ワーグナー総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/
２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html
３．CD紹介サイト
海外： http://www.wagnerdiscography.com/
国内： http://1876.net/wagner/top.html
クナ： http://www.syuzo.com/kna.html
前スレ：
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
0154名無しの笛の踊り
04/11/22 01:32:48ID:RPMlLEapキャストだけ見れば断然1948年じゃないの？
問題は音質。ｶﾅｰﾘ悪そうなので、必ず試聴しよう。
合計で49分近くも試聴させてくれるなんてHMVは太っ腹だね。
0155名無しの笛の踊り
04/11/22 10:37:33ID:PJ6RxNStお前いちいちうるさいんだよ、可愛いげが無くなってきたな、古い物にそこまで憎しみを抱いているなら、新スレでも立てて現役指揮者、歌手の指環のスレでも作れ！
同調する仲間と誰にも邪魔されずに語りあえるんじゃあねえか。
0156名無しの笛の踊り
04/11/22 12:15:09ID:+sNVpgT2ベートーヴェンもやってることだし･･･。
0157名無しの笛の踊り
04/11/22 12:17:52ID:+sNVpgT2｢ヴァーグナーのごとき低級音楽｣とかいってこき下ろしていたから望み薄だな。
0158名無しの笛の踊り
04/11/22 22:22:43ID:htq7efhSまあそう怒るなよ。
ブエノスアイレスといえば50年代初頭のカラスの録音が残っているが
とても聴けたもんじゃねえほど音悪い。
Ｅ・クライバーというのは魅力だが、
オケ録音どちらをとってもワーグナーを聴くのにこれほど酷い環境はないだろうな。
もしあくまで記録として聴きたいなら両方聴けばいいだろ。
そんなもんどっちもどっちだと思うよ。
それにおまえはおかしい。
現役の歌手や演奏を語るのにどうして新スレを立てる必要がある？
ここはワーグナー総合スレだぞ。
おまえこそ、クラシック骨董品集めのスレでも作るか「復刻盤あれこれ」スレでやれ。
俺がどうしてこれほど強く古い録音集めを批判するかと言えば
そういう音の悪いものを聴きまくっては
「この時代のものこそワーグナーだ。それに比べて今の演奏は駄目だ」
などと無責任な批評をかますアホが多くて、今後も再現芸術として演奏されるべきワーグナーの作品の将来を
閉ざそうとしているからだ。
そういう理由から、１ワーグナーファンとしてそれに反発するんだ。
0159名無しの笛の踊り
04/11/22 23:44:15ID:nAgcYMbmでもお前、ワーグナーファンの前にただの荒らしじゃん。
今まで散々煽ってそれでも住人のつもりか。
まぁ言っても聞かないし、池沼はスルーすべきなんだろうな。
0160152
04/11/22 23:49:10ID:GYB4hIX+ttp://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/zatugaku/history.html
0162名無しの笛の踊り
04/11/22 23:57:34ID:htq7efhS見たけど、このサイト自体が古い録音ばかり持ち上げすぎだよね。
基本的に古い名前ばかり挙げてるし。
余談だがジャズでもビバップ以降のモダンジャズは全く取り上げていない。
文字通りの古株さんだよ。
0163名無しの笛の踊り
04/11/23 00:11:27ID:Uwoh37w8リングスレにいた荒らしだから。
Part4が残っているうちに見てきたら？
フルヴェンスレとここでは、氏ねを連発はせず少し行儀がいいようだが、リングスレでは酷いもんだったよ。
0165名無しの笛の踊り
04/11/23 05:55:10ID:C+Pz9pkq怒っちゃいないよ言葉の綾だ。だかお前さんの言う通りにすれば、ここのスレは現代指揮者・歌手・他の語り合いだけになれば、ご機嫌なんだろうがな。
そうはトンヤがおろさない。評論家や本に騙されて、崇めてると思ったら大間違いだ！
