小澤&VPOのレコーディングが無いのは何故?
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0001小澤が決して嫌いな訳では無い
04/12/21 18:16:27ID:FrqU8X3K0153名無しの笛の踊り
05/01/11 09:33:36ID:PVfxq+jo>小沢はアメリカの指揮者だと思っていると。
アメリカ人には小澤を日系二世アメリカ人だと思ってる人大勢います、マジでw
0154名無しの笛の踊り
05/01/11 09:46:40ID:b/zAwG0pホント語学の才能がないんだねぇ。
0155名無しの笛の踊り
05/01/11 09:55:35ID:cGI2tRUGタングルウッドのあと、NYフィルの副指揮者に
取り立ててくれて日本に凱旋出来たのは
バーンスタインでしょ?
つまり小沢さんにはバーンスタインとカラヤンの二人の師匠
(もっと言えばミュンシュも師匠かも)がいるのに
バーンスタインについてはあまり言及がありませんよね?
0156名無しの笛の踊り
05/01/11 14:22:29ID:3DQiMfR7「ミュンシュ先生」
「レニー」
だからね。師匠というよりも、お友達感覚なのかも。いろんな意味で
0157名無しの笛の踊り
05/01/11 15:07:39ID:cGI2tRUGくれたから、ヨーロッパ人でどこかで一線をバシッと引く
両先生とは違ったのかも。
で、小沢さんはレニーの一番弟子なの?
0158名無しの笛の踊り
05/01/11 22:53:48ID:l0pggWeTこのおぞましき小澤叩き厨達のあきれ返るほどの粘着さを!
中田選手やイチロー選手をしつこく叩くアンチ厨との共通点を感じるぜ。
晒し上げ!
0159名無しの笛の踊り
05/01/11 23:58:36ID:8jjHGxjF「おぉ、セイジ。あそこのレストランで夕食を取るんだが君も来るかね?」
ミュンシュの場合
「セイジ。おまえは食うものあるのかね?」
バーンスタインの場合
「おい、セイジ。今からめし食いに行こうぜ!」
0160137
05/01/12 00:30:38ID:67Xe2b+1おっちゃん、シンフォニーコンサートだけにしてくれれば文句なし!
行かなきゃ聴かずにすむからね。
でも、グルベやカーソンを目当てに劇場に行くと、
オマケのセイジが作品を蹂躙しているのは許しがたいのね。
どんどん、このスレ、晒し上げてちょうだいね!
0161名無しの笛の踊り
05/01/12 01:27:03ID:zpzQ4geFDVDで鑑賞したんだけど。
0162137
05/01/12 02:25:27ID:Oc6BHCU7バスチーユに行ってけろ!
おっさんのオペラに期待はしないが、
随分昔のエネシー“ファルスタッフ”は、
結構よかった、歌手のアンサンブルが。
人のフリしちゃやぁよ。
0163小澤が決して嫌いな訳では無い
05/01/12 11:27:27ID:uTFirat7憎くも、羨ましくもないですよ。
決して嫌いな訳ではないけど、どうしても反発しているように取られる事への
誤解を解く為だけに付けたまでです。
小澤さんに期待をしているのですから。
0164名無しの笛の踊り
05/01/12 22:18:09ID:mrk2AcjT0165名無しの笛の踊り
05/01/12 22:22:45ID:bz3NXuM6だから
「カラヤン先生」
「ミュンシュ先生」
「レニー」
になると。
斉藤・メソッドのバトン・テクニックに
この3人の良くないところを乗っけると小澤が出来上がる。
0166名無しの笛の踊り
05/01/12 23:19:35ID:zpzQ4geF指揮棒ってタクトって言わない?
ならばどうして『バトン・テクニック』と言うんだろう?
0167名無しの笛の踊り
05/01/13 02:42:40ID:3en5PBfe0168名無しの笛の踊り
05/01/13 04:41:39ID:J59LSjqSかわいい 知ったかたー ですな。バトンはブラバンで
使う用語。わりーが、貧文に失笑してしまった。。
0169名無しの笛の踊り
05/01/13 07:20:16ID:2Ijllq0r駄文家は、「斉藤・メソッド」なんて半熟な表記はいたしませんの〜♪
まぁ、文体分析が足りないでございますわねぇ〜。。
まぁ、足りないのはおつむでしょうけど<ww
0170名無しの笛の踊り
05/01/13 10:43:15ID:wrQif78Y0171名無しの笛の踊り
05/01/13 10:54:40ID:YDEHdbQi> 素朴な疑問。
> 指揮棒ってタクトって言わない?
