ワーグナー総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/
２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html
３．CD紹介サイト
海外： http://www.wagnerdiscography.com/
国内： http://1876.net/wagner/top.html
クナ： http://www.syuzo.com/kna.html
前スレ：
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
0323名無しの笛の踊り
04/12/05 15:44:54ID:kle+HPov0325名無しの笛の踊り
04/12/08 00:14:38ID:WKGqIW0k0327名無しの笛の踊り
04/12/08 22:35:01ID:iFZ/ACNqベームの以来、久しぶりに、全曲にチャレンジしようと思います。
もっぱら通勤途中の電車の中で、歌詞カードを見ながらとなるのですが(以外と集中出来て良いですよ）
0328名無しの笛の踊り
04/12/08 23:24:36ID:cEldN1iw音楽なしで台本だけだがｗそれもトリスタンのセリフばっかり。
おかげで、10年以上経つけど、今だにトリスタンパートの歌詞だけは
憶えてる。
0330名無しの笛の踊り
04/12/09 16:58:10ID:fkw8iIGi0331名無しの笛の踊り
04/12/10 16:42:39ID:GqmpBwhCメードル(イゾルデ)のハスキーな声(私はあまり好きではない)や
ヴィナイ(トリスタン)のガイジンぽいドイツ語発音(曲りなりにも
ドイツ語をカジったことがあるので個人的には気になる)に
抵抗を感じるかどうかが、好悪の分かれ目。
1952年の録音なので、カラヤンの指揮に対し、ライブの熱気以上のものを
求めるのは筋違い。
それから忘れてはならないのは、全体が3枚のCDに収まっている盤では
演奏時間80分(ビミョー！)の第1幕が1枚に収まっているか、ということ。
全曲を3枚に押し込めた盤では、たいてい、第1幕が尻切れになって
2枚目冒頭に食い込んでいる。音楽祭当局/放送局の御墨付きのOrfeo盤すら
この愚を犯している(現物を買って確かめた)。
いま手元に残しているのはGoldenMelodram(4枚組)および前記のOrfeo。
音質が重要である事は当たり前だが、鑑賞を妨げないような盤面の
切りかたも大切、と考えてのこと。Orfeo盤を手元に残した理由は
単に公認盤という有難味?と、添付解説を読みたかったこと。
0332今年のバイロイト音楽祭の放送
04/12/11 16:30:05ID:+vZx+pbu12月25日(土)〜31日(金)ＦＭ・後9・00〜深夜(1・00)
ワーグナー作品の祭典、「バイロイト音楽祭」の今年の全演目をお送りする。
新演出の「パルシファル」は、34年ぶりに同演目をピエール・ブーレーズが指揮をしたということで、
大きな話題となった。「タンホイザー」は昨年同様、俊英クリスティアン・ティーレマン。
「さまよえるオランダ人」も昨年好評だったマルク・アルブレヒト。指輪は、4年連続となるアダム・フィッシャーが担当する。
25日(土) 舞台神聖祭典劇「パルシファル」
26日(日) 歌劇「タンホイザー」
27日(月)「さまよえるオランダ人」
28日(火)「ニーベルングの指輪」前夜祭 楽劇「ラインの黄金」
29日(水) 第1夜 楽劇「ワルキューレ」
30日(木) 第2夜 楽劇「ジークフリート」
31日(金) 第3夜 楽劇「神々のたそがれ」
http://www.nhk.or.jp/winter/rfm/rfm27.html
0333明朝さまよえるオランダ人を
04/12/11 16:34:13ID:+vZx+pbu12日
03:30-07:00 GPR : GPR : KUHF : KSUI : WHRO : WUFT : WUGA : YPR :
リヒャルト・ ワーグナー バイロイト音楽祭２００４
歌劇「さまよえるオランダ人」全曲
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d12
時間的にきつい方はNetTransportやGetAsfまたは長時間録音ソフトでタイマー録音する事もできます。
0334名無しの笛の踊り
04/12/11 17:55:58ID:y6CrVf3hありがとうございます。
ＥＭＩでした。カラヤンとＢＰＯですね。