昔の録音だ現代と音質が劣るのあたりまえだろ。それを踏まえて興味があって聴いているんだ。こちらから見れば現代ばかりを持ち上げて、古い物は徹底的に排除精神には異常さを感じるぞ。
0166名無しの笛の踊り
04/11/23 06:20:09ID:wLzLzbBt補足だ、だから聴きよい物を(音の質)探して聴いているんだ。確かに醜い物も多々あるが、探せば聴ける物もあるんだよ。
現代の音の質は羨ましいよ、だがたとえば昔の物を余りにも改善しすぎると味気無いものになってしまう。
(限界もあるしな)まあ、頑固なお前さんに言っても、到底理解できないだろがな。
0167名無しの笛の踊り
04/11/23 10:16:22ID:+QCg6t/v0168名無しの笛の踊り
04/11/23 10:39:53ID:7TXN3Xnmｍｆ以下のグラデーションの綾なんか全く聴こえないのに演奏の質を云々できるのかね。
0169名無しの笛の踊り
04/11/23 11:35:29ID:ax63NyLH0170名無しの笛の踊り
04/11/23 11:54:41ID:bcvEsLgbトーマス、ワトソン、ホッターはとてもいいんだけど、ヴィーナーのザックスがどうも…。
こんなに軽く薄味な人が何でウィーンでもてはやされたの？
0171名無しの笛の踊り
04/11/23 11:55:27ID:yHdCwGz5別に俺は古いものを排除していない。
現役の歌手が絶対いいとも書いてない。
よく読んでくれ。
「この時代のものこそワーグナーだ。それに比べて今の演奏は駄目だ」
という現代演奏の否定こそ罷り通っているじゃないか！
って言いたいんだよ。
つまり君の逆だ音の悪い演奏ばかり持ち上げて現代の演奏を否定排除するのは異常だし
ただと懐古趣味としか思えないよ。
ワーグナーの演奏、過去もあれば現在もある。
古い録音ばっかり持ち上げるのも、逆にそれを全く否定するのも俺は反対だ。
ただ、38年や48年のブエノスアイレスの録音と演奏じゃ、ワーグナーの音楽乃至は
エーリッヒの意図したところが伝わってこないだろうと言ってるだけで、
否定するつもりはない。
0172名無しの笛の踊り
04/11/23 12:52:56ID:6nWKvkVR君のいわんとしている事は、とうに解っていたよ。イタチゴッコだな、まあ現代人の指環やらマイスターやらタンホイザーやらパルジファルやらも(指揮者・歌手等、誰がそうなるのかわからん)百年たてば骨董品扱いになるだろうよ？？？？？？？？？？
0173名無しの笛の踊り
04/11/23 13:10:46ID:F0BkIgv9言ってる人はいないと思うんだがね。そういうのを被害妄想と言うんじゃ
ないのか？
0174名無しの笛の踊り
04/11/23 13:37:03ID:SZ0oeDYL通して聴いてみて…死んだ。
なんだ、このふざけたシュトラウスは？なんだ、この気の抜けたワーグナーは？
一言でいえば、「不潔」きわまりない演奏。アバド、逝ってヨシ！
0175名無しの笛の踊り
04/11/23 13:40:00ID:ASI9kIq2誰が被害を受けてるんだ？
じゃあ、「クナがいい」って言ってる人に質問したい。
今のそうここ10年ほどのうちであなた方がいいと思うワーグナーの演奏を挙げてもらいたい。
曲はなんでもいい。
小品でもかまわない。
リストによるトランスクリプションでもかまわない。
0176名無しの笛の踊り
04/11/23 13:44:37ID:ASI9kIq2それって今年８月のライブだろ？
俺、ラジオで聞いたがシュトラウスについてはそれほど悪いとは思わなかった。
しかし、ルツェルンの第２幕だけというのは中途半端だな。
あの曲は全曲やらなきゃだめだよ。第２幕だけなんて気合抜けする。
それやるくらいなら、いくつかの名場面を集めてばらばらでやった方がマシだ。
0177名無しの笛の踊り
04/11/23 13:48:42ID:IXX3HJ9Xクナやフルトヴェングラーにかなう演奏などここ20年の間で皆無。こんな事は常識だ。
いまさら蒸し返して欲しくない。スレのムダというものだ。
0179名無しの笛の踊り
04/11/23 15:53:50ID:7TXN3Xnm0180名無しの笛の踊り
04/11/23 15:57:15ID:lpQJr2Na途中で眠くなっちゃうんだよ。
こんな私でも興奮する演奏ってどれでっか？
0181名無しの笛の踊り
