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小澤＆ＶＰＯのレコーディングが無いのは何故？

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0001小澤が決して嫌いな訳では無い

04/12/21 18:16:27ID:FrqU8X3K

むしろ期待しているんだけど、ニューイヤーコンサート以来何も出さないですよね～

0175名無しの笛の踊り

05/01/13 11:46:22ID:hOBU27qE

カルロス様亡き後、変態クラ界をお一人で背負って立つロリ様のバトンテクを
どこぞの小節線チョッパーなんかのスレッドにお書きになるなんて。

目眩いがしてきましたわ。

0176名無しの笛の踊り

05/01/13 12:09:25ID:y2ODm27k

＞小節線チョッパー
うまい！

0177名無しの笛の踊り

05/01/13 12:10:23ID:UODSC5qH

>>171
有り難うございました。
正しくは「彼のバトンで」と言わなきゃいけないのですね。
これからは気をつけます。

0178小澤が決して嫌いな訳では無い

05/01/13 17:15:15ID:pjPXvmtg

小澤さんのお薦め盤として、別のHPからフランス国立管を振ったオネゲルの「火刑台のジャンヌ・ダルク」
が良いと聞きました。（異口同音で大勢の人がこの盤を挙げていました）
果たして、どんななんでしょう？もう注文してしまったんですけど＾＾

0179名無しの笛の踊り

05/01/13 17:17:44ID:46SvxZWZ

>>178
サイトウ・キネンで殺ったのはＬＤしかでてないからな。
って、もしかしてＤＶＤ出ていたりして。

0180名無しの笛の踊り

05/01/13 17:55:57ID:KTfntWAf

...aber es riecht...

0181名無しの笛の踊り

05/01/14 04:55:03ID:sISSNVEa

なんだ、馬鹿！

0182名無しの笛の踊り

05/01/14 15:30:55ID:5XW4200P

サイトウの復活はいいよ

0183名無しの笛の踊り

05/01/14 16:56:17ID:ReaCLnx8

>>178
いい演奏だが「ジャンヌ」は映像付きで見ないと意味ない。
音だけ聞いてもつまらん曲だ。

0184名無しの笛の踊り

05/01/15 14:55:27ID:zbRk5oRF

斎藤メソッド：美しい日本語で脳の活動を活性化

0185名無しの笛の踊り

05/01/15 17:08:02ID:dgPfN/KN

齋藤メソードは日本人のためだけのもの。
もしカラヤンがあのメソードで指揮法を学んでいたら、つまらない無味乾燥な演奏
しか出来なかった事は確実だ。
ヨーロッパの指揮法は、グレゴリアンチャントの指揮法である『アルシス・テーシス』
が基本になっている。この伝統があるからこそ、演奏の根底に『歌』があるわけだ。
齋藤メソードはメカニカル面のみに重点が置かれているので、マスターしても無味
乾燥な演奏になってしまう。その最たる例が小澤と秋山だ。

0186名無しの笛の踊り

05/01/15 19:53:05ID:qsgpSxOO

かといって、ロスバウト、ブール、ギーレンみたいな面白さもないんだよな。

0187名無しの笛の踊り

05/01/17 00:49:34ID:Qoi8uFvi

>>186
そんな名前を挙げても、オザ厨にわかる訳ないよ。
ふじこファンに、グルダとか言うようなもんさ。

0188名無しの笛の踊り

05/01/17 13:10:56ID:P/S8BzrW

>>187
馬鹿丸出しの自演ご苦労ｗ
ロスバウト程度で「そんな名前」と思う時点でクソチョンアンチがいかに頭悪いかわかるな。

0189名無しの笛の踊り

05/01/17 22:32:23ID:V6pjK7TF

おっ、グルダを知ってたかい。
いゃ、いゃ、失敬したね。
ちみはＪクラ小澤ファンよりは物知りであることは確かじゃ。
ところで、ｹﾞｿｦｿも聴くのかな。信じられんが、聴いてはいるのだろう。
まあ、ちゃんと聴き取っているかは、大いに疑問がある。
まあ、聞こえていても、元の調律が怪しいこともあるしな。

