG4Sサロネンにでも頼むか？
0106名無しの笛の踊り
05/01/03 18:48:08ID:SkiaHRig手に入れる方法って、どんな事があるでしょうか？ヤミとしたら、正規の何倍くらいが
大体の相場なんでしょう？ちなみにラトルのマラ4だから、望みは薄いけど。。。
0107臣民
05/01/03 21:21:44ID:XeXzP/b/ムーティのニューイヤーコンサート飽きた。ラトルのカクカク動いていきなりバーンな指揮のニューイヤーコンサート見てみたい。混ぇぜるみたいなパフォーマンスはしないよ。だってラトルヴァイオリン下手だもん。
0108名無しの笛の踊り
05/01/03 21:34:03ID:7tFTnR65ﾏｼﾞｽﾚしてやる。
闇チケットに素人が手を出すのはやめておいたほうが得策。
それよりも、開演２～３時間前から楽友協会の入り口付近を
うろうろしていたら、チケットが余っている人が必ず？
現れるから、それをゲトーしよう。この際、立ち見だろうと
なんだろうと気にしてられない。額面通りの値段で入手できる。
俺はこの方法で、ハイティンクのブル８、ブーレーズのマラ３
なんかを聞いている。ポスターとか貼ってないから最初は本当に
今日、ウィーンフィルやるの？と思うが関係ない。
ただ待つのみ。そしてドイツ語しか話せないかもしれない老人に
チケットいる？と声を掛けられるのを、ひたすら待つ。
幸運を祈る！
0109名無しの笛の踊り
05/01/03 21:45:26ID:03Th5CRRSuche Karte!
と書いた紙持って入り口に立つんだ
0110106
05/01/03 21:54:00ID:Q9Avlsn9いや、もちろん Suche Karte も、ホテルのコンシェルジェ頼みも
以前やったことあるんでつけどね、どっちもダメだったもんっすから。
あの空しさは二度とゴメンだ。
0112名無しの笛の踊り
05/01/03 23:30:42ID:3FlX+1Tjh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000104-kyodo-soci
0113名無しの笛の踊り
05/01/04 00:53:35ID:Sp5jDnsN券面額の2倍が相場。
ラトルなら上限3万くらいの予算で余裕でしょう。
0114名無しの笛の踊り
05/01/04 00:58:46ID:Sp5jDnsNどうしても見たい、けど現地で並んでる時間なんかないときは
VPO定期に限っては、自分は迷わずチケ屋に頼る。
要は使い分け。
0115名無しの笛の踊り
05/01/04 09:30:34ID:J4qYSNhd当日約1時間前からホール前でよく周りを観察していれば、余ったチケット売っている人が
いることが分かるはず。ちょっとした人だかりができているところがそれ。
もちろん彼らはダフ屋じゃないので、額面どおりの金額で買える。
それでチケットにありつけなかったことは自分の経験ではない。
初心者ならSuche Karte もいいと思うけど、何もチケ屋で額面の２－３倍も出して
買う必用は全くなし。
0116名無しの笛の踊り
05/01/04 09:38:37ID:xZeNz85N0117名無しの笛の踊り
05/01/04 10:20:15ID:YBLGFICc0118名無しの笛の踊り
05/01/04 20:41:55ID:Sp5jDnsN0119名無しの笛の踊り
05/01/04 21:12:38ID:IivRzDxD前にベルリンフィルで立ち見したが、つらかったべさあ。。。
0121名無しの笛の踊り
05/01/05 01:48:12ID:lr1S4j+U0122名無しの笛の踊り
05/01/05 14:44:56ID:v+A7PT0L2006 ヤンソンス 公表済み
2007 オザワ 国立歌劇場退任記念
2008 ムーティ まぁ主席扱いだから。いつものローテ
2009 メータ 久々にやらせてみる。成長したかどうか
2010 ヤンソンス 2006年がよければ。悪ければマゼール
その他現実的に初登場しそうな顔ぶれ
・プレヴィン ヤンソンスが失敗すれば可能性はある。それ以前に元気であること。
・ハイティンク 同上。心臓の状態が良ければ
・Ｗ＝メスト バックアップに推されて登場するか否か。本人消極
・ビンダー ボスコフスキーの再来を託されるか？
・キュッヒル 言うことを聞く大物指揮者がいなくなった場合の切り札
0123名無しの笛の踊り
05/01/05 15:16:49ID:QI09xinj元気でいてくれればアバドがもう一回、もありかも。
あと、2010年までにはアーノンクールがもう一回ぐらい出ても良さそう。
最近のアーノンクールはVPOとのいい仕事が目立つね。
0124名無しの笛の踊り
05/01/05 17:01:10ID:v+A7PT0L2001年にアーノンクールで発表されたとき、代役クライバーじゃないかと期待したものだ
アバドは可能性あるがどうだろう。まずは定期復活が条件では？
ティーレマンはキュッヒルが嫌がりそうだからヒンク・ホーネックと相談 楽団長の腹も
レヴァインは決裂しているようだからキツいだろう それ以前に脊柱の病気で引退かもしれない
こんなにコンマスが力を持つオケも珍しい。
漏れは嫌いだが、しばらくヤンソンスが出そうな気がする
新人は２００６年までに定期に登場して大成功してこういったコンサートに適する人材だな
仮に２００９年以降が見えないと仮定して。
(2008はムーティかメータあたりの常連というのはどうせ決まりだろから)
0125名無しの笛の踊り
05/01/05 17:11:30ID:QI09xinjなる。
＞ こんなにコンマスが力を持つオケも珍しい。
VPOは「自主運営」の意識がすごく強いからね。
音楽監督を置かないで定期の指揮者も自分たちで決めてるみたいだし。
俺もヤンソンス嫌い。嫌いってか、どこがいいのかわからない。
レニングラードフィル、オスロフィル、コンセルトヘボウと違うオケで
計4回聴いたがいつも印象が薄い。
そういえばコリン・ディヴィスも久しくVPOを振ってないね。
0126名無しの笛の踊り
05/01/05 18:24:28ID:Xv3See8V0127名無しの笛の踊り
05/01/05 19:06:32ID:ANdv8accがっかりする。市内チケットショップに行けば
定価の２倍せずに買えるよ。１２月下旬に見た。
ニュ-イヤ-は、ダフ屋多くて閉口。立ち見で２００ユ-ロで販売。
それでも買う香具師多し。買えない人ざっと30人、買えない人の
がっかりした顔は気の毒だよ。
0128名無しの笛の踊り
05/01/05 19:21:04ID:ygKoML2Hスゲェー。
0129名無しの笛の踊り
05/01/05 19:25:29ID:kV8wd1dR安心できるおすすめのチケットショップ教えて！
0130名無しの笛の踊り
05/01/05 19:42:07ID:+rbbYOMYおウィーンフィルは最高に決まってるざんす！
0131名無しの笛の踊り
05/01/05 23:42:00ID:2gfKmZ3/0133名無しの笛の踊り
05/01/06 08:06:57ID:lO0mW0Kl小澤なぞにギャラをむしられずに済むしね。
0134名無しの笛の踊り
05/01/06 08:13:12ID:xu3uJu+L単調なのが難だが、個人的にはいいと思う。ただ９７年は軽騎兵以外はちょっと・・・だ。
0135名無しの笛の踊り
05/01/06 08:41:03ID:Sd3muqrV0136名無しの笛の踊り
05/01/06 09:26:38ID:xu3uJu+Lウィーン・フィルをいい目で見るとどうしてもコイツが頭に浮かぶ
0137名無しの笛の踊り
05/01/06 20:06:04ID:RTo4GFSE観光案内所でいくつか教えてくれる
まずは、オペラ座地下のオペラトイレの近く。
次にみゅう（日本人経営の旅行代理店）の出先もある
オペラ座反対にあるところ
この二つには１２月３１日のチケットもあった
でも高いよ
これとNEWYEARは別格で高すぎる
君たちの給料１か月分は吹っ飛ぶぞ
クレジットカ－ドも使える
0138名無しの笛の踊り
05/01/06 21:14:39ID:dDUpc1GZ0139名無しの笛の踊り
05/01/06 22:19:47ID:xOLdt0nu0140名無しの笛の踊り
05/01/06 23:04:11ID:XTWxttPd胴衣
0141名無しの笛の踊り
05/01/06 23:11:22ID:15vb7pW+精神性とやらからは最も遠い地平線の果てにある能天気なバカ曲どもだ。
ま、いいんじゃね？しょせんお祭だし。
0142名無しの笛の踊り
05/01/06 23:54:22ID:Indlmnnl0143名無しの笛の踊り
05/01/07 00:10:41ID:5L5MGQJp伸びてるだの不味いだの無粋なことは言わないって言ってたぞ
ニューイヤーもそれと同じ
0144名無しの笛の踊り
05/01/07 00:12:23ID:QQcvg1f40145名無しの笛の踊り
05/01/07 00:30:37ID:UTUgZAZ80146名無しの笛の踊り
05/01/07 10:59:37ID:t/DTmxO5レニーは実現しかけたのに。
0147名無しの笛の踊り
05/01/07 13:04:30ID:yvaGa00hhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104855896/l50
0148名無しの笛の踊り
05/01/07 14:06:19ID:H1jFMKct∧|∧
`( /⌒ヽ
|| |
∪ /ノ
|｜|
∪∪
：
：
：
一二三二一
0149名無しの笛の踊り
05/01/07 15:08:28ID:QTdbZtmrリハーサルで、あれこれ五月蝿く指示を出しまくる指揮者に向かって一言……
WPhメムバー「おまいの振るとおりに演奏するぞ！」
0150名無しの笛の踊り
05/01/07 19:07:26ID:6dq9seBFだろ。８０年代以降のニューイヤーはレコード資本とテレビに乗っかった