04/11/23 16:53:17ID:7TXN3Xnmもうワーグナー聴いて興奮なんかしないさ。
0182名無しの笛の踊り
04/11/23 17:03:00ID:1ULL+K6Bなんばん？教えてちょ
0183名無しの笛の踊り
04/11/23 18:32:31ID:qzikisi5センスなし。格闘技でも見てろ。こっちは趣味趣向の世界だからな。
ふるい演奏を骨董品とか言ってるやつも音楽聴くセンスなし。
だったらワーグナーの様な古いコンポーザー相手にするなよ。
音質悪いから聴きたくないって言うのは理解できる。
0184名無しの笛の踊り
04/11/23 18:59:20ID:7TXN3Xnmのもあるのが痛い。
0185名無しの笛の踊り
04/11/23 19:38:11ID:JBaYKRjv古い演奏じゃなくて古い録音のディスクが骨董品。
ワーグナーは演奏するたびに新しい。
>>184
そうだな。ガラクタって言った方が正しいな。
0187名無しの笛の踊り
04/11/23 20:54:18ID:7TXN3Xnm＞音質悪いから聴きたくないって言うのは理解できる。
極彩色の絵画を粒子の粗い陰影の潰れた白黒印刷で見せられるのは御免被りたいもんだ。
0188名無しの笛の踊り
04/11/23 21:02:39ID:0QSZAMFX■■■フルトヴェングラー 12■■■に生息する荒らし(録音アンチ)の軌跡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/925
0189名無しの笛の踊り
04/11/24 00:25:34ID:NX8iOzm6おいおい「トリスタン」の二幕だけでの演奏は戦前から散々やられてる事だぞ。
無知ってのはｲﾀｲなｗ
「トラヴィアータ」や「ボエーム」を二幕だけやるのはそれこそナンセンスだがなｗ
「トリスタン」の場合はオケもそうだが主役二人の歌手はとんでもない重労働なわけだ。
あの膨大な歌詞を覚えるだけでも大変歌い通すのは尋常な労力じゃない。
大歌手がいっぱい居た戦前でさえカッしまくってして上演してたのに今みたいに
ノーカット上演が普通になるとトリスタンをフルヴォイスで歌いきるテナーは居ない。
全曲上演で愛の二重唱をセーブして歌わせる位なら二幕だけでも全力投球
してもらったほうが聴く方は気分もいい。
0190名無しの笛の踊り
04/11/24 02:09:28ID:nJXgZMSzやれやれ、
２ちゃんねらーは何かいうとすぐ「無知」とかなんとかいって優越感に浸りたがる劣等感の持ち主が多いな。(笑
読んでてこっちが恥ずかしくなるぞ(w
そんな習慣の話をしてるんじゃないよ。
アバドのあの中途半端な２幕だけの演奏を聞いたら、全幕ちゃんとやった方がマシだったって言いたいだけだ。
それにおまえみたいに愛の二重唱が聴きたいってんなら２幕全部よりもそこだけやった方がいいだろ。
そういうことを言いたいわけだよ。
もう少し人の文章をちゃんと読んでから反論しろよ、知ったかぶり早とちりさん。
0191名無しの笛の踊り
04/11/24 04:50:16ID:i65nqNcD0193名無しの笛の踊り
04/11/24 05:41:17ID:i65nqNcDありがとうござんす。では戦前のベルリンとの指環の抜粋はＣＤ化されているのですか？
0194名無しの笛の踊り
04/11/24 06:56:13ID:44n+Av59戦前もないというかやってないのでは？
録音が確認されているのはコヴェントガーデン、ウィーン国立歌劇場、バイロイトの断片だけです。
ここを参考に
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu01.htm#19260000
0195名無しの笛の踊り
04/11/24 09:01:57ID:0JLRsdw4そりゃ三幕通してニルソンの相手をすればどんなテノールだって干上がるでしょう。事実
トリスタン各幕交替もあったらしいし。
0196名無しの笛の踊り
04/11/24 09:14:15ID:LJC/+ttfまあ、そういう点で３幕ぶっ通したフランスの古代劇場のライブの方が凄いと思います。
風の音やら会場のノイズをぶっとばすほどの迫力があります。
0197名無しの笛の踊り
04/11/24 12:15:54ID:AfNJCmLa面白いんじゃないかと思う。ベームとはそもそもヴァーグナー観からしてちがうでしょうな。