ところで、下げないでくれないかな。
ｵｻﾞｦﾀの粘りッぷり、下卑た言葉が晒せなくなっちまうよ。

0190名無しの笛の踊り

05/01/17 22:44:31ID:KFaMiKG2

>>188

こそこそ下げるな、卑屈な奴だ。

0191名無しの笛の踊り

05/01/17 22:57:20ID:bRIVnbSs

昔の新日みたいに「ﾎﾞｸ専用の桶」を作ってそっちに専念したほうが
いいと思う。で、自分の桶からたくさんCDを出すと。

世界中で食い散らかしをやってもダメだろ。

0192さすらいのＶＩＰＰＥＲ

05/01/17 23:18:27ID:4lgAP6rz

>>189
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
半端にしか音楽を知らん奴ってのはイタイなｗｗｗｗｗｗ
ていうかこいつは受け売りだろうなｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
何にも分かってないｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴には古典も現音もジャズやロックすらも分かるまいｗｗｗｗｗ
あげまくっててめーを晒してやるよｗｗｗｗｗｗ
板違いスマソｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

0193pがひとつ余計かな

05/01/18 01:14:12ID:CUb8atGs

ちょっと、やり過ぎたか。
かわいそうに、自分で吐いた毒に当たって、
とうとう気が狂ってしまった。

まあ、ゆっくり、お休み。
まあ、明日、アタマをすっきりさせて、読み返してごらん。
まあ、書き込んだレスは消せないんだけどね。

慣れない英語って難しいよね。
あっ、お偉いヘビさんでしたか、またまた失敬した！

0194名無しの笛の踊り

05/01/18 06:41:59ID:5UWvBUmm

　オザワよ、ウィーンフィルなんかに拘るな、やめろ。
圧化粧のばばあの色香は猛毒じゃ。
　シカゴへ行け。

0195名無しの笛の踊り

05/01/18 07:39:45ID:ZugeCKkG

>>193

あんま、いじめちゃダメだよ。
通学路のゴミバケツを蹴散らかしてるじゃん。
あらま、集団登校の班長さんに叱られてるよ！

0196さすらいのＶＩＰＰＥＲ

05/01/18 08:00:44ID:LJ7KM8Mo

>pがひとつ余計かな
うはｗｗｗｗｗそーなのｗｗｗｗｗ
ふつーにｗｗｗｗまちがったｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗ

0197さすらいのＶＩＰＰＥＲ

05/01/18 08:03:57ID:LJ7KM8Mo

連投スマソｗｗｗｗちなみにおれｗｗｗｗｗｗ
>>188と別人だっちゅーのｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
あんなふつーな書き方しねーよｗｗｗｗｗ
だって、それがＶＩＰクオリティ。
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

0198名無しの笛の踊り

05/01/18 09:52:02ID:yR9YU6bl

誤爆しちったw

フジコさんと小澤さんとサイトーキネンで、
最強のＪクラシックコンテンツを作れば、
クラシックの聴衆が増えると思うな。

曲は何がいい？

0199名無しの笛の踊り

05/01/18 13:08:20ID:NDL5yrxP

ポップスもの。

0200名無しの笛の踊り

05/01/18 14:22:53ID:Stw4IWGE

リストのピアモ協奏曲第一番

0201名無しの笛の踊り

05/01/18 14:30:34ID:DkbTESBn

スーザの行進曲集

0202小澤が決して嫌いな訳では無い

05/01/18 15:00:46ID:McMlmgRI

モーツァルトのオペラ

0203小澤が決して嫌いな訳では無い

05/01/18 15:05:51ID:McMlmgRI

結局、結論しては
小澤がウィーンでの盤を何も出さないのは、
そういうオファーが無いからだし、という事は、その裁量が無いという事ですかね～
だったらそんな人を何で、音楽監督にしたのかという事は置いときますが、
うつわじゃ無かったって事なんですね。
また期待を裏切られた訳だ。

0204名無しの笛の踊り

05/01/18 15:17:22ID:Bkn1wbB1

ニューイヤーコンサート2005.01
ニューイヤーコンサート2005.02
ニューイヤーコンサート2005.03
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
月刊小澤征爾＆ウィ－ン・フィルハーモニー
【毎月ニューイヤーコンサート】
フィリップスより発売？