宣伝行事。いちばんいいのはコンマスが指揮するスタイルに戻すか
アーノンクールを毎年呼ぶか。
0151名無しの笛の踊り
05/01/07 19:18:35ID:2If05DAM0152名無しの笛の踊り
05/01/07 19:57:11ID:PDhIbP4Yどこをどうやって比較したんだ？
まぁナインインチネイルズやビョークやメタリカよりレベルは落ちるだろうがな。
0153名無しの笛の踊り
05/01/08 00:02:14ID:uJmHr7Pp技術的にもベルリンフィルよりかなり落ちるしー。
クライバーが振ればちょっぴりウマく聞こえるけど。。
0154名無しの笛の踊り
05/01/08 00:06:08ID:hjTrO40lこれから10年先はもっと落ちていること間違えないと思っています。
0155名無しの笛の踊り
05/01/08 00:08:43ID:CPJJmNK1ＢＰＯとは比べてはいけないと思うけどな。まあ>>1及びその他は米の思惑通りに
脳みそが育った正直者なので、ある意味偉いと思うよ。
0156名無しの笛の踊り
05/01/08 00:11:29ID:sfSEqIbb0157名無しの笛の踊り
05/01/08 01:05:48ID:Ra1yif39木管はＢＰＯの方が上手いけど金柑は断然ＢＰＯのが下手
0158名無しの笛の踊り
05/01/08 01:53:08ID:OFD4a6eZ聴いてられん。他は言うことないんだが。
0159名無しの笛の踊り
05/01/08 02:27:55ID:LX1ccVIy世界の一流と呼ばれている桶の中で一番Ｔｐが下手糞なのがＢＰＯ
アイヒラーもグロートもクレッツァーも糞だったしもう伝統だな
0160名無しの笛の踊り
05/01/08 02:43:40ID:NrIlwlU7Kraussみたいな超優秀なオペラ指揮者が振ると、かえってVPOならではの魅力に変わるんだよね。
0161名無しの笛の踊り
05/01/08 02:58:46ID:7g9tz0loなぜか自分がわかっているかどうか試される、ウマイ人については
誰かに追及されるまでは一切言及しない。
他人にケチつけて楽しむほうが、音楽聴くよりも優先順位が高い人間は
さもしくてイヤだねえ。
0162名無しの笛の踊り
05/01/08 03:13:10ID:BV4yhjqtいるのか訳わからん。
0163名無しの笛の踊り
05/01/08 10:45:18ID:MmB4Z0Gz下手としか言えないんだよ。
でも読んでて面白いから、
ぜひもっと続けてくれ。
0164名無しの笛の踊り
05/01/08 11:21:30ID:k7yt3oqv0165名無しの笛の踊り
05/01/08 12:54:05ID:NrIlwlU7言語障害か？
0166名無しの笛の踊り
05/01/08 13:04:27ID:l3/okTW10167名無しの笛の踊り
05/01/08 13:05:42ID:df4mKXkoこれほど馬鹿揃いのトンデモネタ・スレは初めてだｗ。
0168名無しの笛の踊り
05/01/08 13:57:50ID:k7yt3oqv> 楽友協会だってその辺の素人合唱団と比べたらうまいほうだろ。贅沢言うな
その辺の素人合唱団のほうが巧い場合も多い。贅沢品を買ったつもりがひどい粗悪品
だったら誰でも怒るわな。
0169名無しの笛の踊り
05/01/08 14:01:14ID:p9iF0BHlもっと下手な合唱団がいるからとか関係無いだろ。
カラヤンのベト９なんぞこの合唱団でなければそれなりに名演だったろうに。
0170名無しの笛の踊り
05/01/08 14:12:09ID:rqQ+XhFJたのにはワロタ。厨房のブラスバンドかよ（ｗ
0171名無しの笛の踊り
05/01/08 17:35:43ID:SdfE998ZアバドとBPOの来日でやったマラ2は、もう7,8年に
なるだろーか
0172名無しの笛の踊り
05/01/08 17:47:30ID:df4mKXkoエリクソンとこはほんまの合唱や！
0173名無しの笛の踊り
05/01/08 17:56:08ID:w3oimPW8中学生の女子とかが「○○ちゃん英語スラスラ読んで上手～」と言ってるのと変わらん。
0174名無しの笛の踊り
05/01/08 23:14:59ID:p9iF0BHlネイティヴの黒人より真っ当な発音かも
0175名無しの笛の踊り
05/01/08 23:34:52ID:KpOIjgCjモノリスで使われてたヤツだな。リゲティだったっけ。
なかなか不気味だった。
0176名無しの笛の踊り
05/01/08 23:42:00ID:4xpqOCj+しかし、ウィーン楽友協会合唱団に関しては、擁護しようとするヤツは
盲目的カラヤン信者だけだな。
0177名無しの笛の踊り
05/01/09 00:34:12ID:2FR/CanB楽器はどうなの？まだウィーン製？
そんな中途半端なことやらないで、ヘタでもなんでも
生粋のウィーン主義を通してくれた方がいいと思うんだけど・・・
BPOヘタレ版みたいなオケになりつつある悪寒。
0178名無しの笛の踊り
05/01/09 00:35:59ID:K09VUiGFJ.シュトラウスの楽譜見たことないだろ。
CDも1種類ぐらいしか聴いたことないだろ。
0179名無しの笛の踊り
05/01/09 00:42:18ID:7luxKUhWVPOは女嫌いを貫かないと
0181名無しの笛の踊り
05/01/09 08:18:59ID:nFHGLe/Qって指揮をやめたエピソードは本当だろうか（吉田翁の本より）？
0182名無しの笛の踊り
05/01/09 12:52:04ID:IZPiliI0リズムのノリを指揮者が放棄したのか
0183名無しの笛の踊り
05/01/09 13:12:12ID:S2MFEz5Sおまえ無知のクセに批判するなよ。どっかの国の女性団体みたいだな。
つかここの住人で、ＶＰＯ下手発言してる香具師らは、「ウィンナーワルツの
3拍目、揃えろよ」とか思ってるようなアﾌｫですか？
0184名無しの笛の踊り
05/01/09 13:34:26ID:hyo99eBCオルフェウス室内管状態。
0185名無しの笛の踊り
05/01/09 13:34:33ID:wj8cBYnWウィーン楽友協会合唱団＝最低最悪の糞コア
と言うことですね。
0186名無しの笛の踊り
05/01/09 13:47:29ID:IZPiliI0リズムそろえろよ
0187名無しの笛の踊り
05/01/09 13:49:45ID:n+90cgK1あんたみたいなのが馬鹿信者だと思うぞ。とっくにYAMAHA製を使ってる。
馬鹿信者はウィーンの工房製のようなのを期待するのだろうが
その程度のことでウィーン流とやらになれるのなら日本のオケも簡単にウィーン流になれる。
0188名無しの笛の踊り
05/01/09 13:50:15ID:b2lHLMLXけなすけどさ、
あのヘタクソさで天下のVPOと共演できるなんて！！
っていうアマチュアコーラスのおっさんの嫉妬だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
0189名無しの笛の踊り
05/01/09 18:03:31ID:fkj7rEUm作ってるのはウィーンにあるYAMAHAアトリエで、
ドイツやオーストリアの職人が手がけてるけどね。
日本国内の市販品とは違う。
ホンダやトヨタの市販車とF1カーぐらい違う。
0190名無しの笛の踊り
05/01/09 18:29:49ID:gORammT7HrもTpもVPOのために必死こいて開発したけどもう誰も使っちゃ居ない
Tbの一部だけじゃないの？
0191名無しの笛の踊り
05/01/09 18:52:29ID:llrKhfUi客観的に聴いて、カラヤンの録音の出来を著しく貶めている元凶のひとつが
あの合唱団なのだが、盲目的カラヤン信者はそれすら気付かないわけだ。
アバド以降あの合唱団はお呼びの声すらかからないのも当然。
>>190
いや、結構多くの団員がサブの楽器として持っているみたいだよ。
メインとして使っているのは減ったようだけど、今となってはヤマハも
貴重なメーカーとしてとても尊重されている。
0192名無しの笛の踊り
05/01/09 18:58:21ID:r6ukIieZ0193名無しの笛の踊り
05/01/09 19:04:35ID:BcEMTr4d使ってるの見たことないよ
0194名無しの笛の踊り
05/01/09 21:29:43ID:IZPiliI0そのヤマハ、こっちにまわしてもらうのには、どうすればいいかな
0195名無しの笛の踊り
05/01/09 21:40:30ID:6T9uNta30196名無しの笛の踊り
05/01/09 21:46:10ID:5ZNGpB9gそれだけで上手い！と思っちゃってるわけよ、馬鹿は。
バブルの頃、知り合いの音楽事務所勤めの人が
ウィーンとかベルリンってチラシに書くだけでチケットが良く売れるんですよ
って言ってたからそんなもんだよな。俺らの耳は。
下手じゃないよ、だけど騒がれるほど上手くないよな、もう。
昔は上手かったな。でも昔はどのオケもレベル高かった。
0197名無しの笛の踊り
05/01/09 23:09:07ID:llrKhfUi>昔は上手かったな。でも昔はどのオケもレベル高かった。
そうかな？
ウィーンフィルも含めて昔はどのオケも個性があったということじゃない？
それなりに名の通ったオケはみな80年代ぐらいから技術的は本当に上がっているよ。
それはウィーンフィルも例外じゃないし、ベルリンフィルにしてもそう。
ただ、このテクニックの進展はいわば表面上器用になったという言い方の方が近い。
これとは裏腹にどのオケも似たような音になってきているのは周知のとおり。
このスレ読んでみて分かったのは、ウィーンフィル嫌いにも二つに大別出来ること。
Ａ．昔は良かったのに今はダメになった。
Ｂ．昔も何もとにかく嫌い。
自分は、今のウィーンフィルも好きだが、あと20年も経ったら
Ａに賛同しているような気がする。
0199名無しの笛の踊り