0199名無しの笛の踊り
04/11/24 23:05:07ID:gtRSknfEその頃生まれてもいなかった自分がそれを聴く事ができて
伝説を共有できるのが素晴らしいなぁ。
0200名無しの笛の踊り
04/11/24 23:26:54ID:oqbCZsJmお前のような厨房ジャップがいくら騒いでも実際（批評家も含めて）ヨーロッパの
耳が肥えた観客はアバドのワーグナーを評価してるおるわけだよ。
黄色い猿が通気取りでクナだのフルヴェンだのとホザいても説得力ゼロ。
「かつて起こった事はないにしても、
今起こったとおりに、
お前も受け取るべきなのだ」
0201名無しの笛の踊り
04/11/24 23:28:22ID:EimCKGW4そうでんなあ。
そやけど伝説にしばられたらあきまへんで。
ワーグナーはこれからも百年２百年、いやもっともっと演奏され続けまっしゃろ。
ほな、おたっしゃで、さいなら！
0202名無しの笛の踊り
04/11/24 23:52:48ID:DcACTA7N0203名無しの笛の踊り
04/11/24 23:58:09ID:Io28XF+Yおまえな、アバドが好きなら好きでいいじゃんかよ。
俺はいいとは思わなかった、それだけだよ。
これはお前と俺の主観の違いだ。
ところがだ、おまえのいうヨーロッパの観客や批評が絶対とかいう、その明治時代そのままの時代遅れの卑屈な西洋中心主義が最低だよ！
それこそ、クナだフルヴェンだとかいうよりも古臭いぜ。
所詮てめえもジャップじゃん。
それとも毛唐か、チョンか、ユダ公か？
まあ聞け、俺はフルヴェンがいいともクナがいいとも一言も書いてない。
つーか後者の「トリスタン」は聴いた事もねえ。
それにフルヴェンだのクナだのばかり持ち上げて近年の演奏を即座にけなす日本のクソ評論家と
それに追随する痴呆リスナーはクラシック全体を駄目にしていると思う。
でもまあ、どうせおめえも所詮はこんなとこでグダまくしかできん只の酔っ払いだから、
言うだけ無駄かもな（ﾌﾟﾌﾟ
0204名無しの笛の踊り
04/11/25 00:00:54ID:Oug0biO3うんこが出てる。
0205名無しの笛の踊り
04/11/25 00:20:25ID:EwlZO2Zjどの録音がおすすめですか？
0206名無しの笛の踊り
04/11/25 00:20:32ID:vVD2Q+5Aまあ二人とも落ち着け。
そもそもきっかけとなった>>174のアバド叩きは、全く同じコピペも含めて
多くのスレで同時期にまかれたエサだ。
そんなもんに食いついて熱くなってどうする？
ちなみに個人的にはアバドのワーグナーは、トリスタンの来日公演にぶったまげて
見直したものの（ベームとは全く異なるタイプだが実に良かった）、パルシファルで
逆に思いっ切りズッコケた（あれならカラヤンの方がずっと良い）。
ローエングリンは悪くないと思うが・・・。 相対的に>>197に同意かな。
（ルツェルンのトリスタン第2幕は未聴）
0207名無しの笛の踊り
04/11/25 00:29:49ID:xBSk8/KIあんな風邪ひいて死にかけのじいさんみたいな声のどこがいい？
フルヴェンはローレンツとは仲がよかったから使ったんだろうが
ジークフリートを歌うには違和感がありすぎる。
0208名無しの笛の踊り
04/11/25 00:46:27ID:EwlZO2Zjttp://cesaresiepi.hp.infoseek.co.jp/index_j.htm
0209名無しの笛の踊り
04/11/25 01:02:14ID:QWf5TcU1>>205
ローレンツの録音は《神々の黄昏》しかないが、フルヴェンスカラとカイルベルト52年がある。
フルヴェンスカラは最近でた新リマスター、カイルベルト52年はArchipelとGoldenMerodlamがあるが値段を考えるとArchipelか。
フルヴェンのは声が遠いうえに、ローレンツが風邪ひいてるとまで言われているので、カイルベルトをお勧めする。
0210名無しの笛の踊り
04/11/25 01:16:33ID:QWf5TcU1他にもあった。
ヘーガー、イッセルシュテット、サバタ、各指揮のトリスタン
フルトヴェングラー指揮のマイスタージンガー
詳しくないので盤については誰かよろしく。
