小澤＆ＶＰＯのレコーディングが無いのは何故？
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0001小澤が決して嫌いな訳では無い
04/12/21 18:16:27ID:FrqU8X3K0497名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:27:37ID:2nkJCisc小澤のニューイヤーをムーティやマゼールより下と見るムキには全く同意しないが
（カルロスやカラヤンと比べてなら分かる）、「悪魔の踊り」の演奏の素晴らしさは
確かにあのコンサートでは抜群の出来だったと思うものの、それ故全く場違いなほど
浮いていたとも思った。
0498名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:27:45ID:UOlxX3J3たとえばもっともはっきりした例としては、ラストのラデッキー行進曲の、テンポのもたつきと重たいリズム。
いくつかDVDを見比べてみた結果、クライバー＞ムーティー，ボスコフスキー＞カラヤン，アーノンクール＞小澤
というランキングが、俺と妻の間で完全に一致した。無論、おれ自身は小澤の指揮で高く評価してる演奏もある。
たとえば、以前NHKで放映もされたバッハのマタイなど。
0499498
2005/06/19(日) 16:35:45ID:UOlxX3J3素直に聞くものに届けてほしい、ということだ。小澤や、ついでにカラヤンみたいに
どんな曲でも重々しく聞こえさせてしまう演奏家は好きになれない。
それならば、まだマリナーとレヴァインみたいに、どんな曲でも軽めに聞こえてしまうほう指揮者のほうがまだましだ。
もっとも、これには多分俺のクラシックの好みも関係していて、時代で言えば古典派が最も好き、
ジャンルで言えばオペラが最も好きだからかもしれない。
したがって、小澤の指揮したモーツァルトのオペラなど、正直想像しただけでうんざりする。
0500名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:35:54ID:b0wcp8l4小澤がサントリー・ホールで振ったこうもり序曲はよかったよ。
人生の喜怒哀楽・恋いの切なさを指揮でよく表現していた。
あの頃の小澤は指揮棒を使っていたけど曲によっては今でも使って欲しいな・・・
0501名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:39:34ID:DpdXce6N＞ラデッキー
0502名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:41:24ID:DpdXce6N＞ラデッキー行進曲
さすがニューイヤーコンサート通は違いますな！
あえて人とは違う呼び方をするのですね？
0503名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:42:43ID:72eUmfPXカラヤン聴いててうっとりする、という瞬間が小澤にはない。
オペラもカラヤンより極めて劣るしなあ・・。
0504名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:03:54ID:2nkJCisc一番スローテンポ。ラデツキー行進曲をゆっくり演奏することは決しておかしな
解釈ではない。カルロス・クライバーの快速テンポのラデツキー行進曲では実は
盛大なブーイングがあったこともこのことが要因だと思われる。
少なくとも小澤のラデツキー行進曲をテンポの点で批判するのはいかがなものか。
（言うまでもなく好き嫌いはまた別の問題）
0505名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:21:56ID:UOlxX3J3うん、あなたの言うことはよくわかった。でも俺の言いたかったのは、単にテンポが遅い早いの違いではない。
現におれ自身、一般にはテンポの速すぎる演奏より、むしろ遅すぎるくらいの演奏のほうが好きだ。
たとえば、ベームとかクレンペラーなんかかなり好きだし…。
あのときの小澤の指揮には、ウィーン系の舞曲や行進曲につきものの微妙なテンポの変化や音色の変化がなさすぎた、ということだ。
0506名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:28:34ID:UOlxX3J3>>502
最初あなた方が何を言いたいのかわからなかったが、「ラデツキー」と表記しないとおかしいということか？
ネット検索すると、「ラデッキー」でも「ラデツキー」でも、十分たくさんヒットするようですが何か？
それに元のドイツ語の表記からして、「ラデッキー」のほうがむしろ原音に近いと俺は思っているのだが。
いずれにしても、くだらないことで議論の本質をまぜっかえさないで欲しい。
そういうことだから、クラオタとか言われて、クラシックファンのイメージが悪くなるんじゃあないの？
0507名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:31:43ID:UOlxX3J3小澤さんのファンの人って、もしかしてクライバー（カルロスのほうね）は
あまり好きじゃない人が多いのかな？だするとこれは興味深い傾向だ。
うざい連続書き込み、失礼いたしましたあ！！
0508名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:41:34ID:2nkJCiscと思う。それでも、ムーティやマゼールに比べれば、見え透いたナルシシズムや