05/01/09 23:14:56ID:fkj7rEUm15年前と比べても変わったと思う。
俺はカラヤンの晩年期とかアバドがよくふってた頃のVPOが好き。
0200名無しの笛の踊り
05/01/09 23:34:10ID:BcEMTr4d0201名無しの笛の踊り
05/01/09 23:39:57ID:J/OOHWSCそういう言い方よくできるね．クラいたってこういう人がどうして多いんだろ．
0202名無しの笛の踊り
05/01/09 23:41:18ID:KfgsWIXe突然「俺ら」という複数がでてくるところが
愚かさを感じさせる
0204名無しの笛の踊り
05/01/09 23:52:49ID:eTb0lXtlまぁミスもあったから減点されちゃうと思うけど…ミキサーの腕もあるかも
知れないけど、今年の方が管も弦も良く聴こえていたし、ウィーンフィルら
しいよい響きだった気がするのは私だけ？去年は何か…響も演奏もこじんま
りしていたように思うんだよね。ムーティの趣味かも知れないけど。
ちなみに私はウィーンフィルは別に好きでも嫌いでもない。どちらかと言え
ば、CDは買わないようにしている。80年代のモントリオール響が演奏として
は好き。
0205名無しの笛の踊り
05/01/10 02:20:45ID:K2RVO21u弦なんかありゃジプシーバイオリンの集団だよ。 高音がキンキンってヒステリックだし
聞いていると頭が痛くなってくる。 バルビローリのブラームスなんか特にそうだ。
流石にカラヤンのデッカ録音はジプシー臭がないからなんとか聞けるけど。
ついでに金管と木管はチロルのド田舎のブラスバンドと同じだな。
ＤＧから出てたウィーン・フィル１５０年記念シリーズにバーンスタインが
ラベルのピアノ協奏曲を弾き振りしたやつあったけどリズムが合わないと言うか
まるでシャックリしているように聞こえてさ。 まぁウィーン・フィルにフランス音楽は
無理だというのが証明された訳ですよ。
このシリーズで面白かったのがクナのグレイト。 クナの鈍臭さとウィーン・フィルの
田舎臭さが妙にマッチしてて腹を抱えて笑ったよ。こんなんで一流かよ。
これなら旧東独かどっか東欧のＢ級オケ聞いてたほうがましだと思うな。
0206名無しの笛の踊り
05/01/10 12:39:33ID:YNHtY1s40207名無しの笛の踊り
05/01/10 17:06:41ID:m2bhnIBpヤマハ製じゃねーかよｗ
あれだけ高価な楽器だから誰が作ろうと職人と呼ばれるんだろうな。
ヤマハ同士で市販車とF1ぐらい違うというソースを見せろよ。
名器と呼ばれる楽器でさえF1なんてものじゃないのに。
0208名無しの笛の踊り
05/01/10 17:13:18ID:m2bhnIBpF1数百億円
VPOの信者は凄いね。
0209名無しの笛の踊り
05/01/10 17:16:22ID:rtN9uqyrゲルギエフは棒の振り方変わりました？
前からあんな感じだったかな
0210名無しの笛の踊り
05/01/10 18:19:21ID:1AhSI1Fx俺も当時はMSO好きだったが、今聴き返すと、
何聴いても表情が抑制されすぎで全然感動できない。
腫れ物に触るような美しさ。
確かにエレガントだしバランスはいいが、あれこそカラヤンよりはるかにBGM的。
デュトワMSOに較べると、絶頂期のフランス系オケにしてもVPOにしても、
美しい中にも心の襞に切れ込んでくるような面もあって、芸術的な価値が全然違う。
0211名無しの笛の踊り
05/01/10 18:51:28ID:QHZvQmW6市販品は新田とか浜松とかの工場で大量生産しているが
ウィーンや銀座のアトリエ（銀座ヤマハの裏にある）では
そこにいる数人の職人が、設計から完成まですべて手がける。
ひとつひとつが一品料理なんだよ。すごく小さい工房だよ。
誰でも職人ってわけじゃない。ウィーンのアトリエにいる
職人はドイツやオーストリアの楽器工房で修行して
マイスターの資格を持っている人たちをヤマハがスカウトした人たちだ。
その中には日本人もいる。
オーストリアの某音大教授（ウィーンではないが）はアトリエで作った楽器に
「この楽器はヤマハとは思えないほどすばらしい」と
ほめてるんだかけなしてるんだかわからないコメントをつけていた。
ソースってもなぁ・・・俺は音大出てドイツで勉強して、という
世界にいたから知っているとしか言えないけど。
>>208
市販車とF1カーを値段の違いとしか捉えられないのか？
0212名無しの笛の踊り
05/01/10 19:28:39ID:RkDazrnhN響の奏者とかの方が拘りの楽器を使ってそうだが。
VPOを指揮した岩城宏之が普通のYAMAHA製を使ってると書いていたが
おまいはそれよりVPO事情に詳しいわけだな？
音大生は誰でも音楽でドイツへ留学するのは二流、ある程度以上ならみんなウィーンへ
というのが常識なんだがおまえはどうしてドイツへ行ったわけ？ネタも考えて言えよ。
結局どこがF1なんだか。職人製だと一般人には使いこなせないとかあるのか？
0213名無しの笛の踊り
05/01/10 19:45:41ID:QHZvQmW6＞ というのが常識なんだが
初めて聞いたよ。そんな常識。大したウィーン信者だな。
俺はつきたい先生がいたからベルリンへ行った。
＞ その一品料理ってウィーンフィルの奏者限定なの？
アトリエで作る楽器は、原則的に奏者からのオーダーで作る。
＞ おまいはそれよりVPO事情に詳しいわけだな？
誰がどういう楽器を使っているかは少なくとも、客演しただけの指揮者よりは
プレイヤーのほうが詳しいよ。
＞ 結局どこがF1なんだか。
大量生産品と違ってコストやマーケティング事情などは考慮せずに
特定の使用者のために一品料理を作るって点だ。
逆に聞きたいのだが、市販車とF1カーって値段が違うだけなのか？
0214名無しの笛の踊り
05/01/10 20:23:21ID:4xcxSbCC0215名無しの笛の踊り
05/01/10 20:34:41ID:RkDazrnhあんたは>>177や>>189じゃないだろ？話が全く噛み合わん。
VPO奏者限定ではなくて単に奏者からのオーダーで
（YAMAHAなんかが）一品モノを作ってるという話なら何も否定せんぞ？
楽器なんてそんなもんだろ。プロ野球選手のバットみたいなもんだ。
＞市販車とF1カーって値段が違うだけなのか？
知るかよ。>>212の最後の行でも"判らん"ということを書いてるだろ。
一品モノをF1と例えたのなら例が下手過ぎ。誰だってコスト差を考えるわ。
プロ野球選手のバットもF1と例えんのか？
>>214
ホンマかいな。
まぁドイツグラモフォンの録音ハードがヤマハだし
編集ソフトを手がけるスタインベルクもヤマハに買収されたから
CDで聴ける音はヤマハサウンドだがなｗ
0216名無しの笛の踊り
05/01/10 20:40:01ID:/m4Wnap1違いの分かる人の感想が聞きたひ。
0217名無しの笛の踊り
05/01/10 20:42:55ID:MKiXUHT3私はイギリスにいったよ。習いたい先生がいるところにいかなきゃ意味ない。
0218名無しの笛の踊り
05/01/10 20:47:10ID:5gkInZCSドイツでもスイスでもいいわけよ
ただイタイのはネームバリューとして
ウィーンとか選んじゃってる奴ね。
とりあえずウィーンに受けに行ってみたってのが多すぎ。
でもウィーン行ってましたって言うと、聞こえがいいわなー。
0219名無しの笛の踊り
05/01/10 21:25:42ID:4xcxSbCC0220名無しの笛の踊り
05/01/10 21:31:02ID:3/g6roE90221名無しの笛の踊り
05/01/10 21:41:17ID:lCeTq5qjttp://www2.yamaha.co.jp/himekuri/view.html?ymd=19990409
ヤマハはウィーン式ロータリー・トランペットの製造をウィーン・フィルより依頼されました。かくしてヤマハとウィーン・フィル団員との共同開発作業は10年以上にも及び、
そのなかで生まれた強い信頼関係からトランペットに続いてトロンボーン、ウィンナホルン、そして完全に存続の危機に瀕したウィンナオーボエの製造も依頼されました。
使ってる人は誰かわからないけど。。作ってるのは事実ですよ。
0222名無しの笛の踊り
05/01/10 22:00:38ID:4xcxSbCCいつの楽器だよ？
今みんなレヒナー使ってるよ
Ｈｒもヤマハとか使ってないし
そんな昔のヤマハの宣伝文句鵜呑みにしてVPOはヤマハ使ってるとか言ってたわけ？
0223名無しの笛の踊り
05/01/10 22:16:33ID:QHZvQmW6バウスフィールドは10年ぐらい前(ロンドン響時代)はヤマハだったが今は知らん。
0224名無しの笛の踊り
05/01/10 22:26:38ID:4xcxSbCC0225名無しの笛の踊り
05/01/10 23:25:23ID:BHFq3i1Y昨夜のチャイコ４番はあまりよくなかったと思う。
ウィーンフィルって職人の集団だけど芸術家的気質のあるひとが
少ないって感じがする。まあいいかげんな表現でかんにんだけど。
自分たちがクラシックの「常識」だという気持ちがみえみえで、
音楽をどう構成したらいいのか、とかあまり考えいないみたい。
それとベルリンフィルの演奏がつぎにあったけど、比較すると、
巧さ自体はベルリンの方がずっと上だということを確認してしまった。
もちろんベルリンフィルの方がいいオケだといっているわけではないんやけど。
ウィーンフィルは、質が低下してないか？ ８０年代の演奏の方が
レベル高かった気がする。
0226名無しの笛の踊り
05/01/11 00:28:47ID:CVKg3E880227名無しの笛の踊り
05/01/11 00:37:09ID:72ybihao0228名無しの笛の踊り
05/01/11 00:44:22ID:Mr2p9cwFこいつが一番イタいな
0229名無しの笛の踊り
05/01/11 18:54:49ID:v/vVs0/p>俺も当時はMSO好きだったが、今聴き返すと、