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/bn/jiten/ta.dcg
【タクト】Takt(独語)
様々な意味で用いられているが、大まかには以下の3つ。1:拍の意味(ビートのこと)、2:小節の意味、3:拍子の意味。
※指揮そのものをさして「彼のタクト…」といった使われ方をするが、この場合の「タクト」は「Taktstock」の略で、日本でしか通用しない。
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/bn/jiten/ha.dcg
【バトン】baton(英語)
=文字通り、指揮棒のこと。
0172名無しの笛の踊り
05/01/13 10:56:31ID:YgTgG/I5ブラ・バンの指揮者でつか?
0173名無しの笛の踊り
05/01/13 11:28:12ID:YTBGKLdb南の文芸復興期の金持ちのお抱え劇団の伴奏楽士と、
北の野蛮な突撃ラッパ隊の両筋があるみたいだね。
かんけーねー話題だって?
んにゃ、日本の音楽家様って、どっちかなと思ったもので。
0174アストロ@大黒PA
05/01/13 11:36:01ID:+VWOHYV80175名無しの笛の踊り
05/01/13 11:46:22ID:hOBU27qEどこぞの小節線チョッパーなんかのスレッドにお書きになるなんて。
目眩いがしてきましたわ。
0176名無しの笛の踊り
05/01/13 12:09:25ID:y2ODm27kうまい!
0178小澤が決して嫌いな訳では無い
05/01/13 17:15:15ID:pjPXvmtgが良いと聞きました。(異口同音で大勢の人がこの盤を挙げていました)
果たして、どんななんでしょう?もう注文してしまったんですけど^^
0179名無しの笛の踊り
05/01/13 17:17:44ID:46SvxZWZサイトウ・キネンで殺ったのはLDしかでてないからな。
って、もしかしてDVD出ていたりして。
0180名無しの笛の踊り
05/01/13 17:55:57ID:KTfntWAf0181名無しの笛の踊り
05/01/14 04:55:03ID:sISSNVEa0182名無しの笛の踊り
05/01/14 15:30:55ID:5XW4200P0183名無しの笛の踊り
05/01/14 16:56:17ID:ReaCLnx8いい演奏だが「ジャンヌ」は映像付きで見ないと意味ない。
音だけ聞いてもつまらん曲だ。
0184名無しの笛の踊り
05/01/15 14:55:27ID:zbRk5oRF0185名無しの笛の踊り
05/01/15 17:08:02ID:dgPfN/KNもしカラヤンがあのメソードで指揮法を学んでいたら、つまらない無味乾燥な演奏
しか出来なかった事は確実だ。
ヨーロッパの指揮法は、グレゴリアンチャントの指揮法である『アルシス・テーシス』
が基本になっている。この伝統があるからこそ、演奏の根底に『歌』があるわけだ。
齋藤メソードはメカニカル面のみに重点が置かれているので、マスターしても無味
乾燥な演奏になってしまう。その最たる例が小澤と秋山だ。
0186名無しの笛の踊り
05/01/15 19:53:05ID:qsgpSxOO0187名無しの笛の踊り
05/01/17 00:49:34ID:Qoi8uFviそんな名前を挙げても、オザ厨にわかる訳ないよ。
ふじこファンに、グルダとか言うようなもんさ。
0188名無しの笛の踊り
05/01/17 13:10:56ID:P/S8BzrW馬鹿丸出しの自演ご苦労w
ロスバウト程度で「そんな名前」と思う時点でクソチョンアンチがいかに頭悪いかわかるな。
0189名無しの笛の踊り
05/01/17 22:32:23ID:V6pjK7TFいゃ、いゃ、失敬したね。
ちみはJクラ小澤ファンよりは物知りであることは確かじゃ。
ところで、ゲソヲソも聴くのかな。信じられんが、聴いてはいるのだろう。
まあ、ちゃんと聴き取っているかは、大いに疑問がある。
まあ、聞こえていても、元の調律が怪しいこともあるしな。
ところで、下げないでくれないかな。
オザヲタの粘りッぷり、下卑た言葉が晒せなくなっちまうよ。
0190名無しの笛の踊り
05/01/17 22:44:31ID:KFaMiKG2こそこそ下げるな、卑屈な奴だ。
0191名無しの笛の踊り
05/01/17 22:57:20ID:bRIVnbSsいいと思う。で、自分の桶からたくさんCDを出すと。
世界中で食い散らかしをやってもダメだろ。
0192さすらいのVIPPER
05/01/17 23:18:27ID:4lgAP6rzうはwwwwwwwwおkwwwwwww
半端にしか音楽を知らん奴ってのはイタイなwwwwww
ていうかこいつは受け売りだろうなwwwwwwうはwwwww
何にも分かってないwwwwwおkwwwwwww
こういう奴には古典も現音もジャズやロックすらも分かるまいwwwww
あげまくっててめーを晒してやるよwwwwww
板違いスマソwwwwwwwっうぇwwwwwww
0193pがひとつ余計かな
05/01/18 01:14:12ID:CUb8atGsかわいそうに、自分で吐いた毒に当たって、
とうとう気が狂ってしまった。
まあ、ゆっくり、お休み。
まあ、明日、アタマをすっきりさせて、読み返してごらん。
まあ、書き込んだレスは消せないんだけどね。
慣れない英語って難しいよね。
あっ、お偉いヘビさんでしたか、またまた失敬した!
