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ニュルンベルクのマイスタージンガー

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0001名無しの笛の踊り

04/12/30 15:22:56ID:4XtN77kf

最近ドイツグラモフォンから出たメトロポリタン歌劇場のDVDは楽しめた

0086名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:12:29ID:KhoQAnC5

最初に前奏曲を聴いたのは大学の入学式の時だった。入学を
祝福するようなメロディが耳に残り、その後友人宅のショルティ
の「管弦楽全集」で題名を知った。

若い頃は自分をワルターにかぶせた。エーファをつかまえるためには
脇目を触れてはいけないと思った。また革新性への志向を否定しては
いけないが、伝統をも受け入れなければならないとのメッセージも
頭に残った。

中年になり、若い女性に対してほのかな愛情が頭をもたげるように
なり、ザックスの悩みが他人事ではなくなった。
（ザックスなどとはおこがましい。ベックメーサだって！）

娘が大きくなっていくと、今度はポーグナーの立場で聴くのだろう。

人生様々な段階でそれぞれ違うキャラの登場人物に心を寄せる
ことができる。中味の濃い作品だとつくづく思う。

0087名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 23:06:08ID:bwDLelBk

日本の大学がこんなナチス音楽を入学式で鳴らすことについて
ユダヤ人が抗議しないのが不思議だ。

0088名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:37:27ID:gAcq8i1F

>>86
> 人生様々な段階でそれぞれ違うキャラの登場人物に心を寄せる
> ことができる。中味の濃い作品だとつくづく思う。

数年前、新人ｸﾝが会議で、常識では通らない企画の趣旨説明を
必死でしていたとき、第１幕のフライウングの場面思い出した

多数派が「面白いとは思うけど、むずかしいだろうねえ・・・」というなか
何となくいたたまれなくなって、必死になって「やりようはある！」って
まくしたてた。企画は通った。幸いなことに、新人ｸﾝの仕事としては
上出来というくらいには儲かった

その新人、今ではオレより全然稼いでやんの・・・このままいけば
オレ、そいつの部下になりそうだよ

0089名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 13:24:30ID:ZtN4qm+Y

Pontoから出てるドホナーニ盤聴いた人いる？

0090名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 22:22:22ID:Ip7K9Zzi

>>87
釣り乙

0091名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 08:24:04ID:Fp+g+9cf

新国の演出はどんなんだろう。
まさかバイエルンも新国も「新演出」なのかなあ？
伝統的演出の方が日本人には受け入れられそうだし、
「バイエルンよりわかりやすかった」と評価されると
思う。でもそうじゃなさそう。

おまけに美声のベックメーサとなるとまさにガチンコだよ。

0092名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 14:03:01ID:SX5BdhRk

ヴァイクルが演出だからかなり保守的な舞台になりそうな予感。

「新演出」といえば、数年前旅行したときにシュトゥットガルトで見た
やつがまさしくそれだった。第3幕のザックスのアリアで意味不明の
映画を流したり。

0093名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:41:30ID:PLbZYiWt

>>92
今度のミュンヘンも歌合戦の場面でモニター画面が出てくる
ようですよ。

マイスタージンガー全曲を日本で上演するのは平均して３～４年に
一度だから、ガチンコの二つがともに「新演出」だとやっぱ
やですよね。

0094名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 01:06:16ID:fAgdNTVU

トスカニーニのCDが実は最高の名盤と書いた書を見たことがある。
当然ながら録音状態は悪いんだろうが、果たして51年のカラヤンの
バイロイトと比較してどうなんだろうか。

感想キボンヌ

0095名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 12:31:36ID:XFf5cppd

トスカニーニ盤はクアドロマニアから格安で出てるので
黙って買うのが吉かと
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1812774

009694

2005/04/24(日) 00:29:02ID:MSoOBYKO

>>95
サンクス
この値段は美味しい。店頭でも売ってるのかなあ。
郵送料がばからしくなる。

0097名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 01:53:55ID:WupwDMs3

>>96
近くのＨＭＶまで出かける往復の交通費・・・

自分がいっぱしのｺﾚｸﾀｰだと思い込んでたころ、ちょっとでも
安く買おうと中古ＣＤ店めぐりしていた。数百円の差なんぞ
電車賃で吹っ飛ぶことも気づかずに・・・

・・・よく考えたら、いまでも同じことしてる。半分意地だね
「安かったから買った」って言いたいがため・・・

0098名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 13:26:38ID:RqIkbeKZ

>>84
演奏だけなら多分トスカニーニ盤が最高だろう。
今聴くと歌手の発声が古臭くて録音がイマイチなのが残念だがオケだけなら空前絶後。
ＶＰＯみたいな海千山千の悪ずれしたオケを完全に呪縛するなんてトスカニーニはすごい。
ラトルやゲルギエフじゃナンボ本気だしてもＶＰＯをあんな風に好き勝手に操るなんて出来ねえよ。