>何聴いても表情が抑制されすぎで全然感動できない。
まぁ…向き不向きはある気はしますね。でもディトワの「オルガン」、「春の祭
典」、「カルメン」・「アルルの女」組曲のCDは今聴いてもいいけどなぁ。
>腫れ物に触るような美しさ。
>確かにエレガントだしバランスはいいが、あれこそカラヤンよりはるかにBGM的。
そうかな。BGM的というより、管楽器がソリスティックで緊張感があると思う。
弦楽器の深み、といわれると、ウィーン・フィルやベルリン・フィルより弱い感じ
はあるから、そこが物足りない人もいるとは思うけど。
>デュトワMSOに較べると、絶頂期のフランス系オケにしてもVPOにしても、
>美しい中にも心の襞に切れ込んでくるような面もあって、芸術的な価値が全然違う。
まぁ、名演のCDはあるよね。
でも一方で安いCDの演奏も沢山出てて、確かにクラシックの普及にはカラヤンは
一役買っていると思うけど、音と映像がずれまくってる録画などや、晩年オケだ
けが演奏しているようなのを見てしまうと、ベルリンフィルの本当の実力は分か
り難いよね。ウィーンフィルもCDによって落差があるし。
カラヤンのベルリンフィルでは…ザルツブルグ1982年R.シュトラウス「アルプス
交響曲」のCDは凄いよ。録音悪いけど、名演。同じCDにケルン放送チェリビダッ
ケのP.ヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変奏」が入っていて、こ
れも名演。
それで、去年と今年のウィーンフィルのニューイヤーコンサート、どっちが良かっ
たと思います？
0230名無しの笛の踊り
05/01/11 20:03:19ID:jyDMB2f6習いたい先生に・・・とか言ってる奴が一番痛いと思うが。
「習いたい先生がいたから中央大学へ行った」
「習いたい先生がいたから青山学院へ行った」
どうよ？痛いだろ？学力がありゃみんな東大行きたいくせにさ。
習いたい先生がいたからベルリンってどうよ？
ケルンでザハールブロンに習うより本当に習いたかったかよと。
自分を騙すような言い訳まですんなっつーの。
0231名無しの笛の踊り
05/01/11 20:29:28ID:Mr2p9cwF音大生は誰でも音楽でドイツへ留学するのは二流、ある程度以上ならみんなウィーンへというのが常識な奴にとってはそうなんだろうな。
0233遅レスすまぬ
05/01/11 21:58:38ID:INepNyUyちなみに漏れはその手のエピソード、クリュイタンスが振った「幻想」という設定で読んだことがある。
まあ、バーンスタインもそういうの、好きそうですね(o^^o)
0234名無しの笛の踊り
05/01/11 22:24:53ID:KlyDL11Sこいつ、あまりにも痛すぎ。
どこに留学なんて関係ないんだよ。
ウィーンに上手い音大生しかいないんだね。
あほくさ。
0235名無しの笛の踊り
05/01/11 22:47:58ID:3Hwg+eul0236名無しの笛の踊り
05/01/11 23:06:58ID:C8T8BdO10237名無しの笛の踊り
05/01/12 18:15:50ID:dyjFerBL0238名無しの笛の踊り
05/01/12 18:55:55ID:VzybEDE8Ｒ．シュトラウスと最近出たＣＤ、ワーグナーと「交響曲へのお誘い」くらい
やってほしかったと思うけどね。
0240名無しの笛の踊り
05/01/12 20:19:46ID:YDIEzg8Dベルリンなんて開発途上っぽい汚さと煩さで音楽を学ぶ環境とは言い難い。
ウィーン信者も何も東大行きたい奴に向かって「未だに東京主義かよｵﾒﾃﾞﾃｰ」的な非難をするのは的外れ。
>>231
そんな可笑しな日本語の文末に"な奴"とか付けられても意味が判らんのだが。
音大生の中で常識となっているならそうなんだろ？オレは音大生じゃないし否定されても知らんわ。
芸大生には芸大生の常識となっていることがあったりするのだろう。
>>232
なるほど。
>>234
おまえもかなりアホっぽいがな。
0242233
05/01/12 20:37:32ID:CslsVH3Oおっと、スマソ。
多分他のオケ（パリ音楽院とかかなぁ）振って似たようなことしたエピソードとごっちゃに
なってしまったか‥
0243名無しの笛の踊り
05/01/12 21:10:52ID:hYff/r730244名無しの笛の踊り
05/01/12 22:09:09ID:sd4a/NON同意
それと大学に受からないとヴィザが取れないから不法滞在になるし、
（ジャリのウィーン留学についてくる母親も取れないから不法滞在、この例
すごく多し）もぐりのガイドしたり、レストランでウェイトレスしたり、悲しい
例も多いね。
それとドイツ語が出来ないのはだめ。話にならん。
日本顧客（生徒の事だけど）が多くてカタコトで日本語を話す有名教師もいるけど
カタコトの日本語でいったいなにが習える？！留学日本人は霊能力者ではない。
「言葉が通じなくても音楽を通じてすべて習える.....」ってのは、絶対に妄想。
0245名無しの笛の踊り
05/01/12 22:24:18ID:nP+5e71W0246名無しの笛の踊り
05/01/12 22:55:32ID:Ox692wXcまじっすか？釣り？
0247名無しの笛の踊り
05/01/12 23:15:28ID:HGUf0OOO前田昭雄がその幻想交響曲でのエピソードを書いていますよ。
クリュイタンスが急逝する直前のウィーンでの最後の演奏会だったとか。
バーンスタインのエピソードの方が有名なのは、
当時のウィーンの新聞で大々的に報道されたのが元ネタだからでしょう。
0248名無しの笛の踊り
05/01/13 00:15:11ID:xzH9V9A/warosu
0249名無しの笛の踊り
05/01/13 01:10:09ID:PON+FJAf随分、否定的な書き方をしてしまったが、
確かに貴方の挙げたカルメン・アルルの女とか
亡き王女の為のパヴァーヌあたりは最高、
ラプソディーインブルーなども、個人的にこの曲に求める理想系。
今後もこれ以上の演奏が出てくるとは思えないくらい。
でも、シンフォニックな作品になればなるほど好きではない為に、ああいう書き方になった。
チャイコバレエなども、基本的には相性良さそうなだけに、もっと頑張ってほしかった。
エレガントだが、むせ返るようなロマンが不足。
デュトワって時々、バランス感覚がありすぎてマイナスに働いてる感じがしちゃう。
0250名無しの笛の踊り
05/01/13 20:47:54ID:ftEmjygWなるほどねぇ。おっしゃってることは分かる気はします。
まぁ、ぶっちゃけモントリオールはフランス語系だし、もちろんアメリカの
影響もあるし、むしろモントリオール響にドイツ物やロシア物を期待しては
いけないのかも知れませんね（なんて、言い切ってはいけない気はしますが）。
デュトワはスイスでもローザンヌ、フランス語圏です。ベルン管弦楽団の音
楽監督をしたこともあるようですからドイツ物は苦手ではないとは思います
が。
チャイコはやっぱりロシア人が血で弾くのが宜しいのは？
でも近代音楽やフランス物が得意なのは、オーケストレーションの指導は並
はずれた技量がある指揮者なのだと思います。ですので
>デュトワって時々、バランス感覚がありすぎてマイナスに働いてる感じがしちゃう。
も分かる気はします。
私は交響曲ならドイツものは指揮者はヴァント。モーツァルトはウィーンフィ
ルかな（一応、ウィーンフィルスレだし。苦笑）。
0251名無しの笛の踊り
05/01/13 21:07:33ID:eND3tH7bベルン管弦楽団なんてあるの？
交響楽団じゃなくて？
0252名無しの笛の踊り
05/01/13 22:32:12ID:ftEmjygW0253名無しの笛の踊り
05/01/14 07:38:01ID:hNenQawe0254Hしたい林
05/01/14 08:34:25ID:BfRfq0Zk0255名無しの笛の踊り
05/01/14 08:35:51ID:KwEAomWV0256名無しの笛の踊り
05/01/14 17:03:39ID:5NBk+BRJ終演後にブーイングが起きた日があったと聞いたんだけれど、
本当の話なのかな？
学員はけっこうショックだったという話だけれど。
0257名無しの笛の踊り
05/01/14 17:07:20ID:9Rl5CIDtギュンター・ヴァントが下手くそさに切れたのも無理はない。
0259名無しの笛の踊り
05/01/14 17:29:55ID:5NBk+BRJ0260名無しの笛の踊り
05/01/14 19:18:53ID:iQ2QYVA+マジで・・・本当なんですが。
賑わっちゃって嬉しいんですが、一言二言・・・。
ナチの故郷ってのは、マジでそう思うよ。
ヤツ等（オーストリア人特にウィーン人？）がいなけりゃ
ナチは勢いづくことはなかったと思ってます。
今でもオーストリア人にはユダヤよりナチが良かった、と思っている人が多いそうだ。
そんで聞きたいんだが・・・。
つまんなかったVPOのＣＤ＆レコードを上げつらってくだせぇ・・・ダンナ様方
オイラにとってはベームのモツレク！
最悪な一枚！
外れっぱなし！！！
0261名無しの笛の踊り
05/01/14 23:50:40ID:w1UbmWTjバーンスタインもVPOも個々で言うと実は好きなんだが・・・
バーンスタインVPOのマラ６DVD版も、こんなの売っていいのかよ
ってくらいアンサンブル滅茶苦茶だよ。
後年録音のCD版ではかなり良くなってるけど。
0262名無しの笛の踊り
05/01/15 00:24:47ID:wDklNdo60263名無しの笛の踊り
05/01/15 00:48:13ID:iKLGcMQOチャイ４の後、２回目のカーテンコールで激しいブーがバッチリ収められている（映像）
でも決して珍しくもあるまい。シェルヘンのマラ５に比べれば。
0264名無しの笛の踊り
05/01/15 01:04:08ID:+vLq/9aRお人よしの聴衆なんて、なめられるだけだ。