0194名無しの笛の踊り
05/01/18 06:41:59ID:5UWvBUmm圧化粧のばばあの色香は猛毒じゃ。
シカゴへ行け。
0195名無しの笛の踊り
05/01/18 07:39:45ID:ZugeCKkGあんま、いじめちゃダメだよ。
通学路のゴミバケツを蹴散らかしてるじゃん。
あらま、集団登校の班長さんに叱られてるよ!
0196さすらいのVIPPER
05/01/18 08:00:44ID:LJ7KM8Moうはwwwwwそーなのwwwww
ふつーにwwwwまちがったwwwwwwっうぇっうぇwwwwwww
テラワロスwwwwwww
じゃあなwwwwwwww
0197さすらいのVIPPER
05/01/18 08:03:57ID:LJ7KM8Mo>>188と別人だっちゅーのwwwwwwwうはwwww
あんなふつーな書き方しねーよwwwww
だって、それがVIPクオリティ。
うはwwwwwwおkwwwwww
0198名無しの笛の踊り
05/01/18 09:52:02ID:yR9YU6blフジコさんと小澤さんとサイトーキネンで、
最強のJクラシックコンテンツを作れば、
クラシックの聴衆が増えると思うな。
曲は何がいい?
0199名無しの笛の踊り
05/01/18 13:08:20ID:NDL5yrxP0200名無しの笛の踊り
05/01/18 14:22:53ID:Stw4IWGE0201名無しの笛の踊り
05/01/18 14:30:34ID:DkbTESBn0202小澤が決して嫌いな訳では無い
05/01/18 15:00:46ID:McMlmgRI0203小澤が決して嫌いな訳では無い
05/01/18 15:05:51ID:McMlmgRI小澤がウィーンでの盤を何も出さないのは、
そういうオファーが無いからだし、という事は、その裁量が無いという事ですかね〜
だったらそんな人を何で、音楽監督にしたのかという事は置いときますが、
うつわじゃ無かったって事なんですね。
また期待を裏切られた訳だ。
0204名無しの笛の踊り
05/01/18 15:17:22ID:Bkn1wbB1ニューイヤーコンサート2005.02
ニューイヤーコンサート2005.03
・
・
・
月刊小澤征爾&ウィ−ン・フィルハーモニー
【毎月ニューイヤーコンサート】
フィリップスより発売?
0205名無しの笛の踊り
05/01/18 19:56:52ID:GSTO3vOrクラ業界お先真っ暗。
0206名無しの笛の踊り
05/01/18 21:16:35ID:TvGRnl4y0207名無しの笛の踊り
05/01/19 03:31:06ID:h1oaBMDUパリ管でもフランス国立でもいい
そして、最高のラヴェルとメシアンを録音してくれ
0208名無しの笛の踊り
05/01/19 09:45:10ID:az3KlwYI0209名無しの笛の踊り
05/01/19 09:58:26ID:GnU3glvA共演したウェーバーのオベロンがヨーロッパではヴィデオで
出ているそうなんだがなんで日本では発売されないの?
0210名無しの笛の踊り
05/01/19 11:55:21ID:fbBW1fDv小沢は聴くのではなく見にいくもの。
0211名無しの笛の踊り
05/01/19 12:04:06ID:njYMh+Gwここは是非、ウィーンで再録して欲しい…。
まとまったセットって、彼の仕事の中でもごく僅かですから。
乱暴に言えば、もっとも総意に近いラインナップだと思うし。
アンチもそこそこ納得するのでは?
ま、演奏内容はまた別ですが…。
0212名無しの笛の踊り
05/01/19 22:33:59ID:ncgGTO5S共演した「英雄の生涯」のCD化きぼん。
ルツェルンで聞いたんだけど凄く良かった。
こういう一期一会の演奏会をなぜCD化してくれんの・・・
最近では、ブカレスト・フィルと共演した「ルーマニア狂詩曲」とかさ。
0213名無しの笛の踊り
05/01/19 22:38:37ID:RmD7XG52といってみる(
0214名無しの笛の踊り
05/01/19 23:17:41ID:9Yye8cZC0216名無しの笛の踊り
05/01/21 16:36:44ID:d0UDEJ17小澤氏は何かの対談で、20世紀の音楽は19世紀の遺産でなんとかやってる
ようなものだから、なんてことを言ってたので、新ウィーン楽派などは
期待しない方が良いのでは・・・(;´Д`)
メシアンはちょっと聴きたいですけど
0217名無しの笛の踊り
05/01/23 20:27:21ID:UodiAsmX0218名無しの笛の踊り
05/01/23 20:51:11ID:qIQ6jtNI本当にそんなことを言ったとすると、何もわかってないんだね・・・
かわいそうに。
アジア人音楽家としては、むしろ新しい音楽を適度にchampionしたほうが
いいに決まってるのに・・・
0219名無しの笛の踊り
05/01/23 22:14:16ID:c4jd58NS0220名無しの笛の踊り
05/01/24 07:44:58ID:fAwgphYMストラヴィンスキーやプロコフィエフ、ディテーユ、武満を頻繁に取り上げる小澤が。
10年前のVPO来日公演で小澤はベルクの≪管弦楽ための3つの小品≫を演奏したけど。
0221名無しの笛の踊り
05/01/24 07:46:18ID:fAwgphYM0222名無しの笛の踊り
05/01/24 11:44:04ID:xURoJYPiいかようにも解釈できちゃうからね。俺も小澤が特に20世紀音楽を軽視してるとは全然思わない
もっとも、小澤がウィーンフィルで新ウィーン学派録音しても大して魅力は感じないな
やるなら、上であがってるように、フランスのオケでラヴェルとかメシアンがベスト
あとはベルリオーズの再録とかも面白そう。レクイエムはまだ入れたことないよね?
0223名無しの笛の踊り
05/01/24 13:18:59ID:sheL55XA小沢はやっぱりフランスものだよね。
0224名無しの笛の踊り
05/01/24 13:30:24ID:xdivRlIAエエェェと思ったので寒い発言だったのは確か。
0225名無しの笛の踊り
05/01/27 10:45:20ID:vitNfYzjベルリオーズとフォーレのレクイエムならボストンとRCAに入れているよ。
ウィーンフィルとフランスもの入れるのも面白いと思う。
ウィーンとやるブリテンの戦争レクイエムをCD録音してくれないかなあ。
0226名無しの笛の踊り
05/01/27 12:12:59ID:TKxBAaUQ武満の弦楽のためのレクイエム
これをウィーンフィルの弦で聴いてみたい
0227名無しの笛の踊り
05/01/28 00:32:19ID:zr6C4Lge1992年4月ウィーン・フィル定期演奏会
指揮 小澤征爾
曲目 ・武満徹 「弦楽レクイエム」
・マルティヌー 「ヴァイオリンとフルートのための二重協奏曲」
独奏ヴァイオリン ゲルハルト・ヘッツェル、フルート ヴォルフガング・シュルツ
・ドヴォルザーク 交響曲第8番
わたしはFMからエア・チェックしたテープを後にCDに焼いたものを愛聴しています。
0228名無しの笛の踊り
05/01/28 18:39:57ID:PXRlY+i+0229226
05/01/29 01:43:09ID:0CIFsiFo情報ありがとうございます。
92年だと自分はまだクラシック聴き初めてないんですが、幸い叔父が熱烈な
エアチェックマニアでして、過去25年くらい(80年あたりから)のFMで放送され
た物はほとんどもっているはずなので、後日借りて聞いてみます
ヘッツェル氏の晩年のマルティヌーともども楽しみです
0230名無しの笛の踊り
05/01/30 07:59:18ID:XJu2ienP感謝はあってもいいけど、そういう偶像化はよろしくない。
大体、そのサイトーとか言う奴は世界的に評価されてたの?