ショウマンシップが目に付かなかったという点で不快なく楽しめた。
1980年マゼール登場以降インターナショナルなショウとなったニューイヤーだが、
小澤の年は客観的に見て中くらいの出来といったところだろう。
0509名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:44:14ID:DpdXce6Nさすがアンチ小澤ですね！
検索でのヒット数が正誤の判断基準とは恐れ入りました。
しかもラデッキーのほうが正しいとはｗ
ところでペンデレッキやグレッキは好きですか？
あなたはクラシック通のようですので伺いたいです。
0510名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:54:03ID:UOlxX3J3別に俺はアンチ小澤ではない。前にも書いたように、彼の素晴らしい演奏はたくさんあると思う。でもなぜ敢えて
いかにも相性の悪そうなウィーンの音楽監督を引き受けたのかが、不思議なだけだ。
それから俺はクラシック通を気取るつもりはまったくない。好みがひどく限定されているし、
ここに書き込んでいるような人たちの知識の豊富さにはまったく頭が下がる。
ただ、あなたがなぜそんなにたかがカタカナ表記の問題にそんなにこだわるのかはどうしても理解できない。
俺一応職業は英語教師で、以前ドイツ語もちょっと教えたこともあるのだが、英語やドイツ語の教師でさえ、そんなこだわりはないぞ。
この点については、スレ違いになって申し訳ないが、他の人たちの意見もぜひ聞いてみたいな。
0511名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:31:28ID:DpdXce6N↑
この表記にお前の知識の浅さと、そのくせに訳知り顔で批判するずうずうしさを垣間見たからだ。
教師ってごく一部を除いて頭が悪いくせにプライドだけは高い奴が多いからな。
0512名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:33:51ID:2nkJCisc日本のクラシックの世界では単にラデツキー行進曲と表記されているというだけ
のことでしょう。そんなに目くじら立てて煽りに乗っかるほどの話ではないと
思いますよ。
それから、小澤ファンがカルロス・クライバーを嫌っているというような傾向は
ないんじゃないかな。荒らしや自作自演で「カルロスより上」などと騒いでいる
ケースはあるようですが。
私はニューイヤーに関してはカルロスの2回はカラヤンが奇跡のような名演奏を
披露した年と同じくらい最高のものだったと思います。
ちなみに、私はカラヤン嫌いです（笑）。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:37:31ID:UOlxX3J3冷静なアドバイスと興味深いご意見をどうも有り難う。
0514名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:42:01ID:UOlxX3J3なるほど、あなたの知識の深さと、そのくせ安易に他人の批判はしないりぱな態度には恐れ入った。
これから大いに見習わせてもらうよ。まずこれからは決して「ラデッキー」などどいう恥ずかしい表記はしない。
それから俺の大好きな作曲家モーツァルトのことも、あなたの主義に従って「モーツアルト」必ず書くようにするよ。
だからあなたも主義を徹底して、「アンチ小澤」などと書かずに、「アンティ小澤」と書くようにしようね、常識人さん。
0515名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:48:50ID:bp33F5C/もう夜だから、そろそろこのへんでやめようね。
0516名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 19:01:10ID:gPaq/Jg0全然わかってないな、こいつ。
ドイツ語として、とか英語としての表記の規則ではなくて
日本のクラシック音楽に関わる一般的な、慣習的な表記の話しだろ？
普通は「ラデッキー」「モーツアルト」とは書かない。
「ラデツキー」「モーツァルト」だ。
さすが、教師ってアタマが固いね。
0517名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 19:13:06ID:zOeEfI/j0518名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 21:06:28ID:bp33F5C/みんな君らをヘラヘラ笑って見てるのが判らないのか？
516も少しは賢いんなら、もういい加減、止めろ。
もうじきボロが出そうでハラハラするぜ。
0519名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 21:26:08ID:IuHxSiNe音楽評論家ならば、文章書を色々こだわってメシのたねにする…まあいいでしょう。
でも一般の音楽ファンならばどうでもいいことです。
通じればいいんだよ…�
＞＞さすが、教師ってアタマが固いね。 ←これどういうこと
どうして 《さすが》 なの…？
0520名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 22:29:03ID:Wi3/IHdtさて、気分を変えて、われらが小澤さんの話に戻りましょうや。