カラヤン・ＢＰＯのパルシファルはＤＧで、これは、ＥＭＩなのですね。
ＣＤは4枚で各幕が途中で切れていますが、ＭＰ３プレイヤーで聴くので、ＣＤ替えはなしです。
とことん聴きたいと思います。
0335名無しの笛の踊り
04/12/12 00:05:28ID:Uef8x2sw2004年12月12日の番組表
00:00-02:00 MDR : ドレスデン フィルハーモニー, Philharmonischer Chor
ドレスデン, 指揮: Marek Janowski
Angela Denoke, Sopran
Richard Wagner: "Tannhauser", Ouverture und Bacchanale
Richard Strauss: "Salome", Tanz der sieben Schleier und Schlussgesang
Richard Wagner: Ouverture zu "Rienzi"
Richard Strauss: "Rosenkavalier-Suite"
Aufzeichnung vom 11. Oktober 2003, Kulturpalast Dresden
ストリーム(WM) ttp://mdr.streamfarm.net/cms/_vm100/radios/mdr/live/figaro_cms.asx
〃(Real) ttp://mdr.streamfarm.net/cms/_vr100/radios/mdr/live/figaro_cms
0336名無しの笛の踊り
04/12/12 01:12:08ID:Uef8x2sw2004年12月12日の番組表
03:30-07:00 GPR : GPR : KUHF : KSUI : WHRO : WUFT : WUGA : YPR :
リヒャルト・ ワーグナー バイロイト音楽祭２００４
歌劇「さまよえるオランダ人」全曲
各放送局のとこクリックすれば聴けます。
0337名無しの笛の踊り
04/12/12 02:26:32ID:Uef8x2sw2004年12月12日の番組表
05:00-06:30 Auditorium : Sergiu Celibidache a Monaco
Richard Wagner:
Die Meistersinger von Nurnberg (I maestri cantori di Norimberga), preludio dall'opera
Orchestra Munchener Philharmoniker dir. Sergiu Celibidache
Registrazione effettuata dal vivo il 3 febbraio 1993 durata 12'28"
Gotterdammerung (Il crepuscolo degli Dei), Marcia funebre di Sigfrido dall'Atto 3
Versione con finale da concerto Orchestra Munchener Philharmoniker dir. Sergiu Celibidache
Registrazione effettuata dal vivo il 4 febbraio 1993 durata 9'23"
他にシューマンの曲もあり。
http://www.radio.rai.it/player/player.cfm?Q_CANALE=6
0338名無しの笛の踊り
04/12/12 03:43:59ID:Uef8x2swオランダ人ハジマタ
0340名無しの笛の踊り
04/12/12 17:10:38ID:UjnKCFo80341名無しの笛の踊り
04/12/12 17:16:20ID:UjnKCFo80342名無しの笛の踊り
04/12/12 20:35:07ID:jA2w1SqKまあまあです。
シノーポリほどパワー不足ではないし
レヴァインほどドラマチックではないし
バレンボイムのようなクセはないし
まあそこそこ楽しめるんではないでしょうか。
0343名無しの笛の踊り
04/12/13 12:55:39ID:O2WPmhO2薄味で地味なショルティ。
良くいえば堅実、悪く言えば凡庸。
0345名無しの笛の踊り
04/12/13 17:24:59ID:sN/BOxmFお前のほうがよっぽど凡庸なわけだが
0347名無しの笛の踊り
04/12/13 18:27:46ID:Ho4X9p7p>>342に書いた通りですね。
でもこればっかりは、「百聞は一聴にしかず」ですよ。