0205名無しの笛の踊り

05/01/18 19:56:52ID:GSTO3vOr

小沢が大コケした今、日本人でうれるのはフジ子だけになってしまった。
クラ業界お先真っ暗。

0206名無しの笛の踊り

05/01/18 21:16:35ID:TvGRnl4y

せめて新ウィーン楽派ぐらいは録音して欲しいものである

0207名無しの笛の踊り

05/01/19 03:31:06ID:h1oaBMDU

小澤よ、元気なうちにフランスに行け
パリ管でもフランス国立でもいい
そして、最高のラヴェルとメシアンを録音してくれ

0208名無しの笛の踊り

05/01/19 09:45:10ID:az3KlwYI

自作自演厨晒しあげ

0209名無しの笛の踊り

05/01/19 09:58:26ID:GnU3glvA

ところで小澤とユンゲ･ドイチュフィルがルツェルンかどっかで
共演したウェーバーのオベロンがヨーロッパではヴィデオで
出ているそうなんだがなんで日本では発売されないの？

0210名無しの笛の踊り

05/01/19 11:55:21ID:fbBW1fDv

売れんから。
小沢は聴くのではなく見にいくもの。

0211名無しの笛の踊り

05/01/19 12:04:06ID:njYMh+Gw

DGがラヴェルの管弦楽曲全集をCDで再リリースしてくれないから、
ここは是非、ウィーンで再録して欲しい…。
まとまったセットって、彼の仕事の中でもごく僅かですから。

乱暴に言えば、もっとも総意に近いラインナップだと思うし。
アンチもそこそこ納得するのでは？
ま、演奏内容はまた別ですが…。

0212名無しの笛の踊り

05/01/19 22:33:59ID:ncgGTO5S

5、6年前に小澤とグスタフ･マーラー･ユーゲント管弦楽団が
共演した「英雄の生涯」のCD化きぼん。
ルツェルンで聞いたんだけど凄く良かった。
こういう一期一会の演奏会をなぜCD化してくれんの・・・
最近では、ブカレスト･フィルと共演した「ルーマニア狂詩曲」とかさ。

0213名無しの笛の踊り

05/01/19 22:38:37ID:RmD7XG52

もしかして、小澤って一発勝負の客演がいいのかも・・・

といってみる（

0214名無しの笛の踊り

05/01/19 23:17:41ID:9Yye8cZC

ブカレストってチャリティか何か？

0215名無しの笛の踊り

05/01/20 00:16:51ID:qyO0DvUS

>>209
へぇー、そんなのあるんだ。
ミラノスカラ座でオベロンやったことあるのは知ってたけど。

0216名無しの笛の踊り

05/01/21 16:36:44ID:d0UDEJ17

>>206
小澤氏は何かの対談で、20世紀の音楽は19世紀の遺産でなんとかやってる
ようなものだから、なんてことを言ってたので、新ウィーン楽派などは
期待しない方が良いのでは・・・（;´Д｀）
メシアンはちょっと聴きたいですけど

0217名無しの笛の踊り

05/01/23 20:27:21ID:UodiAsmX

小澤の音楽はぬかづけ臭い。

0218名無しの笛の踊り

05/01/23 20:51:11ID:qIQ6jtNI

>20世紀の音楽は19世紀の遺産でなんとかやってるようなもの

本当にそんなことを言ったとすると、何もわかってないんだね・・・
かわいそうに。
アジア人音楽家としては、むしろ新しい音楽を適度にchampionしたほうが
いいに決まってるのに・・・

0219名無しの笛の踊り

05/01/23 22:14:16ID:c4jd58NS

ブルックナーの８番をやったら？

0220名無しの笛の踊り

05/01/24 07:44:58ID:fAwgphYM

本当に小澤がそんなこと言った？
ストラヴィンスキーやプロコフィエフ､ディテーユ､武満を頻繁に取り上げる小澤が。
10年前のVPO来日公演で小澤はベルクの≪管弦楽ための3つの小品≫を演奏したけど。

0221名無しの笛の踊り

05/01/24 07:46:18ID:fAwgphYM

≪管弦楽のための3つの小品≫

0222名無しの笛の踊り

05/01/24 11:44:04ID:xURoJYPi

この種の発言って、元のコンテクストから切り離して一文だけ取り出せば
いかようにも解釈できちゃうからね。俺も小澤が特に20世紀音楽を軽視してるとは全然思わない
もっとも、小澤がウィーンフィルで新ウィーン学派録音しても大して魅力は感じないな
やるなら、上であがってるように、フランスのオケでラヴェルとかメシアンがベスト
あとはベルリオーズの再録とかも面白そう。レクイエムはまだ入れたことないよね？