0521名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 23:48:35ID:DpdXce6N大先生はおっしゃることが違いますね。
アンチはダメでアンティと書け、ですか。
アンタイじゃダメですか？
大先生はやはりぬけたところがおありですね。
だから教師止まりなんでしょうけど。
それとチじゃなくてティだと言うならモーツァルトのトもトゥと書くべきでは？
随分間抜けですね。
ご自分が間抜けなのは構いませんが、それを指摘した生徒をいびったりなさらないようにお願いしますね。
>>520
お前は馬鹿か。
俺の主義に従ったらモーツアルトやアンティにはなんねえんだから皮肉にも冗談にもなってねえんだよ。
一般的な表記の話をしてんだから。
第一ラデッキーが検索でたくさんヒットするのはあの馬鹿教師みたいに勘違いしてるヤツが多いからだろ。
誤表記のほうが多くヒットすることさえよくあるというのに。
0522名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:53:19ID:eAqknw69少しは空気を読んだらどうなんだ？
0523名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:01:41ID:hJSASpZSあんたもホントにしつこいねえ。なんか、教師に恨みでもあるの？だったら教育板で愚痴れば？
たぶん、514は、あんたのその主義をわざと違ったふうに解釈して、皮肉を言ったんだよ。それがほんとに読み取れなかったの？
このスレ読んでる他の人たちは、みんなそう解釈したと思うけどなあ。
それから、あんたがさかんにこだわってる「ラデツキー」のことだけどね、俺の記憶では、昔は確かに「ラデッキー」と表記されることも多かったんだよ。
たぶん、あんたが目の敵にしてるその大先生とやらもやや年配の人なんだろうよ。ちなみに俺は40代ね。
とにかく、みんながさかんに言ってるようにみっともないからもうやめろよ。
0524名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:15:23ID:aRdg5xmW表記なんて、どうせ原語通りにできやしないんだから、わかればいいだろ？
>>501-502、あなた、自制してくださいな。
0525名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:18:51ID:/CtnsGCF0526名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:21:37ID:ByNpwpvK0527名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:22:45ID:d9KLIgpX皮肉が判らなかった事を指摘されてぶちキレか。
他人を簡単にバカ呼ばわりして最悪。
自分が信じてる事が唯一無二だと思ってる訳だね。
どうせ先生に恨みを持って部屋に閉じ籠もってる「自称秀才」くんなんだろう。
視野狭窄ってのは嫌われるから気をつけろ。
部屋に閉じ籠もってるから関係ないか。
0528名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:51:38ID:ByNpwpvKカラヤンとかアーノンクールみたいにシュトラウスに熱意を燃やす指揮者というのは現代では例外で、小澤に限らず持ち回りの面々はみな大なり小なり迷惑に思っているのではないか。
クライバーがキャンセル魔でなければ固定指揮者にして「現代のクレメンス・クラウス」に仕立てる線もあったんだろうが、あのとおりの男だったし。
もしどうしても続けたければ、また楽団員か、さもなきゃハイダーあたりを固定指揮者に据えれば喜ぶ指揮者が多いと思う。
0529名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:58:25ID:AYMML5kg原語の音がその国の言葉の音にない以上どうしようもありませんね。
尽きないネタなんでこれ以上は別スレ立てたほうがいいでしょう。
これとはちと問題が違いますが小澤はドイツ語圏ではオツァーヴァと呼ばれますよ。
0530名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 03:01:45ID:nJjcTD1tどこが“わざと違ったふうに解釈して”だよｗ
極端に解釈するなら皮肉になるが、違ったふうに解釈したら皮肉じゃなくてただの勘違いだ、アホ。
＞40代
そんな歳になってまで２ちゃんやるなよｗ
>>527
先生は英語やドイツ語よりまず国語を学んだほうがよろしいですよ。
0531名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 03:04:48ID:yKs8YXTuシュトラウス振らされるのを迷惑に思うくらいなら初めから受けないでしょう
シュトラウスの音楽に熱意を燃やすとまでは言わないまでも
どの指揮者だってそれなりにシュトラウスを楽しんで演奏しているはず
というか、そうでないのにぬけぬけとあの指揮台に立てるような
芸術家としてのプライドのないような指揮者はあの場に選ばれていないと思われ
0532名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 06:54:25ID:ByNpwpvKそりゃあ、「それなり」は演奏できますよ。まして相手はウィーンフィルだ。