0265名無しの笛の踊り
05/01/15 01:41:42ID:SWM4RKtg0266名無しの笛の踊り
05/01/15 08:33:56ID:aFD+mOu7ここぞというところでブーしてくれよ。
0267名無しの笛の踊り
05/01/15 14:05:07ID:mSB1rqll「日本の聴衆はあったかいから、世界一好きだ。日本に来るときはいつも嬉しくて仕方ない」
みたいなこと言ってたな。
褒めているようでいて、裏を返せば日本を舐めてるんだよな。
適当にやっとけば、大金もあったかい拍手ももらえるからと。
実際、日本でのライブって、どんな演奏だろうが控えめなブラボーみたいなことが多かった。
ある意味日本人らしいけど、お前らはこの曲や演奏が本当にわかってるのか、
興奮してるのかガッカリしてるのかはっきりしろ、って感じ。
イギリスやドイツで聴いてた時は、聴衆の熱狂or不満がはっきり分かるのに感動したものだ。
日本でも最近になって、酷い演奏にはブーイングも出てきたようで、それはよいことだ。
0268名無しの笛の踊り
05/01/15 14:10:31ID:nVonMzoCま、表現の仕方がストレートじゃなく、いちおうどんな演奏でも礼儀として拍手
してやってるだけで、べつにわかってないわけじゃないから。そこをわかってない
欧米の演奏家もかなり空気読めないアホだと思うよ。
0269名無しの笛の踊り
05/01/15 18:34:28ID:45DRLnomスタンディングオベーションだよ。
本当にどんなひどい演奏でも例外無く。
0270名無しの笛の踊り
05/01/15 19:02:59ID:7HMYR1eP0271名無しの笛の踊り
05/01/15 19:17:22ID:mSB1rqll0273名無しの笛の踊り
05/01/16 22:45:16ID:vCJLE8G3＿＿＿＿
|| / / ||
∧∧|| /､∧ ||
.. （ ^^ ）^^ ） ||
(/ ⊃⊂ ､, || 「僕ってホントにかわいいﾎﾟね」
⊂、 ﾉ || ヽ ||
∪l三ニ三l￣￣|
0274名無しの笛の踊り
05/01/16 22:52:29ID:vCJLE8G3∧∧
⊂（ﾟдﾟ ）つ-、 {オーストリア占領はまだなのかね？
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ .| |
| |-----------| |
0275名無しの笛の踊り
05/01/17 00:13:37ID:c9xGGjVC俺が外国旅行のとき出会って少し話したカップルも、
フェイエノールトファンだそうで、小野のこと褒めてくれたし。
0276名無しの笛の踊り
05/01/17 00:36:04ID:ciHclGKCオランダ人は親切。道を尋ねれば快く教えてくれるし。みーんな英語ぺらぺら。
でもがさつで無神経で勤労意欲が無く、ケチ。
0277名無しの笛の踊り
05/01/17 12:02:15ID:ycoCxjSq♪ウィーンフィル大嫌い♪ ではない
♪ウィーンフィルはおまえを大嫌い♪
0278名無しの笛の踊り
05/01/17 16:22:39ID:NF5+J+Azヤフオクの評価みたいなもんか？
0279名無しの笛の踊り
05/01/17 20:08:51ID:b6aEGweFめくらは指揮者が見えない
おけにいれてくれるかな
0280名無しの笛の踊り
05/01/19 02:34:21ID:zodv6CUo0281名無しの笛の踊り
05/01/19 21:01:06ID:6AJinNai0282名無しの笛の踊り
05/01/19 21:27:23ID:y8ZbmOgCというのが常識」
この発言した厨も消えた？
0283名無しの笛の踊り
05/01/19 22:17:48ID:fupcUBlJ>>277
響かんが・・・
0284(｡･д･)ｙ─┛~~~
05/01/19 22:27:54ID:fupcUBlJ./ ',
r厂 .ﾞｰv i. ヽ
（ .)-,.,_. ヽ
ゞn.‐ ^.i.ﾞｱ「v､_. . .i
.＼.<: .ﾉ″ ﾞアﾐ'>┘ i
.ﾞ'＜‐ .｀ .､､ ,》 ′, ﾞ<］ i
i¨'ｰvi,_‐.. ^^冖 ﾄ. ﾘ i
i ｀^'''～v､, ..;ﾞ｀ | .i
i .,rﾞ .)〕'ﾞ- | i
i .:( .┘., 〕 i
.i |, .r 〕 .i
i ﾞ＼,,,,.,ﾉv_,,,, 〕 i
.i,＿ ノ ,i /i
ヽ,￣"'''''''''''''''"~ . ヽ、＿＿＿____,,,,..,r '" i
'i ￣￣~"'''''"─--=..,___,,,,,,=＝＝--" i
0285名無しの笛の踊り
05/01/20 14:32:15ID:XYlkskJPこの前のテレビでも妙に首を振って筋肉も弱ってそうだし。
あれで５４歳ってのはな・・・
0286名無しの笛の踊り
05/01/22 23:47:26ID:nR6oDydy0287名無しの笛の踊り
05/01/23 00:02:19ID:CX/DrvRD0288名無しの笛の踊り
05/01/23 00:13:06ID:dZ3i7O/Uというのが常識ですから。
0289名無しの笛の踊り
05/01/23 00:21:57ID:ubVW9ZXDウィーンから帰って下手くそなヤツがいるけど大学で教えてるもんな。
きっといいこと教えてるんだろうな、お手本は出来なくても。
0290名無しの笛の踊り
05/01/23 11:27:09ID:C7sPyGcR0291名無しの笛の踊り
05/01/24 05:56:45ID:xL3+VPIc車とかの世界だったらありえんな。
0292名無しの笛の踊り
05/01/24 06:16:57ID:DrbekoXc今もVPOは嫌いじゃないが、VPO信者は大嫌い
以上
0294名無しの笛の踊り
05/01/24 12:31:01ID:z9phjD1U0295名無しの笛の踊り
05/01/24 19:00:50ID:0husj73lそれって金管のこと？誰が実際、ヤマハの何使ってるか、ちゃんと教えてよ。
ネタ？
0296名無しの笛の踊り
05/01/24 19:33:10ID:f/rnvYUUそんなおりの1973年に、ヤマハはウィーン式ロータリー・トランペットの製造をウィーン・フィルより依頼されました。
かくしてヤマハとウィーン・フィル団員との共同開発作業は10年以上にも及び、そのなかで生まれた強い信頼関係からトランペットに続いてトロンボーン、ウィンナホルン、そして完全に存続の危機に瀕したウィンナオーボエの製造も依頼されました。
現在ウィーン・フィルが奏でる独特な響きは、ヤマハが支えているといっても過言ではありません。
ヤマハの楽器開発や音楽に傾ける情熱はウィーン・フィルにも伝わり、ウィーン・フィルの伝統的な音を救ったお礼としてウィーン・フィルよりヤマハへ感謝状が贈られました。
0297名無しの笛の踊り
05/01/24 19:35:43ID:cR8MDBxpだからそんなもん今は誰も使ってないって何度言えばわかるんだよ
今金柑でヤマハ使ってるとしたらＴｂのキューブルベックくらいでしょ？
0298名無しの笛の踊り
05/01/24 20:03:56ID:2FLfC3+p0300名無しの笛の踊り
05/01/24 20:34:51ID:YvtARP640301名無しの笛の踊り
05/01/24 20:35:50ID:0husj73lへ？この程度のネタで、語ってんの？駄目だよー。こんなメーカー広告信じちゃ。
まず、自分でヤマハに電話して、ホントのところ自社製品がウィーン・フィルで
どの程度の使用率なのか、聞いてみたら？
0302名無しの笛の踊り
05/01/24 21:27:42ID:MWU/q5XZ0304名無しの笛の踊り
05/01/24 21:43:16ID:UOfVuxRn他人に証明できるソースを示すのって難しいよね。
たとえば、俺の師匠はベルリンフィルにいるが、師匠の使っている楽器を
知っていても、ネット上で他人に対してそれを証明することは難しいと思う。
俺は弟子だから知っている、だけじゃね・・・
同級生の師匠が使っている楽器も知っているが、
仲のいい友達が弟子だから知っている、じゃここの住人は納得しないだろうし。
0305名無しの笛の踊り
05/01/24 22:12:49ID:37xNZ+07そんなの演奏してるのＴＶでも何でも見ればわかるだろ？
Ｔｐはシャーゲルかレヒナーばっかだよ
お前こそ現在のＶＰＯがヤマハ使ってるソース出せよ？
誰がヤマハのなんていうモデル使ってるか教えろ
0306名無しの笛の踊り
05/01/24 22:14:07ID:37xNZ+07３０年前の話が現在のＶＰＯがヤマハ使ってるって話のソースとか言うなよ
0307名無しの笛の踊り
05/01/24 22:46:12ID:9fqB8wKO0308名無しの笛の踊り
05/01/24 22:56:04ID:0husj73lてもちょっと信じられないんだよね。使ってる人もいる、ぐらいにしてよ。
0309名無しの笛の踊り
05/01/24 23:15:56ID:37xNZ+07だから誰が何使ってるか書けよ
0310名無しの笛の踊り
05/01/25 12:52:40ID:Yjv2BpLmネット上のソースなんてあてにならんから本人に聞いてみな。
0311名無しの笛の踊り
05/01/25 18:33:58ID:RkP3UkFG分かった。今は？先のヤマハのHPの言い方ではTp、Tb、Hr、Obは全部ってな
感じだけど、今、実際ヤマハが作った「ウィンナ」楽器を使っているのは誰
なの？実際、どの程度の使用率なの？
0312名無しの笛の踊り
05/01/25 20:12:34ID:gGzZ2YUaトランペットやトロンボーンに「ウィンナ」と「ドイツ」の区別なんてあるのか？
VPOのトロンボーンなんて半数以上がアメリカ管だしな。
0313名無しの笛の踊り
05/01/25 21:09:04ID:/Yzi5ZNx今のＶＰＯの話しろよ
誰がヤマハ使ってるんだよ
0314名無しの笛の踊り