0223名無しの笛の踊り

05/01/24 13:18:59ID:sheL55XA

そうだよねえ。
小沢はやっぱりフランスものだよね。

0224名無しの笛の踊り

05/01/24 13:30:24ID:xdivRlIA

読み飛ばした本なので何だったか・・・また探してきます。
エエェェと思ったので寒い発言だったのは確か。

0225名無しの笛の踊り

05/01/27 10:45:20ID:vitNfYzj

>>222
ベルリオーズとフォーレのレクイエムならボストンとRCAに入れているよ。
ウィーンフィルとフランスもの入れるのも面白いと思う。
ウィーンとやるブリテンの戦争レクイエムをCD録音してくれないかなあ。

0226名無しの笛の踊り

05/01/27 12:12:59ID:TKxBAaUQ

小澤のレクイエムといえば、真っ先に思い出されるのが
武満の弦楽のためのレクイエム
これをウィーンフィルの弦で聴いてみたい

0227名無しの笛の踊り

05/01/28 00:32:19ID:zr6C4Lge

>>226

　　1992年4月ウィーン･フィル定期演奏会

　　指揮　小澤征爾

　　曲目　・武満徹　「弦楽レクイエム」
　　　
　　　・マルティヌー　「ヴァイオリンとフルートのための二重協奏曲」
　　　　独奏ヴァイオリン　ゲルハルト･ヘッツェル、フルート　ヴォルフガング･シュルツ
　　　
　　　・ドヴォルザーク　交響曲第８番　

わたしはＦＭからエア･チェックしたテープを後にＣＤに焼いたものを愛聴しています。

0228名無しの笛の踊り

05/01/28 18:39:57ID:PXRlY+i+

　ウィーンには斎藤先生の言葉がわかる奏者がいないってことでしょう。

0229226

05/01/29 01:43:09ID:0CIFsiFo

>>227
情報ありがとうございます。
92年だと自分はまだクラシック聴き初めてないんですが、幸い叔父が熱烈な
エアチェックマニアでして、過去25年くらい（80年あたりから）のFMで放送され
た物はほとんどもっているはずなので、後日借りて聞いてみます
ヘッツェル氏の晩年のマルティヌーともども楽しみです

0230名無しの笛の踊り

05/01/30 07:59:18ID:XJu2ienP

サイトーキネンとかいって、指導者に無駄な尊敬を表す所でもう駄目だよね。
感謝はあってもいいけど、そういう偶像化はよろしくない。
大体、そのサイトーとか言う奴は世界的に評価されてたの？

0231名無しの笛の踊り

05/01/30 09:22:44ID:EpijvXBT

つーか、最近は外国人メンバーもいるでしょ。
彼らはサイトーの薫陶を受けているのか？
いないのなら、これはもう「オザワノシュミオーケストラ」
じゃないか。

0232名無しの笛の踊り

05/01/30 11:15:47ID:w40WYjo0

その昔、新宿厚生年金ホールで、齋藤指揮の桐朋オケを聞いた事があるが、
すごく機械的な指揮でオケの音は無機質この上なく、およそ感動とはほど遠い
演奏だった。
今の小澤、秋山、尾高、そしてサイトウキネンも、その悪しき伝統を継承してる
に過ぎない。

0233名無しの笛の踊り

05/02/04 07:57:53ID:anh5DeKR

age

0234名無しの笛の踊り

05/02/04 08:46:42ID:NzK07mDd

>>232の決定的な書き込みで、ピタリと止まったな。
本人やサイトウ・キネンの連中もここを見てショック多大の様子！

0235名無しの笛の踊り

05/02/04 08:53:17ID:hibCn85K

小澤粘着が相手にされてないことに気づいてないのね・・・

0236名無しの笛の踊り

05/02/04 08:58:27ID:15l2Qnqn

日本のオケはどこも機械的だ。Ｎ響なんか最たるものではないか！

0237名無しの笛の踊り

05/02/04 21:04:18ID:hb/UVvXW

めんどくせーだけだよバカ

0238お

05/02/05 19:50:27ID:SNeLPrAa

>>232 反論。小澤は、むしろ無理にドラマチークを追求しすぎることが多いのが欠点だ。
うまく行くと聴衆を巻き込む熱演となるが、録音で聴くと、こじつけっぽい事がままある。
でも、チャイコのバレエ集や、シェーンベルク「グレの歌」は良く出来てる

0239名無しの笛の踊り

05/02/05 20:00:13ID:5D22ZW8p

ドラマティックじゃなく、パセティックってことじゃないかな。
これって、つまり演歌なんだよね。一つの方向性だろうけど、
全部に施すと鬱陶しいというか、余計なお世話。

0240名無しの笛の踊り

05/02/05 20:01:57ID:SNeLPrAa

>>216
小澤のメシアン「トウランガリラ」って、欧米でも高い評価を得ている
傑作です
それにメシアン「アッシジの聖フランチェスコ」も、初演が小澤で、
パリではその大成功ぶりが、いまだに伝説ですよ

0241お

05/02/05 20:05:37ID:SNeLPrAa

>>239
演歌だっていう指摘には同意だな
ドラマティークを追いかけているつもりが、
途中で、別なものに化けてしまうんだ

0242名無しの笛の踊り

05/02/06 07:29:10ID:CvdhZpsO

>>240

音楽家の評価は、初演でなくて再演があるかだと思うけど、
パリでの再演で小澤が指名されないのはなぜ？
以後、メシアンとの協働がなくなったように見えますが。

同じことで、サンフランシスコ時代やボストンの初期は
メイジャーレーベルによる、指揮者を中心にしたスタジオ録音が
ありましたが、ある時期以降、共演指揮者としての録音しかなくなって、
放送用録音の中から選別されたものしかディスクになってないようにみえます。

録音セッションを組んで、オケを拘束するようなリスクを採るような
タレントではないと、レーベルが判断したと邪推しています。

0243名無しの笛の踊り

05/02/06 10:42:57ID:s/SKrPXp

240って、業界の事を良く知らない素人さん？

0244名無しの笛の踊り

05/02/06 12:04:46ID:YIhQKpNa

＞音楽家の評価は、初演でなくて再演があるかだと思うけど、
＞パリでの再演で小澤が指名されないのはなぜ？

クラシックに相当無知みたいだからあえていっておくが音楽史に名前を残すのは
あくまで＜初演＞だけだよ。
それと指名されないんじゃなくて忙しいからやれないのだろう。
そもそも小澤の歳で四時間超で未曽有の大オーケストラの現代オペラを振るのは
精神的にも体力的にもとてつもなく大変なのだよ。
スコアを勉強し直すにしてもハンパな労力じゃない。
「トスカ」や「椿姫」振るのとはワケが違うという事をまず理解しとけ。
まあ実際弟子筋のナガノも振ってるわけであえて自分がやらなくてもいいと
思ってるのかもしれんがな。
メシアンでもトゥーランガリラなら割りに最近でも演奏しているし嫌ってる
わけじゃないだろう。

＞以後、メシアンとの協働がなくなったように見えますが。

なくなったも何も作曲家が死んでるんだからやれる訳ないだろう？
まだ生きてるとでも思ってるのか？ｗ
そもそもパリ初演もメシアンに頼まれたじから実現したわけでメシアンが
嫌う理由どこにもはない。

＞録音セッションを組んで、オケを拘束するようなリスクを採るような
＞タレントではないと、レーベルが判断したと邪推しています。

晩年のバーンスタインやヴァントもライブばっかりだがこれも二流の指揮者
って事だよな？ｗ

0245名無しの笛の踊り

05/02/06 21:43:24ID:CvRvSQLt

>>4時間超はやらない

もうちょっと年取ったら３時間超、もっと年取ったら２時間超、
●んおけに片足突っ込んだら1時間半超のオペラは大変だからやんないでください。

0246名無しの笛の踊り

05/02/06 21:46:02ID:nt+k7gI/

>>244

オペラに関しての発言は謹むように！
君の教祖様のように、恥かいて、
コケにされて、傷つくのは君自身です。

0247名無しの笛の踊り

05/02/06 21:57:27ID:KuVXO2WI

>>244

フランス・カトリック音楽の至宝、メシアン師は天に召されたんだよね。
98年にザルツの事務局であった展覧会を見たら、なんか実感してすごく寂しくなったよ。

それにしても、オザ厨って、常人には想像できないこともよく知りすぎていて、
どこから話したら、話が噛み合うのか分からんね！　まるでデムパ君と話してるみたいだ。
小澤さんと君（たち）は、トラヴィアータもトスカもオペラも理解してませーん。
上のカキコ見れば、まともな人には、よーーーく分かりますね。
オペラは初演で、音楽史だってさ。晩飯、吹き出しましたよ。
おまえ、俺のパソコンのキーボードが壊れることを狙ってんじゃねぇのか？