今週、リスボンのネットＦＭ、Antena2で今週水曜日の朝５時から聴けますよ。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15
>>346
フィッシャーの熱狂的なファンとか。。。？
0348名無しの笛の踊り
04/12/13 18:34:59ID:Ho4X9p7p世の中にはクナのワーグナーが一番だと思っている人もいるし、
ショルティが一番だと思ってる人もいるだろうし
レヴァインが一番だと思っている人もいるだろうし
いろいろですからね。
まあまあのファンだという程度なら、少々批判的に書かれても反応しないだろうけど
熱狂的なファンだと少々の批判であっても、胸にグサリと来るものなんじゃないですかね。
0349名無しの笛の踊り
04/12/13 20:40:56ID:6wLbY7W6他人事のように言ってるけど自分の事言ってるんだね。
0350名無しの笛の踊り
04/12/13 21:25:47ID:oe9bbhCiでないか、と待ち望んでいるんですが。
0351342 348
04/12/13 23:36:30ID:36SQ9bVP人にレスする前にはまずよく読んでからにすること。
フィッシャーはまあまあだと書いてるのに読めないのかなあ．．．(´･ω･`)
>>350
98年のをテープとＭＤとリレーで録音したんだが、
ＶＨＳＨi-Fiにしとけばよかったと後悔している。
しかし、「指環」ではこれが一番気に入っている。
0352 349
04/12/14 02:22:09ID:VFlSjtz8まったくのブラックジョークだったんだ。君の>348のレスよく読んだよ、ごもっともって思いました。
君の文書の内容、書きかたから判断して良い人みたいなので素直に謝れるので謝ります。すみませんでした、ごめんなさい。
◎余談＝あなたのような人だから素直に謝れた。
0353名無しの笛の踊り
04/12/14 20:00:57ID:kbcAcvr0録音されたんですか、羨ましい。。高層ビルが立つ前まではステレオ受信でし
たが、モノラルみたいな音質でがっかり。今でも時々聴いています。
レバインのバイロイト演奏はＣＤ化されてもいいと思う。そのような情報は全
く聞かないので残念。
0354351
04/12/14 20:28:12ID:oNSLunPqわざわざご丁寧に。了解しました。
まあ、お時間があれば明朝の「ジークフリート」を聴いてみて下され。
15日
05:00-09:40 Antena2 : バイロイト音楽祭 2004
バイエルン放送協会の録音による
R. ワーグナー：楽劇「 ジークフリート」全曲
Siegfried: Christian Franz (T) Mime: Graham Clark (T) O Viajante: Alan Titus (B-BT) Alberich: Hartmut Welker (B_BT)
Fafner: Philip Kang (B) Erda: Simone Schröder (CA) Brünnhilde: Evelyn Herlitzius (S) Pássaro da Floresta: Robin Johannsen (S)
バイロイト祝祭管弦楽団指揮. アダム・ フィッシャー
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15
>>353
いやもうぶち切れですよ。リレー録音でしたからね。
それでも何度も聴きました。
レヴァインとバイロイトは「黄昏」だけ映像化されたが、
どうせなら全部映像化して欲しかったと思います。
0355名無しの笛の踊り
04/12/15 18:42:08ID:fz81uFxAレヴァインはＣＤもDVD（ＬＤ）もメト盤があるのでバイロイト盤を出しても
商売として成立しない。
リングみたいな超大作のＣＤを２セットも同じ指揮者で出すなんてあり得ない。
カラヤン並にＣＤがバカスカ売れる指揮者なら話は別だがレヴァインは
さっぱり売れないのでＤＧを首になった位人気ないｗ
0356名無しの笛の踊り
04/12/16 10:14:01ID:Mt757yKt＞レヴァインはさっぱり売れないのでＤＧを首になった位人気ないｗ
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、これはどうなんだろう？ 売れてないわけではなかったはずだが。
まあ、色々と下半身関係で問題の多い人だし、ギャラも高いし、年も若くないし、ティーレマンあたりを売り出す方を優先したのかもね。