05/01/25 21:10:28ID:/Yzi5ZNxトランペットにはある
でも最近はボーダレスだがな
0315名無しの笛の踊り
05/01/25 22:57:06ID:5Fnw/OCyトロンボーンの場合、19世紀のウィーンではバルブトロンボーンが使われてたから
「ウィンナ」と「ドイツ」の違いどころの話ではない。
逆に言うと、だからVPOのトロンボーンはホルンやオーボエのように
ウィンナにこだわってはいない。こだわり出すと、じゃあバルブ式に戻すのかって
話になってくるからな。
0316名無しの笛の踊り
05/01/25 23:57:57ID:gGzZ2YUaバルブトロンボーンってイタリアの劇場と基本的に同じスタイルだったってこと？
ブルックナーやブラームス、シューベルトの作品はバルブトロンボーンが前提だったの？
0317名無しの笛の踊り
05/01/26 00:28:43ID:r1F01Xlb0318名無しの笛の踊り
05/01/26 06:43:00ID:Jn/EDbRZウイーンどうのとは関係ない
ドボ８のラストだってどう考えたってバルブのためだろうし
コルサコフのコンチェルトもバルブのためって話しだし
0319名無しの笛の踊り
05/01/26 08:00:39ID:H6LINlYNつまり去年のパイパーズのインタビュー記事は全部嘘っぱちって事で良いんだな？
0320名無しの笛の踊り
05/01/26 13:37:53ID:Bw3skjEOという事実は明らかにされてない、という理解で良いですかな？
…ヤマハで作れるならどこの楽器屋でも物理的には作れるようにも思うしね。
頼んだ事は事実だったかも知れないが、それが使われて良い成果をあげている
のか、他の楽器では駄目なのか、というと別な話だろう。
0321名無しの笛の踊り
05/01/26 14:16:13ID:6rBVDZ5Yそれはないでしょう。金管の一部のメンバーは使っているだろうけど。
0322310
05/01/26 19:53:01ID:d1God0Tm失礼な質問の仕方だな。
今のって言われてもなぁ。
ウィーンフィルなんて年に一回行ければいいほうだし、楽器見てもメーカーわからんし。
たまたまジンガーさんとお話しさせていただいたとき聞いたこと書いただけだし。
パイパーズにはなんて書いてあったの？
0323310
05/01/26 20:01:36ID:d1God0Tm現在はウィーンに行ってみなけりゃわからんが。
0324名無しの笛の踊り
05/01/27 01:12:16ID:ElarqBvV0325名無しの笛の踊り
05/01/27 06:05:42ID:ORxObx/Zおまえは家みても建築業者がわからん家にすむなよ
0326名無しの笛の踊り
05/01/27 06:28:47ID:ElarqBvV結局何の根拠も無いじゃん
0327310
05/01/27 09:53:22ID:qSeOnMxe私はウィーンフィルがヤマハ使ってるとは言ってませんよ。
ウィーンフィルのメンバーでヤマハ使ってる(過去形にしないと怒られるか？)人もいるよと書いたわけで。
まぁ楽器見てもメーカーわからんから本人が言ってたことを信じるしかないので、根拠出せって言われも出せないが。
楽器見てわかる方、DVDを指定してメーカー名挙げてください。といってもDVDの時点で過去な訳だが。
0328名無しの笛の踊り
05/01/27 10:05:14ID:ebXeOy5xバックを使ったりヤマハを使ったり。
その時に一番使いやすいのやふさわしいのを使うでしょ？
みんなそうじゃないの？ウィーンフィルだっていろいろ使いますよ。
0329名無しの笛の踊り
05/01/27 10:19:43ID:6Z5/fvxqメーカーくらい、音を聴けば分かるだろ、音を！！
0330名無しの笛の踊り
05/01/27 11:24:28ID:Rx8/WHDT逆にTVや舞台を見ただけでわかる奴なんているのか？手に取ってみれば刻印ぐらいあるだろうけど。
ドイツ管は見てもメーカーがわからないものも多いね。
作る時期や注文によって部品の形や素材をころころ変える工房も多い。
ドイツ管は楽器屋の在庫の中から買うよりも工房に発注して作らせる方が圧倒的に多いし。
（そうでない場合は他人から譲ってもらうとか。）
ヤマハのドイツ管も同じ。基本的には受注生産だし、そのときその奏者の注文に
応じて仕様が決まる。店頭にあるようなYAMAHAの刻印さえなくて、
小さく型番があるだけというパターンも多い。
「今の」と言われても先月楽器を替えた人もいるかもしれないしね。
どうしても有無を言わせないレベルの証拠が無い限り絶対に信じないというのなら勝手にしろ。
としか言いようがない。
0331名無しの笛の踊り
05/01/27 18:41:18ID:ElarqBvV名の知れない工房ならまだしもレヒナーとかシャーゲルとか普通に分かるよ？
だからお前ｊ本当は楽器のこと知らないんだろ？
だったらこの話題に口出すなよ
大体「ドイツ管」とかＶＰＯは使わないんだが？
そういうことさえ知らないんだろ？
なんでそんなに無知なのに偉そうに語れるかねぇ
0332名無しの笛の踊り
05/01/27 19:58:57ID:eO4CiyTl0333名無しの笛の踊り
05/01/27 20:07:58ID:Gd5r/Zfy0334名無しの笛の踊り
05/01/27 20:36:01ID:Rx8/WHDTトランペットならそうかもね。
トロンボーンでF管無しのレッチェとクーンとクルスペ、モンケ、レヒナー、フォークトの見分けがつくか？
0335名無しの笛の踊り
05/01/27 20:38:59ID:Rx8/WHDT＞ だからお前ｊ本当は楽器のこと知らないんだろ？
ちなみに、俺は戦前のクルスペとレッチェを持ってるよ。
まあ、あんたから見たら自分の楽器のことも知らないと言うことになるのかね。
0336名無しの笛の踊り
05/01/27 22:37:53ID:Gd5r/Zfyて奏者あり）ってことで、よいですかな？HrやObはどーなんだろうね。
まだ、ヤマハウィンナ楽器説の全貌がはっきりしないね。使ってる人もいる、
ぐらいで収まんないの？
0337名無しの笛の踊り
05/01/27 23:51:25ID:Mvre3RjsObは知らん
それとTbはヤマハ使ってる人居るけど普通のアメリカンタイプだよ
0338310
05/01/28 00:57:06ID:+msgp8HS>だからお前ｊ本当は楽器のこと知らないんだろ？
>だったらこの話題に口出すなよ
見ただけで楽器メーカがわかりそのような発言をするのであれば、あなたの指定する
映像ソースでだれがどのメーカを使用しているのか答えていただけますか？
管楽器奏者全員答えられなくてはこの話題に口を出してはいけなくなるぞ。
0339名無しの笛の踊り
05/01/28 06:33:32ID:8z8FMSm0？？
理解不能
0340名無しの笛の踊り
05/01/28 23:01:41ID:zH8rb0sz0341名無しの笛の踊り
05/01/28 23:09:01ID:8z8FMSm0知らないくせにVPOはヤマハ使ってるとか知ったかぶりするバカが消えれば良いんだよね
0342310
05/01/29 01:47:12ID:Y0YwWwFPttp://www.hornplayer.net/sections/s259.html
0343名無しの笛の踊り
05/01/29 02:56:22ID:lFNl+EFXホルンは結構Yamaha率が高いね。
でも少し前の情報かな。首席を降りてはいるがヘーグナー氏の名前があるし。
トランペットはレヒナーだらけ
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toru-trompete/Wien-Trompeter.html
0345名無しの笛の踊り
05/01/29 07:25:00ID:MvkSuSYc0346310
05/01/29 09:52:17ID:WhtLAXS/0347名無しの笛の踊り
05/01/29 10:09:58ID:o+6Pz9RZ他の楽器がどうか知らんがウィンナーホルンというVPOの伝統を象徴するような独特の形状を
維持した楽器がヤマハ製だというのは意味は大きい。
必死になってヤマハ説を否定してたヤツはどう反論するつもり？
0348名無しの笛の踊り
05/01/29 10:13:56ID:o+6Pz9RZ作っていないの？なんかマウスピースがヤマハなのが不思議。
これは過去にヤマハの楽器を使っていた名残か何かなんだろうか？
0349名無しの笛の踊り
05/01/29 16:03:36ID:nNDaG3Ze0350名無しの笛の踊り
05/01/29 18:00:53ID:WF1dOJTKｶﾞｯｶﾞｯ
∧＿∧
（・∀⊂ヽ人 ＿∧
⊂ < >｀Д´)
人 Ｙ Ｖつ ,ﾉつ ←>>349
し （＿） ／ ゝ 〉
（＿（_＿）
0351名無しの笛の踊り
05/01/29 23:53:43ID:N2V6++Fj楽器作るとことマウスピース作るとこは別なのが普通だよ
両方作る工房は少ないだろうね
ヤマハとかバックとかの大量生産の大管楽器メーカーとかくらいじゃないの？
ちなみにその１５Ｅという型番はウィーンのヤマハアトリエに居た河村さんという有名な職人が開発した
ロータリー専用の名マウスピースであちらのプロの使用者がかなり多いですね
まぁもうヤマハ辞めて独立しましたが
>>347
メンツ見てもらえばわかるがどちらかというと新しい世代はユングヴィルトに移行してきているのがわかると思う
ヤマハは新しい世代のウィンナHrつくるきっかけになったし実際に使われているけど新しいモデルの開発してないし
ユングヴィルト、ハーグストン、ハーロー等新しい世代の工房にシェアを奪われつつあるのは事実だとおもう
まぁでもイェプストルが師匠のベルガーから楽器譲り受けたりHrは古い楽器平気で使うからヤマハが完全に
消滅することは当分無いと思うけどね
主流ではなくなると思うけど
0352名無しの笛の踊り