大体なぁ、勉強、勉強って。やったってできない奴にはできないんだよ。
東大行きたくてガリガリ勉強したって東大行けるってわけじゃないだろ。
涼しい顔して東大通過して、余裕でいろんなこと身につけた奴のほうが、
いい仕事してんだよ、世の中じゃ。で、できない奴はいつまでたっても、
自分にはできないことでさえ気づかない。
いや、小澤さんはその辺立派だよ。自分がオペラを振れないことを知っていて、
身辺には吐露しているからな。その点は、さすが先頭を走り続けた人だよ。
デムパ厨とは訳が違う。それぐらい、知っとけ！！！あふぉ！

0248名無しの笛の踊り

05/02/06 21:58:28ID:KuVXO2WI

<続き>

オペラの初演……、普通は未完成ですね。
「聖フランソワ」の初演録音CDの日本語オビには、作曲家が絶賛！
みたいなことが書いてあったっけ。書いたもん勝ちだよ、販促コピーなんてね。
大体、作曲家は音になっただけでも大感謝。作曲家はどんなヘボ指揮者だって絶賛し、
その実、後ろ向いて舌出したりしてるのを、お世辞を言われた指揮者でさえ知っている。
君は新作オペラの稽古を知らないだろうけど、大変なことだけは当たっているよ。

２度と呼ばれない演奏家……、文字どおりで説明は要らないでしょう。
「聖フランソワ」のあと、オリビエのお墨付きはあったのかい。
「トゥーランガリラ」の作曲者公認の録音セッションの指揮台にはチョンが立ち、
「フランソワ」初演録音を、エラートもDGも買ってません。
メイジャーが「フランソワ」のアーカイブに認めたのは、小澤ではなくナガノ。
サローネンでもなかったけどね。

バンスタのライブは、レコーディングセッションに、
さくらの客を入れているんですが・・・。

小澤大将、お忙しいんでしょうな。なんでいい歳してそんなに忙しいんだろう？
それはね、かわいそうだが、自分の仕事の管理ができないブルーカラーだということだ。
昔からずーっとね、余白能が残らないぐらい仕事に追われている労働者なんだよ。

0249名無しの笛の踊り

05/02/06 22:03:45ID:43+Bn0Ce

アンチ小澤までバカに見られるような釣りはもうそのへんでやめとけ

0250名無しの笛の踊り

05/02/06 22:24:30ID:1Q2QUUL6

>>247

244は、アンチ小澤が、無知なオザ厨のフリして書いてんだよ。

0251名無しの笛の踊り

05/02/06 22:26:27ID:ncZiCtQE

ブルーカラー音楽監督

ブルセラのほうがいいカナw

0252名無しの笛の踊り

05/02/07 12:04:29ID:cZULE8R9

小澤を知らな過ぎる連中の逆襲がまた始まったか？

0253240

05/02/07 19:08:20ID:f6UwtFg2

小澤の「聖フランシス」初演の成功は、じかに再演のバスチーユ劇場で、
音楽批評しているという爺から聞いた。私は初演は聴いていない（メシアンのオルガン即興は聴いた）。
オペラを振らないのはオペラを知らないから、というのは常に暴論よ。
オペラ製作、ってのは、ともかく骨が折れる。折れすぎる。
ことに最近は、舞台は地獄だし、録音なんてよくやれるな、と思う。
一度現場のぞくといいよ（覗かしてくれれば、ね）

0254名無しの笛の踊り

05/02/08 00:45:52ID:w6mfwbrc

>>253
>>オペラを振らないのはオペラを知らないから、というのは常に暴論よ。

そのとおり！　チェリビダーケがオペラを知らないわけないよねー。

でも、ホントにオペラを知らない人には、オペラは振って欲しくないよねー。
で、ね、小澤さんはオペラを知りません。誰だってあれ聴きゃあわかるさー。
それから、オペラを知らない人がオペラを語るのも、ホントかっこわりー。

ジジイの音楽批評ってクリティークだろ、黄色いのかな？
井戸端批評も２ちゃんもクリティークなんだぜ。おみゃえ婦等語わかってんのかよ！

0255名無しの笛の踊り

05/02/08 01:11:52ID:bxrmAfTk

チェリビダッケはオペラを「知っていた」かもしれないが、
彼がオペラを「振らなかった」のは、自分がオペラを「振れない」ことを知っていたから。
正確にいうと「何度か挑戦したあげく、カラヤンのようには自分にその能力がないのを悟ったから」
言葉は正確に！

0256名無しの笛の踊り

05/02/08 07:13:01ID:kkdtt+uU

>>255

だからさ、その通り！なんだよー。チェリは悟ったのである！！！
そのとき石庭に佇ずみ、通り抜ける風の音を聞いていたかは知らんけどね。

でもにゃ、タレント「小澤征爾」は悟ってない。
そんな器でないのに、いつまでも「挑戦」「勉強」「頑張り」みたいな、
日本人が大好きな空虚なコピーを背負って、鞭打たれながら走り回っている。
かーいそーで見てられん。
本当は本人は悟っているんだよ。でも自分自身を自由にできないところに、
小澤さんの悲劇がある。

0257２５３

05/02/08 18:58:26ID:s7j1sOih

>>254 黄色って肌の色？だとしたら白い人でした。音楽製作の現場は外野からは想像つかぬほど
過酷です。もうｓａｇｅましょう。

0258名無しの笛の踊り

05/02/09 13:43:14ID:lUHd7dvf

>>254
お前が一番オペラをわかっとらん。
サヴァリッシュだって全くオペラ振らなくなっただろ。
クレンペラーだって若い頃はクロールオペラで現代曲でもバリバリやってたが
年取ったらレコードや演奏会形式位しかほんとんど振らなくなった。
それ位大変なんだよオペラってのは。
そういう基本的な事もわからん厨房が知ったかぶりするなっての。

0259名無しの笛の踊り

05/02/10 01:48:14ID:RMqgtKfY

なら、小澤はもうオペラはだめなんだ。
小澤はオペラはだめなんだ。

0260名無しの笛の踊り

05/02/10 08:43:18ID:XFXgdaCB

>>216,>>218
＞20世紀の音楽は19世紀の遺産でなんとかやってる
実際のところその通りじゃないのか？ｹﾞｿだけでクラシックがやっていけるとは
とても思えん。通にとっては違うのだろうが・・・。

0261名無しの笛の踊り

05/02/10 17:05:29ID:gcqiV5K2

なんかスレタイとぜんぜん違う方向になって来てるな

0262パ

05/02/10 19:02:58ID:JlSP25KC

小澤とＷＰＯでフランクのシンフォニーの実演聴いたが、
息ぴったりだったなあ

0263名無しの笛の踊り

05/02/11 00:48:14ID:Ym27bnl/

この人、ＣＤだと本当につまらない。実演を一度きかなくては、
と思いながら１０年たちました。今期もブロムシュテットを先ずきかなきゃ
ならないし・・・という感じでチケットかわなくなるのだよなあ。

0264名無しの笛の踊り

05/02/11 21:34:30ID:UBQoO4C2

>>262
フランクはボストン響と正規録音（ＤＧＧ）があるね。
小澤にしては平凡な演奏だった。

0265名無しの笛の踊り

05/02/13 07:13:33ID:O/nho8G0

>>258

高齢になると、オペラ指揮の激務をやめるようになるのは、あなたの言う通り。
ただ、もっと大事なことがある。また仕事をしたいと周りが思うかどうか。

サヴァリッシュは劇場の監督職を実質的に首になったんだけど・・・。
音監の分際で、分かりもしない演劇面に嘴を差し込み過ぎた。
彼の器は音楽だが、オペラへの愛情が過ぎてオペラの全体を損ねてしまった。
結果、バイエルン演劇界の皇帝みたいな人で上司のエファーディングに、
時代に合わないオペラ指揮者と烙印を押され、契約更新がなくなって以後、
オペラの仕事をほとんどしていない。
ミュンヘンの音監のポストは、言ってみれば“上がり”だから、
以後、他所の劇場のポストのオファーがないのは当然だが、
客演指揮者としてでも呼びがかからなくなったのは、
新制作を一緒に作り上げたいと思われなくなったからだろう。