0357名無しの笛の踊り
04/12/16 11:54:24ID:4ST603Igあれをしのぐ演奏ってそうそうないんだが。
0358名無しの笛の踊り
04/12/16 12:01:36ID:uxHLTAYC0360ttn
04/12/16 17:53:25ID:6YeSq52B0361名無しの笛の踊り
04/12/16 20:16:58ID:Mt757yKt堕落した主人公が聖女によって救済されるというストーリーがいかにもロマン的。
タンホイザーの音楽聴いてロマン的だと思えないなら、どんな曲がロマン的だと思うの？
0362名無しの笛の踊り
04/12/16 20:27:38ID:3EQcf52Lブルックナーの交響曲第４番
0363名無しの笛の踊り
04/12/16 20:29:49ID:fSPTUtruジョン・ケージの４分３３秒
0365名無しの笛の踊り
04/12/16 23:47:44ID:oHjOKAzl若き日のサヴァリッシュの腕を見くびっておりました。
反省。
0366名無しの笛の踊り
04/12/17 00:22:26ID:OX7Bwu0I0367名無しの笛の踊り
04/12/17 00:36:24ID:oESKIWf3当時はカラヤンのライヴァルの最有力候補だったはず。レパートリーも被るし。
0368tantris1883
04/12/17 00:53:56ID:LJ76/uTl冒頭のヴェーヌスの踊りがロマンポルノ的
0369名無しの笛の踊り
04/12/17 02:51:19ID:PuIvtd3K比べて、サヴァリッシュのトリスタンは悠揚たる演奏で、互いのアプローチの
違いが、とても面白いね。
0370名無しの笛の踊り
04/12/17 04:12:57ID:bM7AJjJUメードルのイゾルデが凄くいい。
そりゃヴァールナイの方が偉大なヴァーグナーソプラノだとは認めるけど
ライブなのに第二幕を冒頭からパワー全開で歌うのはメードルだけ。
0371名無しの笛の踊り
04/12/17 14:02:26ID:/5LwGsrqもしカラヤンが若死にしてたらサヴァがＢＰＯの後を継いでドイツ音楽界に君臨した可能性もある。
それほど若い頃のサヴァは才気煥発だった。
カラヤンもフルベンが80過ぎまで元気満々だったら今のサヴァ並の地味な巨匠で終わってたかもしれんが。
0372名無しの笛の踊り
04/12/17 14:18:11ID:4FNhT94aウム、納得に値する。
0373名無しの笛の踊り
04/12/17 18:38:32ID:kD5IsqSYカラヤンは売り込みがうまそうだし、フルトヴェングラーはいくつかの録音を済ませて引退を考えていたらしいから、
どのみちスターにはなっただろう。
ただ、自分の予想が外れたのはカラヤンが死んだらフルトヴェングラーのように伝説化せず
忘れられてしまうだろう思っていたが、そうではなかったことだ。
かく言う自分自身も、カラヤンが死んでからその良さがわかるようになった一人だ。
0374名無しの笛の踊り
04/12/17 23:17:21ID:XSr86dNWカラヤンの良さが分かりません、何を聴けば良さが分かるのでしょうか ??
0375名無しの笛の踊り
04/12/17 23:20:03ID:nUwe4D8F52年のバイロイトで振ったトリスタンは、
是非お聴きになることをオススメします。
0376名無しの笛の踊り
04/12/18 09:04:06ID:9pv3WGzk0377名無しの笛の踊り
04/12/18 12:03:49ID:gPwUpVKb「トゥーランドット」なんてスゴイぞ。
極彩色の音のシャワーって感じ。
他の指揮者だと地上波ＴＶレベルとするとカラヤンだとハイビジョン位情報量が違う。
「ドン・ジョヴァンニ」も繰り返し聴くのはカラヤン盤だけだな。
「メリー・ウィドウ」、「ばらの騎士」新盤、「サロメ」、「アイーダ」新盤あたりもいい。
ただカラヤンの場合歌手の選定に疑問のある場合も多い。
トゥーランドットのリッチャレッリ、アイーダのフレーニとかワーグナー物にデルネシュ
とか強い声の役にリリコ使いたがる。
ベスト盤としては無条件には薦められないがカラヤンだけ聴く分にはいい。
0378名無しの笛の踊り
04/12/18 13:09:06ID:s2xxK2pxワーグナーなら断然「マイスタージンガー」のスタジオ録音。
とにかくオケも歌手も音質も全て素晴らしい。カラヤンの人工美というのがどういうものか、あれを聴くと判る。
「リング」全曲も音質だけなら当時の最高水準。２枚組の廉価ハイライトはまだ売ってるから、是非聴いてみて。