でも、演目の大部分がウィンナワルツというプログラムを振る以上、それなりのシュトラウス観が問われるのは確かで、マゼール、小澤、ムーティ、アバド、いずれも他ではこんなプログラムは振ったことはないはずだ。
（メータは「こうもり」をレパートリーにしているが）
つまり、本来自分のレパートリーでない曲をニューイヤー限定のおつきあいで振っているわけで、退屈な演奏になるのは仕方が無い。
どんな曲、どんな作曲家にもそれが得意な指揮者、不得手な作曲家が存在するはずだ。近年の人選はどう考えてもそれを顧慮していない。
（より適していると思われるプレヴィンやグシュルバウアーは登場していないし）。
指揮者と楽壇の両方がシュトラウスはそれほどのものではない、どうせお祭りだからビッグネームでと考えているとすれば随分聴衆を見くびった話だと思う。
0533名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 07:28:17ID:hJSASpZS＞シュトラウスはそれほどのものではない、どうせお祭りだからビッグネームで
そうそう、だから別に小澤さんが悪いとか言いたいんじゃやなくて、
ウィーンの側にもそういう意味でのプライドのなさが目立つことを指摘したい。
0534名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:58:11ID:d9KLIgpXまだやるのか。
日が代わったんだから、自重しろ。
お前はバカか？それとも相当の暇人か？ああ、やっぱりヒッキーか。
0535名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 11:44:43ID:nJjcTD1t0536名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:41:50ID:d9KLIgpXぼけ。
オレは『あの教師』じゃねえよ。だけどな、お前のクソ発言を読まされるのは
もうたくさんなんだよ。
昨日はまあ我慢してやったが、もう月曜だろ。
いい加減にしろと言ってるのが理解出来ないのか？
理解出来ないなら、お前は最低のカスだな。
0537名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 14:51:05ID:whXUSXmp反論したい気持ちもわかるけど誰かが大人になって！
0538名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 15:11:15ID:nJjcTD1t読みたくないなら読まなきゃいい。
そんなこともわからないのか、教師は。
0539名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 18:20:32ID:aRdg5xmW0540名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 18:27:25ID:5++8JWcGオマエは昨日のヒッキーか？いくら匿名掲示板でも、534＝536と、昨日オマエが相手にしてた、
「あの教師」とやらが別人らしいってことくらい、文体や書き込みの内容から普通わかるだろ。
オマエ、ほんとに２ちゃんに参加する資格ゼロだぞ。
もしまだオマエが子供なら、悪いことは言わないからもう少し大人になってから参加しな。
0541名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 18:54:44ID:d9KLIgpXもう放置しよう。
条件反射的罵声しか中身はないし、『敵』の書き込みを正確に読む力も
なくなってるみたいだし。
オレはもう降りました。
0542名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:05:24ID:5++8JWcG了解。他の皆さんも、いいですね。よろしく。
0543名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:13:47ID:nJjcTD1t自演乙ｗ
0544名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:16:42ID:nJjcTD1t0545名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:41:33ID:2Tw+WvdO0546名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:01:49ID:uDjrx0960547名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 16:15:36ID:v0TgZl120548名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:40:44ID:MIZKdrNittp://www.asahi.com/culture/update/0621/018.html
0549名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:34:18ID:oq8WxEx20550名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 11:25:14ID:Lp7PBkcyその１ヶ月前に東京で、新日本フィルでラデツキー振ってるの聴いた？？