クレンペラーは、彼のオペラ演奏を残したいと思う周囲の支持があったので、
死ぬまでスタジオという新しい音楽劇場で、オペラを振り続けられた。

私は、サヴァリッシュはオペラ指揮者の鑑と尊敬しているが、
このようなことを書くと、サヴァ・ファンからクレームが付くかな。

0266名無しの笛の踊り

05/02/13 10:24:13ID:Lhd42jQ9

小澤さんの任期が2010年まで延長される模様だね。
2007年のニューイヤーで再登場が囁かれているけども、
昨日の某新聞のインタビューでは、オペラの音楽監督をやっている間は
ニューイヤーの準備をするのはたいへんなので難しいと語っていたが・・

0267名無しの笛の踊り

05/02/13 10:51:50ID:plvJefXj

やっぱり、今年８０才でパルジファルを振っているブーレーズは
とんでもないエネルギーだな。

0268名無しの笛の踊り

05/02/13 16:54:12ID:TScb0RJy

>>267
10年ぐらい前に日本でN響、ロンドン響、シカゴ響、アンサンブル・アンテルコンタンポランを
ほぼ日替わりで違うプログラム（しかも20世紀の作品が大半）を振った時にもそう思った。
70歳でこんなことができるなんて！

0269名無しの笛の踊り

05/02/14 01:22:42ID:zh88b7Wj

>>262
あれ、小澤とＶＰＯでフランクのニ短調交響曲なんていつやったの？
初耳じゃ・・・

0270パ

05/02/15 18:58:11ID:QNbyubsU

>>269
Paris-Champs-Elysee劇場でござんす

0271名無しの笛の踊り

05/02/18 20:16:49ID:aJtR9uff

オザケン？
小澤征悦？

0272名無しの笛の踊り

05/02/23 21:21:08ID:QZD14SLo

>>266
と言いつつ小澤が振るんだろう。
今の時期に自ら好評なんて出来ないだろうし、
VPOからも口止めされてるだろうから。
2006年1月1日のヤンソンス指揮のニューイヤーコンサートが
終わってからの正式発表を待たないとわからんけどね。

0273名無しの笛の踊り

05/02/24 12:23:48ID:3DC0MupO

>>257

黄色いクリティークってのは●本のこと。
クリティークってのは誰にでもできること。
井戸端会議のおばちゃんが、昨日の歌番の批評をしたってクリティーク。
2ちゃんは、かなりマシなクリティークだとおもうだに。

それから、恥ずかしいあるよ。自分だけが知っているなんて思ってると。
オザワ周りはシステム化されていないから、
普通の制作の現場ならルーティーンで流れることでさえ、
初めてのことのように右往左往するのは想像できるけどね。

0274名無しの笛の踊り

05/02/24 12:52:42ID:IVGnuGi9

>>273
例えば、フランスという国は、「凝り症」が多い。
「オタク」現象が日本特有の現象だと思ったら、大間違いです。
シラク大統領の相撲通ぶりを見ればわかるけど、
「お偉方」の知的レヴェル、芸術への関心や教養のレヴェル、それらへのこだわりは、
極東の島国からは想像もつかないほどです。

一度バスチーユで、オペラの”パンフレット”（日本人がすきな）
を購入してみるといい。
演出プラン・美術プラン・衣装プラン・そもそもの作品のコンセプト・音楽史上の位置づけ
等々が網羅されていて、一種の立派な「論文集」になっている。

メシアンの上演には、芸術監督クラスでないと、任されません。
ということは、上記の「論文」を手がけた専門家たちとも付き合う必要がある。

バレンボイムが悲鳴を上げて、バスチーユから逃げ出したでしょ？
フランスのオペラ座でなんか、仕事してられませんよ。

貴君が考えている「システム」なんて機能しません。
逃走したバレンボイムの周辺には、有名な「コーシュ・ノーストラ」が組織されていたんよ！

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