ワーグナー総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/
２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html
３．CD紹介サイト
海外： http://www.wagnerdiscography.com/
国内： http://1876.net/wagner/top.html
クナ： http://www.syuzo.com/kna.html
前スレ：
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
0002名無しの笛の踊り
04/10/19 09:04:32ID:elsLmsGg【ｵﾗｿﾀﾞ人～】ワーグナー総合スレ【～ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/l50
関連スレ
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/
★ワーグナー ニーベルングの指環 part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/
0003名無しの笛の踊り
04/10/19 09:19:17ID:Q4RmMB9A乙！
が、早くもネタがない。ｗ
0004名無しの笛の踊り
04/10/19 09:24:05ID:elsLmsGg登録名パルジファルきぼん
0005名無しの笛の踊り
04/10/19 10:32:25ID:4Mpr7nL+0006名無しの笛の踊り
04/10/19 18:58:52ID:reIeezBIhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/629
>>629
> >>596 >>598
> で触れられましたが、ワーグナーの総合スレ建てていいですか？
> 念のため、ここの皆様の許可を得てからにしようと思い。
> だって、マイスタージンガーとかについて語りたいんだもん（；_；）
おう、早いとこマイスタージンガーについて語れや。
0007名無しの笛の踊り
04/10/20 02:18:36ID:0ew2MT8X0008名無しの笛の踊り
04/10/20 02:37:18ID:5CRIqFpp0009名無しの笛の踊り
04/10/20 10:44:37ID:1j2Syaqiレヴァインの輸入Box買って、安いリーフリのDVDプレイヤーを買う。これ最強。
レヴァインBox 13,816円
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0010名無しの笛の踊り
04/10/22 01:08:27ID:CcP8MAg5学生の頃は、なぜかワーグナーに興味を持てなかった。
非常に勿体無かったなぁ。あの自由な時代に・・・
そういえば、友達にワグネリアンの綺麗な子がいたっけ。
今ならプ（ｒｙ
ところで、バーンスタインのイゾルデってどーよ？
と、話題をふってみるテスト
0011名無しの笛の踊り
04/10/22 01:09:32ID:CcP8MAg5俺は７さんではないけど、丁寧なレスｻﾝｸｽｺ
0012名無しの笛の踊り
04/10/22 02:57:45ID:ZpCGhf7t保守乙。
とりあえず、前スレより。
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/815
バーンスタイン＆バイエルン放送響による「トリスタンとイゾルデ」の
ＤＶＤはこちら（↓）です。
http://store.operapassion.com/dvdbb2988.html
818 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/24 08:51 ID:Lwo044l5
因みに、私は先日、この映像を入手しました。長年探していたものですので、感激もひとしおです。
この手の映像としては、かなりいい音質＆画質だと思います。
CD化されている音は、この上演を元に編集したものだそうですが、この映像では一発勝負のようなライブの熱気が素晴らしいです。
バーンスタインの指揮姿も、随所に映し出されます。オペラ上演の映像としては、多少映像処理が古臭い部分もありますが、演奏会形式ですので許容範囲といったところです。
歌手も申し分ありません。特に主役二人（P.ホフマン＆H.ベーレンス）は、視覚的にも最も理想的なトリスタンとイゾルデです。
DVDR一枚に、５時間ちょっとの演奏が入っています(^_^;)リージョンフリーの再生機でなくとも、普通に再生されますよ。
ちなみに私は、１月上旬に注文を入れ、２ヶ月待ちで入手できました(^_^;)
0013名無しの笛の踊り
04/10/24 00:51:50ID:5xhngJsDフィリップスから出てるＣＤ聴いてみたけどどうもねえ…。
気に入らなくてすぐに売ってしまった。
ホフマンの声は薄っぺらで干からびたような感じだし、ベーレンスの声はオケに埋没してるし…。
0014名無しの笛の踊り
04/10/25 22:17:14ID:v8fYysPM代わりに語ってみる．ショルティ旧盤のハイライト盤を入手したのだが
とってもいい！コロはもちろん，ダラポッツァ，ヴァイクルがすごくいい．
オケも勢いがあって2幕乱闘場面など期待できる
（のだがハイライトなので省略されている．）
この全曲盤ってなぜ廃盤なの？納得いかない．
0015名無しの笛の踊り
04/10/26 00:16:58ID:rIHTwgA+シカゴ響とのデジタル再録音盤があるから。
0016名無しの笛の踊り
04/10/26 20:17:17ID:Vm7t9ZKtショルティはこの録音を嫌ってて再録音した。
「トリスタン」も再録音するつもりだったが死んでしまった。
ただ個人的にはドイツのワーグナー演奏の伝統を感じさせるオーソドックスな演奏だろう。
ＶＰＯもショルティの録音にしてはｗ珍しく熱の入った演奏だ。
第三幕の前奏曲の息の長い音楽作りなどクナを思わせる。
歌手ではヴァイクルはＣＤＬＤDVDで聴ける最高のベックメッサーだろう。
プライよりも上手い。
この役はヘタレっぽい役作りが多いがベックメッサーを二流歌手にして
しまうとヴァルターやザックスまでマヌケに見える。
アクション映画で敵役が強くないと主役がカッコよく見えないのと同じ。
コロもカラヤン盤より調子がいい。
0017名無しの笛の踊り
04/10/27 03:43:25ID:InGn4RVQ写真を撮ったのは有名だが、ワーグナーの身長ってどれぐらいあったのか知ってる人いる？
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/wagner_6.jpg