05/01/30 00:06:49ID:t8tTt/KM使われているのも感慨深いものがあるね。
ハーロー製作のトランペットもジンガー氏が使っていたこともあるらしい。
http://homepage2.nifty.com/atelierharlow/business01.html
0353名無しの笛の踊り
05/01/30 01:05:46ID:OwCm8+rk0354名無しの笛の踊り
05/01/30 01:05:57ID:pRq/4PTWこんなこと書いちゃって自分が消えちゃったみたい。
後悔してるのかな？
0355名無しの笛の踊り
05/01/30 01:16:26ID:X3x164C5まぁでもあそこの木村氏とは今でも深い交流あるようだし今後も遣う可能性はあるけど
0356名無しの笛の踊り
05/01/30 01:17:29ID:t8tTt/KMというのが常識
なんて言ってた奴もいたね
0357名無しの笛の踊り
05/01/30 08:54:47ID:LERkfqz0ウィーン・フィルがヤマハを使ってるのなら、
それは日本人として嬉しいじゃないか！
0358名無しの笛の踊り
05/01/30 09:34:09ID:8wu/wv7h＞現在ウィーン・フィルが奏でる独特な響きは、ヤマハが支えているといっても過言ではありません
これは言いすぎだな
0359名無しの笛の踊り
05/01/30 09:36:10ID:aLj6CCNJこのリスト、誰かが投稿する形式だから
結構あやしいと思う。
試しに日本を見てみたら、アマオケが登録されていた。
所詮、こんなもんでしょうよ。
0360名無しの笛の踊り
05/01/30 22:19:16ID:AUNqYnwi個人名出してかつ楽器を晒しているんだから、それなりの根拠のことがあってのことだろうよ。
0361名無しの笛の踊り
05/01/30 23:53:44ID:7ER8eCJ4きみには説明責任がある。
何故ウィーンフィルがヤマハ使ってないと言いきれるのか。
所詮現状のラッパの事しか知らなかったのではないか。
ラッパしかしらずに良く偉そうな事かけたな。
0362名無しの笛の踊り
05/01/31 00:48:08ID:Q0zBdi/Wまぁラッパに関しては正しかったんじゃない？
Ｈｒも半分くらいだしヤマハ使ってる厨も使ってない厨もどっちも極端だったな
0363名無しの笛の踊り
05/02/04 00:18:04ID:jREHxWrx0364名無しの笛の踊り
05/02/06 08:43:40ID:5ip6ncd90365ちりめんビヴラート
05/02/07 03:11:25ID:jTtoHYYo歌わない金管
なにやってもズンチャッチャ
コンサートくる婆 和服なんだよな うぃ～んザマス 一流ざぁます
好きザマ～ス 良く聞くざま～す とかいってブラームス知らないって
のが聴く桶って印象（ﾅﾏﾃﾞｷｲﾀｶﾞｲｲｵﾄﾀﾞﾄﾊｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊｵﾓｯﾀｶﾞﾅｲｼｮﾉﾎｳｺｳﾃﾞﾀﾉﾑ)
0366名無しの笛の踊り
05/02/16 08:48:18ID:TZI59bEL0367名無しの笛の踊り
05/02/19 01:01:11ID:b0AxqV9S0368名無しの笛の踊り
05/03/07 18:02:09ID:HXP0K5vD>そう言えばナチの故郷だったなぁ。
ウィーンが？
0369名無しの笛の踊り
05/03/15 03:51:05ID:zDL2ueoS楽友協会だとよ、しかし高びーなお発言だよな。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=mugi0729
0370名無しの笛の踊り
05/03/15 23:49:43ID:2YN8/YEn0371名無しの笛の踊り
05/03/16 02:57:39ID:gF0ckA5P0372名無しの笛の踊り
05/03/16 03:01:38ID:gF0ckA5Pでも現地音楽家はみんな冷たい目で見てるよ。
日本人が金をばら撒いて演奏させまくってるって。
演奏は一回聴いただけだけれど、天才ではない。
日本のピティナの子の方が100倍上だね。この子、こうやってると
のびないよ。ちょっと気の毒。
0373名無しの笛の踊り
05/03/16 03:25:06ID:n1UwkNq6http://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxxhasu1.swf
0374名無しの笛の踊り
05/03/16 07:41:47ID:gF0ckA5P他のコンマスで上手いのいる？
0376名無しの笛の踊り
05/03/16 21:22:18ID:gF0ckA5Pファン獲得とかいって10歳の子供の本名や学校名を出して
売り出しているけど、子供の個人情報をこんなに公表して大丈夫なのか？
0378名無しの笛の踊り
05/03/17 07:24:17ID:FyVkZaIZ政治力あるんだろうなあ。
0379名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:58:00ID:a1BDeNMO「皇太子殿下」とかわざわざとっちゃんボーヤを名誉会員なんかにして・・・
どうでもいい話だけどホーネックが今度親父のアマオケにべトコン弾きに来るんだけど。
松戸シティフィル。
この人ゴミケンとＣＤ作っていなかったけ？
0380名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:30:23ID:4FAuVjQ20381名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:41:49ID:0gVWy9X/0382名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:28:04ID:qBESVqqBヤマハのウィーンモデルのラッパはレヒナーよりいいと思ったよ。
0383名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:35:00ID:ZPcrDPEU気持ち悪ぅ・・・
なんだよ 来んなよ。氏ね。
0384名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:07:34ID:MBKp/Gipベルリンフィルと連日になっちゃった 移動が大変
でも すご～くうれしい
0385名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:18:42ID:ltEMnOZAあなたほどの頭脳があれば、何でもできますね。
0386名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:24:59ID:MBKp/Gip0387名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:41:57ID:DTCJnAf2定期のチケットが取れたって、もちろん現地で聴く分でしょ？
私は来年のニューイヤーのチケットが取れたって、
ウィーンフィルから手紙が来ました。
準備が色々大変だけど、でも今からものすご～くうれしい
0388名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:29:21ID:CPLdw1/Mそうなんです
Muti で Skryabin symphonie Nr. 3 Parterre 後ろの方だそうです
翌日はヨーロッパコンサートなんで終わったらすぐにBudapest に移動です
すご～くうれしい
0389名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:46:38ID:GMiDh8Hv演奏をする。来日公演は「報酬のいい気楽なアルバイト」としか考えていないのでは？
それにもかかわらず、日本のウィーン・フィルおたく達は気の抜けた演奏を聴かされても
バカの一つ覚えみたいに「ブラボー！」と絶叫する。ここ１５年くらい頻繁に
来日しているけれど、満足できるような演奏はほとんどない。特に、９２年の
シノーポリとの来日は最悪で、「金返せ！」と叫びたいようなひどい演奏だった。
0390名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:49:00ID:oo+dTzm0みんなこのオケに夢見すぎ。
0391名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:04:32ID:zusGWV+r駄演でも盛大な拍手を送る聴衆にも問題があるかもね。
0392名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:31:52ID:GMiDh8Hvウィーン・フィルを好んで聴き、ウィーン・フィルというだけで甘い評価をする日本の聴衆はレベル低い！
0393名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:32:46ID:CfVt4ChC0394名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:48:10ID:/BqZ3/z00395387
2005/05/01(日) 11:09:44ID:480dwLnVアンチレスばっか。
しょぼいだの、満足できる演奏は無いだの、そう言われる
筋合いも無いと思うが。
ウィーンでだめなら、どこのオケがいいんでしょ。
もともとここのスレがそういうのだから、仕方ないかも
しれんけど。
0396名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:55:58ID:0E1jQnyu0397384