一応、フルトヴェングラー指揮のマイスタージンガーは戦中の1943年のもので有名だが、5重唱が欠落しているらしい。
0211208
04/11/25 02:24:32ID:EwlZO2Zjただし40年代みたい。
ってことで聞いた方、よろしく。
エーリッヒとのarchipel盤が試聴できないんで音質がきになる。
0212名無しの笛の踊り
04/11/25 03:32:04ID:322ZNYjdカイルベルトで聴いてもロレンツの声はいただけるものではない。
やはり声の衰えは隠せない。そんなもの薦めるなよド阿呆！
フルヴェンの「マイスタジンガー」の頃のしっかりした声が一番いい。
お前はそれも聴いたことないくせに他人に助言するな、ひっこんどれ！
それとも、ｎｙで流れているから聴いてみれば？ｗｗ
>>211
お前バカだな。
どんなレーベルだろうと３０〜４０年代のアルゼンチンの録音の音質がいいわけがないだろ。
何度書いたらわかるんだ。死ねよバカ！
0213名無しの笛の踊り
04/11/25 04:09:58ID:vyct8Gu/なにが「マイスタージンガーの頃のしっかりした声」だド厨房
戦前のヘルデンテノールならまずフランツ・フェルカーだろうが。
一聴すればバカでもわかるだろ、、ってゴメン聴いたことないんだっけ？www
まあバカでもわかるくらいだからお前も探してありがたく聴いてみろよ。
もっとも、おめえも所詮はこんなとこで「 ク ダ 」まくしかできん
只の酔っ払いだから、言うだけ無駄かもな（ﾌﾟﾌﾟ
0214名無しの笛の踊り
04/11/25 04:28:36ID:322ZNYjd何を話をそらしてんだよボケが。
ロレンツの話をしてんだぞ。
頭大丈夫か痴呆症。死ねよｗｗ
フェルカーなら1936年の「ローエングリーン」でタイトルロールを歌ってる。
お前貧乏で聴きてなかったら、ｎｙで落とせるぞ。
まあ聴いてもおまえのようなバカには理解できまいが（藁
0215追加確認
04/11/25 04:33:00ID:322ZNYjdところでそういう大ボケかますの流行ってんのか？
どうやら、おまえただの釣り荒らしだな。
それくらいしか楽しみがねえのか？
それならとっとと死んだ方がいいぞｗ
0216名無しの笛の踊り
04/11/25 04:41:04ID:vyct8Gu/あんたさあ、ここで煽っても大した反応なくてつまんないでしょ。
狼に来なよ。２４時間人いるしクラオタもけっこういるよ〜
スレ立ったら俺も遊び行ってやるから。
あと、フェルカーなら同じ年に歌った「ワルキューレ」のジークムントだよねええ。
音質にうるさい兄さんにもテレフンケンの録音はお奨めできるけど
聴いてなかった？wwwwwwwwww
0217名無しの笛の踊り
04/11/25 05:08:20ID:322ZNYjd煽ってんのはお前だろｗ
俺は煽ってねえ。
自分の意見を書いたら煽りだというんならこのスレはどうかしてるぜ。
２ちゃんねるってーのは匿名だから自分の意見をストレートに述べられると言う香具師がいたが
とんでもねえぜ。結局馴れ合いと無秩序、ジャップの村社会と同じことだろ。
けど、俺は自分の意見を書きてえから書いてるだけのことよ。
そういうおまえ日頃何して生きてるんだ？
ガラクタ鑑賞だけか？
＞狼に来なよ。２４時間人いるしクラオタもけっこういるよ
なるほどねえ、24時間もそんなとこにいるとお前みたいなヒマな釣り人ができるわけか。
廃人同然だなｗｗ
0218名無しの笛の踊り
04/11/25 05:13:52ID:322ZNYjdあ、そうだ。おれはその「ワルキューレ」もってねえ。
ｎｙで流してくれや。そんなもんに銭払う気にならねえから(藁
0219名無しの笛の踊り
04/11/25 05:30:44ID:NztShotH内容はともあれ、最後の「死ねよ」は何なんだ。どうしても使いたいんなら他の漢字にしろ。最低限のそんな礼儀も知らんのか！
それとな偉そうに本家の「死ねよ」以外の言葉も真似するなよ。荒らしは別として、ワーグナー総合スレでは「死ねよ」なんて言う住民はいなかったぞ！殺すに関する言葉も同列だ。
住民のハシクレ以下だ！！！
0220名無しの笛の踊り
04/11/25 05:35:27ID:vyct8Gu/俺も煽っちゃいないよ。兄さんがつまんなそうにしてるから声掛けただけさ。
なあ、狼来なよ。基地外モーヲタと引き篭もりが集うゴミ溜めだ
さながら「神秘の奈落」だな。面白いぜ。