0231名無しの笛の踊り
05/01/30 09:22:44ID:EpijvXBT彼らはサイトーの薫陶を受けているのか?
いないのなら、これはもう「オザワノシュミオーケストラ」
じゃないか。
0232名無しの笛の踊り
05/01/30 11:15:47ID:w40WYjo0すごく機械的な指揮でオケの音は無機質この上なく、およそ感動とはほど遠い
演奏だった。
今の小澤、秋山、尾高、そしてサイトウキネンも、その悪しき伝統を継承してる
に過ぎない。
0233名無しの笛の踊り
05/02/04 07:57:53ID:anh5DeKR0234名無しの笛の踊り
05/02/04 08:46:42ID:NzK07mDd本人やサイトウ・キネンの連中もここを見てショック多大の様子!
0235名無しの笛の踊り
05/02/04 08:53:17ID:hibCn85K0236名無しの笛の踊り
05/02/04 08:58:27ID:15l2Qnqn0237名無しの笛の踊り
05/02/04 21:04:18ID:hb/UVvXW0238お
05/02/05 19:50:27ID:SNeLPrAaうまく行くと聴衆を巻き込む熱演となるが、録音で聴くと、こじつけっぽい事がままある。
でも、チャイコのバレエ集や、シェーンベルク「グレの歌」は良く出来てる
0239名無しの笛の踊り
05/02/05 20:00:13ID:5D22ZW8pこれって、つまり演歌なんだよね。一つの方向性だろうけど、
全部に施すと鬱陶しいというか、余計なお世話。
0240名無しの笛の踊り
05/02/05 20:01:57ID:SNeLPrAa小澤のメシアン「トウランガリラ」って、欧米でも高い評価を得ている
傑作です
それにメシアン「アッシジの聖フランチェスコ」も、初演が小澤で、
パリではその大成功ぶりが、いまだに伝説ですよ
0241お
05/02/05 20:05:37ID:SNeLPrAa演歌だっていう指摘には同意だな
ドラマティークを追いかけているつもりが、
途中で、別なものに化けてしまうんだ
0242名無しの笛の踊り
05/02/06 07:29:10ID:CvdhZpsO音楽家の評価は、初演でなくて再演があるかだと思うけど、
パリでの再演で小澤が指名されないのはなぜ?
以後、メシアンとの協働がなくなったように見えますが。
同じことで、サンフランシスコ時代やボストンの初期は
メイジャーレーベルによる、指揮者を中心にしたスタジオ録音が
ありましたが、ある時期以降、共演指揮者としての録音しかなくなって、
放送用録音の中から選別されたものしかディスクになってないようにみえます。
録音セッションを組んで、オケを拘束するようなリスクを採るような
タレントではないと、レーベルが判断したと邪推しています。
0243名無しの笛の踊り
05/02/06 10:42:57ID:s/SKrPXp0244名無しの笛の踊り
05/02/06 12:04:46ID:YIhQKpNa>パリでの再演で小澤が指名されないのはなぜ?
クラシックに相当無知みたいだからあえていっておくが音楽史に名前を残すのは
あくまで<初演>だけだよ。
それと指名されないんじゃなくて忙しいからやれないのだろう。
そもそも小澤の歳で四時間超で未曽有の大オーケストラの現代オペラを振るのは
精神的にも体力的にもとてつもなく大変なのだよ。
スコアを勉強し直すにしてもハンパな労力じゃない。
「トスカ」や「椿姫」振るのとはワケが違うという事をまず理解しとけ。
まあ実際弟子筋のナガノも振ってるわけであえて自分がやらなくてもいいと
思ってるのかもしれんがな。
メシアンでもトゥーランガリラなら割りに最近でも演奏しているし嫌ってる
わけじゃないだろう。
>以後、メシアンとの協働がなくなったように見えますが。
なくなったも何も作曲家が死んでるんだからやれる訳ないだろう?