0019名無しの笛の踊り
04/10/27 10:26:00ID:InGn4RVQあの当時のドイツ人やオーストリア人は大体その程度だったのかな。
やっぱり栄養事情のせい？
0020名無しの笛の踊り
04/10/27 12:42:49ID:Bd3iJ9OM現代とは10㌢以上違うのでしょうね。感覚的に。
Lisztの野郎あのルックスといい、そりゃモテル罠。ワーグナーもイケメンだと思うけど。
>>14-16
恥ずかしながら、聴いたことないんですよね。
16氏のレスを見て、激しく聴いてみたくなりました。
0021名無しの笛の踊り
04/10/27 13:01:47ID:InGn4RVQもっとも彼はマルファン症候群だったが。
0022名無しの笛の踊り
04/10/28 22:53:21ID:RTe05x7yおいおい、いい加減だな。確かなソースからなのか？ワーグナーの旅券が残っているらしく163cmと記入されている、とある。岩波新書「ワーグナー」高辻知義。
002314
04/10/28 23:00:31ID:4+XD5pl+丁寧な解説どうもありがとうございました．いい演奏なのになあ．
ベックメッサーがうまくないと魅力半減というのには
私も同感です．カラヤン盤の1番気に入らないところはこれなんだよなあ．
市の書記官で，若くしてマイスタージンガーの称号を得た
有能な人物と言う設定なんですよね．それが恋愛となると
からきしダメダメというところが面白いわけで．
ということは，再発売される見込みはきわめて少ないってことですかね．
中古屋さんで気長に探してみます．
0024名無しの笛の踊り
04/10/29 01:33:33ID:nyaT95n6コレでしょ？
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00006469U/
１ユーロ＝135円前後なので、約7000円＋送料がかかるが。
0025名無しの笛の踊り
04/10/31 00:28:57ID:6sVUhcHOちょっと質問があります。
最後にザックスが歌うところなんですけど（対訳で10行目くらい）、
Drum, denkt mit Dank Ihr dran zuruck,
wie kann die Kunst wohl unwert sein,
ここの部分のメロディも何かのライトモティーフなのですか？
どなたか教えてください。
0026名無しの笛の踊り
04/10/31 00:29:43ID:6sVUhcHO002714
04/10/31 21:29:32ID:g71cqpzVありがとうございます．ドイツでは現役盤なんですね．
0028名無しの笛の踊り
04/10/31 22:33:56ID:6AhyznQt多分違うよ
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00006469U
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006469U
下の方までよく読んでみてね
0029名無しの笛の踊り
04/10/31 22:40:07ID:6AhyznQt・・・さあ、俺を叩け!!!思い切り叩け!!!!!気の済むまで叩け!!!!!!!
0030名無しの笛の踊り
04/11/01 00:13:57ID:YjlWC6VOオペラが全部歌で構成されていることを考えると、普段の会話の歌は
なんやねんという事になり、ぴちぴちピッチで主人公の歌を聴いて苦しむ敵のような
矛盾を感じてしまう。
0031名無しの笛の踊り
04/11/04 00:08:15ID:3/jeKsmD演奏や演出の傾向とかどんな感じが教えてもらえるとありがたいです。
>>30
えー、歌合戦でタンホイザーがヴィーナス賛歌を歌い出すシーンは一番萌えるところの一つなんだけどなあ個人的には。
0032名無しの笛の踊り
04/11/04 00:22:54ID:gNj8gqTGショルティ自伝には、「歌合戦の場面は、流れが途切れるので難しい」
って趣旨のことが書いてあった気がする
0033名無しの笛の踊り
04/11/04 01:18:27ID://jGTxoUすまん。ただぴちぴちピッチ言うてみたかっただけや。（笑）
ヴィーナス賛歌と２幕の歌ガッセンの応酬、続いて、「えあばるむでぃひまいん、、」
萌えるよね～。
0034名無しの笛の踊り
04/11/07 21:18:13ID:9mzRHHbeＣＤを借りてきて、「タンホイザー序曲」を聴いてます。
クラシックって、ベートーベンやモーツアルト
くらいかしらない素人ですが、皆様よろしくお願いします。
そうそう、
「ローエングリン」と、「神々のたそがれ（ゴッドフリード）」と、
「トリスタンとイゾルデ」と、「パルジファル」は、
これから楽しみながら聴く予定です。
ではでは
0035名無しの笛の踊り
04/11/07 22:15:54ID:UCPPpQdA0036名無しの笛の踊り
04/11/08 00:05:30ID:+TMl9v4Eあ～これからどんどん金がなくなっていくよ。
昔に比べてＣＤ安くなったとはいえ、、。
0037名無しの笛の踊り
04/11/08 00:36:05ID:nBj6TMeA家族には「一緒のCDをなんでこんなに買うの？」と追及される。
「このトリスタンは…」などと説明しても、冷たい視線が返ってくるだけ…。
0038名無しの笛の踊り
04/11/08 00:47:57ID:GhlWrPLR前奏曲と序曲しか聴かないみたいだから、その心配はないと思われ。
>>34
リングの管弦楽抜粋盤はどれも同じなので、どうせ聴くならコレを薦めます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604791&GOODS_SORT_CD=102
ラインスドルフが編曲した特別編成の管弦楽版。
リングとパルジファルが聴ける。何故かシェーンベルクがカップリングされてる。
0039３４
04/11/08 05:42:05ID:hi4B0DvM私はお金は一切かかってません。
借りたと言っても友人が、ダイソーで各１０５円で買ったものや
本屋のワゴンセールのロイヤルフィルハーモニーで各３１５円のものばかり
0040名無しの笛の踊り
04/11/08 17:47:03ID:l+VlJbam値段の低いものえらんで買っても、それなりに出ていくよ。そして、とうとうのめり込んだら最後
いろんなのほしくなるよ。ほかのも聴いてみたくなるんだ。
0041名無しの笛の踊り
04/11/08 18:52:51ID:WA6v0u3Uもう落ちぶれているところ、無駄かもしれんが過去ｽﾚな・・・
ワ-グナ- 好きはブルックナ-も?