>>377で推薦されている「トゥーランドット」も良い。でも、他のはどうかなー？ｗ
プッチーニならカラヤンでハズレはないね。
0379ttn
04/12/18 15:50:39ID:A5k4/b2bタンホイザーの音楽聴いてロマン的でないということではないのです。
いまいち「ロマン的」ってどういうことだろうという疑問があったもので。
一般にロマンといったら中世カトリック的であったり古代的であったり、民族主義的であったりという定義みたいなのがありますが、それが具体的にタンホイザーのどの場面で示されているのかの繋がりが分からないのです。
「堕落した主人公が聖女によって救済されるというストーリーがロマン的」ということですが、それは、ストーリーが、カトリック的であるとかそういうことですか？
0380名無しの笛の踊り
04/12/18 16:05:25ID:9G4ggcw6いったいいつからそんな定義が。漫画の帯じゃあるまいし。
まともに義務教育は受けたのかと小一時間。
0381名無しの笛の踊り
04/12/18 16:16:44ID:iIBLWdkk0382タンホイザーがロマン的かどうか今晩改めて聴いてみましょう
04/12/18 18:16:02ID:TRZKTsNh03:00-08:10 メトロポリタン オペラ 国際放送ネットワーク :Production Overview :
〔放送局とストリームの一覧〕http://www.operacast.com/met2004.htm
ワーグナー：歌劇「タンホイザー」
Casting
Elisabeth: Deborah Voigt
Venus: Michelle DeYoung?
Tannhäuser: Peter Seiffert
Wolfram: Thomas Hampson
Landgraf Hermann: Kurt Moll
Conducted by: Mark Elder
For a brief synopsis, production credits and information about other performances of this Metropolitan Opera production
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp
0383↑補足
04/12/18 18:16:45ID:TRZKTsNh0384名無しの笛の踊り
04/12/18 18:39:45ID:WVu0EmhQおいおい379の「〜であったりという定義みたい」なのがあるんだよ。義務教育の前に幼稚園行かなくちゃね、ワーグナー初心者の坊や！
0385名無しの笛の踊り
04/12/18 21:04:11ID:8LGxkeUaカイルベルトのようだがどうなんだ。
0388名無しの笛の踊り
04/12/18 21:16:22ID:bjvl9/Ggぜひぜひ「ボエーム」聴いてみて下さい．（ワーグナースレなのにすみません）
あと，「メリーウイドウ」も金ぴか，流麗なサウンドが素晴らしい．
カラヤンの音楽って横方向に流れて行く感じがするんですよ．
それが青春物の高揚感と良く合っていると思います．
あと，なぜかバカ騒ぎ場面が異様にうまいです．笑えます．
ボエーム4幕の4人の仲間の騒ぎとか，マイスタージンガーの乱闘とか，
メリーウィドウの「女，女，女」とかすごいパワフルで楽しいですよ．
しかめっ面して指揮している姿からは考えづらいのですが．
0389名無しの笛の踊り
04/12/18 22:58:40ID:AtJiXWN4キャンセルしたため準備時間があまり取れなかったらしい。
0390名無しの笛の踊り
04/12/18 23:51:20ID:5eKG3vVwマルケヴィッチがバイロイトで振る予定があったなんて！！
マルケヴィッチには、スタジオ録音で良いから是非録音を残しておいて欲しかった。
「トリスタン」か「パルジファル」を録音してくれていたら…。
0391名無しの笛の踊り
04/12/19 00:04:28ID:FlttnohCKapcsoljuk a New York-i
Metropolitan Operaházat
Wagner: Tannhäuser
Háromfelvonásos opera
Szövegét a zeneszerző írta. Vez. Mark Elder. Km. a Metropolitan Operaház Zenekara és Énekkara. Karigazgató: Raymond Hughes