009994

2005/04/24(日) 23:12:43ID:MSoOBYKO

>>98
メトDVDは第一幕前奏曲でレバインが笑いながらおちゃらけてた。
楽団員をリラックスさせようとのレベルじゃない。
まるでミュージカルの指揮者だとオモタ。

トスカニーニはそんなことはけっして無いんだろうね。

0100名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 13:07:56ID:qwgIrFVp

100ザックス

0101名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:12:45ID:HI+e9SxV

脚本には詳細に舞台設定が書いてある。
いつからト書きを逸脱した演出が始まったのだろうか？

0102名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:44:13ID:xUdbakpQ

>>101
いつからも何も……

0103名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 22:05:39ID:fK9aj8ml

>>101
ワーグナー自身の演出もト書きを守っていないとか

0104名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 22:06:41ID:NEvpEbKY

>>70
３幕のマイスタジンガーの登場～行進もカットされてるぞ

0105名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 22:29:03ID:nIpGfVew

トスカニーニの魔笛、最悪だったけどな。

0106名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 22:41:19ID:sX2V8grs

からやんに尽きる。

0107名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 09:31:58ID:mDzs3Llp

>>101
「二頭の牡羊に引かれた車に乗って、フリッカが谷道から岩の尾根に到達する。そこで彼女は急に車を停めて車から出る」

なんてト書きをどうやって現実化するんだ？
仮に本物の牡羊つかってもそんなシーンただのギャグだろうｗ

0108名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 14:13:52ID:Z736AN9O

まあ「ト書きを守ってオペラ演出汁！」とか
未だにほざいている香具師は
もうちょっと頭を使ってオペラを見るほうがいい

ト書きなんて、演出メモくらいにしか考えていない。

0109名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 15:58:47ID:N77EuET8

>>105
ｺｰﾎｰ信者　豚に真珠

0110名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 00:23:45ID:8t4tXSi6

まあ野暮だとはわかって書いたのだが、やはり最後の場面は気になる。
ト書きでは以下の通り。

・エーヴァは月桂樹とミルデの冠をヴァルターにかぶせる。
（マイスタージンガーになる/ならなですったもんだする。
ハンス・ザックスの歌の後）
・エーヴァはヴァルターの額から冠を取ってそれをザックスにのせる。
・ザックスはポーグナーの手から鎖をとって、ヴァルターに懸けてやる。
・ザックスが二人を抱擁した後、ヴァルターとエーヴァは両側から
　ザックスの肩に寄り添う

もちろん鎖はマイスタージンガーの象徴だし、冠はエーヴァの愛情
を表してる。ト書きでワーグナーが言わんとしたことは、エーヴァ
の本当の愛情はザックスで、結婚相手がヴァルターということか。

もちろん、このあたりのやりとり演出によってまちまちで、われわれ
は演出家のザックス像やエーヴァ像が楽しめるわけだが。

0111名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 00:50:17ID:fckiSKsr

トリスタンは名演が生まれやすいけど、名歌手は
難しいのかな、実演でもレコードでもいまいち。
でもＥ．シューマンの五重唱は最高。
ビデオはプライで見せるバイロイトライブが一番か。
（トスカニーニの魔笛、指揮以前に歌手がひどい。ファルスタッフは好き）
通りすがり