http://makimo.to/2ch/piza_classical/965/965744423.html
なんでここに「 ワ-グナ- 」のスレがないの?
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967335299.html
【地獄の】 ワ-グナ- 総合スレ【黙示録】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1041/1041740593.html
【オラソダ人～】 ワ-グナ- 総合スレ【～パルジファル】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1050/1050109768.html
【結婚式】メンデルスゾ-ンVS ワ-グナ- 【対決】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1059/1059286863.html
ワ-グナ- のどこがいいの?('～'?)
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062056759.html
日本 ワ-グナ- 協会
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967335299.html
● ワ-グナ- の楽劇●
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002542655.html
WAGER'SRING ワ-グナ- ズリング
http://makimo.to/2ch/music_classical/1007/1007838279.html
0042名無しの笛の踊り
04/11/08 18:53:51ID:WA6v0u3Uhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012490349.html
★ ワ-グナ- の女性ファンが少ない★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1014/1014629288.html
白鳥の騎士 ローエングリン
http://makimo.to/2ch/piza_classical/981/981170268.html
??? トリスタン のお勧め盤???
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002331070.html
トリスタン 和声
http://makimo.to/2ch/music_classical/1015/1015104765.html
「 トリスタン とブリュンヒルデ」より愛の騎行
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042209428.html
ワ-グナ- の「トリスタンとイゾルデ」指揮者は誰?
http://makimo.to/2ch/music_classical/1010/1010417530.html
【コレを聴け!!】 トリスタン とイゾルデ【お薦め盤】
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1077/1077935657.html
【長大】二期会の「 マイスタ- ジンガ-」【陶酔】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1027/1027785540.html
0043名無しの笛の踊り
04/11/08 18:54:34ID:WA6v0u3Uhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1028/1028127924.html
たのむ｡たのむから教えて「最高の「 リング 」」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1041/1041052811.html
ニ-ベルングの 指環
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/988/988457858.html
ベルリン国立歌劇場の 指環
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011229027.html
モ-娘的 指環
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031064891.html
指輪 のDVD
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022933578.html
いま「 指輪 」練習してる人!
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995211506.html
■ ワ-グナ- の「パルジファル」について語ろう!■
http://makimo.to/2ch/music_classical/1032/1032343726.html
ワ-グナ､ パルジ ファル第2幕､救済されるのは誰だ?
http://makimo.to/2ch/music_classical/1036/1036331757.html
0044名無しの笛の踊り
04/11/08 23:32:31ID:pH545Dmk0045名無しの笛の踊り
04/11/09 03:47:13ID:NirvEdWLhttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5B&D=classical&sf=2&andor=AND