Erzsébet – Deborah Voigt, Vénusz – Michelle De Young, Tannhäuser – Peter Seiffert, Wolfram von Eschenbach – Thomas Hampson,
Hermann – Kurt Moll, Pásztor, Walther von der Vogelweide – John Horton Murray, Heinrich – Roy Cornelius Smith, Biterolf – Charles Taylor, Reinmar von Zweter – Morris Robinson
ストリーム
http://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
ttp://www.sr.se/cgi-bin/spelare/spelare.asp?namn=p2-musik&typ=live&ksys=wm&sysV=wm64&con=bredband&saveco=true
ttp://www.sr.se/cgi-bin/spelare/spelare.asp?namn=p2-musik&typ=live&ksys=rp&sysV=undefined&con=undefined&saveco=true
ttp://www.dr.dk/nav/netplayer/p2-wmp.asx
0393名無しの笛の踊り
04/12/19 01:15:49ID:VCNen79S03:00-08:00 Antena2 : バイロイト音楽祭2004
バイエルン放送協会によるライブ録音 R. ワーグナー： 楽劇「神々のたそがれ」
Siegfried: Christian Franz (T) Gunther: Olaf Bar (BT) Hagen: Peter Klaveness (B) Alberich: Hartmut Welker (B-BT)
Brunnhilde: Evelyn Herlitzius (S) Gutrune: Yvonne Wiedstruck (S)
Waltraute: Mihoko Fujimura (MS) 藤原さん来る−！
Primeira Parca: Simone Schroder (CA) Segunda Parca: Irmgard Vilsmaier (MS) Terceira Parca: Judit Nemeth (S)
Woglinde: Caroline Stein (S) Wellgunde: Daniela Sindram (S) Flosshilde: Sarah Castle (MS)
Coro e Orq. do Festival de Bayreuth Dir. Adam Fischer
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx
0394名無しの笛の踊り
04/12/19 06:55:40ID:Asx30bdm..⌒ヽ ' ⌒ヽ ／.|:::::::::::|
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／お願いします…
| １秒でも早くイゾルデが現れますように…。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://mitleid.cool.ne.jp/kita.htm
0395名無しの笛の踊り
04/12/19 09:41:15ID:uSmlqsb1明日代金を振りこみますだ
0396名無しの笛の踊り
04/12/19 10:58:58ID:6lg2B1oJ特にヴィントガッセンとディースカウの声の輝きのニュアンスが細かい所まで
聴き取れて大満足。
GMの５４年のやつと比べるとその差は歴然だった。（これも好きなんだが）
0397名無しの笛の踊り
04/12/20 00:12:43ID:8Saqqrrp0398名無しの笛の踊り
04/12/20 03:40:10ID:fTTPFIeS本当にそんな定義ってあるのか？
ローマ的って言葉を、古代的（ギリシャ的）とか民族主義的でという意味で用いたなんて、
聞いた事がないんだが。
0399名無しの笛の踊り
04/12/20 09:46:05ID:VDBw4xP20400名無しの笛の踊り
04/12/20 10:21:09ID:7iGXHVtS0401384 399
04/12/20 14:39:01ID:6Z3fs9Kcまともなインテリもいるだろう、どうにかしてくれ！
0402名無しの笛の踊り
04/12/20 15:15:05ID:PLKr5cG9〔ローマンとも〕
(1)ロマンス(1)に同じ。
「大―を創作する」
(2)小説のように変化に富み、かつ甘美な筋をもった出来事。恋愛事件などにいうことが多い。ロマンス。
「世紀の大―」
(3)小説のように変化に富んだ大冒険や一大事業。
「男の―」「―をかきたてる」
〔「浪漫」「浪曼」などと書いた〕
0403名無しの笛の踊り
04/12/20 15:16:51ID:PLKr5cG9〔romanticism〕一八世紀末から一九世紀の初めにかけてのヨーロッパで、芸術・哲学・政治などの諸領域に展開された精神的傾向。近代個人主義を根本におき、
秩序と論理に反逆する自我尊重、感性の解放の欲求を主情的に表現する。憧憬(どうけい)・想像・情熱・異国趣味と、それらの裏返しとしての幻滅・憂鬱(ゆううつ)
どが特徴。文学ではルソー・ゲーテ・ワーズワースを先駆とし、スタール夫人・シャトーブリアン・ラマルチーヌ・ユゴー・ミュッセ・バイロン・シェリー・キーツ
・ノバーリス・シュレーゲル兄弟、絵画ではジェリコ・ドラクロア・ゴヤ、音楽ではシューベルト・シューマン・ショパン・ベルリオーズらに代表される。
日本では北村透谷・島崎藤村らに始まり、雑誌「明星」によった歌人らに代表される。ロマンチシズム。ロマンチスム。
0404名無しの笛の踊り
04/12/20 15:17:18ID:PLKr5cG9一九世紀初頭から末頃までのヨーロッパ芸術音楽。古典派音楽と現代音楽の間に位置し、一般に一九世紀中頃を境として前期と後期に区別される。個人の主観的な感情・気分表出の追求を特徴とする。
0405名無しの笛の踊り
04/12/20 15:19:55ID:PLKr5cG9新古典主義と時代を同じくして、その対立軸としてロマン主義が生まれた。しかし、ロマン主義はその方向が古代へではなく、近代へ、すなわち「個」へと向かっていた。
ロマン主義は新古典主義と対立する動きとして現れた。
新古典主義は、単一的で、均整のとれた美を追求した。それに対して、ロマン主義は個性美を追求し、社会の慣行に反抗し、古典主義の様式からの自由を求めた。
１８世紀後半の新古典主義に著しい傾向は、社会の教訓、平静、調和、バランス、理想、合理性とあげられる。
ロマン主義はこういったものに対する拒否反応ともいえる。
ロマン主義は、個人、主観、不合理、想像力、自然、幻想的、怪奇的、非現実的といったものを強調した。
0406名無しの笛の踊り
04/12/20 15:20:40ID:PLKr5cG9ロマン派は現実逃避である、とする論がある。「過去への逃避（歴史趣味）、「空間的逃避（異国趣味）」、「想像世界への逃避（文学趣味）」という具合である。
しかし、ナポレオンのエジプト遠征は、ヨーロッパ人を東方世界に近づけ、オリエンタリズムを生んだ。逃避ではなく、新たな現実の発見である。
中世趣味についても、新古典主義派は遠い、自分たちとは直接関係のないギリシャ・ローマ世界を見ていたのに対し、ロマン派は自分たちの足元のゴシック時代を見た。すなわち、自己のアイデンティティにつながるものを探し求めたのである。
この意味において、ロマン主義はまことに現実主義的であり、現代へとつながるものなのである。
ロマン主義は想像力を重視している。我々が日々の生活の中で、想像力を使わない瞬間が一時でもありえようか。たとえば、ドアのベルが鳴る。誰が来たのか想像する。お腹が空く。何を食べようか想像する。
想像力は我々の日常なのである。ロマン主義は我々が気づかずに使っていた想像力を発見したのである。
0407名無しの笛の踊り
04/12/20 23:28:13ID:fTTPFIeSどこを探しても古代的、民族主義的という意味はない。
もちろん異国趣味は民族主義的とはまったく異なる。
古代的という意味も、ロマンは古典派と対立する概念なので、
いくらこじつけても無理がある。
だれか384=399=401をなんとかしてくれ。
というより釣りなのか？いくらなんでもこれはワーグナーを鑑賞する以前の常識だと思うのだが。
0408かんしょう
04/12/21 00:41:33ID:hgtVZFlN＞ワーグナーを鑑賞する以前の常識だと思うのだが。
違う。それはおまえのワーグナー鑑賞における常識にすぎない。
むしろ、そういうことを書いてるおまえ自身が釣りであり、
（つまり384=399=401もおまえだ）
「ワーグナー干渉」と言うべきであろう。
文献で頭でっかちになればなるほど芸術は五感で捉えられなくなる。