0112名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 17:07:54ID:ttfU3TTc

長い長すぎ

１幕がＣＤ１枚に収まらないようだと、きつい。

0113名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 21:25:51ID:IRgdjbFl

アフォ！　ＣＤのキャパシティの都合で作曲してる訳ではない

0114名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 22:17:07ID:WoB3+s9Y

マイスターマジンガー

0115名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 00:28:50ID:n4iq88qN

>>113
ＣＤのキャパに収まるように演奏（ｒｙ

0116名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 00:36:10ID:1OsXzT+O

ナチ時代のラストの逆マンジの旗振り再現キボン。

0117名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 08:43:25ID:YdpsnP5I

>>116
ﾀｲｰﾎ！

0118名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 12:05:33ID:5PMAFKgG

トスカニーニ最強でFA

0119名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 15:40:20ID:yFMn7W3l

ＣＤが９０分ならな。
昔の２枚組がそのまま１枚に出来るのに。

マタイは２枚、トリスタン、マイスタージンガーは３枚に
収まるのに。

0120名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 19:06:02ID:CWZyrkEv

99分CDRっていうのがあるけど、
20世紀中に有名メディア業者(TDKや太陽誘電、SONY)が一般で
売ってたら広まってたんだろうな

0121名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 19:07:56ID:UHwU+V8F

「第９が収まる長さ」って極めて半端だな。

0122名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 19:09:08ID:Jslr8ekU

ブギーポップは笑わない

0123名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 23:58:14ID:R3jgqms5

もともとＣＤ６０分だったらしいからな。
それを井深が｢第九を１枚で聞きたい｣で伸ばしたらしいが。
これってほんと？

0124名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 19:51:36ID:MsWXKmGD

>>121
何でだ？
極めて納得出来ると思うが？
一番有名な交響曲の一つ（日本ではベストセラー）が一枚になるのと二枚になるのとじゃ商売としちゃ大きいだろ。
実際ベーム/ＶＰＯの第九は長かったたから初出では二枚組。
カラヤン盤の倍近い値段だったのでサッパリ売れなかった。

>>123
カラヤンに相談したら「第九が一枚に収まるようにしてくれ」と言われた。
それで（事実ではないが）「ベームの第九だけはギリギリ入らない規格にして嫌がらせした」という噂が流れた。

0125名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 12:33:27ID:PPcUQSiS

しかし初期の規格ではフルヴェンバイロイト第9がキッチリはいる長さ

0126名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 17:28:09ID:y2fi6KKa

ブギーポップは笑わない

0127名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 21:30:50ID:F/f6J1PB

>>124
６０の次は９０じゃないの？
９０分だと、ＬＰ２枚が完全に収まるのに。

0128名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 21:59:03ID:jbWSkqj8

ＤＶＤだと二枚に収まってよろし。
最初の一枚が一幕、二幕。で二枚目が三幕。

最近はクルマで聴く以外はＤＶＤで見てる。

0129名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 22:38:16ID:I9+q3H5U

バイロイトで今年はやるんすか？

0130名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 08:50:24ID:2DJNtvo3

>>129
再来年が新演出上演
今年は『トリスタンとイゾルデ』の新演出
来年は『ニーベルングの指環』の新演出

去年は『パルジファル』の新演出
一昨年は『さまよえるオランダ人』の新演出

0131名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 00:12:35ID:Ikq8Pt1Y

>>130
補足すると、再来年の演出はヴォルフガングの娘のカタリーナによるもの。
実物を間近に見たことあるが、親父に似ず結構な美人。

今年のトリスタンはマルターラー、
来年の指環はトリアーが降りてタンクレート・ドルスト
去年のパルジファルはシュリンゲンジーフ、
一昨年のオランダ人はクラウス・グート
今年の再演のローエングリンはキース・ウォーナー

シェローがパリで久々にコシの演出を手がけるみたいだけど、ワーグナーもやらんかな。

0132130

2005/05/23(月) 12:06:29ID:xto5nDth

さらに補足

通常『リング』４演目がある年は他に３演目で合計７演目。
去年はフリム・リングの最終年で、他に『パルジファル』
『タンホイザー』『さまよえるオランダ人』が上演された。

今年は『リング』がお休みなので５演目。『タンホイザー』
『トリスタンとイゾルデ』『パルジファル』『ローエング
リン』『さまよえるオランダ人』

来年は『リング』新演出『トリスタンとイゾルデ』『パル
ジファル』『さまよえるオランダ人』(予定)

0133129

2005/05/24(火) 00:27:35ID:nnicqdGJ

>>130
サンクス！
最近のバイロイトはことマイスタージンガーについて
言えば古典演出になっているが、今度はどうなんだろうか。

自分的には９月のミュンヘンはカンベンなんだけど。

0134名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 10:56:05ID:Y4qHGm8B

トリスタンについては新演出も気になるところだけど、むしろ指揮者が激しく気になるな。
という僕は大阪人で１５年ものの会員だったりする。

0135名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 21:09:52ID:cXKfFntH

新国の演出のほうに期待。

ところでチューリヒのDVDの演出、なかなかいいぞ。特に2幕。

0136名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 07:56:27ID:98r/U0ES

ギネスに最長オペラ、５時間１５分って載ってますが、これはグッドールの演奏ですよね。CDは見たことないですけど、LPでも発売されてないんでしょうか？

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