俺は親切だから教えてやるけど狼板に書き込む時は名前欄に何か書きなよ。
空欄のまま書き込むとホスト晒されるからね。
まあ、無理に来いとは言わないがねwww 廃人からのお誘いってことでww
あと、「馴れ合いと無秩序」って矛盾してないか？ まあいいや
＞ｎｙで流してくれや
超低スペックマシン使いの貧乏人にムチャ言わんでくれよwwww
0221名無しの笛の踊り
04/11/25 05:44:21ID:vyct8Gu/むりもないよ、ここでの兄さんは珍走団紛いだからな。
住人のみなさんお邪魔して申し訳ない。退散しますね。
兄さんもほどほどにしとけよ。
今「ワルキューレ」のジークリンデの歌を聴いてるよ
Dir reinstem Manne muss ich entrinnen か
汚れているのは世界の方だ。あなたではない。。。
0222名無しの笛の踊り
04/11/25 05:50:41ID:NztShotH兄さんの文体、個性を知らないようだが、兄さんを真似した偽者だ。惑わされるな。
0223名無しの笛の踊り
04/11/25 05:54:49ID:322ZNYjdじゃあ生きろｗ
>>220
Danke!しかし、俺モー娘は興味ねえんだ。
つんくがあのネチ臭いボーカルやめてプロデューサーになったのはいいと思うよ。
でもガキ共には興味ねえな。中澤さんには興味あったんだがなｗｗ
「馴れ合い」と「無秩序」なその矛盾が２ちゃんねるの問題だよ。
俺も、低スペックだが随分流したぞ。
でもたびたびマシンが止まるから最近はやめた。
まあ、これからも俺は自分の意見はストレートに言う。
「死ね」はまた別の表現を考えようｗ
0224名無しの笛の踊り
04/11/25 05:55:40ID:vyct8Gu/おやおや！！ てことは釣られたのは俺か！
とんだ道化だ。これじゃアルベリヒだねwwww
いやあ怖い怖い。退散退散。
0225名無しの笛の踊り
04/11/25 05:58:07ID:322ZNYjdアルベリヒの高笑い「（ ゜∀゜）ｱﾊﾊﾊ八八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼」
0226名無しの笛の踊り
04/11/25 06:41:18ID:vN6JG0mo↑の誰かの言葉を少し借りると、アイキョウのあるオチャラケタ、かわいいコッチャのって感じかな。
しかし、まどわされてはいけないよ。兄さんさんの真似をしたニセモノだからね。兄さんはアタマの良い人と思われる。↑の方のニセモノみたいに、あんな子供じみた文章表現はしないよ。
まあ、これで兄さんの文体を研究して、兄さんではないか？と言うようなヤツが出てくるかもな？困ったものだ！
0227名無しの笛の踊り
04/11/25 07:32:05ID:xB2Q5l2s君は狂っていないね。(最初から狂っているなどとは、ミジンも思わなかったが)、「じゃあ生きろ」には、皮肉も込められているが、ほんの少し笑ったよ。香具師は「じゃあ生きれば」なんて表現はしないからな。
最後の言葉、キマッタね。「死ね」はまた別の表現を考えよう、には脱帽だ。２ｃｈで、こう言ってくれる者は、まずいないだろう？そう言う意味で君は素晴らしいね。
0229名無しの笛の踊り
04/11/25 09:23:03ID:dlv18Sd7ワーグナーチューバという楽器がありますが、あれはホルン奏者なら誰でも吹けるんですか？
ワーグナー以外の作曲家で作品に使っている人はいますか？
0230名無しの笛の踊り
04/11/25 09:54:56ID:JkA8/42L誰でも吹けるかどうかはわからないが、ワーグナーの作品「指環」ではホルン奏者が持ち替えて吹くようになっている。
ホルンの場合マウスピースが小さいがワーグナーチューバも小さい。
http://www2.yamaha.co.jp/u/musicoasis/kangakki/oa0040.html
ワーグナー以外ではブルックナーがいち早く交響曲に取り入れている。
あとリヒャルト・シュトラウスやストラビンスキーも使っている。
詳しくは
www.geocities.jp/yukialpine/horn/wagnertuba/wagnertuba.html
の下の方に具体的に使われている曲が載っている。
ちなみにワーグナーは「指環」以外の作品では使用していない。