そうなる前ににもっと感傷的にワーグナーをとらえるべきではないか？
それがワーグナーを観照することであり、おまえにはそれを勧奨する。
0409名無しの笛の踊り
04/12/21 05:06:57ID:i2JCn1Gnローマはよいが、中世ではないぞよ
ギリシャ・ローマくらいに理解しとく
ノヴァリス、Ｆ・シュレーゲルあたりに理念的定義づけ
よってドイツ系文献多数
フランス系は現象としては先んずれど方法論的自覚に乏しい
デンマークロマンティークは中里巧『キルケゴールとその思想風土』
これら知らずともワーグナーは聞けるが、そりゃ知っといた方がよいことはよい
知ってりゃグリム童話も違って読めてくる
0410名無しの笛の踊り
04/12/21 05:46:06ID:FrqU8X3K0411410
04/12/21 05:48:02ID:FrqU8X3K0412410
04/12/21 05:50:45ID:FrqU8X3K0413384=399=401
04/12/21 10:35:12ID:yXDWYF1C＞ロマンといえば中世. ロマンの語源はもちろんローマ帝国である。
どこからの引用だよ坊ちゃん！誰も書いてねーぞ。
romanticの語源はromance（騎士の冒険たん）だ。
romanceの語源は「ロマンス語（仏、伊、西語など
ラテン語に由来する諸語）で書かれた文章」のことだ。
辞書ひとつ引けないのかね？
だれか407をなんとかしてくれ。低脳過ぎるぞ、厨房！
そんで408な、
＞文献で頭でっかちになればなるほど芸術は五感で捉えられなくなる。そうなる前ににもっと感傷的にワーグナーをとらえるべきではないか？
おセンチのお涙頂戴ってか？つーか今出てるロマン派〜の
話題って文献レベルの話しじゃないだろ。ワーグナー鑑賞の
基本だよ！基本！402 409は誉めてやる。380 398は中卒だろ。
0416名無しの笛の踊り
04/12/21 11:20:32ID:1TOCdnwN0417名無しの笛の踊り
04/12/21 15:03:43ID:0SIqSii7こんな無知はそうそういない。
しかもワーグナースレに関心がある無知で知ったかは、
さらにレアだろう。
（１）ローマ ロマンチックの語源
「すべての道はローマに通ず」といわれ、ローマは都として憧れの的であり、ドイツにはロマンティッシュ・シュトラッセ（ローマ街道）がその昔の面影を残して残っている。ロマンチック、ロマン、ロマンスはローマが語源であり、そのローマの語源は「ロムルス」である
ttp://homepage2.nifty.com/pietro/storia/romanico.html
ちょっとぐぐってみたら管理人が413みたいな短絡的書き込みをしてたHPがひとつだけあったが。
どっちにしてもワーグナーの話は無教養じゃできん。
聴くなとは言わないが>408でいいなら、スレに参加することは無意味だろう。
なんにしろ消えてくれ。
0418名無しの笛の踊り
04/12/21 15:50:46ID:OSzU83bs「われわれの古い国民性は、真にローマ的であったと思う――そのはずだ、われわれはローマ人とまったく同様の道を歩んで成立したのだから――すると、神聖ローマ帝国という名称は、本当に見事で、意味深い偶然だといえるのではないか。
（中略）
ローマ人の本能的な普遍主義的政治と傾向は、ドイツ民族のなかにも認められる。フランス人が革命で得た最良のものは、少々のドイツ性である。」
ノヴァーリス「さまざまな覚書」63（沖積舎『ノヴァーリス全集１』二三五頁以下）より
ということでひとまずは円く収めてもらえまいか
>>413はもすこし落ち着けや
0419名無しの笛の踊り
04/12/21 15:55:28ID:cVM/U/5Uprima!
0420名無しの笛の踊り
04/12/21 16:08:42ID:ZLp0RaYSどういうこと？
0421名無しの笛の踊り
04/12/21 16:41:02ID:2qq5ESTP長々と草稿作ったのですが、大まかな要旨は同意です。
「個」が最重要なのは勿論ですが、民族感情ないし歴史・文化、そして神
これらが重んじられたということを強調したいです。特に民族的なもの。
後期ドイツロマン派の哲学的柱は「自然」（シェリング）ですので。
ところで、
＞ロマン主義はその方向が古代へではなく、近代へ、
あなたのお考えからするに「近代以前」の書き間違えではと思ったのですが、いかがですか？
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