ぜんぜん違う店舗だったね！！
0551名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:09:35ID:zAb/wVJdニューイヤーでのウィーン・フィルとのラデッキー行進曲を比較してみると面白いよ。
両方ともＤＶＤ化されている。
0552名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 13:24:48ID:DWLnogZH世も末だのう。
0553名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 13:58:32ID:JKFO6QRZラデッキーではない
0554名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:04:50ID:DQtGlFYb0555名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:46:34ID:0fRT90llまだいってるｗ。この前と同じ奴か？
もし違う人ならば、もうその表記の話題はやめようよ。
0556名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:50:49ID:0fRT90llこの話はラデツキーのテンポの話というよりも、小澤氏がクライバーを始めとする
他のニューイヤーの指揮者に比べて、リズムやテンポの微妙な変化などに乏しくて、
全体的に重たい感じがする、というような趣旨の話だと、俺は理解してるんだが。
0557名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 17:46:00ID:rxSjXSEN>>532
昔の話だが、「レコード芸術」ではほぼ逆のことを書いていたと思いますが？
皆、ニューイヤーコンサートで演奏したがるため、なかなか振る機会がとれない
といった感じの内容でした。
おそらく、カラヤンかカルロス・クライバーがバーンスタインの代役で
ニューイヤーコンサートに登場したころに出たものだったと
思います。
だから嫌々ではないと思います。1月にウィーンフィルを振るなんて
指揮者にとって凄いことだと思いますし。。。
0558名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 02:20:29ID:NETkMqqm＞リズムやテンポの微妙な変化などに乏しくて、
小澤とクライバーよりアバドとメータの違いの方が大きいのにその他でひとからげに括れる馬鹿ってすごいなｗ
変化あってもアーノンクールなんて糞杉だろ。
0559名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:57:07ID:vO+d7MgV小沢はアメリカの指揮者だと思っていると。
え"ーっ！？そんなことないだろ？
アメリカ人の90％は小澤は中国人だと思ってるよ。
実際アメリカ人は日本と中国の人も地理も頭に入ってない。
0560名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 12:09:45ID:wWYy6p+w>アメリカ人の90％は小澤は中国人だと思ってるよ。
その根拠は？
君がアメリカ人100人に聞いたのか？
0561名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:56:22ID:8K8crZTZチェック項目
宇宙人でも話しかけてくる言葉は英語だ
かわいいクジラを食べる日本人は信用できない
家に２丁以上銃を持っている
青い目のコンタクトレンズを持っている
ソニーはアメリカのメーカーだ
アメリカ以外に民主国家は存在しない
マクドナルドで紙ナプキンを３０枚以上使う
アジアに来て，初めて中国と日本の位置関係がわかった
日本国民の半数は忍者である
マイケル・ジャクソンはアンドロイドだ
ダイエットのためダイエットコークを何杯も飲む
ささいなことで裁判に訴えたことがある
テロ対策は万全だ
預金通帳は水洗トイレのタンクのフタに隠してある
それを盗まれたことがある
結果発表
１５〜１１・・・・ＷＡＳＰ．他国の内政干渉はほどほどに．
１０〜 ６・・・・アメリカ人．フセインを許してあげよう．
５〜 １・・・・日系アメリカ人．合理主義を徹底しましょう．
０・・・・日本人．外交能力を身につけましょう．
0562名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:54:10ID:b6RAlZM+0563名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:29:45ID:BRL9Mb9Sttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1481590
0564名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:30:45ID:Ryi6sFfcこっちと勘違いしたw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000060NAY/qid=1121437728/sr=8-11/ref=sr_8_xs_ap_i11_xgl15/250-9331653-8949057
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