まだ生きてるとでも思ってるのか?w
そもそもパリ初演もメシアンに頼まれたじから実現したわけでメシアンが
嫌う理由どこにもはない。
>録音セッションを組んで、オケを拘束するようなリスクを採るような
>タレントではないと、レーベルが判断したと邪推しています。
晩年のバーンスタインやヴァントもライブばっかりだがこれも二流の指揮者
って事だよな?w
0245名無しの笛の踊り
05/02/06 21:43:24ID:CvRvSQLtもうちょっと年取ったら3時間超、もっと年取ったら2時間超、
●んおけに片足突っ込んだら1時間半超のオペラは大変だからやんないでください。
0246名無しの笛の踊り
05/02/06 21:46:02ID:nt+k7gI/オペラに関しての発言は謹むように!
君の教祖様のように、恥かいて、
コケにされて、傷つくのは君自身です。
0247名無しの笛の踊り
05/02/06 21:57:27ID:KuVXO2WIフランス・カトリック音楽の至宝、メシアン師は天に召されたんだよね。
98年にザルツの事務局であった展覧会を見たら、なんか実感してすごく寂しくなったよ。
それにしても、オザ厨って、常人には想像できないこともよく知りすぎていて、
どこから話したら、話が噛み合うのか分からんね! まるでデムパ君と話してるみたいだ。
小澤さんと君(たち)は、トラヴィアータもトスカもオペラも理解してませーん。
上のカキコ見れば、まともな人には、よーーーく分かりますね。
オペラは初演で、音楽史だってさ。晩飯、吹き出しましたよ。
おまえ、俺のパソコンのキーボードが壊れることを狙ってんじゃねぇのか?
大体なぁ、勉強、勉強って。やったってできない奴にはできないんだよ。
東大行きたくてガリガリ勉強したって東大行けるってわけじゃないだろ。
涼しい顔して東大通過して、余裕でいろんなこと身につけた奴のほうが、
いい仕事してんだよ、世の中じゃ。で、できない奴はいつまでたっても、
自分にはできないことでさえ気づかない。
いや、小澤さんはその辺立派だよ。自分がオペラを振れないことを知っていて、
身辺には吐露しているからな。その点は、さすが先頭を走り続けた人だよ。
デムパ厨とは訳が違う。それぐらい、知っとけ!!!あふぉ!
0248名無しの笛の踊り
05/02/06 21:58:28ID:KuVXO2WIオペラの初演……、普通は未完成ですね。
「聖フランソワ」の初演録音CDの日本語オビには、作曲家が絶賛!
みたいなことが書いてあったっけ。書いたもん勝ちだよ、販促コピーなんてね。
大体、作曲家は音になっただけでも大感謝。作曲家はどんなヘボ指揮者だって絶賛し、
その実、後ろ向いて舌出したりしてるのを、お世辞を言われた指揮者でさえ知っている。
君は新作オペラの稽古を知らないだろうけど、大変なことだけは当たっているよ。
2度と呼ばれない演奏家……、文字どおりで説明は要らないでしょう。
「聖フランソワ」のあと、オリビエのお墨付きはあったのかい。
「トゥーランガリラ」の作曲者公認の録音セッションの指揮台にはチョンが立ち、
「フランソワ」初演録音を、エラートもDGも買ってません。
メイジャーが「フランソワ」のアーカイブに認めたのは、小澤ではなくナガノ。
サローネンでもなかったけどね。
バンスタのライブは、レコーディングセッションに、
さくらの客を入れているんですが・・・。
小澤大将、お忙しいんでしょうな。なんでいい歳してそんなに忙しいんだろう?
それはね、かわいそうだが、自分の仕事の管理ができないブルーカラーだということだ。
昔からずーっとね、余白能が残らないぐらい仕事に追われている労働者なんだよ。
0249名無しの笛の踊り
05/02/06 22:03:45ID:43+Bn0Ce0250名無しの笛の踊り
05/02/06 22:24:30ID:1Q2QUUL6244は、アンチ小澤が、無知なオザ厨のフリして書いてんだよ。
0251名無しの笛の踊り
05/02/06 22:26:27ID:ncZiCtQEブルーカラー音楽監督
ブルセラのほうがいいカナw
0252名無しの笛の踊り
05/02/07 12:04:29ID:cZULE8R9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています