ワーグナー総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/
２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html
３．CD紹介サイト
海外： http://www.wagnerdiscography.com/
国内： http://1876.net/wagner/top.html
クナ： http://www.syuzo.com/kna.html
前スレ：
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
0232名無しの笛の踊り
04/11/25 13:41:30ID:rr+be46Aありゃ！ 去年ティーレマンとWPhがブル７やった時の
ホルンの後ろで四人が吹いてたのはワグネルチューバ
ではなかったのか……
0234名無しの笛の踊り
04/11/25 18:00:52ID:EeAak5r30235名無しの笛の踊り
04/11/25 20:40:14ID:htiIZeOg副題が「ワーグナー」
でも、初版にしかなかったんだっけ？
0236231
04/11/25 23:16:05ID:2x8iBFYTそうですかい。昼の時間だったので調べる暇がなかったよ。
今譜面を見たが確かにBaßtubaと書いてあった。
しかし、テナーチューバとは書いてないな。
↓参考に（７番）
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/sco10001.gif
ただ、これで見るとホルンの下でなくトロンボーンの下に書いてあるから
普通のチューバと間違えるよ。（版が違うのか？？？）
↓ちなみにブル９の方は、通常のようにテナーとバスでホルンが持ち替えするように書かれている。
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/acg4636/large/sco10135.gif
0237236の訂正
04/11/25 23:25:51ID:2x8iBFYT同じページにあったので第４交響曲と譜面と間違えました。
↓確かに第７のフィナーレで使っていまする。
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/sco20124.gif
0238名無しの笛の踊り
04/11/25 23:30:27ID:Hlr8tOFUタンの指揮はやはり糞だと思う。パルジファルも同様。
ローエングリンだけかろうじて聴ける。
0239名無しの笛の踊り
04/11/25 23:38:11ID:KYNlT9Bhあれはリリックテノールだろ。
0240名無しの笛の踊り
04/11/26 01:42:11ID:kTx/6X4Mでも俺はこのCDまだ持ってないのよ。（笑）
自分の持ってるやつで言えば、1943ベルリンのリエンツィはコロも霞む程の素晴らしい出来栄え。
マジやで。見つけたらぜひ買って下さい。
調子良すぎて終幕の決めゼリフを高音で締めくくってしまいよるローレンツに激萌えです。
0241名無しの笛の踊り
04/11/26 23:07:31ID:UwJ9VGyGえがったよ。
戦前がピークってのは一致した意見みたいね。
サバタのトリスタン、フルヴェンのリング、どっちも衰え後でしょう。
オムニバスで聴けたんで、ﾊﾟﾊﾟクライバーとのコロントリスタンの音質が気になるところ。
0242名無しの笛の踊り
04/11/27 00:09:57ID:BBrHD51i前々から私も気になってたもんで、エーリッヒのコロン劇場のトリスタン聴きました。
残念ながらこれはお世辞にも「いい音」とはいえません。
マイクの位置のせいか歌ばかり目立ち、歌手が声を張り上げる度に音全体が歪み、
オケも貧弱でアンサンブルが悪く、現代の優れた録音からすれば聴き劣りはやむをえないでしょう。
特にスクラッチノイズが多すぎたのかノイズリダクションをかけまくりで
オケだけの部分になると蚊の鳴く様な音になってしまいます。
指揮者がいくらあのクライバーの父でも、これをもってトリスタンを聴くというのは
ワーグナーの優れたオーケストレーションを否定し、
作品のイメージを台無しにしてしまう事は間違いありません。
0243名無しの笛の踊り
04/11/27 00:28:07ID:15C7aE0bほんとあのトリスタンはダメですね、、。録音が悪すぎる、、。
音質が悪すぎるというわけでもなく、もっと悪いのは
他にもあるんですが、、。
何なんでしょう、、、、バランスが悪すぎるんでしょうか。
ローレンツの歌も肝心の所でオーケストラの音に紛れて
全然聴こえない。（マイクが拾えていない？）
0244名無しの笛の踊り
04/11/27 01:12:05ID:bxduwFSbサバタのトリスタンやファルスタッフよりダメポですか？
あのころなら一応放送音源→エアチェックとか？
（ボダンツキー・メルヒオールの黄昏みたいな）
まさか30年代の膝上？
それとも盤おこしってヤツですか？
0245名無しの笛の踊り
04/11/27 01:29:14ID:bxduwFSbttp://de.geocities.com/brandebourgeois/tristan.html
0246名無しの笛の踊り
04/11/27 02:55:06ID:djp/IlF5＞あんな風邪ひいて死にかけのじいさんみたいな声
そういう口はPreiserから出てる30年代後半〜40年代前半の全盛期の歌声を聴いてからきけ。馬鹿。
0247良識あるワーグナーファン
04/11/27 03:44:43ID:7SPkF8p/0248名無しの笛の踊り
04/11/27 07:55:00ID:5dsBAYREだから、ロレンツは30年代後半〜40年代前半が全盛期でそれ以降は
風邪ひいた死にかけでいいんじゃん。
おまえまた釣りでわざとボケてるのか？ｗ
0249名無しの笛の踊り
04/11/27 09:19:51ID:Z/lA1/jd0250名無しの笛の踊り
04/11/27 10:37:42ID:5/zC5INzドレスデンの革命の失敗により政治犯として指名手配され亡命中だったワーグナーの逃亡を助け
「ローエングリン」の初演を実現し指揮したのはリストの友情の賜物だった。
彼はその他の彼の作品「タンホイザー」なども自ら指揮して紹介した。
また「トリスタンとイゾルデ」の初演を指揮したのはリストの弟子ハンスフォンビューローであり
その妻で後にワーグナー夫人となるコジマもリストの娘である。
したがって、現在のバイロイト音楽祭はリストとワーグナーの子孫によって運営されていることになる。
さらに彼の最後の作品となった「パルジファル」の宗教性は、カトリックの修道士となったリストの影響は否めない。
もしもリストがいなかったら、ワーグナーの人生もまるで違ったものになった事であろう。
0251名無しの笛の踊り
04/11/27 10:54:16ID:8RyPvx9Vお前、偉そうに調子のってるな！お前の文章は毎度子供(幼稚園児)じみているんだよ。説得力に欠けているしな。チャンチャラ笑っちまうね。どんなにイキガッても所詮、幼稚園児だ。本人が幼稚園児だと認識していないのが、一番痛い。
0252名無しの笛の踊り
04/11/27 10:55:55ID:5/zC5INz初演のシュノル・フォン・カルロスフェルト夫妻を抜きには語れない。
最初はこんなものを歌ったら声を潰してしまうだろうと拒否した作品を
ワーグナーの説得で初演を歌う事を承諾した。
このリハーサルを聞いたワーグナーはシュノルの歌唱があまりにも感動的だったため
身動きができないほどだった。
バイエルン宮廷歌劇場での初演はルードイッヒ２世出席のもとフォンビューローの指揮で行われ、
ブルックナーもこの初演を聴いて感激した。
しかし、初演直後トリスタンを歌ったシュノルは心臓麻痺で急死した。
文字通り命を張って演じた歌手であった。
0254名無しの笛の踊り
04/11/27 16:13:14ID:zQzMD7yq||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0255名無しの笛の踊り
04/11/27 22:47:58ID:2qNiyUAsヨゼフ・カイルベルトもトリスタン第２幕の愛の二重唱を指揮している途中で突然死んだ。
>>253
>>248は正直な感想を書いてるだけだし、僕も晩年のローレンツに関しては否めない事だと思うよ。
むしろ、自分が好きだからって幼稚園だの訳のわからない御託を並べている>>246>>251の方がよっぽど荒らしてる。
0257名無しの笛の踊り
04/11/28 02:15:53ID:lK6Sjozl0258名無しの笛の踊り
04/11/28 02:18:02ID:dgFR3nJnPreiserのやつです。抜粋だけど。
何度も言うけど、これはルネ・コロに匹敵するかそれ以上の
素晴らしさです。何回聴いてもワクワクさせてくれます♪
0259名無しの笛の踊り
04/11/28 03:01:08ID:n//8019I荒らしはスルー汁
イライラするだけ神経が無駄
>>259
「リエンツィ」は序曲はいいが、オペラ全体として聴くのは今ひとつだ。
オランダ人のようにコンパクトにまとめてあればいいが、
くどくて長いのが欠点。
0260名無しの笛の踊り
04/11/28 13:04:28ID:ns0fXMAn色々アレだけど、テノールファンとしては、何かにつけて
ナルシスティックに大口上を垂れるリエンツィ役は
すごく興奮を誘うのであります。
後、妹萌えの超先駆的作品という点も凄いｗ
0261名無しの笛の踊り
04/11/28 13:39:05ID:3kBQDHpNヨーロッパでは大抵男性は女性歌手、女性は男性歌手のファンで
男性が男性歌手のファンというのは日本だけの傾向のようだ。
自分はワーグナーが当時流行の歌手ばかりが脚光を受けるベルカントオペラと反対の方向に
作品を作っていったことを素晴らしく思うので、歌と合唱のピアノ伴奏によるパート譜は読む気がしない。
やはり、総譜（Partitur）でなければ、ワーグナーのオーケストレーションと歌との調合を読み取る事はできない。
ワーグナーの作品にとって歌手はその下僕（あるいは一要素）に過ぎない。
ワーグナーにとって大切なのは台本、舞台、オケ、歌手、合唱、それを取りまとめる指揮、
それらの総括的な響きあい影響しあうことで１つの芸術形態を作り上げる事であった。
しかし、「リエンツィ」という作品はまだそこまでいっていない。
つまり伝統的なドイツオペラの域を脱しておらず、その点が「オランダ人」との決定的な違いである。
0262名無しの笛の踊り
04/11/28 18:04:15ID:bmqW90FXティーレマン指揮ベルリン・ドイツ・オペラ管
ワーグナー管弦楽曲
ウィーン楽友協会大ホールでのライブ
Orchester der Deutschen Oper Berlin, Dirigent: Christian Thielemann.
Ouverture zur Oper "Rienzi, der Letzte der Tribunen"
Vorspiel zum 1.Aufzug der Oper "Lohengrin"
Ouverture zur Oper "Tannhauser"
"Siegfrieds Rheinfahrt" und "Trauermarsch" aus dem Musikdrama "Gotterdammerung"
"Karfreitagszauber" aus dem Buhnenweihfestspiel "Parsifal"
Vorspiel und "Isoldes Liebestod" aus dem Musikdrama "Tristan und Isolde"
(Ubertragung aus dem Grosen Musikvereinssaal in Wien)
0263名無しの笛の踊り
04/11/29 00:48:56ID:H3WyTlGi4/4. The Ring Achieved
WAGNER SiegfriedHaha! Da hatte mein Lied mir was Liebes erblasen! (Act 2, Scene 2)
WAGNER Das RheingoldRheingold! Rheingold!Reines Gold! Wie lauter und hell (Scene 4)
VERDI AidaSe quell guerrier io fossi! (Act 1, Scene 1)
VERDI AidaEnd of triumphal scene (Act 2, Scene 2)
BELLINI I PuritaniSon vergin vezzosa
ストリーム ttp://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
番組表 ttp://www.bbc.co.uk/radio3/schedule/index.shtml
0264名無しの笛の踊り
04/11/29 02:21:30ID:i1emWWej0265名無しの笛の踊り
04/11/29 06:14:10ID:fIMGAeaw正直、読み終わったあと、気分が悪かったんだけど…
似たようなテーマで、もっといい本ありますか？
『ワーグナーのヒトラー』
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/141-8.html
0266名無しの笛の踊り
04/11/29 08:47:08ID:I78C3Ink気分が悪かったんならそういう本はあまり読まない方がいいね。
それよりもワーグナーの作品解説の本でも読んでる方がずっと面白いよ。
ヒトラーはワーグナーの１ファンにすぎないし、
リヒャルト・ワーグナー側からすればヒトラーは無関係の人物だ。
そもそもドイツの歴史においてたった12年政権をとっただけの人物の悪行が、
ただ「ファンであった」というだけでワーグナーにも罪を着せようとするのは論外だよ。
またワーグナーが匿名で書いた「音楽におけるユダヤ性」を取り上げて、ナチスのユダヤ人虐殺と結びつけようとするのも別問題。
確かにその書ではかなり辛辣にユダヤ人を非難していて、
これを読んでナチスのユダヤ人排斥を思い起こす人もいるかもしれないが、
そのくせ後年ワーグナーが自分の作品の初演にユダヤ人指揮者を多数起用しているのはとても矛盾する行為だ。
これを一言でいうならば、19世紀にユダヤ人芸術家の成功者が多く、その事に対する妬みを持つものは多かった。
ましてワーグナーがこれを書いたのは、ドレスデン革命後亡命生活を送って音楽家としては不遇な境遇にあった時期であり、
マイアベーアらが取り仕切っていたパリの音楽界でも相手にされなかった事もあって
単なるそれらの妬みを愚痴のごとく書き綴ったものにすぎないと見るべきであろう。
またこの書とナチスのユダヤ人排斥との因果関係はなく、
むしろ19世紀末から20世紀初頭のウィーンでクリムトのようなユダヤ人芸術家が人気を博していた時代、
画家としては泣かず飛ばすだったヒトラーがその地で反ユダヤ思想を植え付けていったのである。
現在でも何か凶悪犯罪が起こった時、その犯人が読んでた本や映画などが問題視され、
犯罪との因果関係として取り上げられる傾向があるが、それならそれらの作品を見た人間全てが同じ犯罪を犯していなければ因果関係は証明されない。
ワーグナーはヒトラーとは無関係であることは忘れないように！
0267名無しの笛の踊り
04/11/29 11:42:29ID:gNwjlPYBバイロイト音楽祭とヒトラーは大いに関係があった
0268名無しの笛の踊り
04/11/29 11:53:41ID:DUzoFyh6死ぬまで熱烈なヒトラー支持者だったし。
ヴィーラントもヒトラーには可愛がられた。
一方で、フリーデントはあの時代によく亡命したものだ。
パリでフルヴェンにも亡命を勧めたほどだ。
0269名無しの笛の踊り
04/11/30 05:26:38ID:i8ML5kScしかし、リヒャルト・ワーグナー自身とは関係ない。
ヒトラーはワーグナー家を通してワーグナーを利用したんだよ。
戦後の新バイロイト様式ができたのは、そういったナチス色を払拭するためでもあった。
0270名無しの笛の踊り
04/11/30 23:17:38ID:Da9A3Uwtバイロイト音楽祭を訪問することを避けてきた。
その伝統を破ったのが、小泉とつきあわざるを得なかった現首相な。
0271名無しの笛の踊り
04/12/01 01:25:03ID:maEWvFyPなんかとほほな歴史だな。
0273名無しの笛の踊り
04/12/01 01:41:36ID:ootG49Ev12月1日の番組表
05:00-09:40 Antena2 : R. Wagner ワルキューレ
バイロイト祝祭管 指揮：アダム・フィッシャー
Antena2 ポルトガル
ホームページ（番組表） ttp://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx
0274名無しの笛の踊り
04/12/01 01:46:16ID:Z3c1A6KH・危険な曲：2004年
作曲家/演奏者 楽曲
Wagner /The Ride of the Valkyries （ワルキューレの騎行）
Prodigy/Firestarter
Basement Jaxx/Red Alert
Faithless/Insomnia
Verdi Dies Irae/Requiem
・安全な曲：2004年
作曲家/演奏者 楽曲
Gary Jules/Mad World
Lemar/Another Day
The Sugababes/Too Lost in You
Blue/Breathe Easy
Norah Jones/Come Away with Me
0275名無しの笛の踊り
04/12/01 03:57:30ID:Vbrkr+Pmそういった調査は、インチキ臭いな。
そもそもノラ・ジョーンズの方が眠くなるから危ない。
居眠り運転の原因となる。
確かに「ワルキューレの騎行」を聞きながら運転すると、これから戦場に行くような気分になるが、
それだけ気が引き締まって実際には運転に集中できる。
0276名無しの笛の踊り
04/12/01 04:09:40ID:Z3c1A6KH表すことができます。先ほどのRACの指摘では、一般的に60BPMを超えるテンポの楽曲を聴くと心拍数と血圧が上がるため、これが
運転時の集中力低下、決断力低下をもたらすそうなのです。そしてクラシック音楽はダンス・ミュージックのような速いテンポではない
ものの、音数の多さや音の強弱(クレッシェンドやディミニュエンド)の反復によって、速いテンポと同じ効果があるというのです。RACでは、
アップビートのときには赤信号を無視する傾向が増え、事故率は2倍になると指摘しています。
この調査は実は2年前にも行われており、そのときも第１位は「ワルキューレの騎行」、第２位にはＭ.ムソルグスキーの「禿げ山の一夜」が
ランクインされていました。反対にクラシックで安全な曲には、2002年調査でバッハのチェロ協奏曲1番が第３位にランキングされています。
0277名無しの笛の踊り
04/12/01 05:58:09ID:Vbrkr+Pm実際あんまりテンポの速さは関係ないよ。
例えばテンポが速くても冷静な曲（たとえばジャズ４ビートのアップテンポですスムーズな曲）
テンポが遅くても攻撃的な曲（たとえばヘビーメタルのスローなもの）
だと後者の方が運転手に攻撃的な刺激を与えるから危ない。
むしろテンポルバートが著しい演奏の方が危ない。
ただ、渋滞している時は寝るかもしれないがスローな曲がいい。
逆に高速道路などではアップテンポの曲がいい。
そういう使い分けが大事であって、一概にこの曲が危ないと決め付ける
調査は間違っている。
0278名無しの笛の踊り
04/12/01 07:00:20ID:Z3c1A6KHソースは？
0279名無しの笛の踊り
04/12/01 08:02:02ID:czYD38HLhttp://www.otafuku.co.jp/
ソースよりも自分の経験が大事でっせ
0280名無しの笛の踊り
04/12/01 12:01:01ID:ch9CjbGP0281名無しの笛の踊り
04/12/01 15:45:54ID:9SUD7WKg最近は音楽かけて運転してると邪魔になって仕方がなくなった。
カセットの入れ替えや音量の調節による前方不注意事故もあるし、
それよりもラジオの交通情報の方を聞くべき。
0282名無しの笛の踊り
04/12/02 08:41:23ID:D0xCGuGOこれはいいぞというDVDがあったら紹介して
ください。
好きな作品は、
パルシファル、ローエングリン、トリスタン、
ニーベルングの指輪、マイスタージンガー、タンホイザー
です。オランダ人は見たことがありません。CDでなら聞
きました。
0283名無しの笛の踊り
04/12/02 09:01:39ID:NKxzZn/eパルジファル オットーシェンク演出 レヴァイン指揮 メト
ローエングリン フリードリッヒ演出 バイロイト８２
トリスタン ハイナミュラー演出 バイロイト９５
指環 パトリスシェロー演出 バイロイト８０
マイスタジンガー ハンペ演出 シドニーオペラ８９
タンホイザー フリードリッヒ演出 バイロイト７８
オランダ人 フリードリッヒ演出 ベルリンドイツオペラ９８
僕はＢＳやＣＳで見たので、ＤＶＤで出てないものもあるかも。
0284名無しの笛の踊り
04/12/02 22:38:37ID:wNBw89Caトリスタンはポネル演出，バイロイト83もいいと思う．とにかく美しい．
指環は283様に全面同意．はじめてそろえるなら絶対これがいいと思う．
歌手の外見と演技と演出が台本と完全に合致している．音楽も良い．
最初に見たときは俳優さんが演じているのかと思ってしまった．
あと，オランダ人は個人的にはサヴォリンナ音楽祭のベーレンスが出ていたやつが
幻想的で良いと思うが，多分DVDになってないと思う．
0285名無しの笛の踊り
04/12/03 12:12:07ID:1CXUStux>>284
ありがとう。
amazonで調べました。結構出ていますね。
価格のことも考慮して、字幕は英語でも
よいので、海外版も調べてみます。
0286283
04/12/03 12:20:36ID:JsqHyetOトリスタンといえばポネルを上げる人が多いんですが、自分が敢えてミュラーの演出を押すかといえば
能のように動きが抑制され背景は黒の無地、という舞台から緊張感を醸し出している点でこれを推しました。
タイトルロールではポネルのコロの方の声をとりますが。
>>285
もう一つトリスタンでは1967年ブーレーズが大阪で指揮したバイロイト引越し公演のもいいです。
これは、ヴィーラント・ワーグナーの演出様式を伝える唯一の全曲版の映像です。
0287名無しの笛の踊り
04/12/03 13:07:22ID:K5jE2v3Mポネルの「トリスタン」もそうだが。
大阪フェスティバルの白黒の映像でヴィーラントの演出を
云々するのは、ちょっと無理。あのソフトはあくまで好事
家向けと思われ。
0288名無しの笛の踊り
04/12/03 17:39:50ID:tEXQpaJL意外にヲタな方っぽいので、コレも薦めておこう。
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/815
815 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/23 18:05 ID:VEvJGykg
>>811
バーンスタイン＆バイエルン放送響による「トリスタンとイゾルデ」の
ＤＶＤはこちら（↓）です。
http://store.operapassion.com/dvdbb2988.html
0290名無しの笛の踊り
04/12/03 19:57:40ID:1CXUStuxうーむ、凄く安いですね。それにバーンスタインだった
ら面白そう。買いです。
これと同じショップで、クナッパーツブッシュのワルキューレ
act1のコンサート形式があります。一緒に注文します。
（CDは持っていますが同じコンサートのものかどうかは
まだ調べてません）
http://store.operapassion.com/dvd1515.html
0291ＮＨＫＢＳでワーグナーのオペラを放送
04/12/04 05:03:43ID:k/USwhoK11:00.20 メトロポリタン歌劇場
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」ワーグナー作曲
カリタ・マッティラ
ジル・グローヴ
ベン・ヘップナー
マシュー・ポレンザーニ
ジェームズ・モリス
トマス・アレン
ルネ・パーペ
（合唱）メトロポリタン歌劇場合唱団
（管弦楽）メトロポリタン歌劇場管弦楽団
（指揮）ジェームズ・レヴァイン
〜ニューヨーク・メトロポリタン歌劇場で録画〜
0293名無しの笛の踊り
04/12/04 08:47:34ID:Q/1ef0n9出てるぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=711897
0294名無しの笛の踊り
04/12/04 09:16:17ID:GNFN2E1Vさっき予告で少しだけ見たが綺麗な舞台だ。
どうせまたＢＳ２でやるんじゃない？
舞台だけじゃなくレヴァインの指揮も楽しみだね。
0295名無しの笛の踊り
04/12/04 09:23:21ID:pfqtF15Wふんじゃけど、$17.47と安いので・・・
0296名無しの笛の踊り
04/12/04 09:26:14ID:AyohQdMxＣＤ持ってるんなら買うだけ無駄だ。
クナには57年の優れたステレオ盤があるからそれからみればただのガラクタだよ。
おまえは、そんなものを買うしか楽しみがないのか？
それに>>293よ、クソＨ林のＨＭＶのＵＲＬ貼るな、ボケ。
0297名無しの笛の踊り
04/12/04 09:28:15ID:AyohQdMxアホ、高すぎるわそんなもん！
57年盤なら図書館でただで借りれる。
そんなもんに金使うしか楽しみがねえのかおまえは？
いや、言い換えるとそんなもん宣伝するしか能がねえのかお前は？
0298名無しの笛の踊り
04/12/04 09:30:17ID:u90h+8e9それくらいしか楽しみがないんだろうね。
0299名無しの笛の踊り
04/12/04 09:41:44ID:AyohQdMx遂に正体を表わしたな悪徳業者ｗｗｗｗ
初心者に成りすまして質問し、それに自分でレスして宣伝する。
このクソワンパターンが見破られてるのに気づかんとはな（藁
まあ、おまえのようなうんこ以下の人間の相手をするのはちっとも楽しくねえ、
はっきりいってうっといだけだ。
いい加減、この世から消えたらどうだ?
0300名無しの笛の踊り
04/12/04 09:47:10ID:u90h+8e9独りでやってろ。
0301名無しの笛の踊り
04/12/04 10:08:08ID:AyohQdMx>>300はクラ板のあちこちのスレで初心者のフリをして質問し
それに自分でレスして宣伝行為を行ってきた悪徳業者です。
宣伝行為は２ちゃんねるの規約で禁止されているので、こういう悪どい手を使っている
ダニ以下の人間です。
自分がもしそうでないのならちゃんと否定すればいいのにいつも「おまえの妄想だ」と言って逃げます。
こんな輩に対して同情など全く必要ありません。
みなさんが純粋にワーグナーが好きならスルーしてください。
0302282
04/12/04 10:09:12ID:pfqtF15Wおいらは、業者でも初心者でもないけど、
君の言うことも理解できるよ。
お金がらみの評論家の意見や業者の宣伝文句に惑わ
されないで、いいものを得たい。
だから、お勧めのCDやDVDをどんどん教えてよ。
0303名無しの笛の踊り
04/12/04 10:21:37ID:u90h+8e9ワンパターンなのはお前の発想だろ(爆)
0304名無しの笛の踊り
04/12/04 10:50:55ID:GeSyVjMfnyで落とせる。
0305名無しの笛の踊り
04/12/04 11:06:46ID:u90h+8e90306名無しの笛の踊り
04/12/04 15:34:04ID:qxg2xT8C0307名無しの笛の踊り
04/12/04 17:00:41ID:WdIfSStk一生を棒に振りたいんならやってもいいけどねw
おっと、著作権切れてる音源だから安心してちゃあいけないよ。
nyをインストールしていること自体が犯罪に荷担していること。それだけで十分逮捕理由になるし、
現に逮捕されて巨額の損害賠償を請求されてる。
まあ、人生チャレンジすることは必要だが、チャレンジャーになるモノを考えないとなw
0309名無しのnuzzoファン
04/12/04 17:12:12ID:MpbN8oWV0311名無しの笛の踊り
04/12/04 17:22:26ID:yuqOmO0/気違いの相手してスレを埋めるな。
しかも、いちいち揚げてんじゃお前も同類だぞ。
荒らしを釣りたいなら他所でやれ。
0313名無しの笛の踊り
04/12/04 17:57:07ID:xVq08SGu＞nyをインストールしていること自体が犯罪に荷担していること。それだけで十分逮捕理由になるし、
＞現に逮捕されて巨額の損害賠償を請求されてる。
では、その実例をあげてもらおうか？
それは著作権の切れていないファイルを不特定多数にばら撒いた事に対して
損害賠償を請求されたのであって
裁判所はｎｙの使用が遺法だとは認めていない。
ｎｙが遺法なら、殺人に使われるからカッターナイフも遺法。
ワンギリに使われているから、携帯電話も遺法。
いや最近の集団自殺も全部インターネットの普及によるものだから
インターネットそのものも遺法。
したがってつないでる君自身も犯罪に加担している。
という屁理屈と同じ事だ。
ただし、>>304のように何でもかんでも「ｎｙで落とせる」というのもおかしい。
著作権法に触れるものや、人権侵害となるようなファイルは落とすべきではないし、
そもそもそういったものを流すべきでもない。ワーグナーの著作権は切れていても
映像や演奏には隣接権が切れていないものは沢山あることを忘れてはならない。
で、この話は以上で終了！
次の方、ワーグナーの話題をどうぞ↓
0314名無しの笛の踊り
04/12/04 18:13:37ID:cmpn3SkB誰が気違いと言った、勝手に断定し相手に対して、失礼ではないか。だったらお前も同類と言うことになるな。
お前なんでそんなにカリカリしてるんだ。ウップン晴らしにレス埋めるなよ。自演だな
0315名無しの笛の踊り
04/12/04 18:42:28ID:ppwjWcnE307ではないが>304のように何でもかんでも「nyで落とせる」というのもおかしい。中には犯罪になりうる物もありますよって言うことを言いたかったのではないですか。
貴殿のおっしゃっていることは正論だと思います。
0316そろそろワーグナーの話させてください
04/12/04 19:08:01ID:PDTQ2+NTワーグナーってエロおやじだったから、もっとエロイ演出や映像をやってほしいです。
「指環」はもちろんですが、「トリスタン」の愛の二重唱でもベッドに全裸でもぐりこんで
お互いに愛撫しながら歌うとか、
「オランダ人」の糸つむぎの女達は船員達を迎えるために、思いっきりセクシーな衣装を着て準備しているとか
ゼンタは裸で海に身を投げるとか、ローエングリンは英雄なのだから、女10人くらい囲っていてもいいかと。
「タンホイザー」は、おっぱいまるだしの女が舞台に沢山出てくるという演出があったが
（ベルリンドイツオペラだったかな？）
今年のバイロイトの「パルジファル」のような気持ち悪くて訳のわからない演出よりも、
そういったエロチックな舞台で股間を刺激する方がよっぽど健康的ですよ。
0317名無しの笛の踊り
04/12/04 19:24:41ID:pfqtF15Wエロティシズムの話はおいておくとして、
ラインの黄金の乙女たちも、本来は衣はまとわぬ
はずだろうけど。
0318316
04/12/04 19:28:45ID:pfqtF15W0319名無しの笛の踊り
04/12/05 01:33:09ID:Q2m2ZA8v中からジャンクロードヴァンダムばりのムキムキ黒人が出現します。
ワーグナーも大満足のエロさです。
それはそうと、クラ板は荒し耐性ない奴多いな、、。
鬼スルーで飼い殺しつうのは、魔法少女アニメ観てるような
アニオタでも行儀よくやってるんだから、
ワーグナーファンの品格が問われてるつうの意識してスルー汁。
（つか、マンコとか言っておきながらアレですが）
0320名無しの笛の踊り
04/12/05 02:01:25ID:33Z+l6ELそれってシェローじゃなくてクプファーじゃなかったですか？
あのネルソン指揮のバイロイト。
クプファーはヴァギナを思わせるような演出を「パルジファル」でもやってました。
0321名無しの笛の踊り
04/12/05 02:50:28ID:RmVQVOsdならないんだよな？じゃあ、ローエングリンの母親は誰なんだ？まさかクン
ドリー？
0323名無しの笛の踊り
04/12/05 15:44:54ID:kle+HPov0325名無しの笛の踊り
04/12/08 00:14:38ID:WKGqIW0k0327名無しの笛の踊り
04/12/08 22:35:01ID:iFZ/ACNqベームの以来、久しぶりに、全曲にチャレンジしようと思います。
もっぱら通勤途中の電車の中で、歌詞カードを見ながらとなるのですが(以外と集中出来て良いですよ）
0328名無しの笛の踊り
04/12/08 23:24:36ID:cEldN1iw音楽なしで台本だけだがｗそれもトリスタンのセリフばっかり。
おかげで、10年以上経つけど、今だにトリスタンパートの歌詞だけは
憶えてる。
0330名無しの笛の踊り
04/12/09 16:58:10ID:fkw8iIGi0331名無しの笛の踊り
04/12/10 16:42:39ID:GqmpBwhCメードル(イゾルデ)のハスキーな声(私はあまり好きではない)や
ヴィナイ(トリスタン)のガイジンぽいドイツ語発音(曲りなりにも
ドイツ語をカジったことがあるので個人的には気になる)に
抵抗を感じるかどうかが、好悪の分かれ目。
1952年の録音なので、カラヤンの指揮に対し、ライブの熱気以上のものを
求めるのは筋違い。
それから忘れてはならないのは、全体が3枚のCDに収まっている盤では
演奏時間80分(ビミョー！)の第1幕が1枚に収まっているか、ということ。
全曲を3枚に押し込めた盤では、たいてい、第1幕が尻切れになって
2枚目冒頭に食い込んでいる。音楽祭当局/放送局の御墨付きのOrfeo盤すら
この愚を犯している(現物を買って確かめた)。
いま手元に残しているのはGoldenMelodram(4枚組)および前記のOrfeo。
音質が重要である事は当たり前だが、鑑賞を妨げないような盤面の
切りかたも大切、と考えてのこと。Orfeo盤を手元に残した理由は
単に公認盤という有難味?と、添付解説を読みたかったこと。
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