上のサイトには載っていないが、「ラインの黄金」の第２場冒頭のワルハラの動機、
「ワルキューレ」第１幕のフンディングの動機に使われていて、
音域はホルンよりも低く、トロンボーンよりもまろやかな音が出る。
自分はユーホニウムとワーグナーチューバを混同していたが、
確かにドイツ語圏のユーホニウム（テナーチューバ）はよく似ているが
どちらかといえば小型チューバという感じなのに対し、
ワーグナーチューバは中型ホルンという印象だ。
ホルンのように割れた音が出せるがユーホニウムでは出せない。
0231名無しの笛の踊り
04/11/25 12:16:42ID:oiTgwoIlテナーチューバという言い方はややこしくて誤解を招くよ。
テナーチューバと書いてあってワーグナーチューバを指す場合とユーホを指す場合とあるからね。
例えばホルストの「惑星」に出てくる「テナーチューバ」はユーホのことだし、
君が曲の使用例として挙げているサイトに載っている「春祭」のテナーチューバは
ワーグナーチューバではないよ。今度Ｎ響アワーとかテレビでやる時に見てごらん。
ブルックナーはワーグナーに敬愛していたからワーグナーチューバを使っている。
しかし、交響曲第７番では使っていなかったと思う。８と９だけだったはず。
Ｒ・シュトラウスはもちろん使っている。
0232名無しの笛の踊り
04/11/25 13:41:30ID:rr+be46Aありゃ！ 去年ティーレマンとWPhがブル７やった時の
ホルンの後ろで四人が吹いてたのはワグネルチューバ
ではなかったのか……
0234名無しの笛の踊り
04/11/25 18:00:52ID:EeAak5r30235名無しの笛の踊り
04/11/25 20:40:14ID:htiIZeOg副題が「ワーグナー」
でも、初版にしかなかったんだっけ？
0236231
04/11/25 23:16:05ID:2x8iBFYTそうですかい。昼の時間だったので調べる暇がなかったよ。
今譜面を見たが確かにBaßtubaと書いてあった。
しかし、テナーチューバとは書いてないな。
↓参考に（７番）
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/sco10001.gif
ただ、これで見るとホルンの下でなくトロンボーンの下に書いてあるから
普通のチューバと間違えるよ。（版が違うのか？？？）
↓ちなみにブル９の方は、通常のようにテナーとバスでホルンが持ち替えするように書かれている。
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/acg4636/large/sco10135.gif
0237236の訂正
04/11/25 23:25:51ID:2x8iBFYT同じページにあったので第４交響曲と譜面と間違えました。
↓確かに第７のフィナーレで使っていまする。
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/sco20124.gif
0238名無しの笛の踊り
04/11/25 23:30:27ID:Hlr8tOFUタンの指揮はやはり糞だと思う。パルジファルも同様。
ローエングリンだけかろうじて聴ける。
0239名無しの笛の踊り
04/11/25 23:38:11ID:KYNlT9Bhあれはリリックテノールだろ。
0240名無しの笛の踊り
04/11/26 01:42:11ID:kTx/6X4Mでも俺はこのCDまだ持ってないのよ。（笑）
自分の持ってるやつで言えば、1943ベルリンのリエンツィはコロも霞む程の素晴らしい出来栄え。
マジやで。見つけたらぜひ買って下さい。
調子良すぎて終幕の決めゼリフを高音で締めくくってしまいよるローレンツに激萌えです。
0241名無しの笛の踊り
04/11/26 23:07:31ID:UwJ9VGyGえがったよ。
戦前がピークってのは一致した意見みたいね。
サバタのトリスタン、フルヴェンのリング、どっちも衰え後でしょう。
オムニバスで聴けたんで、ﾊﾟﾊﾟクライバーとのコロントリスタンの音質が気になるところ。
0242名無しの笛の踊り
04/11/27 00:09:57ID:BBrHD51i前々から私も気になってたもんで、エーリッヒのコロン劇場のトリスタン聴きました。
残念ながらこれはお世辞にも「いい音」とはいえません。
マイクの位置のせいか歌ばかり目立ち、歌手が声を張り上げる度に音全体が歪み、
オケも貧弱でアンサンブルが悪く、現代の優れた録音からすれば聴き劣りはやむをえないでしょう。
特にスクラッチノイズが多すぎたのかノイズリダクションをかけまくりで
オケだけの部分になると蚊の鳴く様な音になってしまいます。
指揮者がいくらあのクライバーの父でも、これをもってトリスタンを聴くというのは
ワーグナーの優れたオーケストレーションを否定し、
作品のイメージを台無しにしてしまう事は間違いありません。
0243名無しの笛の踊り
04/11/27 00:28:07ID:15C7aE0bほんとあのトリスタンはダメですね、、。録音が悪すぎる、、。
音質が悪すぎるというわけでもなく、もっと悪いのは
他にもあるんですが、、。
何なんでしょう、、、、バランスが悪すぎるんでしょうか。
ローレンツの歌も肝心の所でオーケストラの音に紛れて
全然聴こえない。（マイクが拾えていない？）
0244名無しの笛の踊り
04/11/27 01:12:05ID:bxduwFSbサバタのトリスタンやファルスタッフよりダメポですか？
あのころなら一応放送音源→エアチェックとか？
（ボダンツキー・メルヒオールの黄昏みたいな）
まさか30年代の膝上？
それとも盤おこしってヤツですか？
0245名無しの笛の踊り
04/11/27 01:29:14ID:bxduwFSbttp://de.geocities.com/brandebourgeois/tristan.html
0246名無しの笛の踊り
04/11/27 02:55:06ID:djp/IlF5＞あんな風邪ひいて死にかけのじいさんみたいな声
そういう口はPreiserから出てる30年代後半〜40年代前半の全盛期の歌声を聴いてからきけ。馬鹿。
0247良識あるワーグナーファン
04/11/27 03:44:43ID:7SPkF8p/0248名無しの笛の踊り
04/11/27 07:55:00ID:5dsBAYREだから、ロレンツは30年代後半〜40年代前半が全盛期でそれ以降は
風邪ひいた死にかけでいいんじゃん。
おまえまた釣りでわざとボケてるのか？ｗ
0249名無しの笛の踊り
04/11/27 09:19:51ID:Z/lA1/jd0250名無しの笛の踊り
04/11/27 10:37:42ID:5/zC5INzドレスデンの革命の失敗により政治犯として指名手配され亡命中だったワーグナーの逃亡を助け
「ローエングリン」の初演を実現し指揮したのはリストの友情の賜物だった。
彼はその他の彼の作品「タンホイザー」なども自ら指揮して紹介した。
また「トリスタンとイゾルデ」の初演を指揮したのはリストの弟子ハンスフォンビューローであり
その妻で後にワーグナー夫人となるコジマもリストの娘である。
したがって、現在のバイロイト音楽祭はリストとワーグナーの子孫によって運営されていることになる。
さらに彼の最後の作品となった「パルジファル」の宗教性は、カトリックの修道士となったリストの影響は否めない。
もしもリストがいなかったら、ワーグナーの人生もまるで違ったものになった事であろう。
0251名無しの笛の踊り
04/11/27 10:54:16ID:8RyPvx9Vお前、偉そうに調子のってるな！お前の文章は毎度子供(幼稚園児)じみているんだよ。説得力に欠けているしな。チャンチャラ笑っちまうね。どんなにイキガッても所詮、幼稚園児だ。本人が幼稚園児だと認識していないのが、一番痛い。
0252名無しの笛の踊り
04/11/27 10:55:55ID:5/zC5INz初演のシュノル・フォン・カルロスフェルト夫妻を抜きには語れない。
最初はこんなものを歌ったら声を潰してしまうだろうと拒否した作品を
ワーグナーの説得で初演を歌う事を承諾した。
このリハーサルを聞いたワーグナーはシュノルの歌唱があまりにも感動的だったため
身動きができないほどだった。
バイエルン宮廷歌劇場での初演はルードイッヒ２世出席のもとフォンビューローの指揮で行われ、
ブルックナーもこの初演を聴いて感激した。
しかし、初演直後トリスタンを歌ったシュノルは心臓麻痺で急死した。
文字通り命を張って演じた歌手であった。
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