↑で、出た検索結果のスレタイをコピペすると・・・
0046訂正
04/11/09 03:48:26ID:NirvEdWL0047名無しの笛の踊り
04/11/09 07:00:54ID:s6lX6mPnお世話様です。拝見させていただきました。この頃は結構にぎわっていたみたいですね。その頃の住民は
今回どうしたんでしょう?ニーベルングの指環のスレに行っているのかな? 私は２チャンに参加して、まだ４ヶ月にも満たないんです。
0048名無しの笛の踊り
04/11/09 07:25:28ID:VKN26Tjb0049名無しの笛の踊り
04/11/09 12:25:25ID:ZnI3puw7ワーグナーはモノラルでも正直きつい（歌手に注目して聴けばきけるが）ところがあるので、
SP時代になるとかなり無理があるのではないだろうか。
0050名無しの笛の踊り
04/11/09 13:23:50ID:lImY4keC３０年代後半ならメトのNAXOSのがあるけど。>>49
４５年ころなんてヨーロッパ戦争終結時だから
録音そのものが少なそうだ。
0051名無しの笛の踊り
04/11/09 16:14:41ID:r4yoG1OI>>50
ありかとうございます。実は私フリードリッヒ・ショルに興味があるんです。ライナー指揮サンフランシスコ交響楽団でショルがヴォータンを歌っています(抜粋)これでショルに人目ぼれした。
そうなんです年代が年代なので音質はコッピッドクひどいんではないかと、それで悩んでいるんです。当時メトでアルトゥール・ボダンスキー指揮、指環で
ショルがヴォータンを歌っています。音質は当然期待はしていませんがジィージィージァージァーといったノイズがはいっていても(当然はいっている)なんとか
がまんできる程度であれば買いたいとおもっているのです。そりゃステレオで聴きたいけど、こればっかしは絶対無理だから。
そしてもう一つの重大な問題はボダンスキーという指揮者です。ショルが聴きたくても指揮者なら誰でもいいって訳じゃないんです。
私には訳の解らぬ(どんなワーグナー演奏なんだろ?)指揮者なんです。それにイタリアオペラじゃないんだから
メトのワーグナーも非常に不安なんです。どなたかボダンスキーとやらが、どんなワーグナーを演奏するのか?またメトの
ワーグナーはどうなのか?ごぞんじの方いるのかな?私は普段、古便、クナ、カイルベルトを聴いています。
無理な質問のような気がしますだ。
0052名無しの笛の踊り
04/11/10 23:11:58ID:rxeH88lW聴き易すぎる。
0053名無しの笛の踊り
04/11/11 20:48:44ID:GhIUnxCTワーグナー関連も結構あるからageておく。
0054名無しの笛の踊り
04/11/12 02:03:19ID:md6KD1fCあなた奇っ怪な改行なさいますね。２ちゃんブラウザを使いましょうね。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
＞そしてもう一つの重大な問題はボダンスキーという指揮者です。ショルが聴きたくても指揮者なら誰でもいいって訳じゃないんです。
＞私には訳の解らぬ(どんなワーグナー演奏なんだろ?)指揮者なんです。
「ボダンツキー」でぐぐる（googleで検索する）と判りますが、20世紀前半を代表する大指揮者です。
アメリカ人だと思っているのかもしれませんが、バリバリのオーストリア人です。
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_amgm/is_B/ai_amgm69078
ちなみに、ショルはハンガリー人です。
http://www.cantabile-subito.de/Bass-Baritones/Schorr__Friedrich/hauptteil_schorr__friedrich.html
＞それにイタリアオペラじゃないんだからメトのワーグナーも非常に不安なんです。
「メトはドイツオペラには向かない」などと変なことを言う方もいますが、メトは20世紀を通じて最高レベルの歌劇場でした（もちろん21世紀も最高レベルを維持し続けるでしょう）。
歌手は常に最高クラスの人を揃えていて（カルーソー、ジーリ、パヴァロッティ等）、20世紀最高のワーグナー歌手と言われるメルヒオールとフラグスタートもメトの専属でした。
楽団員も金にものを言わせて集めた優秀な奏者揃いですので、ワーグナーの重厚な響きを表現できないなどということはありません。
＞音質は当然期待はしていませんがジィージィージァージァーといったノイズがはいっていても(当然はいっている)なんとかがまんできる程度であれば買いたいとおもっているのです。
私は「黄昏」だけNaxos盤を持っていますが、これは酷い。売り物ではありません。ショルのグンターは諦めて下さい。
「ジークフリート」はM&A盤を持ってます。音質はまずまず。鑑賞に問題はありません。
「ラインの黄金」「ワルキューレ」は持ってませんので、過去ログ等を参照して下さい。
0055名無しの笛の踊り
04/11/12 02:13:14ID:md6KD1fCなお、ショルがザックスを歌っている「マイスタージンガー」の全曲盤がNaxosから出ています。
指揮者はもちろんボダンツキー。よろしければ、こちらもどうぞ。
http://www.melmal.com/backnumber.php3?entryoid=40905&randval=764394330
GHCD2244-7（4CDs） \\4400
リヒャルト・ワーグナー（1813－1883）：楽劇《ニュルンベルクのマイスタージンガー》全曲
フリードリヒ・ショル、エリザベト・レートベルク、レネ・メゾン、カリン・ブランツェル、エマヌエル・リスト、
アルトゥール・ボダンツキー（指揮）、メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団〔録音：1936年2月22日〕
現在確認される、史上最古の《マイスタージンガー》の全曲録音である。
というわけでカットの多い上演ではあるが、これが最古の全曲盤なのだ。
しかしこの演奏、いちばん古いことにのみ価値があるわけではない。
両大戦間期のメトロポリタン歌劇場は、20世紀最高ともいわれるワーグナー歌手たちを擁していたことで名高い。
その黄金時代の録音だから、価値があるのである。
なかでもザックス役のフリードリヒ・ショルは、ワーグナー歌手として20世紀後半のホッターと並び称されるバス・バリトンである。
雷鳴のような声のホッターがヴォータンを得意としたのに対し、ショルは温もりと優しさのある声でザックスを最高の当たり役とした。
そのショルのザックスを聴くために最も条件が揃っているのが、この36年盤なのだ。
というのは、ショルのザックス全曲はもうひとつ、ラインスドルフ指揮の39年盤というのが存在するのだが、そこではショル自身の声が衰えている上に、
第2次世界大戦開始直後という時勢を反映して、最後のドイツ文化への賛歌がバッサリとカットされているのである。
36年盤にはそのカットはないし、さらにボダンツキーの歌いやすく、弾力にとんだ推進力のある名指揮と、
名花レートベルクの澄んだ、のびやかな美声のエヴァと、アクの強いハビッヒのベックメッサーが聴ける。
音は古いが、ワーグナー演奏史に輝く演奏である。
（山崎浩太郎）
0056名無しの笛の踊り
04/11/12 06:53:52ID:Mbf5REF3詳細なご説明、解答ありがとうございました。>>51です。ご指摘の通り奇っ怪な改行は認めるところです。
現在ＰＣから投稿しているのではなく、ネットを初めて日が浅いので、今回も奇っ怪な改行になりますが悪しからず。
さて、本題に戻ります。ボダンツキーの指環を聴くの今からワクワクします。
マイスターは、個人的にはあまり興味がありませんでしたが、ぜひ聴いてみたくなりました。ショル以外の当時の歌手陣も非常に興味があります。
(ショル以外でも他の歌手も、常々聴いてみたいと思っていた)ショルのグンター残念です。又、メルヒオール、フラグスタートの大ファンです。
またなにか、教えて下さることがありましたら、今後ともよろしくお願い致します。ご丁寧にありがとうございました。
0057名無しの笛の踊り
04/11/12 23:29:25ID:F3Lsok1jクナ62年とショルティでそんなに違いを感じない。
0058名無しの笛の踊り
04/11/12 23:46:04ID:DyP1kFBK0059名無しの笛の踊り
04/11/13 00:13:30ID:rTOnEvnPいくらなんでも、あまりにうかつな発言、、、。
まぁ、それはともかくクリュイタンスのタンホイザー買ったけど良いなぁ、、。
ヴィントガッセンのタンホイザーって苦悩が滲み出ていてよろしい。
フィッシャー・ディースカウかっこええし、、。
ブックレットの集合写真でヴィントガッセンの右隣の男前の兄ちゃん誰？
まさか、FD？ウソ！
0061名無しの笛の踊り
04/11/13 02:28:44ID:Z0PPOcfYショルはザックスとヴォータンの戦前最高の歌い手といわれてた人ですね。だから『黄昏』はちょっと違いますよね。役も声域も。
ボダンツキーとか大戦間にメトで活躍してた指揮者はドイツもイタリア（エットーレ・パニッツァとかね）もハイレベルでしたよ。
個人的にこの時代最高のオペラが聴けたのはウィーン（含バイロイト、ザルツブルク、ミュンヘンその他）でもミラノ（同イタリア各都市）でもなく、
実はメトロポリタンであった説を立証しようと日々努力してます（半分冗談で半分本気）。
評論家では山崎浩太郎さんが色々いいこと書いてますね。でも日本の主流派は本場志向なので、イタリア物なんかはジーリ、スキーパ、ペルティレ絶対で、
マルティネッリなんかは都落ち扱いしている不勉強者ばかりですね。音楽の友社が翻訳出版してたロロロ叢書のオペラ対訳・研究シリーズ
（フィガロから始まって31ローエングリンで中絶したやつ）の編者である二人はそういう偏見無いので、アメリカで活躍した音楽家もちゃんと評価してます。
本題に戻ると、ワーグナーはフラグスタートという日本でも超メジャーな歌手がいるおかげで戦前メトもまあまあ紹介されててまだマシですが、
メルヒオールはとても正当に評価されているとはいえません。それは正規盤の全曲録音が無いというのも理由で、そんなんで格付けしちゃうんです日本は。
長いこと彼ら評論家は非正規盤は紹介できなかった、なぜならレコード会社に寄生しているから（だからピンツァは無視されて、シエピばかり誉められる。後者は前者と比較にもならん）。
メルヒオールで唯一採り上げられてたのはワルター他によるワルキューレ抜粋のみ。当時はメルヒオールが先輩フリーダ・ライダーを引っぱり、後輩フラグスタートも引っぱり、
フラグスタートが第二次大戦で追放されると今度はヴァルナイその他も引っぱってたのにもかかわらず。
と、長くなったのでここまで。
0062名無しの笛の踊り
04/11/13 02:31:26ID:WSgvt9abでも、初回ではリングほど違いを感じないなぁ。
詳しくないせいか歌手まで同じに聴こえたりして。
0063名無しの笛の踊り
04/11/13 03:08:53ID:lO3fSewR>>51―>>56ですが、とても興味のある話うかがうことができました。続き、よろしければ是非お聞かせください。よろしくお願いします。
0064名無しの笛の踊り
04/11/13 03:43:31ID:Z0PPOcfYいや率直なところそんなもんなんでないですか。パルジファルってそういきなりつかめるような作品でないし。
いろいろ意識したり勉強したりして像がくっきりしてくるってことありますよ。
あ、わたしは61の者ですが、大戦間メトで一番イカガナモノカだったのは予想どおりメリケンの観客で、42年ワルターのドン・ジョヴァンニでは騎士長登場で拍手してる阿呆も。
でも主要歌手は一流、指揮者は一流と一・五流、演出はわかりまへんが舞台なんかは古風でいいですね（Music&Arts盤ボダンツキーのジャケには写真がついてたよな）。バイロイトにある博物館の展示模型を思い出させました。
ショルのザックスを「最高」という話、他にもシュヴァルツコップだったかファスベンダーだったか別の人だったかが言ってましたが、
詳細忘れましたんで今度調べときましょう。シェフラーはアーベントロートやベームと録音できててよかったね。後から生まれた者は有利だね。
あと『名歌手』、総合力ではトスカニーニのザルツもやはり良いですよ。と言われてますね。
仕事しなきゃ。
0065名無しの笛の踊り
04/11/13 03:55:44ID:XLnxOIJ9お忙しいところ、ありがとうございました。
0066名無しの笛の踊り
04/11/13 05:06:29ID:0KFlmy11このサイトにメトの放送録音の情報が載ってます。
http://www.metopera.org/history/
1934-37 http://www.metopera.org/history/week-980302.html
1937-40 http://www.metopera.org/history/week-980406.html
1940-43 http://www.metopera.org/history/week-980629.html
1943-44 http://www.metopera.org/history/week-980814.html
1944-45 http://www.metopera.org/history/week-980821.html
CD化されてる音源は放送録音ですので、純粋なライヴ収録よりは音の状態は良いです。
ちなみに、フラグスタートは1941年にノルウェーに帰っているため、メルヒオールとのコンビは1941年まで。
http://www.metopera.org/history/week-991206.html
ダンナがナチ＝ノルウェイ支部の高官だったせいで、戦後のフラグスタートは不遇。
http://www.ups.edu/faculty/mdelos/Flagstad.htm
同じ境遇にあったフルヴェンとの「トリスタン」録音でやっとメジャー復帰できたと思ったら、例の「ハイC代役騒動」で引退。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu16.htm
006761と64
04/11/13 06:15:21ID:Z0PPOcfYありがとうございました。
うちにはメトの分厚い全講演目録があって、昔はよくそれで調べたもんですが。
ちなみにメトのグランド・オープニングは1883年の「ファウスト」。フランス物から始まったんですよね意外にも。
もう一つちなみに、もし実現したらっていう組み合わせ（への他愛無い空想）。
ハンス・クナッパーツブッシュもしくはサー・レジナルド・グッドール指揮
バイロイト祝祭管弦楽団および同合唱団
『トリスタンとイゾルデ』
ラウリッツ・メルヒオール トリスタン
ビルギット・ニルソン イゾルデ
ハンス・ホッター クルヴェナール
イヴォンヌ・ミントンもしくはケルスティン・トルボリ ブランゲーネ
フランツ・フェルカーもしくはペーター・シュライアー（!） メロート
エツィオ・ピンツァ（!）もしくはエマヌエル・リスト マルケ王
セット・スヴァンホルムもしくはルードヴィヒ・ズートハウス 水兵（!）／牧童（!）
これが20世紀のベストかな。（!）がついてるのは遊んでますかね。ピンツァはポーグナーでメト出てるんだけどね（伊語）。
舵手？ う～んクルト・モルですか（!） 『名歌手』でもチョイ役で光ってたから（!）。
006861と64
04/11/13 06:25:10ID:8iNHicPgけっきょく仕事にならんかったな。
0069名無しの笛の踊り
04/11/14 00:09:51ID:JJFNA/nV0070名無しの笛の踊り
04/11/14 03:27:14ID:ZB/305iI>>63です
これはこれは再度、私にとって貴重な情報を頂き、またまた、ありがとうございました。そして仕事の邪魔して、ほんとスンマセンでした。良い人ですね。
0071名無しの笛の踊り
04/11/14 03:43:20ID:7R/E7+cj0073名無しの笛の踊り
04/11/14 05:49:33ID:J3v7h8ZZ有難うさんあくまで、このスレと言うことなんで何とも言えないがな?んじゃ、1962年と1951～60年どう違うの?忙しかったら返事、いつでもいいよ。ヨロ!ヨロ!ヨロピク
0074名無しの笛の踊り
04/11/14 07:34:58ID:gZzbqX1Z62年のパルジファルはＰｈｉｌｉｐｓから発売されたステレオ録音(正規盤）。
51年は正規盤だけどモノラル録音。
それ以外の52年から64年のバイロイト録音は放送録音の
海賊盤。
だから普通は６２年が推薦されるけど、６０年にクナが病気に
なって入院してから音楽のテンポとかがずいぶん
かわったそうだから５１年から６０年って
言ってるんじゃないかな？
0075名無しの笛の踊り
04/11/14 11:18:04ID:k8J3pMrj0077名無しの笛の踊り
04/11/14 13:08:59ID:4vIHYTtlシェピこそ最高のジョヴァンニ。雑音に耳を貸してはなりません。
クリップス/ウィーン・フィル（Decca）という奇跡的録音に耳を傾けておればそれで良いのです。
0078名無しの笛の踊り
04/11/14 21:56:05ID:BlQ+fhI2装置が作れなかった”から、あんな風になった、というのは本当ですか？？？
0079名無しの笛の踊り
04/11/15 02:06:17ID:gKMZFbdUテンポもそれまでに比べて激速って、自分が聴いたパルジファルはテンポ、のろかったね。クナの激速って想像つかない？好みもありましょうが、ワテはいったい何年盤を購入してよいものやら、さっぱりわからん？テンポって大事だよね。
0080名無しの笛の踊り
04/11/15 02:33:50ID:jwnRmV++クアドロのほうがだいぶ安いから悩む。
0081名無しの笛の踊り
04/11/15 02:50:24ID:2ymjq5z40082名無しの笛の踊り
04/11/15 03:07:07ID:hHgJzT+f008361（と67） その一
04/11/15 03:33:48ID:fyTOu2mmE-mail： age
内容：
まずはじめにスレ違いご無礼。（「ワーグナー以外許さん」という方は飛ばしてくださいスミマセン）
>>76、>>77
実際両方聴き比べてみるとよいでしょうよ。
ピンツァの方が録音が古いんで不利ですが、
ワルター、ザルツブルク、「ドン・ジョヴァンニ」
ワルター、メト、「ドン・ジョヴァンニ」
（この他に欠落盤も市販されてます）
個人的にはザルツ盤の方がずっと好きですね。レポレッロの差かな。
一般にはメト盤は当時の最強メンバーと評されてますが（サヤンのツェルリーナ、そしてなんといってもノヴォトナのドンナ・エルヴィーラ）。
シエピはフルトヴェングラー（ザルツブルクのが数種）とクリップス。
あとミトロプーロスにラインスドルフ、ベーム。ttp://whcm.main.jp/artists/siepi/index.htm
これも好みはクリップス盤。クライバーのフィガロと双子みたいな企画ですね。
ワグネルスレなんで他曲は自粛。「理髪師」（ドン・バジーリオ）、「ファウスト」、「ボリス・ゴドゥノフ」（ピンツァの画あり）あたりかな。
ただ私見を述べれば、両者のレパートリーは広く重複している上に、いずれもピンツァの方が上回っている。
まず声の魅力。「ドン・ジョヴァンニをバス歌手で」というセラフィンの構想はピンツァから生まれたぐらいで、
もとは騎士長が持ち役だった。その安定した低音に加えて高音に甘い艶と抜けの良さがある。
（両者のレパートリーで大きな違いなのが、ピンツァはザラストロの名歌手でもあったこと。ワルター英語盤。）
演技力。ドン・ジョヴァンニやフィガロ（モーツァルト）に顕著な差が（61で書いたロロロ叢書にいい評論がありますよ）。
次にルックス。写真がいくつも残っているが、ピンツァの舞台姿はほれぼれする（でもなんか小泉純一郎に似てなくもないんじゃねーの？困った）。
シエピはザルツのライヴ映画があるからみなさんご存知でしょう。でもあの様式はピンツァの影響をかなり受けてるのがわかります（颯爽としたとこもね）。
008461（と67と83） その二
04/11/15 03:36:48ID:fyTOu2mmちょっと面白い例を：
セラフィン、ヴェルディ「レクイエム」、ローマ歌劇場、カニーリャ、スティニャーニ、ジーリ、ピンツァ。
デ・サバータ、ヴェルディ「レクイエム」、スカラ座、シュヴァルツコップ、ドミンゲス、ディ・スティファノ、シエピ。
ちょうどそれぞれの世代を象徴してるなぁとつくづく思います。セラフィン盤は純イタリア最強カルテット（クインテットかな）。
デ・サバータまで時代が下ると国際色が出てきますね。重量級のセクステットです。
（シエピにはあとトスカニーニ盤もありますね。NBCはともかく、ミラノフ、トルボリ、ロスヴェンゲなんか強力な多国籍軍で、若輩シエピってとこです）
これがステレオになると：
ジュリーニ、フィルハーモニア、シュヴァルツコップ、ルードヴィヒ、ゲッダ、ギャウロフ （レッグの悪ノリが過ぎるんじゃない？）
アバド（旧）、スカラ座、リッチャレッリ、ヴァーレット、ドミンゴ、ギャウロフ
カラヤン（旧）、BPOとウィーン楽友協会、フレーニ、ルードヴィヒ、コッスッタ、ギャウロフ
カラヤン（新）、シュターツオパー他、トモワ=シントウ、バルツァ、カレーラス、ヴァン・ダム
アバド（新）、スウェーデン放送他、ゲオルギュー、バルチェローナ、アラーニャ、コンスタンティノフ （グッと時代が飛びました）
この曲って時代が読める一番わかりやすいバロメータでしょう。昔はアバド、カラヤン両旧盤がランキング首位だった。
…ワーグナー歌手もちょっと出てきてすこし安心しました（笑）。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/sacred/verreq.htm（でもこのHPの作者戦前の歌手あまり知らないみたい）
でも、歌手のレベルって、昔と今と比べて、なんか下がってきてないかなぁ…。
まぁレパートリーの国際化・万能化が求められてきてるからしょうがないけどね。
それからモンテメッツィ「三王の恋」盲目の王アルキバルドも、二人が共有していた役でした。
ttp://www.aria-cd.com/label/guildhis.htm （シエピ盤は戦後なんでどこかですぐ見つかるんではないかな）
最後に、写真でしか見たことありませんが「理髪師」シエピのタイトル・ロール、ピンツァのドン・バジーリオってありますよ。
再度、スレマナー違反どうかご容赦を。
008561（以下略）の贖罪
04/11/15 03:42:17ID:fyTOu2mm>>78
ははは。ホントにそうかもしれませんけどね。まぁとにかくユングが好きだったんでしょう。
いずれにせよ世界の演出を変えたのは事実なんですから（改革？改悪？）。
フルトヴェングラースレに以下の：
>>694 名前：名無しの笛の踊り ：04/11/14 21:52:43 ID:BlQ+fhI2
クナたんも、ネオ・バイロイト様式は嫌いだったそうですね。
あの人はいいひとだから、きっと嫌いだったでしょう（笑）。
0086名無しの笛の踊り
04/11/15 05:57:35ID:4Yh5YtQ8律儀ですなぁ実に律儀ですなぁ。人の質問にわざわざ親切、丁寧に答えて下すっているんた゛、このスレの住民さんは穏やかで寛大のようなので問題ないでしょう!
0087名無しの笛の踊り
04/11/15 12:08:17ID:XJx2NXY1> 79 ：名無しの笛の踊り ：04/11/14 18:46:35 ID:pWPZaGD5
> この指揮者の11種めのバイロイト｢パルジファル｣登場
> http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=794024&GOODS_SORT_CD=102
>
> ちなみに、既出は
> 公式ライブ録音が51年と62年
> 海賊盤が52、54、56、58、60、61、63、64の各年。
> 今回、発売されるのは59年の公演。
0088名無しの笛の踊り
04/11/15 16:00:14ID:8BCmeaLM0089名無しの笛の踊り
04/11/15 21:50:28ID:F5UVHvW2バイロイトライブでもクリュイタンスとﾏﾀﾁﾁがあるようです。
どっちの方がよかですか？
0090名無しの笛の踊り
04/11/15 22:31:13ID:b5SBcqye58年盤はリザネクのエルザが好悪分かれそうなのと、ハインリヒのエンゲンが
弱いと思うなぁ、59年盤の方がコンヤ/ブラン/クラス/グリュンマー/ゴール/
ヴェヒターと役揃い。指揮はどちらも良いと思うんだけど、マタチッチの方
を貶す批評は何度か見たね。個人的には59年盤が史上最高と思うんだけど。。。
65年以降のコンヤはあまり良くないね。63年ベーム指揮のシュトルツィング
とか聞いてみたいなあ。。。
0091名無しの笛の踊り
04/11/16 02:42:23ID:rIizYFFQ禿同。エンゲンは確かに弱すぎ。クラスの比じゃない。音友の対訳本（チャンバイだっけ）も
58、59年を最高としていたけど、58年が弱い理由に挙げてたね。
あと59年はブランが最上のテルラムント。前年より声に張りがあって毅然として直情的。
理想的なテルラムントなように思う。
ゴールのオルトルートもこの頃ヴァールナイばかりだったから艶めかしい声で逆に面白いよ。
私も59年盤が史上最高だと思います。
コーンヤはヨッフムのパルジファル、もう一つだったなぁ。
0092名無しの笛の踊り
04/11/16 05:41:01ID:WM2Y44tQ0093名無しの笛の踊り
04/11/16 15:46:41ID:rIizYFFQGMの最初にリリースされたものだからか音質はまあまあ。
音に力もあるし、年代を考えると相当いいよ。
クナの60年マイスタージンガーみたいなツギハギや歪みもないし、
メレシュの66年タンホイザーよりも音がボケボケでない。
あとCD三枚に各幕ちゃんと収めてくれているのがいい。
0094名無しの笛の踊り
04/11/16 20:36:57ID:WM2Y44tQこんなのあるらしいけど、どう？
Lovro von Matacic, conductor
Staatsopernchor und Staatsorchester Stuttgart
Live, Staatsoper Stuttgart 1957
0095名無しの笛の踊り
04/11/16 20:45:34ID:K0faFXcE近々購入予定。
でも、定番というか、名盤と言われてるのはホルライザー/SKD（EMI）じゃないの？
コロ、アダム、シュライアーの超強力男声陣。オケも超一流。
0096名無しの笛の踊り
04/11/16 21:48:07ID:WM2Y44tQどれも店頭で物ほしそうに眺めてただけなんでつ。
聴いたら員プレよろぴこ
0097名無しの笛の踊り
04/11/16 22:44:29ID:YI9GOC0G持ってるよ、それ。
ココでのヴィントガッセンは最高に素晴らしい出来栄え。
買いなさい。
後、セット・スヴァンホルムのリエンツィのCDは眠たくなった。
ラモン・ヴィナイがまだテナーだった頃にテルラムント歌ってる
ローエングリンのCDってありますか？
コーンヤのローエングリンってそんなにイイとは、、、。
スタジオ録音のしか知らないからスルーしちゃったよ、、orz
0098名無しの笛の踊り
04/11/16 22:48:35ID:1KDShGsb上に録音に欠落がある。
009990
04/11/17 02:01:16ID:fhrVUrPxトーマス以上に出来の波が激しいよね。でもコンヤだけ考えればローエン
グリン58年/59年盤は史上最高だと思うなぁ。。。Mein lieber Schwanの
冒頭なんてぞくぞくしちゃうよ。60年クリュイタンス/スカラのパルジ
ファルとか聞いてみたいなぁ。蛇足だけどフェルカーのLive断片(36年フル
トヴェングラー)も良いね。
0100名無しの笛の踊り
04/11/17 02:55:23ID:1QhO/bV90101名無しの笛の踊り
04/11/17 04:04:39ID:LoL51oGo起きろ！！
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