2005/05/02(月) 14:44:50ID:c2GBeqLCウイーンフィルらしく明るく軽いのはよかったんですけども、、、
観光客相手の手抜き仕事の雰囲気と年寄り客達の慣れすぎた行動もねえ、
ベルリンフィルは圧倒的にパワフルで繊細で精巧でフレンドリーで現代最高。
終演後の団員達がステージでどんな顔してるか見比べるとまるで違うんだ。
いい仕事をして実に嬉しそうな顔をしてる。
若いコンサートマスターが特にそうだけど、みなさんが同じように嬉しそう。
やっぱりアンチになっちまったが、本当にそうだよ。
ウイーンフィルの団員は観光客相手の余興演奏してる人達と同じ表情してるんだ。
0398名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 16:10:32ID:UUYNnbrP冒頭のホルンが外れたのでチャンネルチェンジした
下手なんだから今の楽器使え
0399名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:37:35ID:Z+A/PkjV4楽章のドラムロールと同時に飛び出すアホラッパ
0400名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 18:57:50ID:EhYU6Gde0401387
2005/05/03(火) 19:05:43ID:7rzoKw9Nその感想を聞いて少しがっかりしますた。
なんか聴きに行くのに少し不安になって来た。
0402名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:04:13ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / 録音少ないけど、契約どーなってるのーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0403名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 08:10:20ID:BYZDTkZG0404名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 09:43:47ID:L1sgg3ZO史上最高の駄演
0405名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:22:43ID:Wd5Rsfltまず顰蹙を買うことはないが、
ニューヨークやシカゴが好きだと言うと顰蹙を買うことがある。
俺は今のウィーンフィルとかベルリンフィルよりも
アメリカのオケのほうが好きなんだけど、おかしい？
あんまり人前で言わないようにしてるんだけど・・・
ウィーンもベルリンも下手とは言わないけど、
日本で持ち上げられてるほどではないと思うんだけども・・・・
0406名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:28:20ID:Wd5Rsfltバイエルンは上手かったなぁ・・・
0407384
2005/05/06(金) 05:46:24ID:YOrH98YZありゃ、ごめんなさい 気をつけないと
スクリアビンとハイドンなんて、あれは退屈と音量がテーマだったみたいで
それで良くないと感じただけかもしれません
お正月コンサートは全世界に生中継されるんだし彼らも本気で弾くでしょ
それよりシュニッツェルは伝統料理で、それ自体はそんなに旨くなくて、
あまり日本で出てるガイドブックの紹介記事は信頼しない方がよさそうです。
旨くないし日本人だらけだし、、、 ミシュランをみた方がいいと思います。
いいんじゃないですか？
0408名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 11:00:04ID:kGuZIAj0それゲル氏では？
0409名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:54:06ID:dvVcwtx6全然おかしくない。
ドイツのオケは優秀なユダヤ人奏者を追い出したがためにヘタレに
アメリカのオケはその優秀なユダヤ人奏者を受け入れたがために実力うｐ。
朝比奈が言ってたことだから昔のことだけど、この件でも少しは影響残ってると思うよ。
0410名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:21:52ID:wu22Ky3Nドイツ物はああじゃない、こうじゃないみたいに言う人いるじゃないですか。
あれはドンチャン騒ぎの延長みたいに馬鹿にする人結構いる。
でもぶっちゃけ上手いだろ～、ドイツ物って定義は何だよーみたいに思うんですが。
ユダヤ人のお陰なのか、教育なのか、モチベーションなのか
それはわからないけども、少なくともウィーンよりよっぽど上手いかと。。。
図書館とかでCD借りる時はとりあえずアメオケの物から借りる俺。
0411名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:50:36ID:zR6smGLf古典をアメ桶で聴きたいとか普通思わないでしょ
0413名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 06:24:11ID:Ajb+VJ6xお前はアメリカとドイツ以外に桶は無いと思ってるのか？
0414名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 07:24:57ID:shNN1TZtやっぱり古典物はドイツよねーみたいな人。
0415名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:20:02ID:Ajb+VJ6xやっぱお前アメ桶とドイツ桶しか知らないんだな
つーかVPOはドイツ桶じゃないことくらい分かるか？
0416名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:15:08ID:flpr/u2y0417名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:45:09ID:vnNEQP/d具体的に例を上げていただけますか？
興味ある。好きなオケとかアメと比べてどうかとか。
ウィーンのスレなんだけどアメの話になってきちゃったが
アメは邪道みたいな固定観念ってありません？
0418名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 07:01:45ID:6Vtfm8D8やっぱりね、人種差別的な雰囲気が多いんだろうね、このオケ。
国籍とコネだけで入団者を決めているとレベルが落ちるんじゃないか？
0419名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 07:37:07ID:njVt1+hBその結果が現状
0420名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:01:20ID:mSsg6GzL無い人は全く無いが、ある人は物凄くある。
ウィーンなんか強そう。
0421名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 11:21:54ID:MHZQ6WeE0422名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 13:53:26ID:YGTsl7Lq>シノーポリとの来日は最悪で、「金返せ！」
亀だがハゲドウ。
っていうかクライバーがキャンセルであれでは（泣）
0423名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 14:04:58ID:YGTsl7Lq>具体的に例を上げていただけますか？
>興味ある。
>>416 でないけど
たまたま今ＮＹに留学中でかなり通ってるけどアメリカのオケは
一般に音色が明るいよね（シカゴ響は今週末に初めて生で聞く事に
なるが、他の東海岸オケはしょっちゅう聞いてる）
個人的にはもう少し陰影の強い音色が好きであったりして、それで
ヨーロッパからの客演とか聴くとあーやっぱ溜らんとか思いますねー。
音色の明るさといえば、例えば「キャンデード」の序曲なんかは
ＮＹフィル以外で聞くことがあんまし想像出来んかったりもしますが
（昨年のＮＹフィルの特別企画での「キャンデード」全曲はゴージャス
で面白かったなあ）
ウィーンは別格として、アメリカ人は中華思想だからヨーロッパからの
客演が安く行けたりします。ライプツィヒゲバントハウス＆プレトニョフ
（ピアノ）のブラームスプロが＄２０で平土間を売ってくれたりして考え
られません。
0424名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 20:50:30ID:vYRiVrha0425マラ３マニア
2005/05/21(土) 21:33:42ID:eU1oVmNm1975年のベームの時は凄かった・・（遠い目）
0426名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:03:38ID:zafdk1STなんか、本気出していない音が良くわかって面白いと思った。
0427名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:10:22ID:IGeHVT3A0428名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 06:02:28ID:iN/37xE/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています