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ワーグナー総合スレ

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0001名無しの笛の踊り

04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg

前スレが落ちたようなのでたてますた

１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/

２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html

３．CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html
クナ：　http://www.syuzo.com/kna.html

前スレ：
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/

0002名無しの笛の踊り

04/10/19 09:04:32ID:elsLmsGg

過去スレ
【ｵﾗｿﾀﾞ人～】ワーグナー総合スレ【～ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/l50

関連スレ
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/
★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

0003名無しの笛の踊り

04/10/19 09:19:17ID:Q4RmMB9A

>>1
乙！

が、早くもネタがない。ｗ

0004名無しの笛の踊り

04/10/19 09:24:05ID:elsLmsGg

巨人に新外国人投手でパーシバルというのが入るらしい
登録名パルジファルきぼん

0005名無しの笛の踊り

04/10/19 10:32:25ID:4Mpr7nL+

５　まんこ

0006名無しの笛の踊り

04/10/19 18:58:52ID:reIeezBI

★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/629
>>629
> >>596 >>598
> で触れられましたが、ワーグナーの総合スレ建てていいですか？
> 念のため、ここの皆様の許可を得てからにしようと思い。
> だって、マイスタージンガーとかについて語りたいんだもん（；_；）

おう、早いとこマイスタージンガーについて語れや。

0007名無しの笛の踊り

04/10/20 02:18:36ID:0ew2MT8X

DVD買いたいけど国内DVDにはドイツ語字幕（歌詞そのまま）は無いよね。あったら教えて。

0008名無しの笛の踊り

04/10/20 02:37:18ID:5CRIqFpp

シュトゥットガルトのやつはドイツ語字幕も出せるが

0009名無しの笛の踊り

04/10/20 10:44:37ID:1j2Syaqi

>>7
レヴァインの輸入Box買って、安いリーフリのDVDプレイヤーを買う。これ最強。

レヴァインBox　13,816円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006L9ZT/

EVER GREEN コンパクトDVDプレーヤー EG-DVDP2200C　5,750円（送料無料）
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4547479370860-2-742.html
VGA出力端子搭載で、パソコン用ディスプレイにも接続可能。日本語の画面表示を採用。背面パネル、リモコンも日本語表示になりわかりやすくなった人気モデル。

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・ DVD±R/RW(ビデオモード)の再生に対応！　(※1)
・ MPEG1・2、MP3/WMAの再生に対応！　
・ NTSC/PALの両形式に対応！　相互に変換が可能！　(※2)
・同軸デジタル音声出力端子付
・日本語OSDを採用、背面パネルはわかりやすい日本語表記。

ただし、エヴァーグリーンはﾁｮﾄ音が小さいのでアンプでかなり大きめにする必要がある。
画質は6,000円以下のプレイヤーとしては充分なクォリティ。

0010名無しの笛の踊り

04/10/22 01:08:27ID:CcP8MAg5

閑散としてるなぁ、age

学生の頃は、なぜかワーグナーに興味を持てなかった。
非常に勿体無かったなぁ。あの自由な時代に・・・
そういえば、友達にワグネリアンの綺麗な子がいたっけ。
今ならプ（ｒｙ

ところで、バーンスタインのイゾルデってどーよ？
と、話題をふってみるテスト

0011名無しの笛の踊り

04/10/22 01:09:32ID:CcP8MAg5

>>9
俺は７さんではないけど、丁寧なレスｻﾝｸｽｺ

0012名無しの笛の踊り

04/10/22 02:57:45ID:ZpCGhf7t

>>10
保守乙。

とりあえず、前スレより。

【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/815
バーンスタイン＆バイエルン放送響による「トリスタンとイゾルデ」の
ＤＶＤはこちら（↓）です。
http://store.operapassion.com/dvdbb2988.html
818 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/24 08:51 ID:Lwo044l5
因みに、私は先日、この映像を入手しました。長年探していたものですので、感激もひとしおです。
この手の映像としては、かなりいい音質＆画質だと思います。
CD化されている音は、この上演を元に編集したものだそうですが、この映像では一発勝負のようなライブの熱気が素晴らしいです。
バーンスタインの指揮姿も、随所に映し出されます。オペラ上演の映像としては、多少映像処理が古臭い部分もありますが、演奏会形式ですので許容範囲といったところです。
歌手も申し分ありません。特に主役二人（P.ホフマン＆H.ベーレンス）は、視覚的にも最も理想的なトリスタンとイゾルデです。
DVDR一枚に、５時間ちょっとの演奏が入っています(^_^;)リージョンフリーの再生機でなくとも、普通に再生されますよ。
ちなみに私は、１月上旬に注文を入れ、２ヶ月待ちで入手できました(^_^;)

0013名無しの笛の踊り

04/10/24 00:51:50ID:5xhngJsD

＞バーンスタインのイゾルデってどーよ？

フィリップスから出てるＣＤ聴いてみたけどどうもねえ…。
気に入らなくてすぐに売ってしまった。
ホフマンの声は薄っぺらで干からびたような感じだし、ベーレンスの声はオケに埋没してるし…。

0014名無しの笛の踊り

04/10/25 22:17:14ID:v8fYysPM

マイスタージンガーとかについて語る人がいらっしゃらないようなので
代わりに語ってみる．ショルティ旧盤のハイライト盤を入手したのだが
とってもいい！コロはもちろん，ダラポッツァ，ヴァイクルがすごくいい．
オケも勢いがあって2幕乱闘場面など期待できる
（のだがハイライトなので省略されている．）
この全曲盤ってなぜ廃盤なの？納得いかない．

0015名無しの笛の踊り

04/10/26 00:16:58ID:rIHTwgA+

>>14
シカゴ響とのデジタル再録音盤があるから。

0016名無しの笛の踊り

04/10/26 20:17:17ID:Vm7t9ZKt

>>14
ショルティはこの録音を嫌ってて再録音した。
「トリスタン」も再録音するつもりだったが死んでしまった。
ただ個人的にはドイツのワーグナー演奏の伝統を感じさせるオーソドックスな演奏だろう。
ＶＰＯもショルティの録音にしてはｗ珍しく熱の入った演奏だ。
第三幕の前奏曲の息の長い音楽作りなどクナを思わせる。
歌手ではヴァイクルはＣＤＬＤDVDで聴ける最高のベックメッサーだろう。
プライよりも上手い。
この役はヘタレっぽい役作りが多いがベックメッサーを二流歌手にして
しまうとヴァルターやザックスまでマヌケに見える。
アクション映画で敵役が強くないと主役がカッコよく見えないのと同じ。
コロもカラヤン盤より調子がいい。

0017名無しの笛の踊り

04/10/27 03:43:25ID:InGn4RVQ

ワーグナーがコージマの身長に負けているのを嫌って、わざとコージマを座らせて
写真を撮ったのは有名だが、ワーグナーの身長ってどれぐらいあったのか知ってる人いる？

http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/wagner_6.jpg

0018名無しの笛の踊り

04/10/27 10:14:58ID:4H/ssnea

>>17
155-160cmの間。

0019名無しの笛の踊り

04/10/27 10:26:00ID:InGn4RVQ

回答サンクス。モーツァルトやベートーヴェンも小さかったようだが、
あの当時のドイツ人やオーストリア人は大体その程度だったのかな。
やっぱり栄養事情のせい？

0020名無しの笛の踊り

04/10/27 12:42:49ID:Bd3iJ9OM

そういえば、リストは180㌢で当時としては結構な（かなりの？）長身って聞いた事ある。
現代とは10㌢以上違うのでしょうね。感覚的に。
Lisztの野郎あのルックスといい、そりゃモテル罠。ワーグナーもイケメンだと思うけど。

>>14-16
恥ずかしながら、聴いたことないんですよね。
16氏のレスを見て、激しく聴いてみたくなりました。

0021名無しの笛の踊り

04/10/27 13:01:47ID:InGn4RVQ

作曲家で最高の身長はラフマニノフの２メートルか。

もっとも彼はマルファン症候群だったが。

0022名無しの笛の踊り

04/10/28 22:53:21ID:RTe05x7y

>>18

おいおい、いい加減だな。確かなソースからなのか？ワーグナーの旅券が残っているらしく163cmと記入されている、とある。岩波新書「ワーグナー」高辻知義。

002314

04/10/28 23:00:31ID:4+XD5pl+

>>15-16
丁寧な解説どうもありがとうございました．いい演奏なのになあ．
ベックメッサーがうまくないと魅力半減というのには
私も同感です．カラヤン盤の1番気に入らないところはこれなんだよなあ．
市の書記官で，若くしてマイスタージンガーの称号を得た
有能な人物と言う設定なんですよね．それが恋愛となると
からきしダメダメというところが面白いわけで．

ということは，再発売される見込みはきわめて少ないってことですかね．
中古屋さんで気長に探してみます．

0024名無しの笛の踊り

04/10/29 01:33:33ID:nyaT95n6

>>23
コレでしょ？
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00006469U/

１ユーロ＝135円前後なので、約7000円＋送料がかかるが。

0025名無しの笛の踊り

04/10/31 00:28:57ID:6sVUhcHO

保守。

ちょっと質問があります。
最後にザックスが歌うところなんですけど（対訳で10行目くらい）、

　Drum, denkt mit Dank Ihr dran zuruck,
　wie kann die Kunst wohl unwert sein,

ここの部分のメロディも何かのライトモティーフなのですか？
どなたか教えてください。

0026名無しの笛の踊り

04/10/31 00:29:43ID:6sVUhcHO

すいません。ageます。

002714

04/10/31 21:29:32ID:g71cqpzV

>>24
ありがとうございます．ドイツでは現役盤なんですね．

0028名無しの笛の踊り

04/10/31 22:33:56ID:6AhyznQt

>>27
多分違うよ
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00006469U
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006469U
下の方までよく読んでみてね

0029名無しの笛の踊り

04/10/31 22:40:07ID:6AhyznQt

ちなみに俺のお気に入りはヨッフム盤・・・

　　　・・・さあ、俺を叩け!!!思い切り叩け!!!!!気の済むまで叩け!!!!!!!

0030名無しの笛の踊り

04/11/01 00:13:57ID:YjlWC6VO

タンホイザーで歌を歌うシーンってあるよね。

オペラが全部歌で構成されていることを考えると、普段の会話の歌は
なんやねんという事になり、ぴちぴちピッチで主人公の歌を聴いて苦しむ敵のような
矛盾を感じてしまう。

0031名無しの笛の踊り

04/11/04 00:08:15ID:3/jeKsmD

ヴェルザー・メスト、チューリヒ歌劇場のタンホイザーのDVDみた人います？
演奏や演出の傾向とかどんな感じが教えてもらえるとありがたいです。

>>30
えー、歌合戦でタンホイザーがヴィーナス賛歌を歌い出すシーンは一番萌えるところの一つなんだけどなあ個人的には。

0032名無しの笛の踊り

04/11/04 00:22:54ID:gNj8gqTG

>>30-31
ショルティ自伝には、「歌合戦の場面は、流れが途切れるので難しい」
って趣旨のことが書いてあった気がする

0033名無しの笛の踊り

04/11/04 01:18:27ID://jGTxoU

>>31-32
すまん。ただぴちぴちピッチ言うてみたかっただけや。（笑）
ヴィーナス賛歌と２幕の歌ガッセンの応酬、続いて、「えあばるむでぃひまいん、、」
萌えるよね～。

0034名無しの笛の踊り

04/11/07 21:18:13ID:9mzRHHbe

白い巨塔が好きな友人からリヒャルトワーグナーの
ＣＤを借りてきて、「タンホイザー序曲」を聴いてます。
クラシックって、ベートーベンやモーツアルト
くらいかしらない素人ですが、皆様よろしくお願いします。

そうそう、
「ローエングリン」と、「神々のたそがれ（ゴッドフリード）」と、
「トリスタンとイゾルデ」と、「パルジファル」は、
これから楽しみながら聴く予定です。

ではでは

0035名無しの笛の踊り

04/11/07 22:15:54ID:UCPPpQdA

いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。

0036名無しの笛の踊り

04/11/08 00:05:30ID:+TMl9v4E

>>34
あ～これからどんどん金がなくなっていくよ。
昔に比べてＣＤ安くなったとはいえ、、。

0037名無しの笛の踊り

04/11/08 00:36:05ID:nBj6TMeA

気付けば同じタイトルのCDが何セットも。
家族には「一緒のCDをなんでこんなに買うの？」と追及される。
「このトリスタンは…」などと説明しても、冷たい視線が返ってくるだけ…。

0038名無しの笛の踊り

04/11/08 00:47:57ID:GhlWrPLR

>>36
前奏曲と序曲しか聴かないみたいだから、その心配はないと思われ。

>>34
リングの管弦楽抜粋盤はどれも同じなので、どうせ聴くならコレを薦めます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604791&GOODS_SORT_CD=102
ラインスドルフが編曲した特別編成の管弦楽版。
リングとパルジファルが聴ける。何故かシェーンベルクがカップリングされてる。

0039３４

04/11/08 05:42:05ID:hi4B0DvM

白い巨塔が好きな友人から、ワーグナーのＣＤを借りただけなので
私はお金は一切かかってません。

借りたと言っても友人が、ダイソーで各１０５円で買ったものや
本屋のワゴンセールのロイヤルフィルハーモニーで各３１５円のものばかり

0040名無しの笛の踊り

04/11/08 17:47:03ID:l+VlJbam

だから貸してくれたのかな?でもワーグナーにのめり込むようになったら自分で聴きたいもの買いたくなるから

値段の低いものえらんで買っても、それなりに出ていくよ。そして、とうとうのめり込んだら最後

いろんなのほしくなるよ。ほかのも聴いてみたくなるんだ。　　

0041名無しの笛の踊り

04/11/08 18:52:51ID:WA6v0u3U

２ちゃんではワーグナーは嫌われ者なのだろうか？
もう落ちぶれているところ、無駄かもしれんが過去ｽﾚな・・・

ワ-グナ- 好きはブルックナ-も?
http://makimo.to/2ch/piza_classical/965/965744423.html
なんでここに「ワ-グナ- 」のスレがないの?
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967335299.html
【地獄の】ワ-グナ- 総合スレ【黙示録】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1041/1041740593.html
【オラソダ人～】ワ-グナ- 総合スレ【～パルジファル】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1050/1050109768.html
【結婚式】メンデルスゾ-ンVS ワ-グナ- 【対決】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1059/1059286863.html
ワ-グナ- のどこがいいの?('～'?)
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062056759.html
日本ワ-グナ- 協会
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967335299.html
● ワ-グナ- の楽劇●
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002542655.html
WAGER'SRING ワ-グナ- ズリング
http://makimo.to/2ch/music_classical/1007/1007838279.html

0042名無しの笛の踊り

04/11/08 18:53:51ID:WA6v0u3U

ヒトラ-の真似してワ-グナ- 熊谷弘代議士発言
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012490349.html
★ ワ-グナ- の女性ファンが少ない★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1014/1014629288.html
白鳥の騎士ローエングリン
http://makimo.to/2ch/piza_classical/981/981170268.html
??? トリスタンのお勧め盤???
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002331070.html
トリスタン和声
http://makimo.to/2ch/music_classical/1015/1015104765.html
「トリスタンとブリュンヒルデ」より愛の騎行
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042209428.html
ワ-グナ- の「トリスタンとイゾルデ」指揮者は誰?
http://makimo.to/2ch/music_classical/1010/1010417530.html
【コレを聴け!!】トリスタンとイゾルデ【お薦め盤】
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1077/1077935657.html
【長大】二期会の「マイスタ- ジンガ-」【陶酔】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1027/1027785540.html

0043名無しの笛の踊り

04/11/08 18:54:34ID:WA6v0u3U

0044名無しの笛の踊り

04/11/08 23:32:31ID:pH545Dmk

何でわざわざーを-にしてるんだこの男は

0045名無しの笛の踊り

04/11/09 03:47:13ID:NirvEdWL

>>44
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5B&D=classical&sf=2&andor=AND

↑で、出た検索結果のスレタイをコピペすると・・・

0046訂正

04/11/09 03:48:26ID:NirvEdWL

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5B&andor=AND&sf=2&H=&D=classical

0047名無しの笛の踊り

04/11/09 07:00:54ID:s6lX6mPn

>>41
お世話様です。拝見させていただきました。この頃は結構にぎわっていたみたいですね。その頃の住民は

今回どうしたんでしょう?ニーベルングの指環のスレに行っているのかな?　私は２チャンに参加して、まだ４ヶ月にも満たないんです。
　

0048名無しの笛の踊り

04/11/09 07:25:28ID:VKN26Tjb

皆さんは比較的、年代のふるくない指環を聴いているみたいですね?1937年前後、1945年位の指環って聴いたことありませんか。

0049名無しの笛の踊り

04/11/09 12:25:25ID:ZnI3puw7

ナクソス盤がちょっと話題になったことがあったが、音がひどくて話にならなかったようだ
ワーグナーはモノラルでも正直きつい（歌手に注目して聴けばきけるが）ところがあるので、
SP時代になるとかなり無理があるのではないだろうか。

0050名無しの笛の踊り

04/11/09 13:23:50ID:lImY4keC

>>48
３０年代後半ならメトのNAXOSのがあるけど。>>49
４５年ころなんてヨーロッパ戦争終結時だから
録音そのものが少なそうだ。

0051名無しの笛の踊り

04/11/09 16:14:41ID:r4yoG1OI

>>49
>>50
ありかとうございます。実は私フリードリッヒ・ショルに興味があるんです。ライナー指揮サンフランシスコ交響楽団でショルがヴォータンを歌っています(抜粋)これでショルに人目ぼれした。
そうなんです年代が年代なので音質はコッピッドクひどいんではないかと、それで悩んでいるんです。当時メトでアルトゥール・ボダンスキー指揮、指環で

ショルがヴォータンを歌っています。音質は当然期待はしていませんがジィージィージァージァーといったノイズがはいっていても(当然はいっている)なんとか

がまんできる程度であれば買いたいとおもっているのです。そりゃステレオで聴きたいけど、こればっかしは絶対無理だから。

そしてもう一つの重大な問題はボダンスキーという指揮者です。ショルが聴きたくても指揮者なら誰でもいいって訳じゃないんです。

私には訳の解らぬ(どんなワーグナー演奏なんだろ?)指揮者なんです。それにイタリアオペラじゃないんだから

メトのワーグナーも非常に不安なんです。どなたかボダンスキーとやらが、どんなワーグナーを演奏するのか?またメトの

ワーグナーはどうなのか?ごぞんじの方いるのかな?私は普段、古便、クナ、カイルベルトを聴いています。

無理な質問のような気がしますだ。　　　　　　

0052名無しの笛の踊り

04/11/10 23:11:58ID:rxeH88lW

今、名盤の誉れ高いクナのパルジファル62年を初めて聴いているんだが、録音もめちゃ良い。
聴き易すぎる。

0053名無しの笛の踊り

04/11/11 20:48:44ID:GhIUnxCT

TowerRecordのHPで、LivingStageレーベルを安売り中。
ワーグナー関連も結構あるからageておく。

0054名無しの笛の踊り

04/11/12 02:03:19ID:md6KD1fC

>>51
あなた奇っ怪な改行なさいますね。２ちゃんブラウザを使いましょうね。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

＞そしてもう一つの重大な問題はボダンスキーという指揮者です。ショルが聴きたくても指揮者なら誰でもいいって訳じゃないんです。
＞私には訳の解らぬ(どんなワーグナー演奏なんだろ?)指揮者なんです。

「ボダンツキー」でぐぐる（googleで検索する）と判りますが、20世紀前半を代表する大指揮者です。
アメリカ人だと思っているのかもしれませんが、バリバリのオーストリア人です。
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_amgm/is_B/ai_amgm69078
ちなみに、ショルはハンガリー人です。
http://www.cantabile-subito.de/Bass-Baritones/Schorr__Friedrich/hauptteil_schorr__friedrich.html

＞それにイタリアオペラじゃないんだからメトのワーグナーも非常に不安なんです。

「メトはドイツオペラには向かない」などと変なことを言う方もいますが、メトは20世紀を通じて最高レベルの歌劇場でした（もちろん21世紀も最高レベルを維持し続けるでしょう）。
歌手は常に最高クラスの人を揃えていて（カルーソー、ジーリ、パヴァロッティ等）、20世紀最高のワーグナー歌手と言われるメルヒオールとフラグスタートもメトの専属でした。
楽団員も金にものを言わせて集めた優秀な奏者揃いですので、ワーグナーの重厚な響きを表現できないなどということはありません。

＞音質は当然期待はしていませんがジィージィージァージァーといったノイズがはいっていても(当然はいっている)なんとかがまんできる程度であれば買いたいとおもっているのです。

私は「黄昏」だけNaxos盤を持っていますが、これは酷い。売り物ではありません。ショルのグンターは諦めて下さい。
「ジークフリート」はM&A盤を持ってます。音質はまずまず。鑑賞に問題はありません。
「ラインの黄金」「ワルキューレ」は持ってませんので、過去ログ等を参照して下さい。

0055名無しの笛の踊り

04/11/12 02:13:14ID:md6KD1fC

>>51
なお、ショルがザックスを歌っている「マイスタージンガー」の全曲盤がNaxosから出ています。
指揮者はもちろんボダンツキー。よろしければ、こちらもどうぞ。
http://www.melmal.com/backnumber.php3?entryoid=40905&randval=764394330
GHCD2244-7（4CDs） \\4400
リヒャルト・ワーグナー（1813－1883）：楽劇《ニュルンベルクのマイスタージンガー》全曲
フリードリヒ・ショル、エリザベト・レートベルク、レネ・メゾン、カリン・ブランツェル、エマヌエル・リスト、
アルトゥール・ボダンツキー（指揮）、メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団〔録音：1936年2月22日〕

現在確認される、史上最古の《マイスタージンガー》の全曲録音である。

というわけでカットの多い上演ではあるが、これが最古の全曲盤なのだ。
しかしこの演奏、いちばん古いことにのみ価値があるわけではない。
両大戦間期のメトロポリタン歌劇場は、20世紀最高ともいわれるワーグナー歌手たちを擁していたことで名高い。
その黄金時代の録音だから、価値があるのである。
なかでもザックス役のフリードリヒ・ショルは、ワーグナー歌手として20世紀後半のホッターと並び称されるバス・バリトンである。
雷鳴のような声のホッターがヴォータンを得意としたのに対し、ショルは温もりと優しさのある声でザックスを最高の当たり役とした。
そのショルのザックスを聴くために最も条件が揃っているのが、この36年盤なのだ。
というのは、ショルのザックス全曲はもうひとつ、ラインスドルフ指揮の39年盤というのが存在するのだが、そこではショル自身の声が衰えている上に、
第2次世界大戦開始直後という時勢を反映して、最後のドイツ文化への賛歌がバッサリとカットされているのである。
36年盤にはそのカットはないし、さらにボダンツキーの歌いやすく、弾力にとんだ推進力のある名指揮と、
名花レートベルクの澄んだ、のびやかな美声のエヴァと、アクの強いハビッヒのベックメッサーが聴ける。
音は古いが、ワーグナー演奏史に輝く演奏である。
（山崎浩太郎）

0056名無しの笛の踊り

04/11/12 06:53:52ID:Mbf5REF3

>>54ー55
詳細なご説明、解答ありがとうございました。>>51です。ご指摘の通り奇っ怪な改行は認めるところです。

現在ＰＣから投稿しているのではなく、ネットを初めて日が浅いので、今回も奇っ怪な改行になりますが悪しからず。
さて、本題に戻ります。ボダンツキーの指環を聴くの今からワクワクします。

マイスターは、個人的にはあまり興味がありませんでしたが、ぜひ聴いてみたくなりました。ショル以外の当時の歌手陣も非常に興味があります。

(ショル以外でも他の歌手も、常々聴いてみたいと思っていた)ショルのグンター残念です。又、メルヒオール、フラグスタートの大ファンです。

またなにか、教えて下さることがありましたら、今後ともよろしくお願い致します。ご丁寧にありがとうございました。　

0057名無しの笛の踊り

04/11/12 23:29:25ID:F3Lsok1j

パルジファルって同曲異演であまり違いがでない？
クナ62年とショルティでそんなに違いを感じない。

0058名無しの笛の踊り

04/11/12 23:46:04ID:DyP1kFBK

ハァ ?　

0059名無しの笛の踊り

04/11/13 00:13:30ID:rTOnEvnP

>>57
いくらなんでも、あまりにうかつな発言、、、。

まぁ、それはともかくクリュイタンスのタンホイザー買ったけど良いなぁ、、。
ヴィントガッセンのタンホイザーって苦悩が滲み出ていてよろしい。
フィッシャー・ディースカウかっこええし、、。

ブックレットの集合写真でヴィントガッセンの右隣の男前の兄ちゃん誰？
まさか、FD？ウソ！

0060名無しの笛の踊り

04/11/13 02:04:23ID:LlNcU1ld

>>57
釣り？

0061名無しの笛の踊り

04/11/13 02:28:44ID:Z0PPOcfY

>>途中から読んだんで重複あったらすんません。
ショルはザックスとヴォータンの戦前最高の歌い手といわれてた人ですね。だから『黄昏』はちょっと違いますよね。役も声域も。
ボダンツキーとか大戦間にメトで活躍してた指揮者はドイツもイタリア（エットーレ・パニッツァとかね）もハイレベルでしたよ。
個人的にこの時代最高のオペラが聴けたのはウィーン（含バイロイト、ザルツブルク、ミュンヘンその他）でもミラノ（同イタリア各都市）でもなく、
実はメトロポリタンであった説を立証しようと日々努力してます（半分冗談で半分本気）。
評論家では山崎浩太郎さんが色々いいこと書いてますね。でも日本の主流派は本場志向なので、イタリア物なんかはジーリ、スキーパ、ペルティレ絶対で、
マルティネッリなんかは都落ち扱いしている不勉強者ばかりですね。音楽の友社が翻訳出版してたロロロ叢書のオペラ対訳・研究シリーズ
（フィガロから始まって31ローエングリンで中絶したやつ）の編者である二人はそういう偏見無いので、アメリカで活躍した音楽家もちゃんと評価してます。

本題に戻ると、ワーグナーはフラグスタートという日本でも超メジャーな歌手がいるおかげで戦前メトもまあまあ紹介されててまだマシですが、
メルヒオールはとても正当に評価されているとはいえません。それは正規盤の全曲録音が無いというのも理由で、そんなんで格付けしちゃうんです日本は。
長いこと彼ら評論家は非正規盤は紹介できなかった、なぜならレコード会社に寄生しているから（だからピンツァは無視されて、シエピばかり誉められる。後者は前者と比較にもならん）。
メルヒオールで唯一採り上げられてたのはワルター他によるワルキューレ抜粋のみ。当時はメルヒオールが先輩フリーダ・ライダーを引っぱり、後輩フラグスタートも引っぱり、
フラグスタートが第二次大戦で追放されると今度はヴァルナイその他も引っぱってたのにもかかわらず。

と、長くなったのでここまで。

0062名無しの笛の踊り

04/11/13 02:31:26ID:WSgvt9ab

話題もないようだし、迂闊な発言をしてみた。
でも、初回ではリングほど違いを感じないなぁ。
詳しくないせいか歌手まで同じに聴こえたりして。

0063名無しの笛の踊り

04/11/13 03:08:53ID:lO3fSewR

>>61
>>51―>>56ですが、とても興味のある話うかがうことができました。続き、よろしければ是非お聞かせください。よろしくお願いします。　　

0064名無しの笛の踊り

04/11/13 03:43:31ID:Z0PPOcfY

>>57、62
いや率直なところそんなもんなんでないですか。パルジファルってそういきなりつかめるような作品でないし。
いろいろ意識したり勉強したりして像がくっきりしてくるってことありますよ。

あ、わたしは61の者ですが、大戦間メトで一番イカガナモノカだったのは予想どおりメリケンの観客で、42年ワルターのドン・ジョヴァンニでは騎士長登場で拍手してる阿呆も。
でも主要歌手は一流、指揮者は一流と一・五流、演出はわかりまへんが舞台なんかは古風でいいですね（Music&Arts盤ボダンツキーのジャケには写真がついてたよな）。バイロイトにある博物館の展示模型を思い出させました。
ショルのザックスを「最高」という話、他にもシュヴァルツコップだったかファスベンダーだったか別の人だったかが言ってましたが、
詳細忘れましたんで今度調べときましょう。シェフラーはアーベントロートやベームと録音できててよかったね。後から生まれた者は有利だね。
あと『名歌手』、総合力ではトスカニーニのザルツもやはり良いですよ。と言われてますね。

仕事しなきゃ。

0065名無しの笛の踊り

04/11/13 03:55:44ID:XLnxOIJ9

>>64さん
お忙しいところ、ありがとうございました。

0066名無しの笛の踊り

04/11/13 05:06:29ID:0KFlmy11

>>63
このサイトにメトの放送録音の情報が載ってます。
http://www.metopera.org/history/

1934-37 http://www.metopera.org/history/week-980302.html
1937-40 http://www.metopera.org/history/week-980406.html
1940-43 http://www.metopera.org/history/week-980629.html
1943-44 http://www.metopera.org/history/week-980814.html
1944-45 http://www.metopera.org/history/week-980821.html

CD化されてる音源は放送録音ですので、純粋なライヴ収録よりは音の状態は良いです。

ちなみに、フラグスタートは1941年にノルウェーに帰っているため、メルヒオールとのコンビは1941年まで。
http://www.metopera.org/history/week-991206.html
ダンナがナチ＝ノルウェイ支部の高官だったせいで、戦後のフラグスタートは不遇。
http://www.ups.edu/faculty/mdelos/Flagstad.htm
同じ境遇にあったフルヴェンとの「トリスタン」録音でやっとメジャー復帰できたと思ったら、例の「ハイC代役騒動」で引退。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu16.htm

006761と64

04/11/13 06:15:21ID:Z0PPOcfY

>>66
ありがとうございました。
うちにはメトの分厚い全講演目録があって、昔はよくそれで調べたもんですが。
ちなみにメトのグランド・オープニングは1883年の「ファウスト」。フランス物から始まったんですよね意外にも。

もう一つちなみに、もし実現したらっていう組み合わせ（への他愛無い空想）。

ハンス・クナッパーツブッシュもしくはサー・レジナルド・グッドール指揮
バイロイト祝祭管弦楽団および同合唱団

『トリスタンとイゾルデ』

ラウリッツ・メルヒオール　トリスタン
ビルギット・ニルソン　イゾルデ
ハンス・ホッター　クルヴェナール
イヴォンヌ・ミントンもしくはケルスティン・トルボリ　ブランゲーネ
フランツ・フェルカーもしくはペーター・シュライアー（!）　メロート
エツィオ・ピンツァ（!）もしくはエマヌエル・リスト　マルケ王
セット・スヴァンホルムもしくはルードヴィヒ・ズートハウス　水兵（!）／牧童（!）

これが20世紀のベストかな。（!）がついてるのは遊んでますかね。ピンツァはポーグナーでメト出てるんだけどね（伊語）。
舵手？　う～んクルト・モルですか（!）　『名歌手』でもチョイ役で光ってたから（!）。

006861と64

04/11/13 06:25:10ID:8iNHicPg

忘れてた。演出は絶対に新バイロイト様式「以外」でやってくれ。あの兄弟がまだ出てこなかった戦前のヴィニフレート時代にクナのトリスタンを観られた人は一番しあわせだ。

けっきょく仕事にならんかったな。

0069名無しの笛の踊り

04/11/14 00:09:51ID:JJFNA/nV

62年の「パルジファル」実演を聴いた人、羨ましい。　

0070名無しの笛の踊り

04/11/14 03:27:14ID:ZB/305iI

>>66さん
>>63です
これはこれは再度、私にとって貴重な情報を頂き、またまた、ありがとうございました。そして仕事の邪魔して、ほんとスンマセンでした。良い人ですね。

0071名無しの笛の踊り

04/11/14 03:43:20ID:7R/E7+cj

クナのパルジファル大好物なのだが、何年盤が、とくに優れているか誰か教えてちょうだいな。レーベルも知りたいがもし!　

0072名無しの笛の踊り

04/11/14 04:14:23ID:ibB0GkZ0

>>71
このスレで訊くと1962年盤（Philips）になる。

本当は1951～1960年の間のはずなんだが。

0073名無しの笛の踊り

04/11/14 05:49:33ID:J3v7h8ZZ

↑
有難うさんあくまで、このスレと言うことなんで何とも言えないがな?んじゃ、1962年と1951～60年どう違うの?忙しかったら返事、いつでもいいよ。ヨロ!ヨロ!ヨロピク

0074名無しの笛の踊り

04/11/14 07:34:58ID:gZzbqX1Z

>>73
62年のパルジファルはＰｈｉｌｉｐｓから発売されたステレオ録音(正規盤）。
51年は正規盤だけどモノラル録音。
それ以外の52年から64年のバイロイト録音は放送録音の
海賊盤。
だから普通は６２年が推薦されるけど、６０年にクナが病気に
なって入院してから音楽のテンポとかがずいぶん
かわったそうだから５１年から６０年って
言ってるんじゃないかな？

0075名無しの笛の踊り

04/11/14 11:18:04ID:k8J3pMrj

ちなみに、61年からはキャストも一新し、テンポもそれまでに比べて激速。

0076名無しの笛の踊り

04/11/14 12:13:04ID:ueI4vh4O

>>61
ピンツァ＞＞＞シエピについて詳しく聞きたいっす。

0077名無しの笛の踊り

04/11/14 13:08:59ID:4vIHYTtl

>>76
シェピこそ最高のジョヴァンニ。雑音に耳を貸してはなりません。

クリップス/ウィーン・フィル（Decca）という奇跡的録音に耳を傾けておればそれで良いのです。

0078名無しの笛の踊り

04/11/14 21:56:05ID:BlQ+fhI2

あの…　ヴィーラントの「ネオ・バイロイト様式」は、“予算不足でまともな舞台
装置が作れなかった”から、あんな風になった、というのは本当ですか？？？

0079名無しの笛の踊り

04/11/15 02:06:17ID:gKMZFbdU

>>75
テンポもそれまでに比べて激速って、自分が聴いたパルジファルはテンポ、のろかったね。クナの激速って想像つかない？好みもありましょうが、ワテはいったい何年盤を購入してよいものやら、さっぱりわからん？テンポって大事だよね。

0080名無しの笛の踊り

04/11/15 02:33:50ID:jwnRmV++

クナのパルジファルの51年盤は複数出ているけど、Naxosの復刻が評判いいのかな。
クアドロのほうがだいぶ安いから悩む。

0081名無しの笛の踊り

04/11/15 02:50:24ID:2ymjq5z4

エッ？Naxos、クアドロ！！このレーベルって音質大丈夫？安価であればあるほど助かるんだけどね。

0082名無しの笛の踊り

04/11/15 03:07:07ID:hHgJzT+f

カイルベルトの指環いいんですか？46才ぐらいで亡くなられたそうですがドイツ的な重厚さと職人的な演奏をしますが、表現力となると、どうなんでしょうか。どなたかお聞かせください。

008361（と67）　その一

04/11/15 03:33:48ID:fyTOu2mm

名前： 61（と67）
E-mail： age
内容：
まずはじめにスレ違いご無礼。（「ワーグナー以外許さん」という方は飛ばしてくださいスミマセン）
>>76、>>77
実際両方聴き比べてみるとよいでしょうよ。
ピンツァの方が録音が古いんで不利ですが、
ワルター、ザルツブルク、「ドン・ジョヴァンニ」
ワルター、メト、「ドン・ジョヴァンニ」
（この他に欠落盤も市販されてます）
個人的にはザルツ盤の方がずっと好きですね。レポレッロの差かな。
一般にはメト盤は当時の最強メンバーと評されてますが（サヤンのツェルリーナ、そしてなんといってもノヴォトナのドンナ・エルヴィーラ）。
シエピはフルトヴェングラー（ザルツブルクのが数種）とクリップス。
あとミトロプーロスにラインスドルフ、ベーム。ttp://whcm.main.jp/artists/siepi/index.htm
これも好みはクリップス盤。クライバーのフィガロと双子みたいな企画ですね。

ワグネルスレなんで他曲は自粛。「理髪師」（ドン・バジーリオ）、「ファウスト」、「ボリス・ゴドゥノフ」（ピンツァの画あり）あたりかな。
ただ私見を述べれば、両者のレパートリーは広く重複している上に、いずれもピンツァの方が上回っている。
まず声の魅力。「ドン・ジョヴァンニをバス歌手で」というセラフィンの構想はピンツァから生まれたぐらいで、
もとは騎士長が持ち役だった。その安定した低音に加えて高音に甘い艶と抜けの良さがある。
（両者のレパートリーで大きな違いなのが、ピンツァはザラストロの名歌手でもあったこと。ワルター英語盤。）
演技力。ドン・ジョヴァンニやフィガロ（モーツァルト）に顕著な差が（61で書いたロロロ叢書にいい評論がありますよ）。
次にルックス。写真がいくつも残っているが、ピンツァの舞台姿はほれぼれする（でもなんか小泉純一郎に似てなくもないんじゃねーの？困った）。
シエピはザルツのライヴ映画があるからみなさんご存知でしょう。でもあの様式はピンツァの影響をかなり受けてるのがわかります（颯爽としたとこもね）。

008461（と67と83）　その二

04/11/15 03:36:48ID:fyTOu2mm

＜続きです＞
ちょっと面白い例を：
セラフィン、ヴェルディ「レクイエム」、ローマ歌劇場、カニーリャ、スティニャーニ、ジーリ、ピンツァ。
デ・サバータ、ヴェルディ「レクイエム」、スカラ座、シュヴァルツコップ、ドミンゲス、ディ・スティファノ、シエピ。
ちょうどそれぞれの世代を象徴してるなぁとつくづく思います。セラフィン盤は純イタリア最強カルテット（クインテットかな）。
デ・サバータまで時代が下ると国際色が出てきますね。重量級のセクステットです。
（シエピにはあとトスカニーニ盤もありますね。NBCはともかく、ミラノフ、トルボリ、ロスヴェンゲなんか強力な多国籍軍で、若輩シエピってとこです）
これがステレオになると：
ジュリーニ、フィルハーモニア、シュヴァルツコップ、ルードヴィヒ、ゲッダ、ギャウロフ　（レッグの悪ノリが過ぎるんじゃない？）
アバド（旧）、スカラ座、リッチャレッリ、ヴァーレット、ドミンゴ、ギャウロフ
カラヤン（旧）、BPOとウィーン楽友協会、フレーニ、ルードヴィヒ、コッスッタ、ギャウロフ
カラヤン（新）、シュターツオパー他、トモワ=シントウ、バルツァ、カレーラス、ヴァン・ダム
アバド（新）、スウェーデン放送他、ゲオルギュー、バルチェローナ、アラーニャ、コンスタンティノフ　（グッと時代が飛びました）
この曲って時代が読める一番わかりやすいバロメータでしょう。昔はアバド、カラヤン両旧盤がランキング首位だった。
…ワーグナー歌手もちょっと出てきてすこし安心しました（笑）。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/sacred/verreq.htm（でもこのHPの作者戦前の歌手あまり知らないみたい）
でも、歌手のレベルって、昔と今と比べて、なんか下がってきてないかなぁ…。
まぁレパートリーの国際化・万能化が求められてきてるからしょうがないけどね。

それからモンテメッツィ「三王の恋」盲目の王アルキバルドも、二人が共有していた役でした。
ttp://www.aria-cd.com/label/guildhis.htm　（シエピ盤は戦後なんでどこかですぐ見つかるんではないかな）

最後に、写真でしか見たことありませんが「理髪師」シエピのタイトル・ロール、ピンツァのドン・バジーリオってありますよ。

再度、スレマナー違反どうかご容赦を。

008561（以下略）の贖罪

04/11/15 03:42:17ID:fyTOu2mm

今度はヴァーグナーネタ一本。

>>78
ははは。ホントにそうかもしれませんけどね。まぁとにかくユングが好きだったんでしょう。
いずれにせよ世界の演出を変えたのは事実なんですから（改革？改悪？）。
フルトヴェングラースレに以下の：
　>>694 名前：名無しの笛の踊り：04/11/14 21:52:43 ID:BlQ+fhI2
　クナたんも、ネオ・バイロイト様式は嫌いだったそうですね。

あの人はいいひとだから、きっと嫌いだったでしょう（笑）。

0086名無しの笛の踊り

04/11/15 05:57:35ID:4Yh5YtQ8

>>83
律儀ですなぁ実に律儀ですなぁ。人の質問にわざわざ親切、丁寧に答えて下すっているんた゛、このスレの住民さんは穏やかで寛大のようなので問題ないでしょう!　　

0087名無しの笛の踊り

04/11/15 12:08:17ID:XJx2NXY1

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098226328/79
> 79 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 18:46:35 ID:pWPZaGD5
> この指揮者の11種めのバイロイト｢パルジファル｣登場
> http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=794024&GOODS_SORT_CD=102
>
> ちなみに、既出は
> 公式ライブ録音が51年と62年
> 海賊盤が52、54、56、58、60、61、63、64の各年。
> 今回、発売されるのは59年の公演。

0088名無しの笛の踊り

04/11/15 16:00:14ID:8BCmeaLM

ヘェ～パルジファルずいぶん出ているんだね。グリネマンツはホッターがお気に入りなんだが、ジェローム・ハインツとやらのグルネマンツ及び歌手、聴いたことがないんだな。んで59年のメードルって何才ぐらいなんだろ。　　

0089名無しの笛の踊り

04/11/15 21:50:28ID:F5UVHvW2

ｺｰﾝﾔのローエングリンがいいらしいのですが、
バイロイトライブでもクリュイタンスとﾏﾀﾁﾁがあるようです。

どっちの方がよかですか？

0090名無しの笛の踊り

04/11/15 22:31:13ID:b5SBcqye

>89
58年盤はリザネクのエルザが好悪分かれそうなのと、ハインリヒのエンゲンが
弱いと思うなぁ、59年盤の方がコンヤ/ブラン/クラス/グリュンマー/ゴール/
ヴェヒターと役揃い。指揮はどちらも良いと思うんだけど、マタチッチの方
を貶す批評は何度か見たね。個人的には59年盤が史上最高と思うんだけど。。。
65年以降のコンヤはあまり良くないね。63年ベーム指揮のシュトルツィング
とか聞いてみたいなあ。。。

0091名無しの笛の踊り

04/11/16 02:42:23ID:rIizYFFQ

>90
禿同。エンゲンは確かに弱すぎ。クラスの比じゃない。音友の対訳本（チャンバイだっけ）も
58、59年を最高としていたけど、58年が弱い理由に挙げてたね。
あと59年はブランが最上のテルラムント。前年より声に張りがあって毅然として直情的。
理想的なテルラムントなように思う。
ゴールのオルトルートもこの頃ヴァールナイばかりだったから艶めかしい声で逆に面白いよ。
私も59年盤が史上最高だと思います。
コーンヤはヨッフムのパルジファル、もう一つだったなぁ。

0092名無しの笛の踊り

04/11/16 05:41:01ID:WM2Y44tQ

1959・又乳・今夜盤　マンセーみたいですが、音質はgmの他の盤に比べてどうですか？

0093名無しの笛の踊り

04/11/16 15:46:41ID:rIizYFFQ

>92
GMの最初にリリースされたものだからか音質はまあまあ。
音に力もあるし、年代を考えると相当いいよ。
クナの60年マイスタージンガーみたいなツギハギや歪みもないし、
メレシュの66年タンホイザーよりも音がボケボケでない。
あとCD三枚に各幕ちゃんと収めてくれているのがいい。

0094名無しの笛の踊り

04/11/16 20:36:57ID:WM2Y44tQ

Rienzi ってサヴァリッシュが定盤？

こんなのあるらしいけど、どう？

Lovro von Matacic, conductor
Staatsopernchor und Staatsorchester Stuttgart
Live, Staatsoper Stuttgart 1957　

0095名無しの笛の踊り

04/11/16 20:45:34ID:K0faFXcE

>>94
近々購入予定。

でも、定番というか、名盤と言われてるのはホルライザー/SKD（EMI）じゃないの？
コロ、アダム、シュライアーの超強力男声陣。オケも超一流。

0096名無しの笛の踊り

04/11/16 21:48:07ID:WM2Y44tQ

了解です。
どれも店頭で物ほしそうに眺めてただけなんでつ。
聴いたら員プレよろぴこ

0097名無しの笛の踊り

04/11/16 22:44:29ID:YI9GOC0G

>>94
持ってるよ、それ。
ココでのヴィントガッセンは最高に素晴らしい出来栄え。
買いなさい。

後、セット・スヴァンホルムのリエンツィのCDは眠たくなった。

ラモン・ヴィナイがまだテナーだった頃にテルラムント歌ってる
ローエングリンのCDってありますか？

コーンヤのローエングリンってそんなにイイとは、、、。
スタジオ録音のしか知らないからスルーしちゃったよ、、orz

0098名無しの笛の踊り

04/11/16 22:48:35ID:1KDShGsb

マタチッチのリエンチは音が良くない。あと、カットが多い（2枚に入ってる）
上に録音に欠落がある。

009990

04/11/17 02:01:16ID:fhrVUrPx

確かにマタチッチ盤リエンツィのヴィントガッセンはすごいね。コンヤは
トーマス以上に出来の波が激しいよね。でもコンヤだけ考えればローエン
グリン58年/59年盤は史上最高だと思うなぁ。。。Mein lieber Schwanの
冒頭なんてぞくぞくしちゃうよ。60年クリュイタンス/スカラのパルジ
ファルとか聞いてみたいなぁ。蛇足だけどフェルカーのLive断片(36年フル
トヴェングラー)も良いね。

0100名無しの笛の踊り

04/11/17 02:55:23ID:1QhO/bV9

バレンボイムのDVD見てる。おばさんイゾルデが今薬を飲むところ。100ゲット。もう寝る

0101名無しの笛の踊り

04/11/17 04:04:39ID:LoL51oGo

今から今年のバイロイトの「パルジファル」デンマークのＦＭでやるぞ！
起きろ！！

0102名無しの笛の踊り

04/11/17 04:06:59ID:aIEPLNQF

↑
ワシ、はばかりて(お便所)目が覚めて、用足しがすんで飯くって、何かしらんが無夢病者のようにパソコンに向かっていったのだ。そして君のレスだ　ワッハッハッハ！！笑ってもうた。
チャーミングな、ぼっちゃんだよの。ワシは指環主体で聴いておったが、そろそろトリスタンも聴いてみることにするかな。

0103名無しの笛の踊り

04/11/17 04:09:38ID:LoL51oGo

>>99
フェルカ―のローエングリンは名唱だな。
マリア・ミュラーとフランツ・フェルカーのコンビは当時最高のものとしてもてはやされたそうだ。
この公演を聴いたヒトラーは感激して、出演者をねぎらったそうだ。

0104名無しの笛の踊り

04/11/17 04:11:36ID:LoL51oGo

>>102
おまえは聞き終わるまでにくたばるよ(w

0105名無しの笛の踊り

04/11/17 04:12:22ID:84RHNshh

>>101
サンクス　起きたぞ！

0106名無しの笛の踊り

04/11/17 04:17:41ID:kcjmplK/

どこで聞けるよ？

0107名無しの笛の踊り

04/11/17 04:41:35ID:LoL51oGo

DR Klassiskって局だ

ここを参考に

「海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602

0108名無しの笛の踊り

04/11/17 05:35:07ID:7xELv7VL

>>104おいおい勘違いするなよ、まさか>101の親切な知らせがあったとは、夢にも思わなかったんでな、知っていればあんなアフォなレス送ってないぞ。知らんかったからオチャラケタだけだ。
しかし漏れが、送っている間に101レスだ、ビックリしたね。知らなかったとはいえ、悪かったな。お前に言われるまでもなく、とうにくたばってるぜ。

0109名無しの笛の踊り

04/11/17 05:46:00ID:LoL51oGo

>>108
なあに俺も合わせておちゃらけただけさ。だから(wで締めくくった。
気にせずに第２幕聞こうぜ！

0110名無しの笛の踊り

04/11/18 02:11:23ID:Gkcc92u/

109
いい感じの奴っちゃの。

0111名無しの笛の踊り

04/11/18 06:03:56ID:BsIPYNVV

>110
全部聞けた？
いい音だから嬉しかったよ。最後のブーイングは痛々しいけど演奏は素晴らしかった。
もし聞き逃しても来月ＮＨＫＦＭで聞けるけどね。

0112名無しの笛の踊り

04/11/18 12:06:31ID:76XoIYiG

>111よ
110だ。君の>111のレス読んで、ますます君が気に入ったよ。実は聴けなかったんだ、眠くて眠くてヴォケながら眠りについてしまった。目が覚めたときは後悔した、ギョッヘーッ！！！しもたとオモタ…しかし君の親切レスだ。
ひっじょう～～～に嬉しかった。来月、ＮＨＫＦＭで聴けるなんて、ありがたいコッチャ、情報ありがとう、とてもサワヤカな気分だ。ありがとうさん。

0113名無しの笛の踊り

04/11/19 03:38:11ID:VTMbuUlp

クナの指環はなんですが、52盤と56年盤を聴きました。音もそうですがずいぶんイメージが違うような印象です。
52年のほうは、音・内容ともさほど加工されていないような自然な指環だったのですが、56年のほうは音の広がりもあり巨大なワーグナー郡の指環の世界であり怪物(クナ)というにふさわしい演奏でした。
この56年盤のほうは、ＧＭレーベルのなせる、ワザだったのでしょうか。　

0114名無しの笛の踊り

04/11/19 03:47:15ID:h9sd2I3P

クナなんて古いよ。
ワーグナー＝クナとかいうのは評論家のジジイどもが３０年も前から言ってる妄想で
それにノセられてかったるい超スローテンポの中死にかけ状態になって聴いている香具師が多い。
クナ＝ワーグナーバイブルと見る時代は終わった。

0115名無しの笛の踊り

04/11/19 08:16:31ID:C6sv2NHX

じゃあ誰のがいいんでしょうか？

0116名無しの笛の踊り

04/11/19 08:38:31ID:rOB7+K+N

クナの52年の指環？？？

0117名無しの笛の踊り

04/11/19 09:13:15ID:aue1zVrW

>>115
もっと現代のを聴きたまえよ。
バイロイトに限らずいろんなところでやってるし、
ネットで生中継で聴く事だって出来る。
日本でも数は少ないが生で見られる。
評論家のジジイ共の懐古趣味にノセられて
いつまでも骨董品ばかり聴いてる時代遅れのワグネリアンが日本には多すぎる。
いい加減そういう骨董趣味は卒業したらどうかと思う。
結局、日本のクラシック界を駄目にしている要因のひとつがそれだ。

0118名無しの笛の踊り

04/11/19 12:31:11ID:skstjoXn

ホント、同感です。しかし延々とクナとかフルベン、スヴァンホルム
なんていっても実感はないし恐れ入るよね。よく言ってくれたよ、
１１７さん。

0119名無しの笛の踊り

04/11/19 12:38:17ID:r3soG5c5

自演ですか

0120名無しの笛の踊り

04/11/19 12:39:34ID:4RdvNED5

>>118
ついでにもっと書いていいですか？
結局、評論家のじいさん連中が日本のクラシックを駄目にしてるんですよ。
つまりリスナーを骨董品集めに駆り立ててる。
だからリスナーが駄目になる。
リスナーが駄目になるから、いい演奏が育たない。
悪循環ですな。
確かにフルヴェンやクナは大した指揮者だったが、もう過去の人。
それをいつまでも追いかけてるようだから、駄目なんですよ。
いい加減卒業しなきゃね。
ワーグナーの演奏解釈諸々の面で支障にしかなりませんよ。

0121名無しの笛の踊り

04/11/19 12:42:41ID:4RdvNED5

>>119
いいえ、自演ではありません。
そんなしちめんどくさい事する必要がありません。
当たり前のことを書いたまでです。
反論があればどうぞ。

0122名無しの笛の踊り

04/11/19 13:29:28ID:IzoWsMYT

最近のものだけしか聴かずに古いというだけで否定するのも
古いやつしか聴かない「評論家のじいさん連中」と同じ

0123名無しの笛の踊り

04/11/19 13:30:11ID:1hStJBHg

クナが古くてアカンとして、誰がええねん？具体的に答えてみな。

0124名無しの笛の踊り

04/11/19 15:05:07ID:gicId67T

パルジファルならバレンボイム盤がなかなかいいと思う。
他、レヴァイン・バイロイト盤も評判いいね。

あとカラヤンは名盤になってるし、ブーレーズも聴きやすい。
クーべリックも見つかったし、聴いたことないけどグッドールってのもある。

「クナが古くてアカン」とは思ってないけど、クナまんせーはイタイ。
クルト・モルのグルネマンツも聴いてみたら？神々しすぎるホッターよりハマッてるから。

0125名無しの笛の踊り

04/11/19 15:17:41ID:HS2KFKdo

評論家が、懐古趣味が、とかいろいろ言ってる割には結構古いというか定番チックなの挙げるなあ。まあ別に良いんだけど。

0126名無しの笛の踊り

04/11/19 15:24:21ID:gicId67T

シュタインとか手に入りにくい物すすめても不親切でしょｗ

0127名無しの笛の踊り

04/11/19 16:01:17ID:JZJ1FNlw

何が新しいからいいとか古いからいいとか
骨董はダメだとか最近の若いもんの演奏はダメだとうるせー事言ってるから
敷居が高くなって衰退するんだ

0128名無しの笛の踊り

04/11/19 18:09:53ID:U0OulQKF

>>124
>あとカラヤンは名盤になってるし

意味がよく分からない。

0129名無しの笛の踊り

04/11/19 18:48:54ID:VRO1OyHn

>>122
否定ではなく批判してるんだよ。
古いから駄目じゃなく、ワーグナー＝クナという固定観念でワーグナーを捉える事を批判しているんだよ。
いろんな演奏が多々ある。
古くてもたとえばブエノスアイレスでナイトリンガーが歌った「マイスタジンガー」だってあるし（ドイツ語公演）
カラスがクンドリーを歌ったやつもある。
さらに現代までなら、もっともっといろいろある。
そうしたものを否定無視しているのはむしろ「ワーグナー＝クナ」という観念でしか捉えられない連中の方だ。
そもそも、ここはワーグナースレだろ。
まず作曲家ワーグナーがあるべきで、
そこにクナやフルヴェンなど決まりきった古い指揮者を並べる事の方がスレ違いだよ。

>>123
だからクナがあかんとは言ってない。一つの演奏だけを取り上げて
「これがベストだ！」などと決め付けるのは、音楽評論家のアホどもと
それにタイアップしているレコード店や会社のクソどもに勝手にさせておけばいいだろ。

>>127
まさにその通り。われわれは「ワーグナー」を評論家の固定観念に縛られず
自由に聴くべきだ。

0130名無しの笛の踊り

04/11/19 21:24:32ID:rm4pHjR9

おまえおかしいよ。
>>113までワーグナー＝クナなんて誰も言ってない。
でいきなり>>114のレス

この手の話がしたけりゃベト全スレでも行けよ。

0131名無しの笛の踊り

04/11/19 22:47:47ID:VRO1OyHn

大木こだま「お　か　し　か　っ　た　ら　笑　え　や」

0132名無しの笛の踊り

04/11/19 23:51:17ID:v+LldyDh

批評家の人は青春時代にまさに、クナ、フルヴェン、
と洗礼を受けて来たのだから、崇拝するのは仕方ない。
崇拝というか、輝かしい青春の思い出だ。

俺を例に挙げると、最初に感銘を受けたオペラ歌手はタンホイザー役の
ヴィントガッセンだった。
その後、ショルティのリング等で自分的神テノールになった。

戦後最高のヘルデンテナーっていわれるけど、色々聴くと他に
ヴィナイ、ヴィッカース、、キング、コンヤ等がいるし
現代ならコロ、ホフマンもいる。
イタオペ系テナーなんて化け物同然の能力。
マスコミが書くほどの特別に秀でたテナーではないと思うけど、
やっぱり好きだし、悪口言いたくない。
こういう気分だと思う。
悪口出て来ないから、絶賛みたいになるんだよね。

ただ、批評家の人は最近のテナーをヨイショするのに、決まって
昔のテナーはバカでこれ見よがしに美声を垂れ流して、
ただ突っ立てるだけというような事を平気で書きますが、
あれでショボイテクニックの売らんかな歌手の事を俺達が
「そうなのか、素晴らしい芸術家だ、、。」などと信じ込むと思ったら
大間違いです。

最近の演奏だとズービン・メータのタンホイザーと
トリスタン（フレデリック・ウェストのやつ）が好き。

0133名無しの笛の踊り

04/11/20 04:12:50ID:SVF7xfum

初めて指環を聴いたのがレヴァインだった。レヴァインの指環はとても解りやすかったので、すんなりワーグナーの世界に足を踏み入れることができた。とてもレヴァインの指環が好きだった
よく聴いたものだ。
上手いしね、そしてバレンボイムのトリスタンにはまった。それからクライス・サバリッシュ・ベーム等々(他にもいる)聴いてきた

わたし個人としては、最後にたどりついなたのがフルヴェン・クナだった。例え評論家にのせられて買って聴いたとしても、聴けば判別はつ
く。
私が求めていた指環に、とうとう出会った。古かろうが音悪かろうが(音質が良いのに超したことはないが！)良いものは良い古かろうが、よさは充分伝わってくるんだ。
ここはフルヴェンスレでもなくクナスレでもないんだ。お主のお気に入りの指揮者・歌手のこと、どんどん投稿すればよいではないか。同調する人も沢山いるはずだ。
イヤミなこと言う人が出てきたら言わせておけば？(まっ反論するもよしだけど)だいぶ以前は評論家に騙されて買ったＣＤもあったな、だからといっていざ聴いてみたら評論家が誉め称えているものではなかったね。
すぐに売りとばしたよ、あんまり意固持にならず(気持ちは解るが)参加してくればよいと思うのだがね。それでもだめならお手上げだ。好みは違っても同じワーグナー好き仲間さ。

0134名無しの笛の踊り

04/11/20 04:23:13ID:B+eh92Fs

>>132
青年時代に熱中したものの思い出というものはいいものだね。
でも批評家がそう書いてるからって、それを絶対視するのはよくないよね。

俺の場合、学生の頃ワーグナーっていうと高くて
「マイスタジンガー」でもＬＰ５枚組で１万、
「指輪」となると３万～４万くらいしたから、とても手が出せなかった。
それで、自然にＦＭでエアチェックしたりするから、現代の演奏に接する事が多かった。
（でも８３年はショルティの「指輪」ホルストシュタインの「マイスタジンガー」だったな。）

クナやフルヴェンの「指輪」が手に入り易くなったのは最近だから、
聴いてみてやっぱり古く感じたな。
だから、ワーグナー＝クナっていうように絶対視できないし、却ってその方が自然でいろんな演奏を楽しめるよ。

オペラというとすぐ歌手を第一に演奏を第二にとりあげて、肝心の作品はどうでもいいような印象さえ受けるが
それはむしろ本末転倒だよ。
まず「ワーグナーの作品ありき」で聴くべきだと思うね。

ところでメータの「トリスタン」って数年前にＢＳ２で放映したやつだよね？
ワルトラウト・マイヤーがイゾルデ歌ったあれ？
あれは楽しそうな舞台だったな。
第1幕なんてワーグナーの作品の舞台だとは思えないほどコミカルで悲壮感がなかった。

0135名無しの笛の踊り

04/11/20 11:35:26ID:AV09/q5+

俺、クナおたくでも骨董収集家でもないけど・・・

　　　・・・でも、バイロイト・クナの指輪のホッターって、好きなんだよな。他のどのヴォータンよりも・・・

0136名無しの笛の踊り

04/11/20 14:06:23ID:ncclS2RP

オレは演奏もそうだが、クナ盤でのヴァルナイがまんせ～。
個人的には、史上最高のブリュンヒルデだと思われ。

0137名無しの笛の踊り

04/11/20 14:31:54ID:bEzY9J/Z

>>124
勇気有る発言だ、カラヤンがとうとう名盤になったとは。

0138名無しの笛の踊り

04/11/20 15:16:54ID:nn+IYtdg

>>137
？？

元から名盤扱いだったと思うけど。
名盤「になった」という箇所に噛み付いてるの？

ショルティの名前が出てこないけど、ショルティ盤は歌手が最強だし、
あまり特徴のない指揮も作品に合ってて好き。

0139名無しの笛の踊り

04/11/20 15:26:31ID:I/Qoc4fc

個人的には今は亡き指揮者と歌手が好き。フルヴェン好き、クナ好き、フラグスタート好き、ヴァルナイ好き、カイルベルトもいいね。あくまで個人的な見解だ。

0140名無しの笛の踊り

04/11/20 16:39:17ID:u+HcBU6U

「パルジファル」は意外と映画のサントラのアルミン・ジョルダン盤がいい。
オケはラテン風で楽天的だが音楽運びは荘重で本格派。
ゴールトベルクのパルジファルはこの役録音してる歌手では一番好きだな。
ドイツ人テナーにしては重々しくなくて清潔感がある。
今の歌手だったらザイフェルトかベン・ヘップナーの方がイイかもしれんが聴いた事ない。

0141名無しの笛の踊り

04/11/20 17:11:01ID:48YQrmkV

今日はルネ・コロのお誕生日です．Happy　Birthday！

0142名無しの笛の踊り

04/11/20 18:54:41ID:/izZO5yB

ワーグナーって当時もてはやされたベルカントオペラとはむしろ逆の方向に作品を作っていったわけだが
いい声で歌ってるものはやはりいいと思うな。
「タンホイザー」の「夕星の歌」はヘルマンプライがリハで歌ってるフィルムが残っていて
その声を聴いて以来、「タンホイザー」を聴いていてその部分に来ると声に不満をもってしまう。
「夕星の歌」でプライに勝るとも劣らないいい声で歌っているものはありますか？

プライはベックメッサーもやってるけど、ヴィーラントはどうして「将来あの役もやってみるといいよ」
と助言したのかよくわからない。このベックメッサーに勝てるヴァルターはいるのかと思う。

0143名無しの笛の踊り

04/11/20 21:57:59ID:rUWJIjDv

ＭＥＴのタンホイザー初日いってきました。
なにもかもよかったでしゅ。
帰国日を延ばしてもう一回見ます。

0144名無しの笛の踊り

04/11/20 22:54:25ID:WriG23aF

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-365
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100952460/

いまのガンダム（SEED DESTINY）には、
ローエングリンだの、タンホイザーだの
単語が出てるらしい。
ＢＧＭもクラシック調のがいくつかあるようだ。
ひょっとしてワーグナーの曲か？

0145名無しの笛の踊り

04/11/21 00:26:53ID:/FOQ4rVe

正直どうでもいいな。

0146名無しの笛の踊り

04/11/21 02:20:02ID:mJD8spe4

>>144
蒼流のファフナーとかいう奴にはあきれるぐらい出てくるよ。

富野ガンダムはワーグナーに匹敵するぐらいの作品というか
レベルの高さあるから引用しても作品に深みが出るけど、
種やらの、なんかカッコよさだけ出そうというようなネーミングセンスは
無能っぽい。

もっと形而上学的に思考して、ワーグナー作品から名前を借りるしか
このテーマを表現する事ができんという創作熱意が全く
感じられんのよ。

0147名無しの笛の踊り

04/11/21 14:07:38ID:CaEM0+sL

リングスレの新スレを立てました。Part5です。

0148名無しの笛の踊り

04/11/21 17:39:32ID:vOjTeHi3

バイロイトの集大成的な写真集というのは洋書で出ていないのでしょうか？
音友のペラペラのは出てたみたいですが、絶版らしいです。

スカラ座のは戦後の公式のが昔タワーで出てましたが、ああいうのでバイロイト版ってのが欲しいんですが
ググっても出てきません。

当方バイロイトも言ったこと無い若輩っす。

0149名無しの笛の踊り

04/11/21 19:09:13ID:nfyAo5Dc

>>118
そう食わず嫌いをしないで一度スヴァンホルム聴いてごらんよ。
きっと考えが変わると思うよ。
澄んだ瑞々しい声と折り目の正しい語り口でちっとも古さを感じない。

0150名無しの笛の踊り

04/11/21 19:17:05ID:jbt2//GJ

>>148
http://www.amazon.de/　のカテゴリ　bucher で　bayreuth　でサーチすると400冊以上出てくる。

後は自力で探してね。良いのがあったらこのスレで報告するように。

0151名無しの笛の踊り

04/11/21 21:51:40ID:8Llrm5DG

その昔、カストラートが残してくれたという伝説的な歌唱技術を
継承してきたテノール歌手たちの至芸、、。

それももう本当に終わりかもしれないという気がしている。
イタオペならクラウス、マルティヌッチ、ジャコミーニ、ボニゾッリあたり、、。
ドイツ系ならコロ、ホフマン。

この後の世代に世界中で人材が全く出ていないというのがかなりヤヴァイと思う。

0152名無しの笛の踊り

04/11/21 23:38:35ID:vOjTeHi3

ﾊﾟﾊﾟクライバーのトリスタンってブエノスアイレスだけで
３８年と４８年があるみたいなんですが、どっちがよかですか？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708297&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=863769

0153名無しの笛の踊り

04/11/21 23:47:55ID:TrTDETdd

>>>152
そんな事は両方聴いて自分で決めろ。

0154名無しの笛の踊り

04/11/22 01:32:48ID:RPMlLEap

>>152
キャストだけ見れば断然1948年じゃないの？

問題は音質。ｶﾅｰﾘ悪そうなので、必ず試聴しよう。
合計で49分近くも試聴させてくれるなんてHMVは太っ腹だね。

0155名無しの笛の踊り

04/11/22 10:37:33ID:PJ6RxNSt

>>153
お前いちいちうるさいんだよ、可愛いげが無くなってきたな、古い物にそこまで憎しみを抱いているなら、新スレでも立てて現役指揮者、歌手の指環のスレでも作れ！
同調する仲間と誰にも邪魔されずに語りあえるんじゃあねえか。

0156名無しの笛の踊り

04/11/22 12:15:09ID:+sNVpgT2

以前、ノリントンのヴァーグナー集が出てたけど、あのスタンスで楽劇に手を広げてくれないかなあ。
ベートーヴェンもやってることだし･･･。

0157名無しの笛の踊り

04/11/22 12:17:52ID:+sNVpgT2

アーノンクールあたりが手を出すと面白いんだけど、20年位前の来日時のインタヴューで
｢ヴァーグナーのごとき低級音楽｣とかいってこき下ろしていたから望み薄だな。

0158名無しの笛の踊り

04/11/22 22:22:43ID:htq7efhS

>>155
まあそう怒るなよ。
ブエノスアイレスといえば50年代初頭のカラスの録音が残っているが
とても聴けたもんじゃねえほど音悪い。

Ｅ・クライバーというのは魅力だが、
オケ録音どちらをとってもワーグナーを聴くのにこれほど酷い環境はないだろうな。
もしあくまで記録として聴きたいなら両方聴けばいいだろ。
そんなもんどっちもどっちだと思うよ。

それにおまえはおかしい。
現役の歌手や演奏を語るのにどうして新スレを立てる必要がある？
ここはワーグナー総合スレだぞ。
おまえこそ、クラシック骨董品集めのスレでも作るか「復刻盤あれこれ」スレでやれ。

俺がどうしてこれほど強く古い録音集めを批判するかと言えば
そういう音の悪いものを聴きまくっては
「この時代のものこそワーグナーだ。それに比べて今の演奏は駄目だ」
などと無責任な批評をかますアホが多くて、今後も再現芸術として演奏されるべきワーグナーの作品の将来を
閉ざそうとしているからだ。
そういう理由から、１ワーグナーファンとしてそれに反発するんだ。

0159名無しの笛の踊り

04/11/22 23:44:15ID:nAgcYMbm

>>158
でもお前、ワーグナーファンの前にただの荒らしじゃん。
今まで散々煽ってそれでも住人のつもりか。

まぁ言っても聞かないし、池沼はスルーすべきなんだろうな。

0160152

04/11/22 23:49:10ID:GYB4hIX+

ここでパパクラトリスタンが激賞なんだが、どっちなのかな？
ttp://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/zatugaku/history.html

0161名無しの笛の踊り

04/11/22 23:53:30ID:htq7efhS

>>159
お前が荒らしじゃないか。何が池沼だよ。
言葉をわきまえたまえ。

0162名無しの笛の踊り

04/11/22 23:57:34ID:htq7efhS

>>160
見たけど、このサイト自体が古い録音ばかり持ち上げすぎだよね。
基本的に古い名前ばかり挙げてるし。
余談だがジャズでもビバップ以降のモダンジャズは全く取り上げていない。
文字通りの古株さんだよ。

0163名無しの笛の踊り

04/11/23 00:11:27ID:Uwoh37w8

>>161
リングスレにいた荒らしだから。
Part4が残っているうちに見てきたら？

フルヴェンスレとここでは、氏ねを連発はせず少し行儀がいいようだが、リングスレでは酷いもんだったよ。

0164名無しの笛の踊り

04/11/23 01:33:16ID:z6XCxpJM

>>163
もうフルヴェンスレでも暴れてるよ。

0165名無しの笛の踊り

04/11/23 05:55:10ID:C+Pz9pkq

>>158
怒っちゃいないよ言葉の綾だ。だかお前さんの言う通りにすれば、ここのスレは現代指揮者・歌手・他の語り合いだけになれば、ご機嫌なんだろうがな。
そうはトンヤがおろさない。評論家や本に騙されて、崇めてると思ったら大間違いだ！
昔の録音だ現代と音質が劣るのあたりまえだろ。それを踏まえて興味があって聴いているんだ。こちらから見れば現代ばかりを持ち上げて、古い物は徹底的に排除精神には異常さを感じるぞ。

0166名無しの笛の踊り

04/11/23 06:20:09ID:wLzLzbBt

>>158
補足だ、だから聴きよい物を(音の質)探して聴いているんだ。確かに醜い物も多々あるが、探せば聴ける物もあるんだよ。
現代の音の質は羨ましいよ、だがたとえば昔の物を余りにも改善しすぎると味気無いものになってしまう。
(限界もあるしな)まあ、頑固なお前さんに言っても、到底理解できないだろがな。

0167名無しの笛の踊り

04/11/23 10:16:22ID:+QCg6t/v

放置されている>>152…。

0168名無しの笛の踊り

04/11/23 10:39:53ID:7TXN3Xnm

>>166
ｍｆ以下のグラデーションの綾なんか全く聴こえないのに演奏の質を云々できるのかね。

0169名無しの笛の踊り

04/11/23 11:35:29ID:ax63NyLH

168が何か言っているよ、誰か訳してくれ

0170名無しの笛の踊り

04/11/23 11:54:41ID:bcvEsLgb

今、名盤として名高いマイスタージンガーのカイルベルト盤を聴いている。
トーマス、ワトソン、ホッターはとてもいいんだけど、ヴィーナーのザックスがどうも…。
こんなに軽く薄味な人が何でウィーンでもてはやされたの？

0171名無しの笛の踊り

04/11/23 11:55:27ID:yHdCwGz5

>>165
別に俺は古いものを排除していない。
現役の歌手が絶対いいとも書いてない。
よく読んでくれ。
「この時代のものこそワーグナーだ。それに比べて今の演奏は駄目だ」
という現代演奏の否定こそ罷り通っているじゃないか！

って言いたいんだよ。
つまり君の逆だ音の悪い演奏ばかり持ち上げて現代の演奏を否定排除するのは異常だし
ただと懐古趣味としか思えないよ。

ワーグナーの演奏、過去もあれば現在もある。
古い録音ばっかり持ち上げるのも、逆にそれを全く否定するのも俺は反対だ。
ただ、38年や48年のブエノスアイレスの録音と演奏じゃ、ワーグナーの音楽乃至は
エーリッヒの意図したところが伝わってこないだろうと言ってるだけで、
否定するつもりはない。

0172名無しの笛の踊り

04/11/23 12:52:56ID:6nWKvkVR

>171
君のいわんとしている事は、とうに解っていたよ。イタチゴッコだな、まあ現代人の指環やらマイスターやらタンホイザーやらパルジファルやらも(指揮者・歌手等、誰がそうなるのかわからん)百年たてば骨董品扱いになるだろうよ？？？？？？？？？？　

0173名無しの笛の踊り

04/11/23 13:10:46ID:F0BkIgv9

スレを見る限り、「クナがいい」とは言ってても「今の演奏はダメだ」と
言ってる人はいないと思うんだがね。そういうのを被害妄想と言うんじゃ
ないのか？

0174名無しの笛の踊り

04/11/23 13:37:03ID:SZ0oeDYL

アバド、ルツェルンのトリスタンの裏青盤、買ってきた。
通して聴いてみて…死んだ。
なんだ、このふざけたシュトラウスは？なんだ、この気の抜けたワーグナーは？
一言でいえば、「不潔」きわまりない演奏。アバド、逝ってヨシ！

0175名無しの笛の踊り

04/11/23 13:40:00ID:ASI9kIq2

>>173
誰が被害を受けてるんだ？

じゃあ、「クナがいい」って言ってる人に質問したい。
今のそうここ10年ほどのうちであなた方がいいと思うワーグナーの演奏を挙げてもらいたい。
曲はなんでもいい。
小品でもかまわない。
リストによるトランスクリプションでもかまわない。

0176名無しの笛の踊り

04/11/23 13:44:37ID:ASI9kIq2

>>174
それって今年８月のライブだろ？
俺、ラジオで聞いたがシュトラウスについてはそれほど悪いとは思わなかった。
しかし、ルツェルンの第２幕だけというのは中途半端だな。
あの曲は全曲やらなきゃだめだよ。第２幕だけなんて気合抜けする。
それやるくらいなら、いくつかの名場面を集めてばらばらでやった方がマシだ。

0177名無しの笛の踊り

04/11/23 13:48:42ID:IXX3HJ9X

はっきり言おう。今の演奏はダメだ。カス同然だ。
クナやフルトヴェングラーにかなう演奏などここ20年の間で皆無。こんな事は常識だ。
いまさら蒸し返して欲しくない。スレのムダというものだ。

0178名無しの笛の踊り

04/11/23 15:10:41ID:AXHmhZy2

>>173
↑どうやらいるようだぞ。ただの釣り師かもしれんがな。

0179名無しの笛の踊り

04/11/23 15:53:50ID:7TXN3Xnm

昔お世話になったエロ本、ＡＶみたいなものかな（ｗ＜クナやフルトヴェングラー

0180名無しの笛の踊り

04/11/23 15:57:15ID:lpQJr2Na

悪いけどワーグナー苦手なんだよね。
途中で眠くなっちゃうんだよ。
こんな私でも興奮する演奏ってどれでっか？

0181名無しの笛の踊り

04/11/23 16:53:17ID:7TXN3Xnm

>>180
もうワーグナー聴いて興奮なんかしないさ。

0182名無しの笛の踊り

04/11/23 17:03:00ID:1ULL+K6B

>>178
なんばん？教えてちょ

0183名無しの笛の踊り

04/11/23 18:32:31ID:qzikisi5

～にかなう演奏とか、そんなこと本気で言っている時点で音楽聴く
センスなし。格闘技でも見てろ。こっちは趣味趣向の世界だからな。

ふるい演奏を骨董品とか言ってるやつも音楽聴くセンスなし。
だったらワーグナーの様な古いコンポーザー相手にするなよ。

音質悪いから聴きたくないって言うのは理解できる。

0184名無しの笛の踊り

04/11/23 18:59:20ID:7TXN3Xnm

骨董品ならまだ鑑賞の対象にはなるが、ただの古道具ヤ粗大ゴミに成り下がっている
のもあるのが痛い。

0185名無しの笛の踊り

04/11/23 19:38:11ID:JBaYKRjv

>>183
古い演奏じゃなくて古い録音のディスクが骨董品。
ワーグナーは演奏するたびに新しい。

>>184
そうだな。ガラクタって言った方が正しいな。

0186名無しの笛の踊り

04/11/23 20:03:57ID:/AfMS/9r

>>185
自演ヤメレ。

0187名無しの笛の踊り

04/11/23 20:54:18ID:7TXN3Xnm

>>183
＞音質悪いから聴きたくないって言うのは理解できる。
極彩色の絵画を粒子の粗い陰影の潰れた白黒印刷で見せられるのは御免被りたいもんだ。

0188名無しの笛の踊り

04/11/23 21:02:39ID:0QSZAMFX

ワーグナー総合スレも関係あるようなので貼っておきます。

■■■フルトヴェングラー 12■■■に生息する荒らし(録音アンチ)の軌跡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/925

0189名無しの笛の踊り

04/11/24 00:25:34ID:NX8iOzm6

>>176
おいおい「トリスタン」の二幕だけでの演奏は戦前から散々やられてる事だぞ。
無知ってのはｲﾀｲなｗ
「トラヴィアータ」や「ボエーム」を二幕だけやるのはそれこそナンセンスだがなｗ
「トリスタン」の場合はオケもそうだが主役二人の歌手はとんでもない重労働なわけだ。
あの膨大な歌詞を覚えるだけでも大変歌い通すのは尋常な労力じゃない。
大歌手がいっぱい居た戦前でさえカッしまくってして上演してたのに今みたいに
ノーカット上演が普通になるとトリスタンをフルヴォイスで歌いきるテナーは居ない。
全曲上演で愛の二重唱をセーブして歌わせる位なら二幕だけでも全力投球
してもらったほうが聴く方は気分もいい。

0190名無しの笛の踊り

04/11/24 02:09:28ID:nJXgZMSz

>>189
やれやれ、
２ちゃんねらーは何かいうとすぐ「無知」とかなんとかいって優越感に浸りたがる劣等感の持ち主が多いな。(笑
読んでてこっちが恥ずかしくなるぞ(w
そんな習慣の話をしてるんじゃないよ。
アバドのあの中途半端な２幕だけの演奏を聞いたら、全幕ちゃんとやった方がマシだったって言いたいだけだ。
それにおまえみたいに愛の二重唱が聴きたいってんなら２幕全部よりもそこだけやった方がいいだろ。
そういうことを言いたいわけだよ。
もう少し人の文章をちゃんと読んでから反論しろよ、知ったかぶり早とちりさん。

0191名無しの笛の踊り

04/11/24 04:50:16ID:i65nqNcD

フルトヴェングラーとベルリンフィルとの指環って、存在してるのですか？(あるとしたら抜粋でしょう)ジークフリートの葬送行進曲だけは聴いたことあるな。

0192名無しの笛の踊り

04/11/24 05:16:58ID:44n+Av59

>>192
全曲では演奏したこともないと思う。
戦後の演奏会形式でもベルリンフィルとはなかったし。

0193名無しの笛の踊り

04/11/24 05:41:17ID:i65nqNcD

>192
ありがとうござんす。では戦前のベルリンとの指環の抜粋はＣＤ化されているのですか？

0194名無しの笛の踊り

04/11/24 06:56:13ID:44n+Av59

>>193
戦前もないというかやってないのでは？
録音が確認されているのはコヴェントガーデン、ウィーン国立歌劇場、バイロイトの断片だけです。

ここを参考に
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu01.htm#19260000

0195名無しの笛の踊り

04/11/24 09:01:57ID:0JLRsdw4

ベーム／バイロイトの「トリスタン」ＤＧ盤はも一日一幕づつ聴衆を入れて録音したそうな。
そりゃ三幕通してニルソンの相手をすればどんなテノールだって干上がるでしょう。事実
トリスタン各幕交替もあったらしいし。

0196名無しの笛の踊り

04/11/24 09:14:15ID:LJC/+ttf

ベームと比べるのはアバドが可哀相です。^^;

まあ、そういう点で３幕ぶっ通したフランスの古代劇場のライブの方が凄いと思います。
風の音やら会場のノイズをぶっとばすほどの迫力があります。

0197名無しの笛の踊り

04/11/24 12:15:54ID:AfNJCmLa

アッバードのトリスタンなんかドビュッシーのペレ明日に繋がってゆく要素が発見できそうで
面白いんじゃないかと思う。ベームとはそもそもヴァーグナー観からしてちがうでしょうな。

0198名無しの笛の踊り

04/11/24 12:45:21ID:Yen7iLi5

>>194
>>193です。再三ご丁寧にありかとうございました。

0199名無しの笛の踊り

04/11/24 23:05:07ID:gtRSknfE

純粋に今から50年以上も前の録音が存在していて、
その頃生まれてもいなかった自分がそれを聴く事ができて
伝説を共有できるのが素晴らしいなぁ。

0200名無しの笛の踊り

04/11/24 23:26:54ID:oqbCZsJm

>>190
お前のような厨房ジャップがいくら騒いでも実際（批評家も含めて）ヨーロッパの
耳が肥えた観客はアバドのワーグナーを評価してるおるわけだよ。
黄色い猿が通気取りでクナだのフルヴェンだのとホザいても説得力ゼロ。

「かつて起こった事はないにしても、

今起こったとおりに、

お前も受け取るべきなのだ」

0201名無しの笛の踊り

04/11/24 23:28:22ID:EimCKGW4

>>199
そうでんなあ。
そやけど伝説にしばられたらあきまへんで。
ワーグナーはこれからも百年２百年、いやもっともっと演奏され続けまっしゃろ。
ほな、おたっしゃで、さいなら！

0202名無しの笛の踊り

04/11/24 23:52:48ID:DcACTA7N

そろそろ54年のものが色々出てきてもよさそうだが、何か出てる？

0203名無しの笛の踊り

04/11/24 23:58:09ID:Io28XF+Y

>>200
おまえな、アバドが好きなら好きでいいじゃんかよ。
俺はいいとは思わなかった、それだけだよ。
これはお前と俺の主観の違いだ。

ところがだ、おまえのいうヨーロッパの観客や批評が絶対とかいう、その明治時代そのままの時代遅れの卑屈な西洋中心主義が最低だよ！
それこそ、クナだフルヴェンだとかいうよりも古臭いぜ。
所詮てめえもジャップじゃん。
それとも毛唐か、チョンか、ユダ公か？

まあ聞け、俺はフルヴェンがいいともクナがいいとも一言も書いてない。
つーか後者の「トリスタン」は聴いた事もねえ。
それにフルヴェンだのクナだのばかり持ち上げて近年の演奏を即座にけなす日本のクソ評論家と
それに追随する痴呆リスナーはクラシック全体を駄目にしていると思う。

でもまあ、どうせおめえも所詮はこんなとこでグダまくしかできん只の酔っ払いだから、
言うだけ無駄かもな（ﾌﾟﾌﾟ

0204名無しの笛の踊り

04/11/25 00:00:54ID:Oug0biO3

>>202
うんこが出てる。

0205名無しの笛の踊り

04/11/25 00:20:25ID:EwlZO2Zj

マックス・ローレンツって人がいいらしいのですが、
どの録音がおすすめですか？

0206名無しの笛の踊り

04/11/25 00:20:32ID:vVD2Q+5A

>>200 >>203
まあ二人とも落ち着け。
そもそもきっかけとなった>>174のアバド叩きは、全く同じコピペも含めて
多くのスレで同時期にまかれたエサだ。
そんなもんに食いついて熱くなってどうする？

ちなみに個人的にはアバドのワーグナーは、トリスタンの来日公演にぶったまげて
見直したものの（ベームとは全く異なるタイプだが実に良かった）、パルシファルで
逆に思いっ切りズッコケた（あれならカラヤンの方がずっと良い）。
ローエングリンは悪くないと思うが・・・。　相対的に>>197に同意かな。
（ルツェルンのトリスタン第2幕は未聴）

0207名無しの笛の踊り

04/11/25 00:29:49ID:xBSk8/KI

>>205
あんな風邪ひいて死にかけのじいさんみたいな声のどこがいい？
フルヴェンはローレンツとは仲がよかったから使ったんだろうが
ジークフリートを歌うには違和感がありすぎる。

0208名無しの笛の踊り

04/11/25 00:46:27ID:EwlZO2Zj

ここ読んでみ
ttp://cesaresiepi.hp.infoseek.co.jp/index_j.htm

0209名無しの笛の踊り

04/11/25 01:02:14ID:QWf5TcU1

>>188が来てるので、スルーよろ。

>>205
ローレンツの録音は《神々の黄昏》しかないが、フルヴェンスカラとカイルベルト52年がある。
フルヴェンスカラは最近でた新リマスター、カイルベルト52年はArchipelとGoldenMerodlamがあるが値段を考えるとArchipelか。

フルヴェンのは声が遠いうえに、ローレンツが風邪ひいてるとまで言われているので、カイルベルトをお勧めする。

0210名無しの笛の踊り

04/11/25 01:16:33ID:QWf5TcU1

>>205
他にもあった。
ヘーガー、イッセルシュテット、サバタ、各指揮のトリスタン
フルトヴェングラー指揮のマイスタージンガー

詳しくないので盤については誰かよろしく。
一応、フルトヴェングラー指揮のマイスタージンガーは戦中の1943年のもので有名だが、5重唱が欠落しているらしい。

0211208

04/11/25 02:24:32ID:EwlZO2Zj

かなり辛口だがロレンツは評価。
ただし40年代みたい。
ってことで聞いた方、よろしく。

エーリッヒとのarchipel盤が試聴できないんで音質がきになる。

0212名無しの笛の踊り

04/11/25 03:32:04ID:322ZNYjd

>>209
カイルベルトで聴いてもロレンツの声はいただけるものではない。
やはり声の衰えは隠せない。そんなもの薦めるなよド阿呆！
フルヴェンの「マイスタジンガー」の頃のしっかりした声が一番いい。
お前はそれも聴いたことないくせに他人に助言するな、ひっこんどれ！
それとも、ｎｙで流れているから聴いてみれば？ｗｗ

>>211
お前バカだな。
どんなレーベルだろうと３０～４０年代のアルゼンチンの録音の音質がいいわけがないだろ。
何度書いたらわかるんだ。死ねよバカ！

0213名無しの笛の踊り

04/11/25 04:09:58ID:vyct8Gu/

>>212
なにが「マイスタージンガーの頃のしっかりした声」だド厨房
戦前のヘルデンテノールならまずフランツ・フェルカーだろうが。
一聴すればバカでもわかるだろ、、ってゴメン聴いたことないんだっけ？www
まあバカでもわかるくらいだからお前も探してありがたく聴いてみろよ。

もっとも、おめえも所詮はこんなとこで「　ク　ダ　」まくしかできん
只の酔っ払いだから、言うだけ無駄かもな（ﾌﾟﾌﾟ

0214名無しの笛の踊り

04/11/25 04:28:36ID:322ZNYjd

>>213
何を話をそらしてんだよボケが。
ロレンツの話をしてんだぞ。
頭大丈夫か痴呆症。死ねよｗｗ

フェルカーなら1936年の「ローエングリーン」でタイトルロールを歌ってる。
お前貧乏で聴きてなかったら、ｎｙで落とせるぞ。
まあ聴いてもおまえのようなバカには理解できまいが（藁

0215追加確認

04/11/25 04:33:00ID:322ZNYjd

>>213
ところでそういう大ボケかますの流行ってんのか？
どうやら、おまえただの釣り荒らしだな。
それくらいしか楽しみがねえのか？
それならとっとと死んだ方がいいぞｗ

0216名無しの笛の踊り

04/11/25 04:41:04ID:vyct8Gu/

よ！　兄さん早速のレスどうもwww 俺はあんた気に入ったよ。
あんたさあ、ここで煽っても大した反応なくてつまんないでしょ。
狼に来なよ。２４時間人いるしクラオタもけっこういるよ～
スレ立ったら俺も遊び行ってやるから。

あと、フェルカーなら同じ年に歌った「ワルキューレ」のジークムントだよねええ。
音質にうるさい兄さんにもテレフンケンの録音はお奨めできるけど

聴いてなかった？wwwwwwwwww

0217名無しの笛の踊り

04/11/25 05:08:20ID:322ZNYjd

>>216
煽ってんのはお前だろｗ
俺は煽ってねえ。
自分の意見を書いたら煽りだというんならこのスレはどうかしてるぜ。
２ちゃんねるってーのは匿名だから自分の意見をストレートに述べられると言う香具師がいたが
とんでもねえぜ。結局馴れ合いと無秩序、ジャップの村社会と同じことだろ。
けど、俺は自分の意見を書きてえから書いてるだけのことよ。

そういうおまえ日頃何して生きてるんだ？
ガラクタ鑑賞だけか？

＞狼に来なよ。２４時間人いるしクラオタもけっこういるよ

なるほどねえ、24時間もそんなとこにいるとお前みたいなヒマな釣り人ができるわけか。
廃人同然だなｗｗ

0218名無しの笛の踊り

04/11/25 05:13:52ID:322ZNYjd

>>216
あ、そうだ。おれはその「ワルキューレ」もってねえ。
ｎｙで流してくれや。そんなもんに銭払う気にならねえから(藁

0219名無しの笛の踊り

04/11/25 05:30:44ID:NztShotH

>>212 >>212 >>212 >>212(四だ)お前に捧げる。
内容はともあれ、最後の「死ねよ」は何なんだ。どうしても使いたいんなら他の漢字にしろ。最低限のそんな礼儀も知らんのか！
それとな偉そうに本家の「死ねよ」以外の言葉も真似するなよ。荒らしは別として、ワーグナー総合スレでは「死ねよ」なんて言う住民はいなかったぞ！殺すに関する言葉も同列だ。
住民のハシクレ以下だ！！！

0220名無しの笛の踊り

04/11/25 05:35:27ID:vyct8Gu/

おいおい！　朝から立て続けのレス嬉しいねえ！
俺も煽っちゃいないよ。兄さんがつまんなそうにしてるから声掛けただけさ。
なあ、狼来なよ。基地外モーヲタと引き篭もりが集うゴミ溜めだ
さながら「神秘の奈落」だな。面白いぜ。
俺は親切だから教えてやるけど狼板に書き込む時は名前欄に何か書きなよ。
空欄のまま書き込むとホスト晒されるからね。
まあ、無理に来いとは言わないがねwww　廃人からのお誘いってことでww
あと、「馴れ合いと無秩序」って矛盾してないか？　まあいいや

＞ｎｙで流してくれや
超低スペックマシン使いの貧乏人にムチャ言わんでくれよwwww

0221名無しの笛の踊り

04/11/25 05:44:21ID:vyct8Gu/

ほら、真面目な人が怒っちゃったじゃないか。
むりもないよ、ここでの兄さんは珍走団紛いだからな。
住人のみなさんお邪魔して申し訳ない。退散しますね。
兄さんもほどほどにしとけよ。

今「ワルキューレ」のジークリンデの歌を聴いてるよ
Dir reinstem Manne muss ich entrinnen か
汚れているのは世界の方だ。あなたではない。。。

0222名無しの笛の踊り

04/11/25 05:50:41ID:NztShotH

>>220
兄さんの文体、個性を知らないようだが、兄さんを真似した偽者だ。惑わされるな。

0223名無しの笛の踊り

04/11/25 05:54:49ID:322ZNYjd

>>219
じゃあ生きろｗ

>>220
Danke!しかし、俺モー娘は興味ねえんだ。
つんくがあのネチ臭いボーカルやめてプロデューサーになったのはいいと思うよ。
でもガキ共には興味ねえな。中澤さんには興味あったんだがなｗｗ
「馴れ合い」と「無秩序」なその矛盾が２ちゃんねるの問題だよ。

俺も、低スペックだが随分流したぞ。
でもたびたびマシンが止まるから最近はやめた。

まあ、これからも俺は自分の意見はストレートに言う。
「死ね」はまた別の表現を考えようｗ

0224名無しの笛の踊り

04/11/25 05:55:40ID:vyct8Gu/

>>222
おやおや！！　てことは釣られたのは俺か！
とんだ道化だ。これじゃアルベリヒだねwwww
いやあ怖い怖い。退散退散。

0225名無しの笛の踊り

04/11/25 05:58:07ID:322ZNYjd

>>224
アルベリヒの高笑い「（゜∀゜）ｱﾊﾊﾊ八八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼」

0226名無しの笛の踊り

04/11/25 06:41:18ID:vN6JG0mo

>>221
↑の誰かの言葉を少し借りると、アイキョウのあるオチャラケタ、かわいいコッチャのって感じかな。
しかし、まどわされてはいけないよ。兄さんさんの真似をしたニセモノだからね。兄さんはアタマの良い人と思われる。↑の方のニセモノみたいに、あんな子供じみた文章表現はしないよ。
まあ、これで兄さんの文体を研究して、兄さんではないか？と言うようなヤツが出てくるかもな？困ったものだ！

0227名無しの笛の踊り

04/11/25 07:32:05ID:xB2Q5l2s

>>223
君は狂っていないね。(最初から狂っているなどとは、ミジンも思わなかったが)、「じゃあ生きろ」には、皮肉も込められているが、ほんの少し笑ったよ。香具師は「じゃあ生きれば」なんて表現はしないからな。
最後の言葉、キマッタね。「死ね」はまた別の表現を考えよう、には脱帽だ。２ｃｈで、こう言ってくれる者は、まずいないだろう？そう言う意味で君は素晴らしいね。　

0228名無しの笛の踊り

04/11/25 09:14:41ID:ACJeF7ww

>>213
厨をいじって遊ぶのもいいが、程々にしとけ。迷惑。

0229名無しの笛の踊り

04/11/25 09:23:03ID:dlv18Sd7

ワーグナーに関する質問です。
ワーグナーチューバという楽器がありますが、あれはホルン奏者なら誰でも吹けるんですか？
ワーグナー以外の作曲家で作品に使っている人はいますか？

0230名無しの笛の踊り

04/11/25 09:54:56ID:JkA8/42L

>>229
誰でも吹けるかどうかはわからないが、ワーグナーの作品「指環」ではホルン奏者が持ち替えて吹くようになっている。
ホルンの場合マウスピースが小さいがワーグナーチューバも小さい。
http://www2.yamaha.co.jp/u/musicoasis/kangakki/oa0040.html

ワーグナー以外ではブルックナーがいち早く交響曲に取り入れている。
あとリヒャルト・シュトラウスやストラビンスキーも使っている。
詳しくは
www.geocities.jp/yukialpine/horn/wagnertuba/wagnertuba.html
の下の方に具体的に使われている曲が載っている。
ちなみにワーグナーは「指環」以外の作品では使用していない。
上のサイトには載っていないが、「ラインの黄金」の第２場冒頭のワルハラの動機、
「ワルキューレ」第１幕のフンディングの動機に使われていて、
音域はホルンよりも低く、トロンボーンよりもまろやかな音が出る。

自分はユーホニウムとワーグナーチューバを混同していたが、
確かにドイツ語圏のユーホニウム（テナーチューバ）はよく似ているが
どちらかといえば小型チューバという感じなのに対し、
ワーグナーチューバは中型ホルンという印象だ。
ホルンのように割れた音が出せるがユーホニウムでは出せない。

0231名無しの笛の踊り

04/11/25 12:16:42ID:oiTgwoIl

>230
テナーチューバという言い方はややこしくて誤解を招くよ。
テナーチューバと書いてあってワーグナーチューバを指す場合とユーホを指す場合とあるからね。
例えばホルストの「惑星」に出てくる「テナーチューバ」はユーホのことだし、
君が曲の使用例として挙げているサイトに載っている「春祭」のテナーチューバは
ワーグナーチューバではないよ。今度Ｎ響アワーとかテレビでやる時に見てごらん。
ブルックナーはワーグナーに敬愛していたからワーグナーチューバを使っている。
しかし、交響曲第７番では使っていなかったと思う。８と９だけだったはず。
Ｒ・シュトラウスはもちろん使っている。

0232名無しの笛の踊り

04/11/25 13:41:30ID:rr+be46A

>231
ありゃ！去年ティーレマンとWPhがブル７やった時の
ホルンの後ろで四人が吹いてたのはワグネルチューバ
ではなかったのか……

0233名無しの笛の踊り

04/11/25 16:35:11ID:vwxUBwM8

>>231
７番からだよん。

0234名無しの笛の踊り

04/11/25 18:00:52ID:EeAak5r3

「死ね」、「殺されろ」使うゴキ君、これさえ使わなければいい奴なんだけどなぁー。

0235名無しの笛の踊り

04/11/25 20:40:14ID:htiIZeOg

ブルは、ワーグナーチューバを3番でも使っている。
副題が「ワーグナー」
でも、初版にしかなかったんだっけ？

0236231

04/11/25 23:16:05ID:2x8iBFYT

>>232-233
そうですかい。昼の時間だったので調べる暇がなかったよ。
今譜面を見たが確かにBaßtubaと書いてあった。
しかし、テナーチューバとは書いてないな。

↓参考に（７番）
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/sco10001.gif
ただ、これで見るとホルンの下でなくトロンボーンの下に書いてあるから
普通のチューバと間違えるよ。（版が違うのか？？？）

↓ちなみにブル９の方は、通常のようにテナーとバスでホルンが持ち替えするように書かれている。
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/acg4636/large/sco10135.gif

0237236の訂正

04/11/25 23:25:51ID:2x8iBFYT

ごめんちゃい。
同じページにあったので第４交響曲と譜面と間違えました。

↓確かに第７のフィナーレで使っていまする。
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/sco20124.gif

0238名無しの笛の踊り

04/11/25 23:30:27ID:Hlr8tOFU

オケだけをとればともかく、歌手を殺すアバドのトリス
タンの指揮はやはり糞だと思う。パルジファルも同様。
ローエングリンだけかろうじて聴ける。

0239名無しの笛の踊り

04/11/25 23:38:11ID:KYNlT9Bh

フェルカーの声はヘルデンテノールとは言えない。
あれはリリックテノールだろ。

0240名無しの笛の踊り

04/11/26 01:42:11ID:kTx/6X4M

ローレンツはヘーガーのやつのトリスタンが史上最高レベルに素晴らしいらしい。

でも俺はこのCDまだ持ってないのよ。（笑）

自分の持ってるやつで言えば、1943ベルリンのリエンツィはコロも霞む程の素晴らしい出来栄え。
マジやで。見つけたらぜひ買って下さい。
調子良すぎて終幕の決めゼリフを高音で締めくくってしまいよるローレンツに激萌えです。

0241名無しの笛の踊り

04/11/26 23:07:31ID:UwJ9VGyG

ヒストリーのワグナマニアに入ってるの聴いたよ、トリスタン。
えがったよ。

戦前がピークってのは一致した意見みたいね。

サバタのトリスタン、フルヴェンのリング、どっちも衰え後でしょう。

オムニバスで聴けたんで、ﾊﾟﾊﾟクライバーとのコロントリスタンの音質が気になるところ。

0242名無しの笛の踊り

04/11/27 00:09:57ID:BBrHD51i

>>241
前々から私も気になってたもんで、エーリッヒのコロン劇場のトリスタン聴きました。
残念ながらこれはお世辞にも「いい音」とはいえません。
マイクの位置のせいか歌ばかり目立ち、歌手が声を張り上げる度に音全体が歪み、
オケも貧弱でアンサンブルが悪く、現代の優れた録音からすれば聴き劣りはやむをえないでしょう。
特にスクラッチノイズが多すぎたのかノイズリダクションをかけまくりで
オケだけの部分になると蚊の鳴く様な音になってしまいます。
指揮者がいくらあのクライバーの父でも、これをもってトリスタンを聴くというのは
ワーグナーの優れたオーケストレーションを否定し、
作品のイメージを台無しにしてしまう事は間違いありません。

0243名無しの笛の踊り

04/11/27 00:28:07ID:15C7aE0b

>>242
ほんとあのトリスタンはダメですね、、。録音が悪すぎる、、。
音質が悪すぎるというわけでもなく、もっと悪いのは
他にもあるんですが、、。

何なんでしょう、、、、バランスが悪すぎるんでしょうか。

ローレンツの歌も肝心の所でオーケストラの音に紛れて
全然聴こえない。（マイクが拾えていない？）

0244名無しの笛の踊り

04/11/27 01:12:05ID:bxduwFSb

年代を考えればある程度1930年代のはガマンできるんですが・・・

サバタのトリスタンやファルスタッフよりダメポですか？
あのころなら一応放送音源→エアチェックとか？
（ボダンツキー・メルヒオールの黄昏みたいな）
まさか30年代の膝上？
それとも盤おこしってヤツですか？

0245名無しの笛の踊り

04/11/27 01:29:14ID:bxduwFSb

いいの見つけたよ
ttp://de.geocities.com/brandebourgeois/tristan.html

0246名無しの笛の踊り

04/11/27 02:55:06ID:djp/IlF5

>>207
＞あんな風邪ひいて死にかけのじいさんみたいな声

そういう口はPreiserから出てる30年代後半～40年代前半の全盛期の歌声を聴いてからきけ。馬鹿。

0247良識あるワーグナーファン

04/11/27 03:44:43ID:7SPkF8p/

やだ

0248名無しの笛の踊り

04/11/27 07:55:00ID:5dsBAYRE

>>246
だから、ロレンツは30年代後半～40年代前半が全盛期でそれ以降は
風邪ひいた死にかけでいいんじゃん。
おまえまた釣りでわざとボケてるのか？ｗ

0249名無しの笛の踊り

04/11/27 09:19:51ID:Z/lA1/jd

煽ってなにが楽しいのやら。

0250名無しの笛の踊り

04/11/27 10:37:42ID:5/zC5INz

ワーグナーと密接な関係にあった作曲家として第一にフランツ・リストが挙げられる。
ドレスデンの革命の失敗により政治犯として指名手配され亡命中だったワーグナーの逃亡を助け
「ローエングリン」の初演を実現し指揮したのはリストの友情の賜物だった。
彼はその他の彼の作品「タンホイザー」なども自ら指揮して紹介した。
また「トリスタンとイゾルデ」の初演を指揮したのはリストの弟子ハンスフォンビューローであり
その妻で後にワーグナー夫人となるコジマもリストの娘である。
したがって、現在のバイロイト音楽祭はリストとワーグナーの子孫によって運営されていることになる。
さらに彼の最後の作品となった「パルジファル」の宗教性は、カトリックの修道士となったリストの影響は否めない。
もしもリストがいなかったら、ワーグナーの人生もまるで違ったものになった事であろう。

0251名無しの笛の踊り

04/11/27 10:54:16ID:8RyPvx9V

>>248
お前、偉そうに調子のってるな！お前の文章は毎度子供(幼稚園児)じみているんだよ。説得力に欠けているしな。チャンチャラ笑っちまうね。どんなにイキガッても所詮、幼稚園児だ。本人が幼稚園児だと認識していないのが、一番痛い。

0252名無しの笛の踊り

04/11/27 10:55:55ID:5/zC5INz

「トリスタン」を歌った名歌手として
初演のシュノル・フォン・カルロスフェルト夫妻を抜きには語れない。
最初はこんなものを歌ったら声を潰してしまうだろうと拒否した作品を
ワーグナーの説得で初演を歌う事を承諾した。
このリハーサルを聞いたワーグナーはシュノルの歌唱があまりにも感動的だったため
身動きができないほどだった。
バイエルン宮廷歌劇場での初演はルードイッヒ２世出席のもとフォンビューローの指揮で行われ、
ブルックナーもこの初演を聴いて感激した。
しかし、初演直後トリスタンを歌ったシュノルは心臓麻痺で急死した。
文字通り命を張って演じた歌手であった。

0253名無しの笛の踊り

04/11/27 15:00:13ID:hcAlxtfF

>>251
荒らしにレスするのも荒らし行為だからやめて。

0254名無しの笛の踊り

04/11/27 16:13:14ID:zQzMD7yq

>>251
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0255名無しの笛の踊り

04/11/27 22:47:58ID:2qNiyUAs

>>252
ヨゼフ・カイルベルトもトリスタン第２幕の愛の二重唱を指揮している途中で突然死んだ。

>>253
>>248は正直な感想を書いてるだけだし、僕も晩年のローレンツに関しては否めない事だと思うよ。
むしろ、自分が好きだからって幼稚園だの訳のわからない御託を並べている>>246 >>251の方がよっぽど荒らしてる。

0256名無しの笛の踊り

04/11/28 01:25:49ID:Ew/llH+w

>>255
>>188の、古い録音に粘着する荒らしが最近暴れているから、皆イライラしてるのを理解してくれ。

0257名無しの笛の踊り

04/11/28 02:15:53ID:lK6Sjozl

ショルティのワーグナーBOX(リング除く)に興味のある人は、安くて良いCDスレを見なされ。

0258名無しの笛の踊り

04/11/28 02:18:02ID:dgFR3nJn

しまった、、。ローレンツのリエンツィ1941だった。スマソ。
Preiserのやつです。抜粋だけど。
何度も言うけど、これはルネ・コロに匹敵するかそれ以上の
素晴らしさです。何回聴いてもワクワクさせてくれます♪

0259名無しの笛の踊り

04/11/28 03:01:08ID:n//8019I

>>256
荒らしはスルー汁
イライラするだけ神経が無駄

>>259
「リエンツィ」は序曲はいいが、オペラ全体として聴くのは今ひとつだ。
オランダ人のようにコンパクトにまとめてあればいいが、
くどくて長いのが欠点。

0260名無しの笛の踊り

04/11/28 13:04:28ID:ns0fXMAn

確かに、ワーグナーの作品の中では初期のものなので
色々アレだけど、テノールファンとしては、何かにつけて
ナルシスティックに大口上を垂れるリエンツィ役は
すごく興奮を誘うのであります。

後、妹萌えの超先駆的作品という点も凄いｗ

0261名無しの笛の踊り

04/11/28 13:39:05ID:3kBQDHpN

>>260さんは内容から察して当然男性のようだが、
ヨーロッパでは大抵男性は女性歌手、女性は男性歌手のファンで
男性が男性歌手のファンというのは日本だけの傾向のようだ。

自分はワーグナーが当時流行の歌手ばかりが脚光を受けるベルカントオペラと反対の方向に
作品を作っていったことを素晴らしく思うので、歌と合唱のピアノ伴奏によるパート譜は読む気がしない。
やはり、総譜（Partitur）でなければ、ワーグナーのオーケストレーションと歌との調合を読み取る事はできない。

ワーグナーの作品にとって歌手はその下僕（あるいは一要素）に過ぎない。
ワーグナーにとって大切なのは台本、舞台、オケ、歌手、合唱、それを取りまとめる指揮、
それらの総括的な響きあい影響しあうことで１つの芸術形態を作り上げる事であった。
しかし、「リエンツィ」という作品はまだそこまでいっていない。
つまり伝統的なドイツオペラの域を脱しておらず、その点が「オランダ人」との決定的な違いである。

0262名無しの笛の踊り

04/11/28 18:04:15ID:bmqW90FX

19:03-21:15　ORF　OE1
ティーレマン指揮ベルリン・ドイツ・オペラ管
ワーグナー管弦楽曲
ウィーン楽友協会大ホールでのライブ

Orchester der Deutschen Oper Berlin, Dirigent: Christian Thielemann.
Ouverture zur Oper "Rienzi, der Letzte der Tribunen"
Vorspiel zum 1.Aufzug der Oper "Lohengrin"
Ouverture zur Oper "Tannhauser"
"Siegfrieds Rheinfahrt" und "Trauermarsch" aus dem Musikdrama "Gotterdammerung"
"Karfreitagszauber" aus dem Buhnenweihfestspiel "Parsifal"
Vorspiel und "Isoldes Liebestod" aus dem Musikdrama "Tristan und Isolde"
(Ubertragung aus dem Grosen Musikvereinssaal in Wien)

0263名無しの笛の踊り

04/11/29 00:48:56ID:H3WyTlGi

ttp://www.bbc.co.uk/radio3/thedeccaboys/pip/6d5q4/　The Decca Boys
4/4. The Ring Achieved
WAGNER　SiegfriedHaha! Da hatte mein Lied mir was Liebes erblasen! (Act 2, Scene 2)
WAGNER　Das RheingoldRheingold! Rheingold!Reines Gold! Wie lauter und hell (Scene 4)
VERDI　AidaSe quell guerrier io fossi! (Act 1, Scene 1)
VERDI　AidaEnd of triumphal scene (Act 2, Scene 2)
BELLINI　I PuritaniSon vergin vezzosa
ストリーム　ttp://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
番組表　ttp://www.bbc.co.uk/radio3/schedule/index.shtml

0264名無しの笛の踊り

04/11/29 02:21:30ID:i1emWWej

ローエングリン13着

0265名無しの笛の踊り

04/11/29 06:14:10ID:fIMGAeaw

↓下の本を偶然発見して読んだんだけど、どうなの、この本？
正直、読み終わったあと、気分が悪かったんだけど…
似たようなテーマで、もっといい本ありますか？

『ワーグナーのヒトラー』
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/141-8.html

0266名無しの笛の踊り

04/11/29 08:47:08ID:I78C3Ink

>>265
気分が悪かったんならそういう本はあまり読まない方がいいね。
それよりもワーグナーの作品解説の本でも読んでる方がずっと面白いよ。

ヒトラーはワーグナーの１ファンにすぎないし、
リヒャルト・ワーグナー側からすればヒトラーは無関係の人物だ。
そもそもドイツの歴史においてたった12年政権をとっただけの人物の悪行が、
ただ「ファンであった」というだけでワーグナーにも罪を着せようとするのは論外だよ。
またワーグナーが匿名で書いた「音楽におけるユダヤ性」を取り上げて、ナチスのユダヤ人虐殺と結びつけようとするのも別問題。
確かにその書ではかなり辛辣にユダヤ人を非難していて、
これを読んでナチスのユダヤ人排斥を思い起こす人もいるかもしれないが、
そのくせ後年ワーグナーが自分の作品の初演にユダヤ人指揮者を多数起用しているのはとても矛盾する行為だ。

これを一言でいうならば、19世紀にユダヤ人芸術家の成功者が多く、その事に対する妬みを持つものは多かった。
ましてワーグナーがこれを書いたのは、ドレスデン革命後亡命生活を送って音楽家としては不遇な境遇にあった時期であり、
マイアベーアらが取り仕切っていたパリの音楽界でも相手にされなかった事もあって
単なるそれらの妬みを愚痴のごとく書き綴ったものにすぎないと見るべきであろう。
またこの書とナチスのユダヤ人排斥との因果関係はなく、
むしろ19世紀末から20世紀初頭のウィーンでクリムトのようなユダヤ人芸術家が人気を博していた時代、
画家としては泣かず飛ばすだったヒトラーがその地で反ユダヤ思想を植え付けていったのである。

現在でも何か凶悪犯罪が起こった時、その犯人が読んでた本や映画などが問題視され、
犯罪との因果関係として取り上げられる傾向があるが、それならそれらの作品を見た人間全てが同じ犯罪を犯していなければ因果関係は証明されない。

ワーグナーはヒトラーとは無関係であることは忘れないように！

0267名無しの笛の踊り

04/11/29 11:42:29ID:gNwjlPYB

リヒャルトとヒトラーは無関係かもわからんが、
バイロイト音楽祭とヒトラーは大いに関係があった

0268名無しの笛の踊り

04/11/29 11:53:41ID:DUzoFyh6

特にウィニフレッド未亡人がね。
死ぬまで熱烈なヒトラー支持者だったし。
ヴィーラントもヒトラーには可愛がられた。
一方で、フリーデントはあの時代によく亡命したものだ。
パリでフルヴェンにも亡命を勧めたほどだ。

0269名無しの笛の踊り

04/11/30 05:26:38ID:i8ML5kSc

だから結局ワーグナー家とは関係あるんだ。
しかし、リヒャルト・ワーグナー自身とは関係ない。
ヒトラーはワーグナー家を通してワーグナーを利用したんだよ。
戦後の新バイロイト様式ができたのは、そういったナチス色を払拭するためでもあった。

0270名無しの笛の踊り

04/11/30 23:17:38ID:Da9A3Uwt

ヒトラーのことがあったから、戦後、西ドイツおよび統一ドイツの首相は、
バイロイト音楽祭を訪問することを避けてきた。
その伝統を破ったのが、小泉とつきあわざるを得なかった現首相な。

0271名無しの笛の踊り

04/12/01 01:25:03ID:maEWvFyP

ヴェルデイ、スパゲッティ、アイラブイタリーの首相かよ。
なんかとほほな歴史だな。

0272名無しの笛の踊り

04/12/01 01:28:13ID:5pGRPWcK

>>270
さすが元枢軸国同士だな。

0273名無しの笛の踊り

04/12/01 01:41:36ID:ootG49Ev

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d01
12月1日の番組表
05:00-09:40 Antena2 : R. Wagner ワルキューレ
バイロイト祝祭管　指揮：アダム・フィッシャー
Antena2 ポルトガル
ホームページ（番組表）　ttp://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) 　ttp://194.235.129.79/antena2.asx

0274名無しの笛の踊り

04/12/01 01:46:16ID:Z3c1A6KH

英国の自動車関連の調査・プロモーション機関であるRAC Foundationから、自動車の運転に危険な曲リストと安全な曲リストが発表された。

・危険な曲：2004年

作曲家/演奏者楽曲
Wagner /The Ride of the Valkyries （ワルキューレの騎行）
Prodigy/Firestarter
Basement Jaxx/Red Alert
Faithless/Insomnia
Verdi Dies Irae/Requiem

・安全な曲：2004年

作曲家/演奏者楽曲
Gary Jules/Mad World
Lemar/Another Day
The Sugababes/Too Lost in You
Blue/Breathe Easy
Norah Jones/Come Away with Me

0275名無しの笛の踊り

04/12/01 03:57:30ID:Vbrkr+Pm

>>274
そういった調査は、インチキ臭いな。
そもそもノラ・ジョーンズの方が眠くなるから危ない。
居眠り運転の原因となる。
確かに「ワルキューレの騎行」を聞きながら運転すると、これから戦場に行くような気分になるが、
それだけ気が引き締まって実際には運転に集中できる。

0276名無しの笛の踊り

04/12/01 04:09:40ID:Z3c1A6KH

音楽のリズムは何拍子といったテンポ＝ビートによって構成されていて、このテンポはBPM(Beats per Minute)という数値によって
表すことができます。先ほどのRACの指摘では、一般的に60BPMを超えるテンポの楽曲を聴くと心拍数と血圧が上がるため、これが
運転時の集中力低下、決断力低下をもたらすそうなのです。そしてクラシック音楽はダンス・ミュージックのような速いテンポではない
ものの、音数の多さや音の強弱(クレッシェンドやディミニュエンド)の反復によって、速いテンポと同じ効果があるというのです。RACでは、
アップビートのときには赤信号を無視する傾向が増え、事故率は2倍になると指摘しています。

この調査は実は2年前にも行われており、そのときも第１位は「ワルキューレの騎行」、第２位にはＭ.ムソルグスキーの「禿げ山の一夜」が
ランクインされていました。反対にクラシックで安全な曲には、2002年調査でバッハのチェロ協奏曲1番が第３位にランキングされています。

0277名無しの笛の踊り

04/12/01 05:58:09ID:Vbrkr+Pm

>>276
実際あんまりテンポの速さは関係ないよ。
例えばテンポが速くても冷静な曲（たとえばジャズ４ビートのアップテンポですスムーズな曲）
テンポが遅くても攻撃的な曲（たとえばヘビーメタルのスローなもの）
だと後者の方が運転手に攻撃的な刺激を与えるから危ない。
むしろテンポルバートが著しい演奏の方が危ない。
ただ、渋滞している時は寝るかもしれないがスローな曲がいい。
逆に高速道路などではアップテンポの曲がいい。
そういう使い分けが大事であって、一概にこの曲が危ないと決め付ける
調査は間違っている。

0278名無しの笛の踊り

04/12/01 07:00:20ID:Z3c1A6KH

＞後者の方が運転手に攻撃的な刺激を与えるから危ない

ソースは？

0279名無しの笛の踊り

04/12/01 08:02:02ID:czYD38HL

>>278
http://www.otafuku.co.jp/

ソースよりも自分の経験が大事でっせ

0280名無しの笛の踊り

04/12/01 12:01:01ID:ch9CjbGP

まあ運転してるときには音楽なんかきくな。

0281名無しの笛の踊り

04/12/01 15:45:54ID:9SUD7WKg

前は音楽がないと運転してて寂しかったが、
最近は音楽かけて運転してると邪魔になって仕方がなくなった。
カセットの入れ替えや音量の調節による前方不注意事故もあるし、
それよりもラジオの交通情報の方を聞くべき。

0282名無しの笛の踊り

04/12/02 08:41:23ID:D0xCGuGO

ワーグナーの楽劇ならどの作品でもよいので、
これはいいぞというDVDがあったら紹介して
ください。
好きな作品は、
パルシファル、ローエングリン、トリスタン、
ニーベルングの指輪、マイスタージンガー、タンホイザー
です。オランダ人は見たことがありません。CDでなら聞
きました。

0283名無しの笛の踊り

04/12/02 09:01:39ID:NKxzZn/e

>>282
パルジファル　　オットーシェンク演出　レヴァイン指揮　メト
ローエングリン　フリードリッヒ演出　バイロイト８２
トリスタン　ハイナミュラー演出　バイロイト９５
指環　　　　パトリスシェロー演出　バイロイト８０
マイスタジンガー　ハンペ演出　シドニーオペラ８９
タンホイザー　フリードリッヒ演出　バイロイト７８
オランダ人　フリードリッヒ演出　ベルリンドイツオペラ９８

僕はＢＳやＣＳで見たので、ＤＶＤで出てないものもあるかも。

0284名無しの笛の踊り

04/12/02 22:38:37ID:wNBw89Ca

>>282
トリスタンはポネル演出，バイロイト83もいいと思う．とにかく美しい．
指環は283様に全面同意．はじめてそろえるなら絶対これがいいと思う．
歌手の外見と演技と演出が台本と完全に合致している．音楽も良い．
最初に見たときは俳優さんが演じているのかと思ってしまった．
あと，オランダ人は個人的にはサヴォリンナ音楽祭のベーレンスが出ていたやつが
幻想的で良いと思うが，多分DVDになってないと思う．

0285名無しの笛の踊り

04/12/03 12:12:07ID:1CXUStux

>>283
>>284
ありがとう。
amazonで調べました。結構出ていますね。
価格のことも考慮して、字幕は英語でも
よいので、海外版も調べてみます。

0286283

04/12/03 12:20:36ID:JsqHyetO

>>284
トリスタンといえばポネルを上げる人が多いんですが、自分が敢えてミュラーの演出を押すかといえば
能のように動きが抑制され背景は黒の無地、という舞台から緊張感を醸し出している点でこれを推しました。
タイトルロールではポネルのコロの方の声をとりますが。

>>285
もう一つトリスタンでは1967年ブーレーズが大阪で指揮したバイロイト引越し公演のもいいです。
これは、ヴィーラント・ワーグナーの演出様式を伝える唯一の全曲版の映像です。

0287名無しの笛の踊り

04/12/03 13:07:22ID:K5jE2v3M

ヴィーラントは照明による色の細かい変化に特徴があった。
ポネルの「トリスタン」もそうだが。
大阪フェスティバルの白黒の映像でヴィーラントの演出を
云々するのは、ちょっと無理。あのソフトはあくまで好事
家向けと思われ。

0288名無しの笛の踊り

04/12/03 17:39:50ID:tEXQpaJL

>>282
意外にヲタな方っぽいので、コレも薦めておこう。

【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/815
815 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/23 18:05 ID:VEvJGykg
>>811
バーンスタイン＆バイエルン放送響による「トリスタンとイゾルデ」の
ＤＶＤはこちら（↓）です。

http://store.operapassion.com/dvdbb2988.html

0289名無しの笛の踊り

04/12/03 18:14:05ID:eSeWprw8

>>287
>>288の指摘どおりヲタっぽい人向けならそれでいい。

0290名無しの笛の踊り

04/12/03 19:57:40ID:1CXUStux

>>288
うーむ、凄く安いですね。それにバーンスタインだった
ら面白そう。買いです。

これと同じショップで、クナッパーツブッシュのワルキューレ
act1のコンサート形式があります。一緒に注文します。
（CDは持っていますが同じコンサートのものかどうかは
　まだ調べてません）

http://store.operapassion.com/dvd1515.html

0291ＮＨＫＢＳでワーグナーのオペラを放送

04/12/04 05:03:43ID:k/USwhoK

12月04日(土) 後 11:00－翌 04:00 BS-hi ハイビジョンクラシック館
11:00.20　メトロポリタン歌劇場
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリタ・マッティラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジル・グローヴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベン・ヘップナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マシュー・ポレンザーニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェームズ・モリス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス・アレン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルネ・パーペ
　　　　　　　　　　　　　（合唱）メトロポリタン歌劇場合唱団
　　　　　　　　　　　（管弦楽）メトロポリタン歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジェームズ・レヴァイン
　　～ニューヨーク・メトロポリタン歌劇場で録画～

0292名無しの笛の踊り

04/12/04 05:53:39ID:Zsur2L9G

>>291
ハイビジョンは映らん(ﾉД`)

0293名無しの笛の踊り

04/12/04 08:47:34ID:Q/1ef0n9

>>290　おいおい、その「ワルキューレ」第１幕、ＴＤＫから正規盤で
出てるぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=711897

0294名無しの笛の踊り

04/12/04 09:16:17ID:GNFN2E1V

>>292
さっき予告で少しだけ見たが綺麗な舞台だ。
どうせまたＢＳ２でやるんじゃない？
舞台だけじゃなくレヴァインの指揮も楽しみだね。

0295名無しの笛の踊り

04/12/04 09:23:21ID:pfqtF15W

>>293
ふんじゃけど、$17.47と安いので・・・

0296名無しの笛の踊り

04/12/04 09:26:14ID:AyohQdMx

>>290
ＣＤ持ってるんなら買うだけ無駄だ。
クナには57年の優れたステレオ盤があるからそれからみればただのガラクタだよ。
おまえは、そんなものを買うしか楽しみがないのか？

それに>>293よ、クソＨ林のＨＭＶのＵＲＬ貼るな、ボケ。

0297名無しの笛の踊り

04/12/04 09:28:15ID:AyohQdMx

>>295
アホ、高すぎるわそんなもん！
57年盤なら図書館でただで借りれる。
そんなもんに金使うしか楽しみがねえのかおまえは？

いや、言い換えるとそんなもん宣伝するしか能がねえのかお前は？

0298名無しの笛の踊り

04/12/04 09:30:17ID:u90h+8e9

古便スレの次はここですかい。
それくらいしか楽しみがないんだろうね。

0299名無しの笛の踊り

04/12/04 09:41:44ID:AyohQdMx

>>298
遂に正体を表わしたな悪徳業者ｗｗｗｗ
初心者に成りすまして質問し、それに自分でレスして宣伝する。
このクソワンパターンが見破られてるのに気づかんとはな（藁
まあ、おまえのようなうんこ以下の人間の相手をするのはちっとも楽しくねえ、
はっきりいってうっといだけだ。
いい加減、この世から消えたらどうだ?

0300名無しの笛の踊り

04/12/04 09:47:10ID:u90h+8e9

妄想乙！
独りでやってろ。

0301名無しの笛の踊り

04/12/04 10:08:08ID:AyohQdMx

みなさん、
>>300はクラ板のあちこちのスレで初心者のフリをして質問し
それに自分でレスして宣伝行為を行ってきた悪徳業者です。
宣伝行為は２ちゃんねるの規約で禁止されているので、こういう悪どい手を使っている
ダニ以下の人間です。
自分がもしそうでないのならちゃんと否定すればいいのにいつも「おまえの妄想だ」と言って逃げます。
こんな輩に対して同情など全く必要ありません。
みなさんが純粋にワーグナーが好きならスルーしてください。

0302282

04/12/04 10:09:12ID:pfqtF15W

>>299
おいらは、業者でも初心者でもないけど、
君の言うことも理解できるよ。

お金がらみの評論家の意見や業者の宣伝文句に惑わ
されないで、いいものを得たい。
だから、お勧めのCDやDVDをどんどん教えてよ。

0303名無しの笛の踊り

04/12/04 10:21:37ID:u90h+8e9

>>299
ワンパターンなのはお前の発想だろ(爆)

0304名無しの笛の踊り

04/12/04 10:50:55ID:GeSyVjMf

>>302
nyで落とせる。

0305名無しの笛の踊り

04/12/04 11:06:46ID:u90h+8e9

得意の接続変更かｗ

0306名無しの笛の踊り

04/12/04 15:34:04ID:qxg2xT8C

基地外の用語、真似するなよ。みっともない、なげかわしい、他人の用語をそっくり頂いて真似するしか脳がないのか？　　　

0307名無しの笛の踊り

04/12/04 17:00:41ID:WdIfSStk

nyなんか使ったら逮捕されちゃうよ。犯罪者クン。学校や勤務先に通報され新聞にのって
一生を棒に振りたいんならやってもいいけどねw

おっと、著作権切れてる音源だから安心してちゃあいけないよ。
nyをインストールしていること自体が犯罪に荷担していること。それだけで十分逮捕理由になるし、
現に逮捕されて巨額の損害賠償を請求されてる。

まあ、人生チャレンジすることは必要だが、チャレンジャーになるモノを考えないとなw

0308名無しの笛の踊り

04/12/04 17:05:49ID:cmpn3SkB

↑
>>296 >>297 >>299 >>301お前の事だ！

0309名無しのnuzzoファン

04/12/04 17:12:12ID:MpbN8oWV

テノールの竹田昌弘さんは将来すごいワーグナーテノールになる可能性大ですよ。

0310名無しの笛の踊り

04/12/04 17:15:06ID:cmpn3SkB

>>308は>>306の補足だ。

0311名無しの笛の踊り

04/12/04 17:22:26ID:yuqOmO0/

>>310
気違いの相手してスレを埋めるな。
しかも、いちいち揚げてんじゃお前も同類だぞ。

荒らしを釣りたいなら他所でやれ。

0312名無しの笛の踊り

04/12/04 17:56:59ID:MdI0HKNu

>>296 >>297 >>299
おめぇさんは、うるさい奴だ。おい! 57年盤どこに置いてある。
教えろよ。

0313名無しの笛の踊り

04/12/04 17:57:07ID:xVq08SGu

>>307
＞nyをインストールしていること自体が犯罪に荷担していること。それだけで十分逮捕理由になるし、
＞現に逮捕されて巨額の損害賠償を請求されてる。

では、その実例をあげてもらおうか？
それは著作権の切れていないファイルを不特定多数にばら撒いた事に対して
損害賠償を請求されたのであって
裁判所はｎｙの使用が遺法だとは認めていない。

ｎｙが遺法なら、殺人に使われるからカッターナイフも遺法。
ワンギリに使われているから、携帯電話も遺法。
いや最近の集団自殺も全部インターネットの普及によるものだから
インターネットそのものも遺法。
したがってつないでる君自身も犯罪に加担している。

という屁理屈と同じ事だ。

ただし、>>304のように何でもかんでも「ｎｙで落とせる」というのもおかしい。
著作権法に触れるものや、人権侵害となるようなファイルは落とすべきではないし、
そもそもそういったものを流すべきでもない。ワーグナーの著作権は切れていても
映像や演奏には隣接権が切れていないものは沢山あることを忘れてはならない。

で、この話は以上で終了！

次の方、ワーグナーの話題をどうぞ↓

0314名無しの笛の踊り

04/12/04 18:13:37ID:cmpn3SkB

>>311
誰が気違いと言った、勝手に断定し相手に対して、失礼ではないか。だったらお前も同類と言うことになるな。
お前なんでそんなにカリカリしてるんだ。ウップン晴らしにレス埋めるなよ。自演だな

0315名無しの笛の踊り

04/12/04 18:42:28ID:ppwjWcnE

>>313
307ではないが>304のように何でもかんでも「nyで落とせる」というのもおかしい。中には犯罪になりうる物もありますよって言うことを言いたかったのではないですか。
貴殿のおっしゃっていることは正論だと思います。

0316そろそろワーグナーの話させてください

04/12/04 19:08:01ID:PDTQ2+NT

ワーグナーってエロおやじだったから、もっとエロイ演出や映像をやってほしいです。
「指環」はもちろんですが、「トリスタン」の愛の二重唱でもベッドに全裸でもぐりこんで
お互いに愛撫しながら歌うとか、
「オランダ人」の糸つむぎの女達は船員達を迎えるために、思いっきりセクシーな衣装を着て準備しているとか
ゼンタは裸で海に身を投げるとか、ローエングリンは英雄なのだから、女10人くらい囲っていてもいいかと。

「タンホイザー」は、おっぱいまるだしの女が舞台に沢山出てくるという演出があったが
（ベルリンドイツオペラだったかな？）
今年のバイロイトの「パルジファル」のような気持ち悪くて訳のわからない演出よりも、
そういったエロチックな舞台で股間を刺激する方がよっぽど健康的ですよ。

0317名無しの笛の踊り

04/12/04 19:24:41ID:pfqtF15W

>>316
エロティシズムの話はおいておくとして、
ラインの黄金の乙女たちも、本来は衣はまとわぬ
はずだろうけど。

0318316

04/12/04 19:28:45ID:pfqtF15W

亜、ごめん。別スレで詳細に書いていますね。（ｗ

0319名無しの笛の踊り

04/12/05 01:33:09ID:Q2m2ZA8v

>>316シェロー演出のオランダ人はマンコがパカッと開きます。
中からジャンクロードヴァンダムばりのムキムキ黒人が出現します。

ワーグナーも大満足のエロさです。

それはそうと、クラ板は荒し耐性ない奴多いな、、。
鬼スルーで飼い殺しつうのは、魔法少女アニメ観てるような
アニオタでも行儀よくやってるんだから、
ワーグナーファンの品格が問われてるつうの意識してスルー汁。
（つか、マンコとか言っておきながらアレですが）

0320名無しの笛の踊り

04/12/05 02:01:25ID:33Z+l6EL

>>319
それってシェローじゃなくてクプファーじゃなかったですか？
あのネルソン指揮のバイロイト。
クプファーはヴァギナを思わせるような演出を「パルジファル」でもやってました。

0321名無しの笛の踊り

04/12/05 02:50:28ID:RmVQVOsd

ところでよ、前から気になってたんだが、聖杯騎士って童貞を守らなくちゃ
ならないんだよな？じゃあ、ローエングリンの母親は誰なんだ？まさかクン
ドリー？

0322名無しの笛の踊り

04/12/05 09:59:28ID:92J1PdoA

>>321
もらい子だと思う。

0323名無しの笛の踊り

04/12/05 15:44:54ID:kle+HPov

それを言うなら、ティトゥレルとアンフォルタスはどうなん？

0324名無しの笛の踊り

04/12/05 17:43:29ID:2EDhJpI4

>>291
昨日のマイスタジンガー見た人、感想キボンヌ

0325名無しの笛の踊り

04/12/08 00:14:38ID:WKGqIW0k

下がりすぎ。

0326名無しの笛の踊り

04/12/08 08:15:07ID:rwE/UABT

>>291は見なかったのか、それとも見てがっかりしたのかな？
マイスタジンガーさん。

0327名無しの笛の踊り

04/12/08 22:35:01ID:iFZ/ACNq

カラヤンのトリスタンはどうですか
ベームの以来、久しぶりに、全曲にチャレンジしようと思います。
もっぱら通勤途中の電車の中で、歌詞カードを見ながらとなるのですが(以外と集中出来て良いですよ）

0328名無しの笛の踊り

04/12/08 23:24:36ID:cEldN1iw

俺もそれやった。
音楽なしで台本だけだがｗそれもトリスタンのセリフばっかり。

おかげで、10年以上経つけど、今だにトリスタンパートの歌詞だけは
憶えてる。

0329名無しの笛の踊り

04/12/09 12:09:47ID:RGvog/h5

>>327
カラヤンのトリスタン（EMI）は，栄養たっぷりの音の海に溺れる感じで
なかなかいいですよ。

0330名無しの笛の踊り

04/12/09 16:58:10ID:fkw8iIGi

カラヤンのトリスタン（バイロイト）は、どうですか？

0331名無しの笛の踊り

04/12/10 16:42:39ID:GqmpBwhC

>>330

メードル(イゾルデ)のハスキーな声(私はあまり好きではない)や
ヴィナイ(トリスタン)のガイジンぽいドイツ語発音(曲りなりにも
ドイツ語をカジったことがあるので個人的には気になる)に
抵抗を感じるかどうかが、好悪の分かれ目。
1952年の録音なので、カラヤンの指揮に対し、ライブの熱気以上のものを
求めるのは筋違い。

それから忘れてはならないのは、全体が3枚のCDに収まっている盤では
演奏時間80分(ビミョー！)の第1幕が1枚に収まっているか、ということ。
全曲を3枚に押し込めた盤では、たいてい、第1幕が尻切れになって
2枚目冒頭に食い込んでいる。音楽祭当局/放送局の御墨付きのOrfeo盤すら
この愚を犯している(現物を買って確かめた)。

いま手元に残しているのはGoldenMelodram(4枚組)および前記のOrfeo。
音質が重要である事は当たり前だが、鑑賞を妨げないような盤面の
切りかたも大切、と考えてのこと。Orfeo盤を手元に残した理由は
単に公認盤という有難味?と、添付解説を読みたかったこと。

0332今年のバイロイト音楽祭の放送

04/12/11 16:30:05ID:+vZx+pbu

バイロイト音楽祭2004

12月25日(土)～31日(金)ＦＭ・後9・00～深夜(1・00)

　ワーグナー作品の祭典、「バイロイト音楽祭」の今年の全演目をお送りする。
新演出の「パルシファル」は、34年ぶりに同演目をピエール・ブーレーズが指揮をしたということで、
大きな話題となった。「タンホイザー」は昨年同様、俊英クリスティアン・ティーレマン。
「さまよえるオランダ人」も昨年好評だったマルク・アルブレヒト。指輪は、4年連続となるアダム・フィッシャーが担当する。

25日(土) 舞台神聖祭典劇「パルシファル」
26日(日) 歌劇「タンホイザー」
27日(月)「さまよえるオランダ人」
28日(火)「ニーベルングの指輪」前夜祭　楽劇「ラインの黄金」
29日(水) 第1夜楽劇「ワルキューレ」
30日(木) 第2夜　楽劇「ジークフリート」
31日(金) 第3夜　楽劇「神々のたそがれ」

http://www.nhk.or.jp/winter/rfm/rfm27.html

0333明朝さまよえるオランダ人を

04/12/11 16:34:13ID:+vZx+pbu

↑の放送が待ちきれない人へ

12日
03:30-07:00 GPR : GPR : KUHF : KSUI : WHRO : WUFT : WUGA : YPR :
リヒャルト・ワーグナーバイロイト音楽祭２００４
歌劇「さまよえるオランダ人」全曲

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d12

時間的にきつい方はNetTransportやGetAsfまたは長時間録音ソフトでタイマー録音する事もできます。

0334名無しの笛の踊り

04/12/11 17:55:58ID:y6CrVf3h

>>329
ありがとうございます。
ＥＭＩでした。カラヤンとＢＰＯですね。
カラヤン・ＢＰＯのパルシファルはＤＧで、これは、ＥＭＩなのですね。
ＣＤは4枚で各幕が途中で切れていますが、ＭＰ３プレイヤーで聴くので、ＣＤ替えはなしです。
とことん聴きたいと思います。

0335名無しの笛の踊り

04/12/12 00:05:28ID:Uef8x2sw

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d12
2004年12月12日の番組表
00:00-02:00 MDR : ドレスデンフィルハーモニー, Philharmonischer Chor
ドレスデン, 指揮: Marek Janowski
Angela Denoke, Sopran
Richard Wagner: "Tannhauser", Ouverture und Bacchanale
Richard Strauss: "Salome", Tanz der sieben Schleier und Schlussgesang
Richard Wagner: Ouverture zu "Rienzi"
Richard Strauss: "Rosenkavalier-Suite"
Aufzeichnung vom 11. Oktober 2003, Kulturpalast Dresden
ストリーム(WM) ttp://mdr.streamfarm.net/cms/_vm100/radios/mdr/live/figaro_cms.asx
〃(Real) ttp://mdr.streamfarm.net/cms/_vr100/radios/mdr/live/figaro_cms

0336名無しの笛の踊り

04/12/12 01:12:08ID:Uef8x2sw

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d12
2004年12月12日の番組表

03:30-07:00 GPR : GPR : KUHF : KSUI : WHRO : WUFT : WUGA : YPR :
リヒャルト・ワーグナーバイロイト音楽祭２００４
歌劇「さまよえるオランダ人」全曲

各放送局のとこクリックすれば聴けます。

0337名無しの笛の踊り

04/12/12 02:26:32ID:Uef8x2sw

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d12
2004年12月12日の番組表
05:00-06:30 Auditorium : Sergiu Celibidache a Monaco
Richard Wagner:
Die Meistersinger von Nurnberg (I maestri cantori di Norimberga), preludio dall'opera
Orchestra Munchener Philharmoniker dir. Sergiu Celibidache
Registrazione effettuata dal vivo il 3 febbraio 1993 durata 12'28"
Gotterdammerung (Il crepuscolo degli Dei), Marcia funebre di Sigfrido dall'Atto 3
Versione con finale da concerto Orchestra Munchener Philharmoniker dir. Sergiu Celibidache
Registrazione effettuata dal vivo il 4 febbraio 1993 durata 9'23"
他にシューマンの曲もあり。
http://www.radio.rai.it/player/player.cfm?Q_CANALE=6

0338名無しの笛の踊り

04/12/12 03:43:59ID:Uef8x2sw

>>336
オランダ人ハジマタ

0339名無しの笛の踊り

04/12/12 16:03:18ID:B+zv/K23

>>338
キイタ
サイショ　カッテニ　ハクシュ　イレテタ
イイオトダッタ

0340名無しの笛の踊り

04/12/12 17:10:38ID:UjnKCFo8

まだアダムフイッシャーの「指環」聴いたことないけど今年は聴くつもり「ワルキューレ」「黄黄」はどんな感じなの？どなたか教えて下さいましな。

0341名無しの笛の踊り

04/12/12 17:16:20ID:UjnKCFo8

「黄昏」でした。

0342名無しの笛の踊り

04/12/12 20:35:07ID:jA2w1SqK

>>340
まあまあです。
シノーポリほどパワー不足ではないし
レヴァインほどドラマチックではないし
バレンボイムのようなクセはないし
まあそこそこ楽しめるんではないでしょうか。

0343名無しの笛の踊り

04/12/13 12:55:39ID:O2WPmhO2

>>340
薄味で地味なショルティ。
良くいえば堅実、悪く言えば凡庸。

0344名無しの笛の踊り

04/12/13 17:17:14ID:VGza6Ms7

>>342
>>343ありがとう。最後にもう一つお伺いします。「ジークフリート」はどうでしたか？再度すいません。

0345名無しの笛の踊り

04/12/13 17:24:59ID:sN/BOxmF

>343

お前のほうがよっぽど凡庸なわけだが

0346名無しの笛の踊り

04/12/13 18:07:53ID:YrMbTcF7

>>345
こういう、どーでもいい事に、いちいちつっかかってくる奴の心理って、ちょっと理解しがたい。。。

0347名無しの笛の踊り

04/12/13 18:27:46ID:Ho4X9p7p

>>344
>>342に書いた通りですね。
でもこればっかりは、「百聞は一聴にしかず」ですよ。
今週、リスボンのネットＦＭ、Antena2で今週水曜日の朝５時から聴けますよ。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15

>>346
フィッシャーの熱狂的なファンとか。。。？

0348名無しの笛の踊り

04/12/13 18:34:59ID:Ho4X9p7p

↑あ、勿論>>345がそうでないかと思うんですがね。
世の中にはクナのワーグナーが一番だと思っている人もいるし、
ショルティが一番だと思ってる人もいるだろうし
レヴァインが一番だと思っている人もいるだろうし
いろいろですからね。
まあまあのファンだという程度なら、少々批判的に書かれても反応しないだろうけど
熱狂的なファンだと少々の批判であっても、胸にグサリと来るものなんじゃないですかね。

0349名無しの笛の踊り

04/12/13 20:40:56ID:6wLbY7W6

↑
他人事のように言ってるけど自分の事言ってるんだね。

0350名無しの笛の踊り

04/12/13 21:25:47ID:oe9bbhCi

レバインのバイロイト演奏は、嫌いではない。ＧＭあたりから
でないか、と待ち望んでいるんですが。

0351342　348

04/12/13 23:36:30ID:36SQ9bVP

>>349
人にレスする前にはまずよく読んでからにすること。
フィッシャーはまあまあだと書いてるのに読めないのかなあ．．．(´･ω･`)

>>350
98年のをテープとＭＤとリレーで録音したんだが、
ＶＨＳＨi-Fiにしとけばよかったと後悔している。
しかし、「指環」ではこれが一番気に入っている。

0352　　349

04/12/14 02:22:09ID:VFlSjtz8

>>351
まったくのブラックジョークだったんだ。君の>348のレスよく読んだよ、ごもっともって思いました。
君の文書の内容、書きかたから判断して良い人みたいなので素直に謝れるので謝ります。すみませんでした、ごめんなさい。
◎余談＝あなたのような人だから素直に謝れた。　　　

0353名無しの笛の踊り

04/12/14 20:00:57ID:kbcAcvr0

>>351
録音されたんですか、羨ましい。。高層ビルが立つ前まではステレオ受信でし
たが、モノラルみたいな音質でがっかり。今でも時々聴いています。
レバインのバイロイト演奏はＣＤ化されてもいいと思う。そのような情報は全
く聞かないので残念。

0354351

04/12/14 20:28:12ID:oNSLunPq

>>352
わざわざご丁寧に。了解しました。
まあ、お時間があれば明朝の「ジークフリート」を聴いてみて下され。

15日
05:00-09:40 Antena2 : バイロイト音楽祭 2004
バイエルン放送協会の録音による
R. ワーグナー：楽劇「ジークフリート」全曲
Siegfried: Christian Franz (T) Mime: Graham Clark (T) O Viajante: Alan Titus (B-BT) Alberich: Hartmut Welker (B_BT)
Fafner: Philip Kang (B) Erda: Simone Schröder (CA) Brünnhilde: Evelyn Herlitzius (S) Pássaro da Floresta: Robin Johannsen (S)
バイロイト祝祭管弦楽団指揮. アダム・フィッシャー
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15

>>353
いやもうぶち切れですよ。リレー録音でしたからね。
それでも何度も聴きました。
レヴァインとバイロイトは「黄昏」だけ映像化されたが、
どうせなら全部映像化して欲しかったと思います。

0355名無しの笛の踊り

04/12/15 18:42:08ID:fz81uFxA

>>353
レヴァインはＣＤもDVD（ＬＤ）もメト盤があるのでバイロイト盤を出しても
商売として成立しない。
リングみたいな超大作のＣＤを２セットも同じ指揮者で出すなんてあり得ない。
カラヤン並にＣＤがバカスカ売れる指揮者なら話は別だがレヴァインは
さっぱり売れないのでＤＧを首になった位人気ないｗ

0356名無しの笛の踊り

04/12/16 10:14:01ID:Mt757yKt

>>355
＞レヴァインはさっぱり売れないのでＤＧを首になった位人気ないｗ

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、これはどうなんだろう？　売れてないわけではなかったはずだが。

まあ、色々と下半身関係で問題の多い人だし、ギャラも高いし、年も若くないし、ティーレマンあたりを売り出す方を優先したのかもね。

0357名無しの笛の踊り

04/12/16 11:54:24ID:4ST603Ig

レヴァインって演奏悪くないんだけどね。モーツァルトの交響曲など
あれをしのぐ演奏ってそうそうないんだが。

0358名無しの笛の踊り

04/12/16 12:01:36ID:uxHLTAYC

なんせ、容姿が…　orz

0359名無しの笛の踊り

04/12/16 17:20:42ID:4ExGqLFR

>>358
容姿なんかどうでもいいじゃん。
バイロイトでは舞台しか見えないんだし。
ワーグナーの音に集中汁！

0360ttn

04/12/16 17:53:25ID:6YeSq52B

タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

0361名無しの笛の踊り

04/12/16 20:16:58ID:Mt757yKt

>>360
堕落した主人公が聖女によって救済されるというストーリーがいかにもロマン的。

タンホイザーの音楽聴いてロマン的だと思えないなら、どんな曲がロマン的だと思うの？

0362名無しの笛の踊り

04/12/16 20:27:38ID:3EQcf52L

>>361
ブルックナーの交響曲第４番

0363名無しの笛の踊り

04/12/16 20:29:49ID:fSPTUtru

>>361
ジョン・ケージの４分３３秒

0364名無しの笛の踊り

04/12/16 20:54:03ID:uxHLTAYC

>>359
だから、売れない、と、言っているだけよｗ

0365名無しの笛の踊り

04/12/16 23:47:44ID:oHjOKAzl

五七年のバイロイトのトリスタンを聴きましたが、正直こんなにいいとは。
若き日のサヴァリッシュの腕を見くびっておりました。
反省。

0366名無しの笛の踊り

04/12/17 00:22:26ID:OX7Bwu0I

↑「タンホイザー」も

0367名無しの笛の踊り

04/12/17 00:36:24ID:oESKIWf3

>>365
当時はカラヤンのライヴァルの最有力候補だったはず。レパートリーも被るし。

0368tantris1883

04/12/17 00:53:56ID:LJ76/uTl

>>360
冒頭のヴェーヌスの踊りがロマンポルノ的

0369名無しの笛の踊り

04/12/17 02:51:19ID:PuIvtd3K

五二年のカラヤンのトリスタンも愛聴しているが、怜悧で透明度の高いそれに
比べて、サヴァリッシュのトリスタンは悠揚たる演奏で、互いのアプローチの
違いが、とても面白いね。

0370名無しの笛の踊り

04/12/17 04:12:57ID:bM7AJjJU

52年カラヤンのトリスタン
メードルのイゾルデが凄くいい。
そりゃヴァールナイの方が偉大なヴァーグナーソプラノだとは認めるけど
ライブなのに第二幕を冒頭からパワー全開で歌うのはメードルだけ。

0371名無しの笛の踊り

04/12/17 14:02:26ID:/5LwGsrq

>>367
もしカラヤンが若死にしてたらサヴァがＢＰＯの後を継いでドイツ音楽界に君臨した可能性もある。
それほど若い頃のサヴァは才気煥発だった。
カラヤンもフルベンが80過ぎまで元気満々だったら今のサヴァ並の地味な巨匠で終わってたかもしれんが。

0372名無しの笛の踊り

04/12/17 14:18:11ID:4FNhT94a

↑
ウム、納得に値する。

0373名無しの笛の踊り

04/12/17 18:38:32ID:kD5IsqSY

>>371
カラヤンは売り込みがうまそうだし、フルトヴェングラーはいくつかの録音を済ませて引退を考えていたらしいから、
どのみちスターにはなっただろう。
ただ、自分の予想が外れたのはカラヤンが死んだらフルトヴェングラーのように伝説化せず
忘れられてしまうだろう思っていたが、そうではなかったことだ。
かく言う自分自身も、カラヤンが死んでからその良さがわかるようになった一人だ。

0374名無しの笛の踊り

04/12/17 23:17:21ID:XSr86dNW

>>373
カラヤンの良さが分かりません、何を聴けば良さが分かるのでしょうか ??

0375名無しの笛の踊り

04/12/17 23:20:03ID:nUwe4D8F

>>374
52年のバイロイトで振ったトリスタンは、
是非お聴きになることをオススメします。

0376名無しの笛の踊り

04/12/18 09:04:06ID:9pv3WGzk

モノラルはカンベンです。

0377名無しの笛の踊り

04/12/18 12:03:49ID:gPwUpVKb

>>374
「トゥーランドット」なんてスゴイぞ。
極彩色の音のシャワーって感じ。
他の指揮者だと地上波ＴＶレベルとするとカラヤンだとハイビジョン位情報量が違う。
「ドン・ジョヴァンニ」も繰り返し聴くのはカラヤン盤だけだな。
「メリー・ウィドウ」、「ばらの騎士」新盤、「サロメ」、「アイーダ」新盤あたりもいい。
ただカラヤンの場合歌手の選定に疑問のある場合も多い。
トゥーランドットのリッチャレッリ、アイーダのフレーニとかワーグナー物にデルネシュ
とか強い声の役にリリコ使いたがる。
ベスト盤としては無条件には薦められないがカラヤンだけ聴く分にはいい。

0378名無しの笛の踊り

04/12/18 13:09:06ID:s2xxK2px

>>374
ワーグナーなら断然「マイスタージンガー」のスタジオ録音。

とにかくオケも歌手も音質も全て素晴らしい。カラヤンの人工美というのがどういうものか、あれを聴くと判る。

「リング」全曲も音質だけなら当時の最高水準。２枚組の廉価ハイライトはまだ売ってるから、是非聴いてみて。

>>377で推薦されている「トゥーランドット」も良い。でも、他のはどうかなー？ｗ

プッチーニならカラヤンでハズレはないね。

0379ttn

04/12/18 15:50:39ID:A5k4/b2b

>>361

タンホイザーの音楽聴いてロマン的でないということではないのです。

いまいち「ロマン的」ってどういうことだろうという疑問があったもので。

一般にロマンといったら中世カトリック的であったり古代的であったり、民族主義的であったりという定義みたいなのがありますが、それが具体的にタンホイザーのどの場面で示されているのかの繋がりが分からないのです。

「堕落した主人公が聖女によって救済されるというストーリーがロマン的」ということですが、それは、ストーリーが、カトリック的であるとかそういうことですか？

0380名無しの笛の踊り

04/12/18 16:05:25ID:9G4ggcw6

＞一般にロマンといったら中世カトリック的であったり古代的であったり、民族主義的であったりという定義

いったいいつからそんな定義が。漫画の帯じゃあるまいし。
まともに義務教育は受けたのかと小一時間。

0381名無しの笛の踊り

04/12/18 16:16:44ID:iIBLWdkk

カラヤンファンではない私ですがカラヤンの美しい色彩色音には脱帽。

0382タンホイザーがロマン的かどうか今晩改めて聴いてみましょう

04/12/18 18:16:02ID:TRZKTsNh

19日
03:00-08:10 メトロポリタンオペラ国際放送ネットワーク :Production Overview :
〔放送局とストリームの一覧〕http://www.operacast.com/met2004.htm　

ワーグナー：歌劇「タンホイザー」
Casting
Elisabeth: Deborah Voigt
Venus: Michelle DeYoung?
Tannhäuser: Peter Seiffert
Wolfram: Thomas Hampson
Landgraf Hermann: Kurt Moll
Conducted by: Mark Elder
For a brief synopsis, production credits and information about other performances of this Metropolitan Opera production

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

0383↑補足

04/12/18 18:16:45ID:TRZKTsNh

↑はもちろん生中継です。

0384名無しの笛の踊り

04/12/18 18:39:45ID:WVu0EmhQ

>>380
おいおい379の「～であったりという定義みたい」なのがあるんだよ。義務教育の前に幼稚園行かなくちゃね、ワーグナー初心者の坊や！

0385名無しの笛の踊り

04/12/18 21:04:11ID:8LGxkeUa

タンホイザーといえば54年のものがArchipelから出てるな。
カイルベルトのようだがどうなんだ。

0386名無しの笛の踊り

04/12/18 21:11:45ID:B1h9fTak

>>385
GMのはあまり音良くなかった。
同じ年のパルジファル・クナより落ちる。

0387名無しの笛の踊り

04/12/18 21:15:09ID:LRovTNoA

>>385
Archipelなんてそんな高くないから自分で買ってきて感想書け

0388名無しの笛の踊り

04/12/18 21:16:22ID:bjvl9/Gg

>>374
ぜひぜひ「ボエーム」聴いてみて下さい．（ワーグナースレなのにすみません）
あと，「メリーウイドウ」も金ぴか，流麗なサウンドが素晴らしい．
カラヤンの音楽って横方向に流れて行く感じがするんですよ．
それが青春物の高揚感と良く合っていると思います．
あと，なぜかバカ騒ぎ場面が異様にうまいです．笑えます．
ボエーム4幕の4人の仲間の騒ぎとか，マイスタージンガーの乱闘とか，
メリーウィドウの「女，女，女」とかすごいパワフルで楽しいですよ．
しかめっ面して指揮している姿からは考えづらいのですが．

0389名無しの笛の踊り

04/12/18 22:58:40ID:AtJiXWN4

54年のタンホイザーは、プレミエにも関わらずマルケヴィッチが直前になって
キャンセルしたため準備時間があまり取れなかったらしい。

0390名無しの笛の踊り

04/12/18 23:51:20ID:5eKG3vVw

>>389
マルケヴィッチがバイロイトで振る予定があったなんて！！

マルケヴィッチには、スタジオ録音で良いから是非録音を残しておいて欲しかった。

「トリスタン」か「パルジファル」を録音してくれていたら…。

0391名無しの笛の踊り

04/12/19 00:04:28ID:FlttnohC

今晩のメトのタンホイザー３時からです。

Kapcsoljuk a New York-i
Metropolitan Operaházat
Wagner: Tannhäuser
Háromfelvonásos opera
Szövegét a zeneszerző írta. Vez. Mark Elder. Km. a Metropolitan Operaház Zenekara és Énekkara. Karigazgató: Raymond Hughes
Erzsébet – Deborah Voigt, Vénusz – Michelle De Young, Tannhäuser – Peter Seiffert, Wolfram von Eschenbach – Thomas Hampson,
Hermann – Kurt Moll, Pásztor, Walther von der Vogelweide – John Horton Murray, Heinrich – Roy Cornelius Smith, Biterolf – Charles Taylor, Reinmar von Zweter – Morris Robinson

ストリーム
http://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
ttp://www.sr.se/cgi-bin/spelare/spelare.asp?namn=p2-musik&typ=live&ksys=wm&sysV=wm64&con=bredband&saveco=true
ttp://www.sr.se/cgi-bin/spelare/spelare.asp?namn=p2-musik&typ=live&ksys=rp&sysV=undefined&con=undefined&saveco=true
ttp://www.dr.dk/nav/netplayer/p2-wmp.asx

0392名無しの笛の踊り

04/12/19 00:08:39ID:UKgtYBRw

>>374
カラヤンは50年代かそれ以前の演奏はいいですよ。

0393名無しの笛の踊り

04/12/19 01:15:49ID:VCNen79S

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d19　　12月19日の番組表
03:00-08:00 Antena2 : バイロイト音楽祭2004
バイエルン放送協会によるライブ録音　R. ワーグナー：楽劇「神々のたそがれ」
Siegfried: Christian Franz (T) Gunther: Olaf Bar (BT) Hagen: Peter Klaveness (B) Alberich: Hartmut Welker (B-BT)
Brunnhilde: Evelyn Herlitzius (S) Gutrune: Yvonne Wiedstruck (S)

Waltraute: Mihoko Fujimura (MS) 　藤原さん来る－！

Primeira Parca: Simone Schroder (CA) Segunda Parca: Irmgard Vilsmaier (MS) Terceira Parca: Judit Nemeth (S)
Woglinde: Caroline Stein (S) Wellgunde: Daniela Sindram (S) Flosshilde: Sarah Castle (MS)
Coro e Orq. do Festival de Bayreuth Dir. Adam Fischer
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx

0394名無しの笛の踊り

04/12/19 06:55:40ID:Asx30bdm

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　￣￣
　　　　／お願いします…
　　　　 |　１秒でも早くイゾルデが現れますように…。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://mitleid.cool.ne.jp/kita.htm

0395名無しの笛の踊り

04/12/19 09:41:15ID:uSmlqsb1

来年のバイロイトの切符予約が取れました
明日代金を振りこみますだ

0396名無しの笛の踊り

04/12/19 10:58:58ID:6lg2B1oJ

オルフェオの55年のタンホイザーは歌手の声が物凄くクリアで素晴らしい。
特にヴィントガッセンとディースカウの声の輝きのニュアンスが細かい所まで
聴き取れて大満足。

GMの５４年のやつと比べるとその差は歴然だった。（これも好きなんだが）

0397名無しの笛の踊り

04/12/20 00:12:43ID:8Saqqrrp

博物館へ行け！てなことばかりだな

0398名無しの笛の踊り

04/12/20 03:40:10ID:fTTPFIeS

>>384
本当にそんな定義ってあるのか？
ローマ的って言葉を、古代的（ギリシャ的）とか民族主義的でという意味で用いたなんて、
聞いた事がないんだが。

0399名無しの笛の踊り

04/12/20 09:46:05ID:VDBw4xP2

はぁ？ローマ的？

0400名無しの笛の踊り

04/12/20 10:21:09ID:7iGXHVtS

Roma - Roman - Roman-tic - Romantic

0401384 399

04/12/20 14:39:01ID:6Z3fs9Kc

おいおいワーグナースレの知的レベル低過ぎないか？
まともなインテリもいるだろう、どうにかしてくれ！

0402名無しの笛の踊り

04/12/20 15:15:05ID:PLKr5cG9

ロマン 1 [(フランス) roman]

〔ローマンとも〕
(1)ロマンス(1)に同じ。
「大―を創作する」
(2)小説のように変化に富み、かつ甘美な筋をもった出来事。恋愛事件などにいうことが多い。ロマンス。
「世紀の大―」
(3)小説のように変化に富んだ大冒険や一大事業。
「男の―」「―をかきたてる」
〔「浪漫」「浪曼」などと書いた〕

0403名無しの笛の踊り

04/12/20 15:16:51ID:PLKr5cG9

ロマン-しゅぎ 4 【―主義】

〔romanticism〕一八世紀末から一九世紀の初めにかけてのヨーロッパで、芸術・哲学・政治などの諸領域に展開された精神的傾向。近代個人主義を根本におき、
秩序と論理に反逆する自我尊重、感性の解放の欲求を主情的に表現する。憧憬(どうけい)・想像・情熱・異国趣味と、それらの裏返しとしての幻滅・憂鬱(ゆううつ)
どが特徴。文学ではルソー・ゲーテ・ワーズワースを先駆とし、スタール夫人・シャトーブリアン・ラマルチーヌ・ユゴー・ミュッセ・バイロン・シェリー・キーツ
・ノバーリス・シュレーゲル兄弟、絵画ではジェリコ・ドラクロア・ゴヤ、音楽ではシューベルト・シューマン・ショパン・ベルリオーズらに代表される。
日本では北村透谷・島崎藤村らに始まり、雑誌「明星」によった歌人らに代表される。ロマンチシズム。ロマンチスム。

0404名無しの笛の踊り

04/12/20 15:17:18ID:PLKr5cG9

ロマン-はおんがく 5 【―派音楽】

一九世紀初頭から末頃までのヨーロッパ芸術音楽。古典派音楽と現代音楽の間に位置し、一般に一九世紀中頃を境として前期と後期に区別される。個人の主観的な感情・気分表出の追求を特徴とする。

0405名無しの笛の踊り

04/12/20 15:19:55ID:PLKr5cG9

ロマン主義

新古典主義と時代を同じくして、その対立軸としてロマン主義が生まれた。しかし、ロマン主義はその方向が古代へではなく、近代へ、すなわち「個」へと向かっていた。

ロマン主義は新古典主義と対立する動きとして現れた。

新古典主義は、単一的で、均整のとれた美を追求した。それに対して、ロマン主義は個性美を追求し、社会の慣行に反抗し、古典主義の様式からの自由を求めた。

１８世紀後半の新古典主義に著しい傾向は、社会の教訓、平静、調和、バランス、理想、合理性とあげられる。

ロマン主義はこういったものに対する拒否反応ともいえる。

ロマン主義は、個人、主観、不合理、想像力、自然、幻想的、怪奇的、非現実的といったものを強調した。

0406名無しの笛の踊り

04/12/20 15:20:40ID:PLKr5cG9

ロマン主義の輪郭をとらえるのは難しい。特質としては、中世趣味、物語趣味、異国趣味などがあげられる。

ロマン派は現実逃避である、とする論がある。「過去への逃避（歴史趣味）、「空間的逃避（異国趣味）」、「想像世界への逃避（文学趣味）」という具合である。

しかし、ナポレオンのエジプト遠征は、ヨーロッパ人を東方世界に近づけ、オリエンタリズムを生んだ。逃避ではなく、新たな現実の発見である。

中世趣味についても、新古典主義派は遠い、自分たちとは直接関係のないギリシャ・ローマ世界を見ていたのに対し、ロマン派は自分たちの足元のゴシック時代を見た。すなわち、自己のアイデンティティにつながるものを探し求めたのである。

この意味において、ロマン主義はまことに現実主義的であり、現代へとつながるものなのである。

ロマン主義は想像力を重視している。我々が日々の生活の中で、想像力を使わない瞬間が一時でもありえようか。たとえば、ドアのベルが鳴る。誰が来たのか想像する。お腹が空く。何を食べようか想像する。

想像力は我々の日常なのである。ロマン主義は我々が気づかずに使っていた想像力を発見したのである。

0407名無しの笛の踊り

04/12/20 23:28:13ID:fTTPFIeS

＞ロマンといえば中世. ロマンの語源はもちろんローマ帝国である。

どこを探しても古代的、民族主義的という意味はない。
もちろん異国趣味は民族主義的とはまったく異なる。
古代的という意味も、ロマンは古典派と対立する概念なので、
いくらこじつけても無理がある。

だれか384=399=401をなんとかしてくれ。

というより釣りなのか？いくらなんでもこれはワーグナーを鑑賞する以前の常識だと思うのだが。

0408かんしょう

04/12/21 00:41:33ID:hgtVZFlN

>>407
＞ワーグナーを鑑賞する以前の常識だと思うのだが。

違う。それはおまえのワーグナー鑑賞における常識にすぎない。
むしろ、そういうことを書いてるおまえ自身が釣りであり、
（つまり384=399=401もおまえだ）
「ワーグナー干渉」と言うべきであろう。
文献で頭でっかちになればなるほど芸術は五感で捉えられなくなる。
そうなる前ににもっと感傷的にワーグナーをとらえるべきではないか？
それがワーグナーを観照することであり、おまえにはそれを勧奨する。

0409名無しの笛の踊り

04/12/21 05:06:57ID:i2JCn1Gn

吊だと思うがいちおう専門分野なんでﾏｼﾞﾚｽ
ローマはよいが、中世ではないぞよ
ギリシャ・ローマくらいに理解しとく
ノヴァリス、Ｆ・シュレーゲルあたりに理念的定義づけ
よってドイツ系文献多数
フランス系は現象としては先んずれど方法論的自覚に乏しい
デンマークロマンティークは中里巧『キルケゴールとその思想風土』

これら知らずともワーグナーは聞けるが、そりゃ知っといた方がよいことはよい
知ってりゃグリム童話も違って読めてくる

0410名無しの笛の踊り

04/12/21 05:46:06ID:FrqU8X3K

ティーレマンの降った、トリスタンとイゾルデを買った。リングは４種持ってるけど、リング以外のワーグナー始めてです。

0411410

04/12/21 05:48:02ID:FrqU8X3K

ちなみに、２チャンネルに始めて書き込みしました

0412410

04/12/21 05:50:45ID:FrqU8X3K

使い方が判らないわ

0413384=399=401

04/12/21 10:35:12ID:yXDWYF1C

407と408は同一人物か？じゃなきゃネタの応酬だな。

＞ロマンといえば中世. ロマンの語源はもちろんローマ帝国である。

どこからの引用だよ坊ちゃん！誰も書いてねーぞ。
romanticの語源はromance（騎士の冒険たん）だ。
romanceの語源は「ロマンス語（仏、伊、西語など
ラテン語に由来する諸語）で書かれた文章」のことだ。
辞書ひとつ引けないのかね？

だれか407をなんとかしてくれ。低脳過ぎるぞ、厨房！

そんで408な、
＞文献で頭でっかちになればなるほど芸術は五感で捉えられなくなる。そうなる前ににもっと感傷的にワーグナーをとらえるべきではないか？

おセンチのお涙頂戴ってか？つーか今出てるロマン派～の
話題って文献レベルの話しじゃないだろ。ワーグナー鑑賞の
基本だよ！基本！402 409は誉めてやる。380 398は中卒だろ。

0414名無しの笛の踊り

04/12/21 10:57:59ID:LrLl3i8E

>>410
荒れてるけど2，3日すれば収まるので気にせずに・・・。

0415名無しの笛の踊り

04/12/21 11:03:06ID:0hzxLp7D

>>413　いいから、まずカルシウム摂れやｗ

0416名無しの笛の踊り

04/12/21 11:20:32ID:1TOCdnwN

そもそもタンホイザーがロマン云々と阿呆なことを書き出した>>360のttnって奴が馬鹿だなｗ

0417名無しの笛の踊り

04/12/21 15:03:43ID:0SIqSii7

というか>360=>384=>399=>401=>408=>413じゃないのか？

こんな無知はそうそういない。
しかもワーグナースレに関心がある無知で知ったかは、
さらにレアだろう。

（１）ローマ　ロマンチックの語源

「すべての道はローマに通ず」といわれ、ローマは都として憧れの的であり、ドイツにはロマンティッシュ・シュトラッセ（ローマ街道）がその昔の面影を残して残っている。ロマンチック、ロマン、ロマンスはローマが語源であり、そのローマの語源は「ロムルス」である

ttp://homepage2.nifty.com/pietro/storia/romanico.html

ちょっとぐぐってみたら管理人が413みたいな短絡的書き込みをしてたHPがひとつだけあったが。

どっちにしてもワーグナーの話は無教養じゃできん。
聴くなとは言わないが>408でいいなら、スレに参加することは無意味だろう。
なんにしろ消えてくれ。

0418名無しの笛の踊り

04/12/21 15:50:46ID:OSzU83bs

あの、>>409なんすけど

「われわれの古い国民性は、真にローマ的であったと思う――そのはずだ、われわれはローマ人とまったく同様の道を歩んで成立したのだから――すると、神聖ローマ帝国という名称は、本当に見事で、意味深い偶然だといえるのではないか。
（中略）
ローマ人の本能的な普遍主義的政治と傾向は、ドイツ民族のなかにも認められる。フランス人が革命で得た最良のものは、少々のドイツ性である。」
ノヴァーリス「さまざまな覚書」63（沖積舎『ノヴァーリス全集１』二三五頁以下）より

ということでひとまずは円く収めてもらえまいか
>>413はもすこし落ち着けや

0419名無しの笛の踊り

04/12/21 15:55:28ID:cVM/U/5U

>>418
prima!

0420名無しの笛の踊り

04/12/21 16:08:42ID:ZLp0RaYS

>>418
どういうこと？

0421名無しの笛の踊り

04/12/21 16:41:02ID:2qq5ESTP

>>405-406
長々と草稿作ったのですが、大まかな要旨は同意です。

「個」が最重要なのは勿論ですが、民族感情ないし歴史・文化、そして神
これらが重んじられたということを強調したいです。特に民族的なもの。
後期ドイツロマン派の哲学的柱は「自然」（シェリング）ですので。

ところで、
　＞ロマン主義はその方向が古代へではなく、近代へ、
あなたのお考えからするに「近代以前」の書き間違えではと思ったのですが、いかがですか？

0422名無しの笛の踊り

04/12/21 16:41:26ID:sF5HAxTe

ラインの向こうの野蛮人等が真にローマ的とは笑止。

0423名無しの笛の踊り

04/12/21 16:57:08ID:2qq5ESTP

>>418
ノヴァーリスが帝国の歴史を勉強してないとは思えないけど・・・

0424384=399=401=413

04/12/21 17:16:14ID:h6IpzcYi

>417

お前みたいに自作自演するかよ厨房。ネタで荒らしやがって！

はぁ？ロマンティッシュ・シュトラッセ？

＞どっちにしてもワーグナーの話は無教養じゃできん。

自分の無教養を認識する教養くらい持ちたいものだな！

＞なんにしろ消えてくれ。
お前消えろ

ま、409,421のみたいな議論でよかろ

0425>>360のttnが荒らしの発端

04/12/21 17:59:11ID:igymYhuC

＞どっちにしてもワーグナーの話は無教養じゃできん。

馬鹿野郎。
もっと音楽を聴け！
ワーグナーから音楽を取ったらただのカス芝居で後世にも残ってないぞ。

おまえは「無教養」だとか「鑑賞以前」だとか書きなぐっているが、
それはむしろ自分に教養がないもんだからそのコンプレックスをここで吐き出しているだけのことだ。

おまえはこんなとこでその無に等しい教養をひけらかすしか能がないのか？
ヒマだな。

0426409、418の専門家

04/12/21 18:52:13ID:OSzU83bs

あのう、ちょっと気になったもので、

>>421
>>後期ドイツロマン派の哲学的柱は「自然」（シェリング）

これは「初期」のまちがいと思われます。西暦1800年ごろの話。
もちろんワーグナー本人とは時代は異なります。

あと>>418の引用ですが、引用そのものは正確なんで疑義とかありましたらどうぞ。

0427名無しの笛の踊り

04/12/21 19:05:00ID:RBicjhaX

逆。教養でワーグナーが理解できるかよ。

虎の威を借るようなことは好かんが、対教養ｦﾀのためご勘弁。
先輩に、学部卒業後渡英し、５年で西欧思想のPh.D(ケンブリッジ大学)
取得した秀才がいる。実際、教養の鬼だ。
奴は立派ﾜｸﾞﾈﾘｱﾝ。そいつが言ってたよ。
「まずはとにかくﾄｺﾄﾝ聴くこと(総合芸術目指したワーグナーの意志はさておきw)」
音楽だけで情景がうかぶまで聴けと。
もし、そこまでして哲学的な話がしたいのであれば、
ワーグナーがﾗｲﾄﾓﾃｨｰﾌをズラして遊んでる部分の意味について
一本論文書けるようになってからにしろと。
俺にはまだ全くわからん。
ま、いずれにせよ、ワーグナーの神髄は音楽だぞ？
難しく考えすぎるなよ。

0428名無しの笛の踊り

04/12/21 19:50:34ID:oq1gioio

もういいよ。

普通の2ちゃんらしく行こうぜ。
ワグネリアンと一般人の見分け方は？

0429名無しの笛の踊り

04/12/21 19:52:54ID:9Moig1SZ

>>428
お前も荒らしだろ？　つまんねーネタ振るなよ。

0430名無しの笛の踊り

04/12/21 19:53:08ID:oq1gioio

付き合ってる彼女は「小嶋さん」

他にある？

0431名無しの笛の踊り

04/12/21 20:12:49ID:cRox2ZmZ

>>427
決まったねそれこそ正論だ沈着冷静な文体も結構結構だ。　　

0432名無しの笛の踊り

04/12/21 20:33:22ID:BHUyfI5F

なんか音盤の話でもしたほうが有意義な気がしてきたこの頃。

0433名無しの笛の踊り

04/12/21 21:07:53ID:F2o3lS4T

以後くだらねえ話はここでやれ！>>360 >>379の無教養なサイトだ
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=1

0434名無しの笛の踊り

04/12/21 23:48:52ID:lXPof9Zi

素人の質問で申し訳ないのですが、
レヴァインとベルリン・フィルの「ジークフリート牧歌」はまだ入手できるのでしょうか？

うまく検索できないので、すみませんが教えてください。

0435409,418,426

04/12/22 01:09:59ID:WLY20fAW

>>409でも書きましたが、教養はあるにこしたことないと思うよ。邪魔にはならんよ、正しい教養なら。
>>427に出て来る先輩を否定する気は無いが、ひたすら聴きまくるにも、教養が扶ければいっそう効果的な場合が多い。つまり量を質に転換してくれる、ということ。
べつにすべての人が専門家になる必要は無いが、あればきっと役に立つものを提供するのがほかでもない専門家の役割でもある。
モーツァルトだって歴史やダ・ポンテについて知っとくとさらに幅が広がる。
ましてやワーグナーをや。なんのために彼がリブレットから書きあげたのか。ワーグナーは文学者でもあるのだ（で、彼の文学的才能を>>425で全否定してたが、いやなかなか、かなりのもんですよ）。

ただ、念のために繰り返しておくけど、教養が無ければ「ワーグナーはわからん」（>>417など）というのは暴論ですね。
教養があればずっと役立つ、理解もずっと深まる、ずっとしあわせ、ワーグナー大好き、ということです。

ちなみにわれわれ専門家はワーグナーのライトモティーフで論文書いても使い途が無いので書きまへんが。
そんなもん高橋順一はんも読みまへんもの。

0436名無しの笛の踊り

04/12/22 01:38:03ID:XZ/UBEgS

テーマとか思想ではなく芝居として考えると
確かにきついものがあるな。
そりゃ十把一絡げの有象無象に比べればマシだが
ダ・ポンテやヴェデキントと比べればかなり品下がる。

0437名無しの笛の踊り

04/12/22 02:03:55ID:XZ/UBEgS

>>435さん
フランス革命の国外への影響ってナポレオン戦争と切り離せないですよね。
人類的世界史的理念とナショナリズムが同時に伝播したのなら
初期ドイツロマン派が執拗に古代ギリシアローマを強調するのは
フランス革命から「フランス」の文字を消すためではないでしょうか。
これは仮象としての古代を提示することで
すぐれて近代的な19世紀初頭の諸問題（とその矛盾）を回避することになる。
ただ、後発世代のワーグナーは逃げの戦略を取らなかった。
そこに偉大さがある、と思うのですが。

0438名無しの笛の踊り

04/12/22 02:19:30ID:d+voxdCP

>>435
別に蒸し返す気はないが、
＞教養が無ければ「ワーグナーはわからん」
とは書いてない。
ワーグナーの話ができないと書いただけだ。
５感だけでワーグナーを理解できると言うならそれでいいが、
あなたはそういう人とどんな話ができると思う？

あと個人的にあなたのテクスト理解には完全な同意はできない。

ロマン派その他について、簡潔に述べたサイトがあるので、
もう一度、リンクを貼っておく。
ワーグナーについても極めて簡潔にしてバランスのとれた評があるので、
初心者の方の参考になればと思う。

http://homepage2.nifty.com/pietro/storia/romanticismo.html

0439名無しの笛の踊り

04/12/22 02:24:35ID:d+voxdCP

438のリンクはこちらの不注意で直リンクになってしまった。
申し訳ないけど、私個人とはまったく無関係なサイトなので、
ご迷惑をかけることのないように注意していただければ。

0440↑一人芝居必死だなｗ

04/12/22 14:59:41ID:4FIprl/Z

>>435-439が自分の正体がばれるのを恐れて
ここで必死に自作自演の一人芝居をしなければならないほどくだらねえサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=1

0441409、418、426、435

04/12/22 17:13:12ID:BkAUXNX1

いや、私はすくなくとも>>438その他ではない専門家なんですが。

>>409に挙げた中里巧『キルケゴールとその思想風土』（創文社）より、Ｆ・シュレーゲルからの引用を踏まえつつ：

「なぜ、幻想だけが、精神的な感情を把握し表現できるのか。
なぜなら、精神的な感情は、自然の領域あるいは現象界に対して逆説的な関係にあって、現象会においては『間接的にしか伝達されない』ため、現象会において幻想でしかないものの内にこそ、かえって逆説的に顕現するからである。
シュレーゲルはこうした幻想的性格にロマン的ポエジーの核心を見ている。
なぜなら、ロマン的ｒｏｍａｎｔｉｓｃｈという『言葉とその内実が由来しているのは、騎士・恋愛・お伽話の時代』である、とシュレーゲル自身が指摘しているからであり、まさに、この時代をめぐるお伽話こそ、幻想文学であり、本来Ｒｏｍａｎと呼ばれていたからである。」
（同書13頁以下。ただし２ちゃんねる風改行を含め一部表記を改めた）

0442名無しの笛の踊り

04/12/22 17:15:27ID:BkAUXNX1

いかん後二者は現象界が正しい

0443↑２レスずつ一人芝居必死だなｗ

04/12/22 19:12:44ID:yQNIctA+

一人で２レスずつで自問自答するのも大変だろ。次は３レスずつかそれとも１レスにするか？
そんな御託はおまえのくだらねえサイトでやればどうだ？
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=1

宣伝してやってるんだから、ありがたく思えｗ

0444名無しの笛の踊り

04/12/22 19:33:59ID:TOa3XD7d

>>441
何の専門家なんですか？

0445カラヤンのローエングリーン

04/12/22 20:22:04ID:IGfrmGg4

23日
04:00-07:55 Auditorium : リヒャルトワーグナー：歌劇ローエングリン,
romantica in 3 atti - libretto di Richard Wagner Preludio 1/1 9'10" - 1' Atto 1/2 1/12 57'50". 2' Atto 2/1 2/7 segue 3/1 3/8 1h 30'18". Preludio 4/1 3'37" - 3' Atto 1h 08'01"

Personaggi ed interpeti: Lohengrin: René Kollo (ten.) - Elsa di Brabante: Anna Tomowa Sintow (sopr.) - Federico di Telramond: Siegmund Nimsgern (bs.) - Ortrunda: Dunja Vejzovic (sopr.)
- Enrico re di Germania: Karl Ridderbusch (bs.) - Araldo reale: Robert Kerns (br.) - Quattro cavalieri brabantini: Klaus Lang e Peter Maus (ten.) Martin Vantin e Josef Becker (bs.)
オーケストラ: ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団とベルリンドイツオペラ合唱団
指揮: ヘルベルトフォンカラヤン - M° del coro: Walter Hagen-Groll
Durata: 228.59

ストリーム：http://www.radio.rai.it/player/player.cfm?Q_CANALE=6

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

0446名無しの笛の踊り

04/12/22 20:49:57ID:5SGH17um

>>432
君が正解！

0447名無しの笛の踊り

04/12/22 21:59:22ID:wiw8JAF+

>>435
> ちなみにわれわれ専門家はワーグナーのライトモティーフで論文書いても使い途が無いので書きまへんが。
いや、そういわずに書いてください。検索してもMIDIくらいしかでてこないんです。

0448名無しの笛の踊り

04/12/22 23:09:41ID:qzeS5ETE

>>432 >>446
そう思うんなら、最近聞いたワーグナーのディスクでいいと思ったのを書いてくださいよ。
放送でもかまいませんよ。
ちなみに自分は、>>382のメトの「タンホイザー」がなかなか聴き応えがありました。

0449名無しの笛の踊り

04/12/22 23:56:38ID:MwySbJ5P

>>410
ティーレマンのトリスタン、どうでした？
最近のものでは、私はかなり素晴らしい演奏であると思いました。
（ウェルザー・メストが振ったのも聴いてみたいですが）。
ちなみに私は、トリスタンならばカラヤン（52年バイロイト）と
サヴァリッシュのやはりバイロイトが好きです。

0450４４３は呆痴

04/12/23 09:41:17ID:BTiMyXXZ

>>441
目下のテーマはドイツ・ロマンティカーの哲学です。

0451名無しの笛の踊り

04/12/23 10:07:05ID:Cb0wXn6b

>>449
カラヤン、サヴァリッシュ、この２人は対極にある演奏ですが、
好きというのはバイロイトだからでしょうか？
トリスタンだけとれば、カラヤンははるかに聴かせ上手でしたが？
サヴァリッシュは冷たい感じでした。どうでしょう？

別件ですが、話題のシュトゥットガルト・リングＤＶＤをやっと観終わり
大満足しています。２１世紀幕開けのリングはやはりこれでしょう。
１年前にバーデン・バーデンで観たゲルギエフ・リングの馬鹿馬鹿しさに、
腹立たしい思いをしてきた私には、暮れの素晴らしい贈り物でした。
ＤＶＤ付属の小冊子もこれまでにない力の入れ方で大満足です。

0452そういえば、

04/12/23 10:55:32ID:BTiMyXXZ

>>447
以前「トリスタンとイゾルデにおける無限音階と物語性」とかなんとかで論文書きました。
結果は……（まともに評価されない。音楽論は学界では異端なんですｼｮﾎﾞｰﾝ）

0453名無しの笛の踊り

04/12/23 15:37:01ID:XR6ntnQK

>>445
カラヤンのローエングリンって人工的な感じしかしなかった。
聴いてて抵抗を感じた。
しかし、コロのローエングリンと合唱はすばらしかった。

0454名無しの笛の踊り

04/12/23 19:40:26ID:bEEjlw0J

>>452
異端なんじゃなくてお前の論文がハシにも棒にもかからないだけだろｗ
タイトル見ただけ最低だと思う。

0455名無しの笛の踊り

04/12/23 21:28:56ID:NzqdN3yQ

.....( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ......

0456名無しの笛の踊り

04/12/23 22:29:49ID:8X6ZqjXJ

>>406

>「ロマン派は現実逃避である、とする論がある。「過去への逃避（歴史趣味）、「空間的逃避（異国趣味）」、「想像世界への逃避（文学趣味）」という具合である。
しかし、ナポレオンのエジプト遠征は、ヨーロッパ人を東方世界に近づけ、オリエンタリズムを生んだ。逃避ではなく、新たな現実の発見である。」

ナポレオンとロマン派音楽は、どーいう関係アルの？
ナポレオンがロマン派の音楽家だったとか？

0457名無しの笛の踊り

04/12/23 23:02:16ID:DIz9qFUG

>>449
聴かせるのはカラヤンですね。しかしサヴァリッシュのトリスタンも、決して
冷たいという感じは受けませんでした。悲劇の結末に向かって進行形でグイグ
イと引っ張ってゆくようなカラヤンに対して、サヴァリッシュのは、悲劇のあ
とからそれを回想しているようなふうに聞こえました。……あ、そういう意味
で「冷たい」という言葉を451さんは使われたのかな？
私もシュトゥットガルトのリングを観ています。まだヴァルキューレまでです
けれど。ラインの黄金は個人的な好みにぴったりで、良かったです。

0458名無しの笛の踊り

04/12/24 00:08:48ID:JVNgrQ60

>>455
ちょっと自称専門家うざい。デンパはあんた。

>>441からの引用
＞ロマン的ｒｏｍａｎｔｉｓｃｈという『言葉とその内実が由来しているのは、騎士・恋愛・お伽話の時代』である、とシュレーゲル自身が指摘しているからであり、

>>409からの引用
＞吊だと思うがいちおう専門分野なんでﾏｼﾞﾚｽ
ローマはよいが、中世ではないぞよ

↑
しかし441の引用は中世だろうが。どう読んだって。

フカシなのか、老人で頭ボケてるのか、マジで歴史についての常識のない専門バカなのか？
どれでもいいけど、とにかくデタラメ書いてるのだけは間違いないから。

0459名無しの笛の踊り

04/12/24 02:01:08ID:M1QuS7i8

>>451　そのゲルギエフってのは来日公演と同じなんでしょうか？
ダメだったのは演出、演奏、歌手？

0460名無しの笛の踊り

04/12/24 03:35:46ID:AMJfR57H

ここは低能児の集会か？

0461名無しの笛の踊り

04/12/24 07:48:00ID:ZKLTfIa3

なぜヘルダリーン（一七七〇年生）やノヴァーリス（一七七二年生）、シュレーゲル兄弟（一七六七、一七七二年生）らがローマを通しギリシャに憧憬を抱いていたのか。
また同じヘレニズムに憧れていた古典主義と、彼らロマン主義との違いはいかにして生まれたのか。
なぜ古代ローマ志向でありながら「お伽話」である中世を描き出したのか（>>418ノヴァーリス「神聖ローマという名称は、本当に見事で、意味深い偶然だ」の「偶然」の意味）。
古代ギリシャ→古代ローマ→フランク→神聖ローマ→ルネサンス→啓蒙時代→ナポレオン期と単純に時代区分しただけでは理解不能な歴史的有機性が根底に存していることがわかる。

解明の鍵は「歴史Historyの物語Story的読み換え」という弁証法にある。例：レンブラント「ホメロスの胸像を眺めるアリストテレス」

0462名無しの笛の踊り

04/12/24 08:03:52ID:JVNgrQ60

↑
今更取り繕っても。デンパはばれてますから。残念。自称専門家、斬り。

中学程度の基礎知識もない阿呆の妄想なんて読みたくないし、
どっちにしても面白い話題じゃないしスレ違い＆板違い。
よそでやって。>>461

0463名無しの笛の踊り

04/12/24 10:06:37ID:/Svi291V

>>461
ヘルダーリン、ノヴァーリス、シュレーゲル兄弟を一括りにしてる時点でダメ！
ヘルダーリンはロマン派に括れない要素があり、Fr.シュレーゲルは天才だが、
兄のA.シュレーゲルはただの学者。

0464名無しの笛の踊り

04/12/24 11:22:09ID:sguCbEBM

>>462
削除依頼出しましょう。
明らかにワーグナーとは関係のないスレ違いの甚だしい内容であって
スレの雰囲気を悪化させています。

0465名無しの笛の踊り

04/12/24 11:54:09ID:eyZgbkQn

確かにナポレオンはロマン派の音楽家だったよ。

ナポレオン・コストというロマン派のギタリスト/作曲家がいた。

0466名無しの笛の踊り

04/12/24 12:02:36ID:Fwqdy+DH

おい、おまいら！
もうこれ以上さわーぐなー…ワーグナー…

0467名無しの笛の踊り

04/12/24 19:53:28ID:LpzYLHiL

>>464
おいおい、この程度で削除依頼出すなよ、ヴォケ！！　下らんレスはスルーしておけ。

あんまり削除人動かすと住人の自治能力欠如と見なされて、某板のように削除人が暴れまくってスラム街になってしまう。

0468名無しの笛の踊り

04/12/24 21:48:12ID:M7Y0m6jh

>>463
ヘルダリーンとシュレーゲル兄とはギリシャ文芸やシェイクスピアの翻訳など共通する性格の業績がある。
ヘルダリーンの特殊性はたしかだが、それは受容のされ方（ディルタイ、ヤスパース、ハイデガー等）の影響が多く、詩人本人がロマン主義を呼吸していたことは事実。
シュレーゲル弟は兄からギリシャ理解で多大な恩恵を受けている。どちらが天才とかどうとかいうのには関知しない。

0469名無しの笛の踊り

04/12/25 00:43:04ID:0A4UBeZ4

ナポレオンフィッシュ
「実家に帰らせていただきます！」

0470名無しの笛の踊り

04/12/25 01:29:28ID:EEQnQjSV

>>467
じゃあ削除依頼出そう。
ついでにアク禁もな。

0471名無しの笛の踊り

04/12/25 02:18:23ID:JRSFZQw6

ロマン派作曲家「ワーグナー総合スレ」で意見を述べるみなさん＞初期ロマン派について語り合う者たち＞＞＞何があったのか感情的になって粘着罵倒を繰り返しそのくせ何も中身のあることを述べてないギター侍くずれ

削除依頼云々というのはおとなげないのでやめた方がいいと思います。

0472名無しの笛の踊り

04/12/25 10:55:09ID:OrVfhhHX

お～いマゼールの60年ローエングリン＠バイロイト遂にCD化だ～よ♪
年明け。

0473名無しの笛の踊り

04/12/25 12:03:40ID:Sy2HO7pQ

>>472
遂にマゼール「リング」が！！　と思ったら「ローエングリン」か…。

とりあえず情報乙。

0474名無しの笛の踊り

04/12/25 21:01:46ID:11xlLikO

パルジファルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ＦＭＮＨＫ

0475名無しの笛の踊り

04/12/25 21:29:56ID:rG68ZWp0

ﾏﾀｰﾘと『パルジファル』を聴きたい香具師は不満だろうが、
ブレーズが八十にして、見事な音楽を紡ぎだしておる。

先は長いがね……

0476名無しの笛の踊り

04/12/25 22:24:06ID:3UNBElir

ブーのパルどうです？
今の環境ＦＭ聴けないんで（アンテナもラジオも無いから。ネットで聴けるのかしら？）、レポートお待ちします。

0477名無しの笛の踊り

04/12/25 22:34:42ID:xCDEqfER

ブーレーズ、いいねえ。音楽だけだと素晴らしい公演だな。来年か再来年の
公演をちゃんと録音してＣＤにしてほしい（ＤＶＤはいらん）。
ていうかＮＨＫもそろそろネットラジオくらいやってほしい…

0478名無しの笛の踊り

04/12/25 22:39:11ID:+G15HqUq

美しいな。ブーレーズ。
８年振りに手に入れたバイロイト音楽祭で唯一観たのがこれ。
目を閉じると、思い出されるのは、入り口の貼り紙と朽ちるウサギと
血の手形、クリングゾールの胸板など。
音楽は、本当に一糸乱れず美しかったんだなあ。聴き入ってます。

0479名無しの笛の踊り

04/12/25 22:44:31ID:+G15HqUq

NHK、一幕終わり。おつかれさまでした。

0480名無しの笛の踊り

04/12/25 23:53:09ID:t9PKXQxJ

ブーレーズは悪くはないがタメがないというか音楽がサラサラ流れ過ぎだ。
ボンヤリしてるとワーグナーの楽劇というよりラヴェルに聞こえる。
非常に心地よいサウンドだがもう少しメリハリつうどろどろした妖しさが欲しい。
昔のＤＧ盤は同じくテンポ早めだったが鋭い表現も随所にあって精力ギンギンて感じだった。
今は毒気が抜けてぬるくなった。
「仁義なき戦い」の菅原文太が最近の「わたしのグランパ」だとすっかり好々爺になっててビックリ・・・って感じｗ
もっとも昔は歌手もキング、ジョーンズ、スチュワートと名歌手が揃ってたから同列には比べられんが。

0481名無しの笛の踊り

04/12/26 01:03:06ID:9zI5iGHZ

>>476
年明け（復活祭の頃か）にネットで再放送聞けると思う。
ちなみに漏れは夏にネットで生中継のを聴いたが
冒頭の前奏曲に大きなノイズが入っていたのに今回は消えている。
明らかにリハーサルか第２チクルスのもので編集している。
予測したとおりだった。

>>480
ブーレーズはバイロイトでリング振ってからあと、大人しくなったように思う。
あれでかなりの勢力を費やしたのかもしれない。急に老け込んだと思った。
しかしそれでも、80近くなってもバイロイトで１作品全部振るなんてすごいと思う。
クナが最後にバイロイトで振ったのが７７才かそこらだったから、
７９才で振ったブーレーズは最高齢だよ。

0482名無しの笛の踊り

04/12/26 03:45:33ID:XDTjz+ee

うーん、ブーレーズがもう８０か。
最初、リング振った時はブーレーズとワーグナーの組み合わせの意外性に、
世界が驚いたものだが。

まさかワーグナーの演奏史を変える指揮者になるとはなあ。

0483名無しの笛の踊り

04/12/26 05:16:18ID:9yh0sfRK

スゲー、ブーイングですた。

妙に長い和音の後に、微妙な間に妙な空気を感じたその瞬間
・・・ヒューュ！・・・という口笛を合図に凄まじい野次とブーイングが１分近く。

ブーレーズも最後は投げ出したように聞こえたのは私だけ？
てか、スタミナ切れ？

バイロイトのお客も最近激しくなったねぇ。

0484名無しの笛の踊り

04/12/26 09:27:22ID:tbXuAMW/

あのブーイングって、主に演出に対するものだったんでしょ？

0485名無しの笛の踊り

04/12/26 11:19:37ID:EaIm38RO

>>483
76年のシェロ－演出の指環のときは演奏中もずーっとブーイングだったとか。
あのときのブーイングに比べれば静かなもんだよ。
そういえばここ10年ほど前にももっと長いブーイングがあった。
ブーレーズはあの後第2、第3チクルスを指揮して、さらにプロムスでも指揮しているから
スタミナ切れということはないよ。
あれはあくまでひどい演出に対するブーイングで演奏者や歌手そして指揮者には
絶大な拍手を送っていたんだと。

0486名無しの笛の踊り

04/12/26 13:38:03ID:Rtt7gW4r

以前NHKのBSで放送されたバイエルン国立歌劇場のトリスタンの録画を
やっと観ました（家族が帰郷したのでやっとひとりでのんびり鑑賞できる環境ができた。）。
これってレベル的にはどうなんでしょうか？
メータ指揮でそれなりに皆頑張っていたように思いますが。

0487名無しの笛の踊り

04/12/26 17:52:46ID:sEpp3ry2

>>486
それってワルトラウト・マイヤーがイゾルデ歌ったやつでしょ？
レベルなんて計れないですが、演出は悲壮感に欠けると思いましたが
演奏はよかったと思います。

0488名無しの笛の踊り

04/12/26 18:58:17ID:qbD3oLiF

そういえば、マリンスキー劇場に取材に来ていた東京の某テレビ局のスタッフ
にも少々腹が立った。カメラマンも音声スタッフもディレクターもジーパン姿。
オペラ劇場の取材は、雰囲気を壊さないようスーツを着用すべきだろう。演奏
者にも歌手にも指揮者にも劇場関係者にも観客にも失礼だ。おまけに取材が
終わったからといって、演奏中に客席からぞろぞろと引きあげるとは、何たる
了見！同じ日本人として恥ずかしかった。
(玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 6月12日)

＞同じ日本人として恥ずかしかった。
女を殴って唾を吐いた人間を支持するような人に言われてもね。

0489名無しの笛の踊り

04/12/26 18:59:44ID:qbD3oLiF

紳助の「事件」が取りあげられているが、
誰が何と言おうと今回の事件に関しては「紳助支持」です。
(玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 10月30日)

0490名無しの笛の踊り

04/12/26 19:02:24ID:qbD3oLiF

＠ラサール石井の発言とTBSビデオ事件＠島田紳助
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101182958/
TBSは坂本弁護士一家惨殺事件でオウム真理教に協力したクズＴＶ局。
オウム教団幹部に坂本弁護士のビデオを見せなければ坂本一家は殺されずに
すんだかもしれない。そのうえTBSは最初はオウム教団幹部に「ビデオを見
せた事実はない」と否定していたが、後になってオウム幹部が供述したら見
せたことを認めた。そんな大嘘つきのクズTBSが今度は吉本興業の女性社員を
監禁・暴行して、さらにツバまで吐きかけた島田紳助容疑者の『暴力事件』
を擁護する『ラサール石井』を早朝番組「ウォッチ！」に起用している。

0491名無しの笛の踊り

04/12/26 19:56:47ID:yJHSlB+I

>>488-490
スレ違い。マナーの話はよそでやれや。
黙って9時からNHKFMを聞いてろ。

0492名無しの笛の踊り

04/12/26 22:17:08ID:sYUd2bIH

>>488-490
無関係なスレ荒すお前みたいな馬鹿に他人をうんぬんする資格あるのか、とｗ

0493名無しの笛の踊り

04/12/27 12:16:11ID:XAaQlOzz

-------------------------------------------------------------
なぜか知らないが、「これが正しい」とか「これが本格」と主張したがる妙に
教条主義的な半可通が多いのがワーグナー好きの悪いところで、２ちゃん
ねるのクラシック板のワーグナー・スレッドなんぞはいつも荒れている。他
の音楽で、これほど「正しい」、「本格」と力みかえるシロウトのアホを見る
機会は実に少ないのだが、なんでワーグナーには多いのだろうか。ちょっ
と不思議な話でもある。
(玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 10月30日)
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_bn_0410.htm
-------------------------------------------------------------

0494名無しの笛の踊り

04/12/27 12:45:09ID:feF5MsuP

けだし、正論。

0495名無しの笛の踊り

04/12/27 13:54:51ID:zPANY8gr

バグナーのオペラを楽劇と言ってるのは日本のドイツ至上主義者だけでつか？

0496名無しの笛の踊り

04/12/27 15:50:19ID:N/CmK2jb

ここ数日、何回かスルーしたけど、これは↑何だ?
玉木のなんやら云々というのには10月30日のものだけ無い（すくなくともうちのパソコンでは見えない）。
つまり、こういうことが書いてあったが、削除したということを示したいのか、
それとも、たんなるデッチあげなのか、
いずれにせよ、数日前のようなイカレた書き込みを見るかぎり、とてもまともな人間の所業とは思えぬ。
荒らし行為であればもうやめてもらいたい。こちらはまたスルーに戻る。

0497名無しの笛の踊り

04/12/27 15:58:25ID:EkrSx9GM

今日のＮＨＫ・ＦＭ「オランダ人」の指揮者誰ですか？

0498名無しの笛の踊り

04/12/27 18:12:34ID:nLF1OX36

>>493は寿司板のコピペ改変

0499名無しの笛の踊り

04/12/27 18:52:06ID:fGhwJMc2

改変にしてもしっくり来る所が情けないｗ

0500名無しの笛の踊り

04/12/27 19:11:01ID:ePSTtmXj

>>497
後 09:00 バイロイト音楽祭２００４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　舩木　篤也

「歌劇“さまよえるオランダ人”」　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　（全幕：２時間１７分２８秒）
　ダーラント（ノルウェーの船乗り）…
　　　　　　　　　　　　　　　　（バス）ヤーッコ・リュヘネン
　ゼンタ（ダーラントの娘）…（ソプラノ）エードリアン・ダガー
　　　エリック（狩人）…（テノール）アルフォンス・エーベルツ
　　マリー（ゼンタの乳母）…（メゾ・ソプラノ）ウタ・プリエフ
　　　　　　　　　かじとり…（テノール）トミスラフ・ムジェク
　　　　　　　　オランダ人…（バリトン）ジョン・トムリンソン

　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）バイロイト祝祭合唱団
　　　　　　　　　　　（合唱指揮）エーバハルト・フリードリヒ
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイロイト祝祭管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）マルク・アルブレヒト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（演出）クラウス・グート
　　～ドイツ・バイロイト祝祭劇場で収録～
　　（バイエルン放送協会提供）

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20041227/main_05-29.html

アルブレヒトって知らないなあ。

0501４９７

04/12/27 19:36:56ID:YAUIafV4

>>500
どうもありがとう。へぇ～オランダ人トムリンソンなんだ。
アルブレヒト名前は聞いたことあるけど僕もどんな指揮者かわからない。

0502名無しの笛の踊り

04/12/27 21:16:29ID:SoHeD+pV

>>510
ゲルト・アルブレヒト（Gerd Albrecht）

――ドイツの指揮者。1935年7月19日、エッセンの音楽一家に生まれる。
父は著名な音楽学者ハンス・アルブレヒト。

ハンブルク音楽大学で指揮を、ハンブルク大学とキール大学で音楽学、哲学、芸術史を学ぶ。
57年ブザンソン、翌58年オランダのヒルヴァーシュムで開かれた両国際指揮者コンクールで優勝。
ベルリン・ドイツ・オペラ首席指揮者、チューリッヒのトーンハレ管の首席指揮者などを歴任し、
88～97年、ハンブルク州立歌劇場およびハンブルク・フィルの音楽監督に就任。
93年9月～96年1月には、チェコ・フィルの首席指揮者も務めた。

97年12月、読売日本交響楽団に初めて客演後、翌98年4月、第7代常任指揮者に就任、2001年4月から2期目に入った。
ドイツ・ロマン派を中心に広いレパートリーを持つ一方、現代音楽にも心血を注ぎ、
ヘンツェ、フォルトナー、リゲティ、ライマン、ペンデレツキ、シュニトケらの新作初演も行っている。
主要歌劇場やオーケストラ、放送響にも客演、
ザルツブルク、ウィーン、ミュンヘン、エジンバラ、ルツェルンなどの音楽祭にも招かれている。

東京では２００２年に「パルジファル」「ワルキューレ」を指揮されてますので、
お馴染みな指揮者で,バイロイトでの「オランダ人」も２００１年からだったと
思います。

0503名無しの笛の踊り

04/12/27 21:20:48ID:SoHeD+pV

>>502

失礼、「オランダ人」は２００３年からでした。

0504名無しの笛の踊り

04/12/27 21:24:50ID:B0hDBTae

ﾏﾙｸだろ。
ｹﾞﾙﾄじゃなくて。

0505名無しの笛の踊り

04/12/27 21:33:25ID:7ltcpnWv

マルク、Ｎ響にいたじゃん。

0506名無しの笛の踊り

04/12/27 23:12:29ID:eKZEeX2U

明日からいよいよ「リング」だ。

0507名無しの笛の踊り

04/12/27 23:43:50ID:XdvD7Kq0

>>504
待て！　>>502が書いたレスは

>>510　に対する予言レスなのだ！

0508名無しの笛の踊り

04/12/28 00:08:59ID:u+h0EH2g

マルクはゲオルク・アレクサンダー・アルブレヒト（フルトヴェングラーの交響曲を
録音したりしてる人）の息子。読響のゲルト・アルブレヒトとは全く関係ない。

0509名無しの笛の踊り

04/12/28 00:52:34ID:3n35KzRg

なんだマルクアルブレヒト(今日のオランダ人聴くまでこの方知らなかった)だったんだ。
てっきり漏れも>>502の言ってるゲルトアルベリヒトだと完全に思い込んでいたよ。　　

0510名無しの笛の踊り

04/12/28 00:56:51ID:yX1TLieM

便乗質問ですが、ゲルト・アルブレヒトが読響とやってる
ワーグナーはどうなの？

0511名無しの笛の踊り

04/12/28 01:34:44ID:oGNcnE2W

ゲルトがハンブルクのオペラのＧＭＤだった時代に、マルクがアシスタントを
やっていたという意味では、関係はある。
マルクの親父は当時ハノーファーのオペラでＧＭＤだったので、可愛い子には
旅をさせたのだろう。

0512名無しの笛の踊り

04/12/30 00:38:43ID:6hdHUIqx

ティーレマンの「トリスタン」を買って聴いてみたが
俺としてはやっぱりクライバーの方が良い。

0513名無しの笛の踊り

04/12/30 01:13:08ID:gKDGHScS

クライバーだったらバレンボイムのほうがいい。さらにフル弁
はそれ以上いい。しかし、ティーレマン聴いてみたいが、歌手
が。

0514名無しの笛の踊り

04/12/30 11:18:49ID:Z/lJUJFR

ベームのトリスタンは？

0515名無しの笛の踊り

04/12/30 11:39:01ID:7pCjezuj

>>514
フランス古代劇場でのライブがいい。

0516名無しの笛の踊り

04/12/30 16:12:58ID:csDnirhu

>>515
映像つきのやつなら、映像の撮り方が
頻繁に角度を変えて撮影しているので、
見る方は疲れる。映像をとった人は
自分が目立ちたかったのかとかんぐり
たくなるほどだ。

0517名無しの笛の踊り

04/12/31 00:22:45ID:U/T5Q2Xb

ちょっと質問なんですが、大植英次のローエングリンの第3幕の前奏曲を
聴いたら（ハノーファーとのCDと実演）通常にはないコーダの様な部分が
ついていたんですけど、他にもそういう演奏はありますか？

0518名無しの笛の踊り

04/12/31 03:40:05ID:qniyvC9Z

>>513
私もティーレマンに期待してるのですが2005年から
「指輪」を振るのですか？　よろしかったら出演歌手陣の
　名前を揚げて頂けるとありがたいのですが。

0519名無しの笛の踊り

04/12/31 09:13:04ID:W7lr/shO

ﾄﾘｽﾀﾝはｼｮﾙﾃｨ
まちがいない

0520名無しの笛の踊り

04/12/31 10:07:57ID:pqD8T6fe

誰かツッコめよ

0521名無しの笛の踊り

04/12/31 10:26:07ID:xlq4r0RV

>>519-520
は・・・う・・・、えーと・・・

え゛ーーーーー!!!!!!!!!!
ショルティがトリスタン歌った録音なんてあるの？？？？？

0522名無しの笛の踊り

04/12/31 10:49:44ID:W5Pwy7LT

カルショー氏だから音響的には
間違いなさそう。

0523名無しの笛の踊り

04/12/31 11:28:11ID:7gFEari7

>>518
2006年から。
来年のリングはお休み。

0524名無しの笛の踊り

04/12/31 11:35:00ID:pqD8T6fe

>>521
「君の頭は帽子の台か」（『パタリロ！』よりマライヒの台詞）

0525名無しの笛の踊り

04/12/31 11:55:12ID:M/WqB6hr

>>517

同じかどうかは判りませんが、
オーマンディのＣＢＳ録音は
婚礼の旋律に続かず、禁問の動機と冒頭部分を重ねた
派手なコーダをくっつけてます。

0526名無しの笛の踊り

04/12/31 12:16:02ID:jJv2RO7V

>>517
トスカニーニも確かそのようなエンディングがついていたような。

0527名無しの笛の踊り

04/12/31 12:31:47ID:dqzElPli

06年からのリングは、たしかジークフリートがシュテファングールド、
ブリュンヒルデがリンダワトソンというのだけ決まってたような希ガス

0528名無しの笛の踊り

04/12/31 20:00:45ID:ps2QaiV/

ワーグナーだけに限らないけど、
管弦楽曲や合唱、重唱、アリアなどについている
あの取ってつけたコーダは、聴いていて、とても恥ずかしい気持ちになる。
ほんとに、誰がこんなコーダ作ったの！って言いたくなる
大見得をきった恥ずかしいコーダ、いや笑ってしまい仰け反ることが多いです。

0529名無しの笛の踊り

04/12/31 20:13:51ID:8M5mZFGS

1日早いお年玉！来年のバイロイトの切符当たりました！

0530名無しの笛の踊り

04/12/31 23:55:21ID:HDpA+l2+

>>521
ショルティはワーグナー主要オペラ１０作品
全部ステレオでありますよ。

0531名無しの笛の踊り

05/01/01 00:01:43ID:Q3pnmq4d

バイロイトの切符はどうやって申し込むのでしょうか？

どうも書面で申し込むらしく、正規に申し込みしたら、
７～８年かかるみたいですが、逆に、７～８回気長に
申し込みをしてみようかとも考えています。

そこでですが、
①申し込み書の入手は、いつごろ（時期）どうすればよいのでしょうか？
②また、申込書の依頼、記入は全てドイツ語じゃないとだめ
　なのでしょうか？

バイロイトのサイトに、申し込みについてのことも、
記載があるとは思いますが、ドイツ語では、さっぱりで、
それでも英語の併記があれば、
何とか理解できるのですが、ないので手も足も出ません。

１１演目についての、歌詞の大意は、対訳を長く読んでますので、
日本公演のような字幕がなくても、音楽・舞台は楽しめるとは
おもっています。

どなたかご存知の方は教えてください。

0532名無しの笛の踊り

05/01/01 00:29:30ID:KtWQ1rkH

>>531
２ｃｈで質問しなきゃやり方もわからんようではチケットは絶対手に入らんから諦めろ。
とりあえずワーグナー協会でも入りな。

0533名無しの笛の踊り

05/01/01 00:48:18ID:MmX952fh

>531
だいたいそれで良いと思う。

英語でも良いと思うが、可能ならドイツ語の方が
あっちの印象は良いわな。

申込用紙の配布は秋だけど、すぐにでも送ったら？

0534名無しの笛の踊り

05/01/01 01:05:07ID:lsGhl0Df

2006年の分が送られてくるのが来夏ですよ。わかっとらんな。
来年の分は（今年か）申し込みがもう終わってるがな。

0535名無しの笛の踊り

05/01/01 01:51:29ID:uVS6x7DA

白水社の例の本を全巻買いなされ
ワグネル協会で情報得るのもいいじゃろう

めんどくさければパックで行くことじゃ　ちなみに倍路意図のユースは1000円くらいじゃ

0536名無しの笛の踊り

05/01/01 02:00:32ID:bDOL5MoP

>>528
多少同意。
ヴェルディも、どれを取っても似たようなコーダである。

個人的にコーダのカッコいい旋律を創るのがうまいと思う作曲家は
R.シュトラウスだと思う。
第3幕『ばらの騎士』のコーダや、『エレクトラ』のコーダ、『サロメ』のコーダなど俺的には実にたまらない。
オペラではないが、『ティルオイレンシュピーゲル』のコーダも
あの終わり方は他の作曲家では、なかなか真似できないと思う。
すげえカッコよく面白い終わり方だと俺的には思った。

0537名無しの笛の踊り

05/01/01 02:17:45ID:MmX952fh

>534
わかっとるが、書き方がまずかったか。
7，8年待つ意思があるということだったので、２００５年分の申し込みにこだわらなかった。

今すぐにでも一筆書いておけば、今年の夏うっかり忘れて２００６年の申し込みに間に合わなくなる
愚を冒さなくても良いのではないかと思い、あのように提案してみた。

0538名無しの笛の踊り

05/01/01 02:53:50ID:Q3pnmq4d

>>532,533,534,535

正月すぎにでも、さっそく、日本ワーグナー協会に
申し込み方法等について問い合わせをし、
必要であれば、入会も視野に入れてみたいとおもいます。

貴重なご意見ありがとうございました。

0539名無しの笛の踊り

05/01/01 15:00:33ID:lsGhl0Df

日本ワーグナー協会と言うのもいい加減だぜ。あるアメリカ人
（アメリカ在住）に聞いたのだが、日本ワーグナー協会から2回
バイロイトの切符を融通してもらったそうだ。ワーグナー協会に
はいってもすぐ切符が買えるかどうかわからん。一体どうなって
いるのだ。ザルツなどはネットで購入できるから公明正大。ま、
日本ワーグナー協会なんていい加減なものをつぶすべきだよ。

0540名無しの笛の踊り

05/01/01 16:18:12ID:uVS6x7DA

>>539
いや、もちろんワーグナー協会員がすぐバイロイト切符買えるわけじゃない。ただ情報は入りやすい。
毎年派遣してるし、出張・研修で行く会員も多数いる。そういうインフォメが豊富。
すくなくとも掲示板などよりは実際に行った経験者が多い。シーズン毎の会誌もある。
年誌『ワーグナー・ヤールブーフ』もあるが、やはり直接問い合わせできるほうがネタが新鮮（バ公演案内有り）。
ただ会費（並で12000円＋初年度1000円）は、イヴェントと年誌ではモトは取れないだろうから、各自で要検討でしょう。
法人とか研究者なんかは必要経費だと思って払っちゃうけど、一般愛好家には安くはないだろうからね。
ＨＰはすぐ検索できます。入会案内他も載ってます。

539の書き込みの意味はよくわかりにくいところがある。最後の一文も論が飛躍しすぎてる。
まあ、このスレ定住の煽り屋だったら以後はスルーするけど。

0541名無しの笛の踊り

05/01/01 19:42:06ID:7HUj9GNx

日本ワーグナー協会は会員番号順にバイロイトのチケットを配布するので、
これから入会してもチケットがうまく取れる可能性は・・・・・

0542名無しの笛の踊り

05/01/01 20:38:19ID:MmX952fh

直接申し込みとワーグナー協会と両者併用したらよいんじゃない？

0543名無しの笛の踊り

05/01/01 22:50:50ID:lsGhl0Df

その番号順というのが怪しいのよ。アメリカ人は
会員でもなんでもない。それが２回も入手できた
のだ。だから不明瞭なのさ。そのうち新聞でも話
題になるだろうよ。

0544名無しの笛の踊り

05/01/01 23:42:27ID:uVS6x7DA

「季刊ワーグナー工業新聞」でっか

0545名無しの笛の踊り

05/01/02 05:42:49ID:3szoPUtj

今年（てか去年）のバイロイトの客はおとなしかったな。
演奏もおとなしいものが多かったな。

10年くらいバイロイト毎年FMで聞いてるが
リングは昨年の演奏のほうが良かったわ。
基本的にいいが、フィッシャーもう少し興奮しろ、と。

来年のクリスチャン・ハッタリ・ティーレマンのリングは
ある意味で楽しみだ。

みなさんはいかがでしたか？

0546名無しの笛の踊り

05/01/02 14:32:17ID:9Qcn4rd2

>リングは昨年の演奏のほうが良かったわ。

それは一昨年（2003）のことでしょ？
僕も去年と一昨年とネットから録音したけど、一昨年の方が熱気があったと思う。
（年明けは昨日のことが去年になるからややこしいね。）

0547名無しの笛の踊り

05/01/02 16:22:35ID:3zmR9hzu

自分は03年より昨年の方が良かった。同じ環境で聴いていたが、
03年はそれ程感じられなかった。もう一度03年きいてみたい。
ワーグナーはPCからは聴きません。スピーカーがカスなんで。

ライン、ワルキューレ、黄昏04年、ジークフリートは03年。

ティーレマンの「リング」ってどんなタイプですか ?
小振り、スケール感のあるタイプ ?

0548名無しの笛の踊り

05/01/02 20:24:21ID:3zmR9hzu

ティーレマンの指環楽しみにしています。昨年ブル7をｳｨｰﾝpoとの演奏
しか聴いたことが無いので未知の状態です。(余り感心できなかった)
何方か、ご存知の方、教えてください。

0549名無しの笛の踊り

05/01/03 01:52:37ID:temsPqlQ

>>546
失礼、一昨年の間違いでした。

ティーレマンのリング、スケール感ばっかしでうるさそう。
歌い手を殺しそう。

てかフィッシャーを他のプロジェクトでつかってほしい。マイスターあたりで。

0550名無しの笛の踊り

05/01/03 04:06:09ID:CcnkJEOp

>>549
ティーレマンの「指輪」まだ聴いたことないんでしょ？

0551名無しの笛の踊り

05/01/03 06:04:18ID:kCuGCn3K

>>549
フィッシャーは06年からブーレーズに代わってパルジファルをやるっていう
噂を聞いたが。今シーズンバイエルンでもやるから、結構信憑性高いかも。

0552名無しの笛の踊り

05/01/03 20:54:42ID:SWcTkdMj

てか、もう一年「リング」やってほしいっす。うんでエアーチェック(?)
する。「パルジファル」マジだったら、楽しみだ～～。

0553名無しの笛の踊り

05/01/04 23:11:38ID:Y3RVYB2k

クナ、カイルベルト>>>フルベン>>>>>>フィッシャー。
06からティーレマン、それを聴いたらどうなるか。
ちなみに、ショルティ、ベーム、ハイティンコ、馬簾、
カラヤン試聴済み。レバインも。バイロイトの演奏は
良かったが。
あと、シュタインがいるが、未聴。石丸にあったが、
手が出せない。全部揃えると大変な額になるので。
もう一つ、グットドール(?)は英語が嫌で、聴く気に
ならない。なんで英語だったんでしょうか ?ドイツ語
だったら、評価上がったんでは ?

0554名無しの笛の踊り

05/01/05 00:18:27ID:dgFfCyho

全部ライブを聞いて書いてるんだろうな。そうだよな？

0555名無しの笛の踊り

05/01/05 00:28:27ID:cY+nY58j

>>553
あの至高のトリスタンを聴けば、英語版リングにも手が伸びそうなものなのにのう

0556名無しの笛の踊り

05/01/05 00:47:32ID:ltq4kj6Z

安易に不等号を使うのは、荒らしと同義と思う。

グッドール盤は英語はともかく、歌手が知らない人ばかりなのが気になる。
16枚組というのは面白そうなんだが。

0557名無しの笛の踊り

05/01/05 07:17:30ID:fDrWxord

英語のリングがあるように、
日本語のリングがあってもいいかも。

どの指揮者の演奏なら、日本語でも聴いてみたいですか？

0558名無しの笛の踊り

05/01/05 09:11:27ID:cpjv1Kb4

全員日本人演歌歌手で演歌調のリングやってみてほしいなあ。
ブリュンヒルデは都はるみ、ヴォータンは北島三郎、ジークムント
は山本譲二、ジークフリートは氷川きよし、ジークリンデは石川さ
ゆり、フリッカは小林幸子あたりでどうよ？

0559名無しの笛の踊り

05/01/05 09:47:45ID:sxJLQDXt

そんなんだったら、やっぱりモー娘のリングがみたい。。。

0560名無しの笛の踊り

05/01/05 10:37:02ID:cY+nY58j

ﾓｰ蒸すのﾜﾙｷｭｰﾚﾝでっか

0561名無しの笛の踊り

05/01/05 11:52:04ID:dUwYRZI1

ジャニーズとモー娘の指環orz

ワーグナー嫌いになってもいいですか？

0562名無しの笛の踊り

05/01/05 13:56:36ID:VMr8nuZE

音楽だけクナ56年でそれに合わせて口パクでならオッケーかも
ヴォータン　中澤
ファゾルト　辻
ファフナー　加護

0563名無しの笛の踊り

05/01/05 18:19:59ID:ygKoML2H

↑　歌はマイク遠くで取ってください。

0564名無しの笛の踊り

05/01/05 19:58:38ID:N2VC6zT6

>563
ﾜﾛﾀ

0565名無しの笛の踊り

05/01/05 20:03:05ID:sxJLQDXt

ちゃう、クチパク

0566名無しの笛の踊り

05/01/05 23:40:15ID:fDrWxord

ファーフナーが加護やったら、２幕の対決シーンで延々戯れたい。
ファーフナーに丸呑みしてもらって、リングは終了にしてもいい。

「神々のたそがれ」なんかいらん。へへへへ・・・・興奮してきたわ。

0567名無しの笛の踊り

05/01/05 23:42:46ID:sxJLQDXt

ｷﾓ…

0568名無しの笛の踊り

05/01/06 00:27:56ID:C3YIjMct

そして、不死身の肉体を持つ566は消化される事なく
興奮の絶頂を迎えながら、ファフナーからニュルンﾍﾞﾙｸと排泄されるのであった。

この時566は興奮のあまりファフナーの内臓をひどく傷つけてしまい、
それが原因でファフナーは息絶えてしまう。

排泄された時に糞が口の中に入り、鳥の言葉がわかるようになった566は
第３幕で待つダブルキャステイングの籠ブリュンヒルデを求めて
森を出るのだった。

0569名無しの笛の踊り

05/01/06 01:21:09ID:qXfw2YWH

ファーフナー（実は加護）の糞を食った俺は、巣か吐露にめざめてしまう。
説教ババーのエル田は、そんな俺を変態だと非難するが、そんなことは、
聴く耳もたん。うっとうしいんじゃ！
そのあとワンダラー中澤に道案内させて、加護ブリュンヒルデのもとへ。
変態経験値がアップしている俺は、火に囲まれた加護ブリュンヒルデと、
戯れる。加護もエクスタシーのハイＣの黄色いあえぎ声をあげながら、
第３幕は輝かしいハ長調の中、幕とせずに、延々と続いていく。

0570名無しの笛の踊り

05/01/06 11:48:59ID:febLkZmD

ヴォータン　中澤
ファフナー　加護
ファゾルト　辻
はいいとして
ブリュンヒルデはやはりあややでなくてはと思うが。

そして
フライア　後藤
ジークムント　よっすぃー
ジークリンデ　石川梨華
アルベリヒ　矢口
ミーメ　保田圭
あたりが順当だろう

0571名無しの笛の踊り

05/01/06 20:53:17ID:KR5xAGDS

キモイうえにつまんねー

0572名無しの笛の踊り

05/01/06 21:21:42ID:OsLuQeUX

http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10310/1031064891.html
昔、こんなキモイスレがありました・・・。

この話題終了！

0573名無しの笛の踊り

05/01/07 12:13:12ID:QxC2sE2x

森の小鳥は？

0574名無しの笛の踊り

05/01/08 22:43:53ID:9PVUpZN1

フジ子・ヘミング

0575名無しの笛の踊り

05/01/09 11:32:53ID:cUKuQZwv

あの大きい人、森公子。
イタリアまで留学して、今はただのタレントさん

0576名無しの笛の踊り

05/01/11 22:33:23ID:veEiSDhA

欲しかったGMの53年バイロイトのトリスタンを買いました。
聴くのが楽しみだ。

0577名無しの笛の踊り

05/01/12 00:20:49ID:qUx/opyY

ラモン・ヴィナイ萌え！
ぬあるヴぁーーーーーーーーー！す　　イヒ　ラ～アイデ、、、のところ最高っす。

0578名無しの笛の踊り

05/01/12 00:24:32ID:GcFhYnfr

なんか悪いもん喰ったのか

0579名無しの笛の踊り

05/01/12 22:08:17ID:uyErEkbH

>全体的に高辻知義氏による評伝（岩波新書）に似ているという印象。

日本人の興味に合わせて情報を刈り込めば、内容は自ずと似通って来るもの。
ページ数がやたらと多い（百以上！？）面妖なサイトを作ってるような人には、
それが分からないのでしょうね。

http://www.syuzo.com/mt/archives/2005/01/post_58.html

0580名無しの笛の踊り

05/01/13 00:10:59ID:1QKgrE/T

>ページ数がやたらと多い面妖なサイト
ﾜﾛﾀ

0581名無しの笛の踊り

05/01/13 04:29:49ID:m3bWGF/W

ワーグナー家とナチスの関係について興味持ち始めたんだけど、
オススメのサイトってある？
なんかいいとこみつからないんだけど。。。

0582名無しの笛の踊り

05/01/13 15:48:36ID:4vNQWNVC

>>581
ヴァーグナー家の人々―30年代バイロイトとナチズム清水多吉 (著)　中公文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122033357/250-5290504-1805848

↑読め。

0583名無しの笛の踊り

05/01/13 22:33:29ID:ot6n4Inl

>>582
同意
清水多吉さん　いま立正大の教授です
もともとドイツ哲学の人ですが、ワーグナー文献でいいもん書いてますよ

0584名無しの笛の踊り

05/01/13 23:16:13ID:SPrsBgUq

ゴットフリート・ワーグナーの本などどうだらう・・・

0585名無しの笛の踊り

05/01/14 00:02:39ID:UdQaDueQ

>>581
「ワーグナー家の黄昏」

0586名無しの笛の踊り

05/01/14 04:51:11ID:7TEDmtSU

>>582-585
みなさん、本の情報ありがとう！

今度、読んでみます

0587名無しの笛の踊り

05/01/14 20:41:07ID:4xvgLik8

>>585も>>582も読みました。
断然>>582がおもしろかった。

ワーグナー家でおもしろいキャラは、ヴィニフレド。
このおばちゃんの濃いい話が多いのが、>>582です。
もちろん、>>582にも、おばちゃんは登場もし、戦後もハイルヒトラーだし、
バイロイト戦後再開時の話や、ヴィーラントおじさんなんかも登場するが、
ナチスとの関わりについては、著者は生まれてもいないので、
その当時の写真がどうしただの、こうしただので、あくまで、子供当時の
目でしか書かれていない。
大半は幼少時からの親父のヴォルフガングへの反発と悪口が綴られた本である。
本の後半は読むのが辛くなり、ペースが落ちた。
このゴットフリートって人、ワーグナーにそっくりで笑っちゃうけど、
正直、そんな話を聴きたいんじゃないよ、って感じ。

0588名無しの笛の踊り

05/01/14 22:43:44ID:5hP73D6k

勉強熱心で立派ですね

0589名無しの笛の踊り

05/01/19 21:35:50ID:afiAtTbN

書込みがないな。

リングとパルジファルを色々Archipel系列のレーベルで買ったが、年代が新しいほうが録音はいい感じだ。
感覚としては54年＞53年＞52年。

リングはANDROMEDAのカイルベルト53年(擬似ステレオがイヤなら右チャンネルを切り出す)
パルジファルはArchipelのクナ54年

が録音の面からはおすすめ。

0590名無しの笛の踊り

05/01/20 19:32:13ID:wC8iH189

クナって？

0591名無しの笛の踊り

05/01/20 23:21:02ID:jG+kZVs6

…クナがわからない人がここに来てるとは…。
あ、釣り？

0592名無しの笛の踊り

05/01/21 20:50:01ID:JodLhMiE

普段はロックを聴いてる者なんですが、ニーチェが絶賛したというワーグナーを聴いてみたくなりました
クラシックは１枚もCDを持ってないほどの初心者です
一体最初に買うべきなのはなんというアルバムでしょうか？
「入門用なベスト盤」みたいのは好みません

0593名無しの笛の踊り

05/01/21 21:07:28ID:+ZCDCfIc

ムソログスキー「展覧会の絵」
ホルスト「惑星」（あの！「ジュピター」の元ネタ）
ドボルザーク「新世界より」
チャイコフスキー「ピアノ協奏曲」

どれもハズレなしっ！

0594名無しの笛の踊り

05/01/21 21:21:59ID:60TljN+n

>>592

「ワーグナーの入門用なベスト盤」ですよね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW27/qid=1106309739/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9213206-7968209

歌詞も読まずとも、あらずじを知らなくとも、
まず、その音楽の巨大さに圧倒される一枚です。

これを聴いて何か感じるものがあれば、少しずつでも全曲にトライして下さい。

0595名無しの笛の踊り

05/01/21 22:23:01ID:9C9OCmSL

普段ロックを聴いてるんなら、「俺様はヘルデン・テノールではなくロックシンガーだ」と豪語した
ペーター・ホフマンから入るのが良いかも。

ローエングリン（バイロイトの方）とワルキューレのジークムントがお勧め。
つうかDVD出てねぇ、、。

0596名無しの笛の踊り

05/01/22 00:22:54ID:BldyeaRj

>>594
それにはワルキューレの騎行が入ってないでしょ。
選曲が初心者には退屈だと思う。

タンホイザーとワルキューレが入ったベスト盤で録音がよいものを。
あるいは地獄の黙示録のサントラでもいいけど。
これはショルティのワルキューレ（部分）が入ってる。

0597名無しの笛の踊り

05/01/22 00:42:39ID:UyiNFOMM

>>592
ニーベルングの指環のマゼール・ベルリンフィルの
抜粋盤。
凄いよ。

0598名無しの笛の踊り

05/01/22 01:19:54ID:mdC35gm4

>>592
私も594の盤を御薦め．本当にすごい演奏だと思う．
抜粋盤を購入するのであれば，声楽の入ったもののほうが
ワーグナーのすごさを実感できますよ．
で，気に入った曲の全曲盤を探してみるというのがいいと思います．

0599５９２

05/01/22 01:24:47ID:tJI2E1WC

すいません、ベスト盤は好まないんです！
クラシックは、ベストとか編集盤でも楽しめるんでしょうか？
ロックでもアルバム一枚通した感じとかを重視して聴いてるものですから
それと、たまたま地獄の黙示録のサントラはもってます
ワルキューレ素敵ですね
あれはオペラの一部なんですかね
別段聴きやすくなくて良いので、長く聴けてワーグナーの良さがよく出てるようなアルバムないでしょうか？

ついでに、ムソログスキー、ホルスト、ドボルザーク、ペーター・ホフマン、とかって、指揮者の人の名前ですか？
てっきりワーグナーが指揮してるアルバムがあるんだと思ってましたよ！

0600名無しの笛の踊り

05/01/22 01:57:33ID:7+RQQ2LG

抜粋盤が勧められているのは、全曲盤は初心者には高すぎるという配慮からだろう。

それでもというなら
HMVかTowerの店員に、ショルティ指揮の｢ニーベルングの指環｣全曲盤をくださいと言え。
14枚組で、1万6千円ぐらいだ。

0601５９２

05/01/22 02:05:05ID:tJI2E1WC

なるほど
ロックのような「アルバム一枚４０分」っていう世界じゃあないんですね
このいくつかのレスだけでもおおいに勉強になりました

とりあえず>>594さんの挙げてくださったアルバムを探してみます

0602名無しの笛の踊り

05/01/22 02:11:06ID:BldyeaRj

>>599
600の言う通り。
ワルキューレに感動できて、編集版を好まないなら、
他の選択はない。
演奏、録音ともに永遠の定番だ。
ついでに音楽の友社から出てるオペラ翻訳本「ニーベルングの指輪」上下を買う事。
ワルキューレが本来どういう形かもよくわかるよ。

これがきついんなら、タンホイザー３枚組っていう手もあるけど。
ワルキューレから入る方が感動しやすいと思う。
ラストはロックのコンセプトアルバムみたいな盛り上がりだ。

ただワルキューレの前に、「ラインの黄金」を聴く必要があり、
これは予告編みたいなもんなので、ちょっと助走って感じになる。

0603名無しの笛の踊り

05/01/22 08:14:37ID:oWyCvEsN

>>602
> ただワルキューレの前に、「ラインの黄金」を聴く必要があり、
> これは予告編みたいなもんなので、ちょっと助走って感じになる。

ワルキューレ聴くと「え？眠りについた、戦乙女はどうなっちゃうの？」
が気になるから、「ジークフリート」聴く必要あり。でもって、ここで
止めると「やがてみんな指輪のことなぞすっかり忘れて、二人は
いつまでも幸福に暮らしましたとさ・・・」っていうお話しになる

0604名無しの笛の踊り

05/01/22 10:02:53ID:svGfasE2

作曲家のワーグナーってそういえば逮捕されそうになったことがあったらしいな。

0605名無しの笛の踊り

05/01/22 12:15:31ID:tugaBE9I

ルートヴィヒ２世に拾われるまでは借金踏み倒し大王だったから。

0606名無しの笛の踊り

05/01/22 23:30:39ID:zxJgJglY

>>599

全曲をと望む気持ちはよくわかります。
その次の方が、ショルティの「ニーベルングの指輪」を薦められてましたが、
初心者の人には、延々と続くモノローグ（それまでのあらすじの復習的な歌詞で）と、
時間の長さが少し厳しいとおもいます。
「指輪」であれば、今は映像ＤＶＤもあり、ビジュアルがあればわかりやすいのではないでしょうか。

でも一番のお勧めは、やっぱり>>594です。（ベスト盤で申し訳ないのですが）
特にワルキューレの最後の場面の曲は、最高です。

0607名無しの笛の踊り

05/01/22 23:46:41ID:osJKBgYD

ペーター・ホフマンはオペラ史上唯一、ポピュラーソングとワーグナーオペラの舞台の両方で
頂点を極めたテノール歌手です。（自身では、ヘルデン・テノールではなく、ロック歌手だと言っていますが）

ワーグナーの楽劇に限らず、オペラというのは、オーケストラの伴奏で舞台劇が全て歌！で演じられるのです。
そのワーグナーのオーケストラ付き歌芝居の主役を歌うのが、ヘルデン・テノール（ワーグナー・テノールとも呼ばれる）
という声質の人達です。輝かしく、重い英雄的な声が要求される、あまりにも稀有な存在。

最高のワーグナー・テノールと言われたペーター・ホフマンとルネ・コロが引退しているので
現在、誰一人として後継者がいませんｗ

ペーター・ホフマンの公式サイト
ttp://www.peterhofmann.com/

ホフマンの自伝を日本語訳してくださっている神ファンサイト
ttp://www.geocities.jp/euridiceneedsahero/index.html

0608名無しの笛の踊り

05/01/22 23:46:47ID:ffj7oVNy

>594 のクナ盤はよろしいですな。巨大な「ヴォータンの別れ」が最高。

初心者はマイスタージンガー、ローエングリン、パルジファルの
前奏曲あたりから入るのがお勧めか。

0609名無しの笛の踊り

05/01/22 23:49:19ID:LBTk/Yi+

>>604　確かドレスデンで革命運動に関わって指名手配。それで一時期
ドイツにいれなくなってスイスとかに逃げてたはず。

0610名無しの笛の踊り

05/01/23 05:50:36ID:aBgWi//H

>最高のワーグナー・テノールと言われたペーター・ホフマンとルネ・コロが引退しているので
>現在、誰一人として後継者がいませんｗ

俺もホフマンは大好きなテナーだがそれは言いすぎだな。
客観的に見れば現在ではローエングリン、ヴァルター、トリスタンならベン・ヘップナーの方が上だろう。
美声で表現力も声量もあるしドイツ人テノールの多くが苦手な高音域でも楽々と響かせる。
ただしヘップナーは白鳥の騎士のイメージとは似ても似つかぬムサい巨漢デブだから外見については
ハンサムでスポーツマンのホフマンどころか標準的オッサン体型のコロとも比較にならんがｗ
まあジークムントについては悲劇的な役だから陰りのある声質のホフマンの方が向いてるかな。

0611名無しの笛の踊り

05/01/23 12:02:58ID:+6i/BSiI

「最高のワーグナー・テノール」というからには、
ジークフリートは歌っていないとね・・・

・・・という気もするんだけど、この条件だと、かなりの数の
ヘルデン・テノールが対象外になっちゃうなあ・・・

0612名無しの笛の踊り

05/01/23 12:44:57ID:9kzZK144

ざっと読んだだけだけど、クナの『ワルキューレ』第一幕全曲は挙がってたかな？
ベスト盤よりも一貫性があり、全曲より入りやすい。
ただ、>>592の人はごく初心者だと言ってるけど、
ワーグナーの場合、「全曲」という意味が他の作曲家とはまったく違うよ。
収録時間に関してＤＶＤがいまだ対応しきれない唯一の大作曲家だからね。

0613名無しの笛の踊り

05/01/23 15:20:54ID:KRmwUqlb

ヘップナー本人さんが僕はヘルデンじゃないから、英雄役をリリカルに歌うのが役目と
言い切ってますし、ベルカントテクニックならヘップナーの方が断然上なのは認めざるえない。
ヴァルター役はヘップナーに軍配が上がる？

だけどもヘップナーは基本的にリリコだからヘルデン・テノールらしい表現力では
ホフマンのロブストっぽくて雄々しい張りのある声質が威力を発揮するので、
ローエングリン、トリスタンはやっぱホフマン、、、というのが多くの意見を占めると思う。
ヘップナーのローエングリン聴いたら綺麗な声だと思うけどやっぱね、、、ホフマンが恋しくなる。

ヘップナーの方がテクニックが上なのは事実だとは思う。

0614名無しの笛の踊り

05/01/23 16:29:06ID:SDnZofvG

バイロイトの切符当たりました。

0615名無しの笛の踊り

05/01/23 17:27:52ID:WVRch7Cf

おめでとう。でもこれからがたいへん。

0616名無しの笛の踊り

05/01/23 20:33:41ID:Oe3/VIEU

　ワーグナーに関する勉強をしたい人に対するおすすめのワーグナーの曲
って何あります。例えば、ワルキューレの騎行とかね。

0617名無しの笛の踊り

05/01/23 21:16:25ID:uHzqRZue

「勉強をしたい」んだったら、リング全曲とか、せめてイゾルデ全曲とか聴いてみないことには…？

0618名無しの笛の踊り

05/01/23 22:07:30ID:yvH2D+BP

考えて見るとワーグナーの人生ってジョン・レノン以上にロックしてるな

0619名無しの笛の踊り

05/01/24 02:09:42ID:MKbzPYUo

ワーグナーは正直、曲を聴くだけではわかりません。
当たり前ですが、ドイツ語ですし、言葉も文化もわからなければ、
各幕が長い分、苦しいです。
ワーグナーは、その上、単なる音楽家ではなく、
舞台、文学、音楽の総合芸術をめざした人です。
正直、ちょっと部分的に聴いたくらいでは、門前払いをされてしまいます。
もし「勉強を」なさるのでしたら、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276224462/qid=1106499381/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9213206-7968209

はお勧めです。

簡単な伝記や有名な演奏家の評伝、各オペラ、楽劇のあらすじ、音楽の流れについて
書かれています。
曲を聴くための予習だと思ってください。
逆に曲を聴くだけなら、かっこいい序曲や前奏曲だけで十分でしょう。
でも楽劇をとなると、感覚だけで臨むと門前払いされますよ。

0620名無しの笛の踊り

05/01/24 12:32:35ID:FqjIVJUL

たかがオペラだ。心配するな。

0621名無しの笛の踊り

05/01/24 16:34:08ID:QlLCa2yQ

そうオペラだ。
別称「おペラ」といわれるくらい、基本的にペラペラの軽薄モノとして
世間からは嘲笑されている。

0622名無しの笛の踊り

05/01/24 16:37:20ID:a6D3zv8J

>>619よりは>>621との方が良い友達になれそうな気がすることだけは確かだ。

0623名無しの笛の踊り

05/01/24 17:43:03ID:Dl1SWPR4

　619番の言っているかっこいい序曲や前奏曲って、「ニュルンベルクのマイスター
シンガー」の第一幕への前奏曲や「さまよえるオランダ人」序曲、「タンホイザー」
序曲とかのことでしょうか。

0624名無しの笛の踊り

05/01/25 00:59:55ID:6XiPWzNU

かっこいいとなると、《ワルキューレ》第二幕や《ジークフリート》第三幕の前奏曲が思いうかぶ。
ニーベルハイム下りもイイ。

0625名無しの笛の踊り

05/01/25 02:14:26ID:zom0Etrc

ワーグナーのCDでタンホイザー序曲というので
白い巨塔のドラマで流れていたバージョンを聞いています。
SACDだとどれになるのか分かりません。間違えてオルガンのやつ買っちゃいました。
ご存知でしたら教えてください。
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/gclassic.html

ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/13/1396.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/9/985.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/12/1242.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/0/85.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/8/897.html　←これですかね
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/6/680.html

0626名無しの笛の踊り

05/01/25 03:03:21ID:X9bHYxyk

>>625
（１）オットー・ゲルデス/ワーグナー：歌劇<<タンホイザー>>（全曲）
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/13/1396.html
　オペラの全曲盤、もちろん序曲も含めて「タンホイザー」全てが聴ける。
　ただしクラシックファンでなければ音だけで聴くのはシンドイだろう。
　このＣＤは演奏もつまらないし録音もやや古いので薦められない。

（２）オランダ放送フィルハーモニー管弦楽団／エド・デ・ワールト（指揮）/ワーグナー：管弦楽曲集 I
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/9/985.html
　ワーグナーの序曲集。「タンホイザー」序曲も入ってる。

（３）シルヴィオ・ヴァルヴィーソ（指揮）/ワーグナー：序曲・前奏曲集
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/8/897.html
　同じく「タンホイザー」もあり。

（４）ジョージ・セル/ワーグナー名曲集
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/0/85.html
　同じくワーグナーのオーケストラ曲が集められているが「タンホイザー」はない。

（５）ケント・ナガノ指揮／ベルリン・ドイツ交響楽団/ブルックナー：交響曲第3番「ワーグナー」
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/12/1242.html
　コレはブルックナーという作曲家の交響曲第三番という曲。
　「ワーグナー」というのはワーグナーを尊敬して書いたという意味で、渾名みたいなもの。
　「新世界」とか「運命」というのと同じ。

（６）ブリン･ターフェル/≪夕星の歌〜ターフェル／ワーグナー・アリア集≫
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/6/680.html
　ワーグナーのオペラから有名なアリア（歌）を集めたもの。

SACDだけに限るのが意味不明だが、あえてSACDから選ぶとすれば最新録音の（２）だろうな。
（３）はやや古いのであえてSACDで聴く意味はあまりない。

0627625

05/01/25 07:08:54ID:zom0Etrc

>>626
大変詳しく教えて頂きありがとうございます！！
とても参考になりました。
SACDにしたいのは古い音源もある程度聞けるかなと思ったからです。
あとマルチchがあるのも魅力なので。（２）か（３）あるいは両方買ってみます。
本当にありがとうございました。

0628名無しの笛の踊り

05/01/25 12:49:25ID:cgOvcNP6

ワーグナーの曲って荘厳なイメージがありますが、明るい曲も多いですね。

0629名無しの笛の踊り

05/01/25 13:03:49ID:2xnGZhTM

わぐなーの音楽の認知って
世間一般（いわゆるファンで無い人）だと
場面展開の部分がほぼ全部だよね
ワルキューレの騎行にしてもジークフリートの葬送行進曲にしても
タンホイザーの大行進曲にしてもetc・・・
でも実際映像を見ると物語の世界の方が強くて
そちらにのめり込んで
逆に有名なところにくると何か興ざめする
気持ちがあるのは
ワグナーファンとしては失格なのでしょうか？

0630名無しの笛の踊り

05/01/25 21:29:54ID:PuZdGnld

よく単独で演奏されるけど、パルジファルの｢聖金曜日の奇跡｣は場面転換の音楽じゃないよ。

声楽の部分は、一般の人は聴く機会が少ないような。

0631名無しの笛の踊り

05/01/26 00:01:52ID:KJcH51Al

「愛の死」は、ありゃいったい何だ？場面転換でないのはもちろんだが、
良く演奏されるアレは、要するに歌なしカラオケ聞かされてるのか？

0632名無しの笛の踊り

05/01/26 00:14:03ID:ztJE9uA1

>>631
> 良く演奏されるアレは、要するに歌なしカラオケ聞かされてるのか？

ﾜﾗﾀ　ﾏ､ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾅ

0633名無しの笛の踊り

05/01/26 07:12:19ID:Ry250FLN

>>631
そういうこと。
だからといって、君が歌ってはだめだよ。

0634名無しの笛の踊り

05/01/26 13:13:32ID:1cCohkrM

え、みんな歌ってないのか・・・・・・

道理で家族から白い目で見られるはずだorz

0635名無しの笛の踊り

05/01/26 23:07:46ID:hkbV9oNV

>>634
ドイツ語で歌えるならうらやましい。

0636名無しの笛の踊り

05/01/27 22:52:05ID:iE0W2wlf

わしはノド声で歌いまくって家族から白い目で見られていまつ。
テノールパートは80％は暗記していまつ。

0637名無しの笛の踊り

05/01/28 21:09:37ID:m/5tOEDi

ヘルデンテナーでつか。

0638名無しの笛の踊り

05/01/29 10:53:41ID:SvVE7EqT

マイスタージンガーの
ザックス作曲の合唱曲「目覚めよ、朝が近づいた」とベートーヴェンの英雄交響曲のホルン三重奏が似ているのはなぜか？

0639名無しの笛の踊り

05/01/30 14:16:37ID:+QpRvRyG

マイスタージンガーのお薦めはどれですか？
最近出たベルリン歌劇場のDVDはどうでしょうか？

もうひとつ、パルジファルってDVDはあるんですか？
おととい渋谷のタワーに行ったけどみつからなかったんで…。

0640名無しの笛の踊り

05/01/30 14:20:32ID:RjHY+J1A

>>639
ベルリン・ドイツオペラの「マイスタージンガー」はお勧めかも。
メトのも出るみたい。

0641名無しの笛の踊り

05/01/30 21:18:24ID:5nQ0PTPf

マイスタージンガーのいい演奏は、
５２年盤のバイロイト、クナ指揮のＣＤだよ。

0642名無しの笛の踊り

05/01/30 21:45:49ID:U4gJqJNQ

メトのマイスタージンガー売ってました。
ザックスがルネ・パーペ
ヴァルターはヘップナー

ヘップナーのトリスタンってどうですか？

0643名無しの笛の踊り

05/01/30 23:07:16ID:tUL2uYOo

>>642

パーペはやるとしたらポーグナーだろ？
メトのザックスはモリスのはず。
ヘップナーのトリスタンは音声だけなら悪くないが、映像だとなあ。

0644名無しの笛の踊り

05/01/31 00:03:40ID:JpbLUjhW

>>639
レヴァイン/ＭＥＴの輸入盤ＤＶＤのみ。

0645名無しの笛の踊り

05/01/31 00:41:30ID:iMXuwNOh

>>639
>>644
ジーバーベルクの映画版もある

0646名無しの笛の踊り

05/01/31 00:58:22ID:0IvqBBNb

妻に父ちゃんではなくヴォータンと呼ばせています。
娘とヴォータンの告別ごっこをやっていると、息子がローゲをやると
言って火をつけようとしたので止めました。
娘の前にジークフリートのような馬鹿が現れたら殴ってやります。

0647名無しの笛の踊り

05/01/31 01:57:23ID:ktAuH2lt

2005年 3月26日(土) NHK-BS-2　
00:00～05:00
メトロポリタン歌劇場 Bモード・ステレオ
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」　 ( ワーグナー作曲 )

エヴァ (ポーグナーの娘) ：カリタ・マッティラ
マグダレーネ (エヴァの乳母) ：ジル・グローヴ
ワルター・フォン・シュトルチング
　 (フランケン地方出身の若い騎士) ：ベン・ヘップナー
ダーヴィット (ザックスの徒弟) ：マシュー・ポレンザーニ
ハンス・ザックス (くつ屋) ：ジェームズ・モリス
ジクストゥス・ベックメッサー (市役所の書記) ：トマス・アレン
ファイト・ポーグナー (金細工師) ：ルネ・パーペ
---------------------------------
合　唱：メトロポリタン歌劇場合唱団
管弦楽：メトロポリタン歌劇場管弦楽団
指　揮：ジェームズ・レヴァイン

舞台美術：ギュンター・シュナイダｰ・ジームセン
演　出：オットー・シェンク
字　幕：平尾力哉
[ 収録： 2001年12月8日, メトロポリタン歌劇場 ]

0648名無しの笛の踊り

05/01/31 19:31:58ID:S0bThA87

>>639

3月には、チューリヒのマイスターがでるよ。

0649名無しの笛の踊り

05/02/03 01:58:36ID:C7U4FsnU

>>646
で、返り討ちにされる、と。

0650名無しの笛の踊り

05/02/03 09:22:32ID:5HBRvECK

ボーﾀﾝ…ｗ

0651名無しの笛の踊り

05/02/03 23:53:44ID:PD6tkHP6

やっぱちんこちょんぎられるのか、ﾎﾞｰﾀｿｗ

0652名無しの笛の踊り

05/02/04 18:12:17ID:KXWxfWVK

ワーグナーの著作にも詳しい人がおられると思いますので、質問させて頂きたいのですが、

ワーグナーがあるところで、ベートーヴェンの第３交響曲第１楽章第１主題に自らの
「無限旋律」の萌芽を見ていたというようなことを書いているそうなのですが、
もし出典をご存じな方おられましたら、教えていただけますか？

0653名無しの笛の踊り

05/02/05 13:28:29ID:wIFscsik

亀レスになるが、ヒトラーとワーグナーの関係についてなら、
↓このページはどう？　（既出だったらごめん）。

ヒトラーの超人思想──ナチズムの裏面史
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha100.html

オカルト入っているので苦手な人はいると思うが、
結構冷静に分析されていると思う。

ここを読むと、ワーグナーの娘婿だった
ヒューストン・Ｓ・チェンバレンが
ヒトラーに大きな影響を与えたみたいだね。

0654名無しの笛の踊り

05/02/06 23:56:06ID:VDOAVruP

（・∀・）ｲｲ!!

0655名無しの笛の踊り

05/02/07 01:48:55ID:KXt8xqoD

C.クライバーのトリスタンの海外盤が4000円ぐらいになってるね。
OIBPになって廉価になったとか。

0656名無しの笛の踊り

05/02/11 09:29:06ID:V3S8+Hec

保守が必要か・・・

0657835

05/02/12 20:44:52ID:stH+QlmB

指環なんだけど
カイルベルトかクラウス　２人とも53年なんだね、どっち買おうか。
ショルティとベーム持ってますが、早く卒業したいですｗ
クナのパルは持ってます、でも今回はパス。
最後まで聴かせる魔力を持ってるのはどっちでつか？
クナ以外は×なんて言わないでね。。。。。。

0658名無しの笛の踊り

05/02/12 21:48:11ID:hhTrh/zc

ケンぺの指輪はどう？1960年バイロイト
http://www6.ocn.ne.jp/～hy1956/

0659名無しの笛の踊り

05/02/12 21:49:16ID:hhTrh/zc

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ehy1956/　でした

0660名無しの笛の踊り

05/02/12 22:08:51ID:YSBRdMJM

カイルベルトを買うなら５２年盤の方がいい。５３年盤はブリュンヒルデ役が
やや落ちる。

0661657

05/02/13 09:27:46ID:krNyclfY

アリガト

0662名無しの笛の踊り

05/02/13 14:34:59ID:+phsxbU9

メードルをいやがる人が結構いるようだけど、迫力の点からいけば最高に近いと思うし、
パルジファルで慣れているなら、カイルベルト53年(擬似ステレオ)でいいんじゃない。

52年は53年に比べて、音が悪いよ。

0663657

05/02/13 18:37:44ID:krNyclfY

再びアリガト

0664名無しの笛の踊り

05/02/14 23:02:40ID:gYDF49MX

53年はジークムントがラモン・ヴィナイなところもスンバラシイ。

0665名無しの笛の踊り

05/02/16 22:30:27ID:Fm2snr+Z

ザルツブルクはともかく、バイロイト音楽祭のチケットは入手がなかな
か難しいことでも知られる。米国では正規料金の１０倍以上という値段
で売られているのをインターネットで見たことがある。日本ではそこまで
はいかないが、ある旅行社が正規の料金の２－３倍で入手してくれる。
だが、それにはその旅行社のツアーに参加しなければならない。そのツ
アーがまたかなり高価だともいわれるから簡単に乗るわけにはいかない。

　妻のチケットは彼女がバイロイトのフェスティピーレ友の会の直接会
員になっているので、席さえ選ばなければ自分のチケットは手に入る。
ただ「ニーベルングの指環」４作と、ほかにワーグナーのオペラ３作の計
７作が毎年上演されるのだが、両方確保できるということは滅多になく、
「指環」か他の３作かどちらかということが多い。今年は「指環」だけが
手に入った。

　２年前のときはベルリン在住の知人のご主人がバイロイト音楽祭へ
の協力者でかなりの寄付もしているということから、その人がチケット
を融通してくれたのだった。だが、せっかくのチケットなのに私が行か
なかったので、今回また頼むわけにはいかない。それで最初はバイロ
イトは諦めて、インターネットでチケットを確保できるザルツブルク音楽
祭に行こうと決めて、今年１月に申し込み、３月に確保できた。そうした
ら、私も会員になっている日本ワーグナー協会事務局長で音楽評論
家の三宅幸夫さんの夫人から、「指環のチケットがあるけれどいかが
ですか」と誘いがあったのだ。それでこれに飛びついたのである。

http://homepage3.nifty.com/fujino/ongaku/bayreuth1.html

0666名無しの笛の踊り

05/02/17 00:27:44ID:5Cii/4Um

久しぶりに直リンしてるのみた

0667名無しの笛の踊り

05/02/17 02:28:32ID:IzCmKmCN

ヘルデン・テノールのトムリンソン（ワルキューレ）、ジークフリートのカーテンコール
ですか。ほう、、、、

0668名無しの笛の踊り

05/02/17 10:37:55ID:Ib/OiKI0

>>665
去年(2005)バイロイトへ行きました。
申し込みのみの正攻法でしたが、開始から１１年目のチケット入手でした。
申し込みといっても、友人のドイツ人弁護士に手続きを一切を任せていたので
、自分として彼（彼の秘書）から毎年送られてくる『今年はダメだった来年の
申し込みは完了した』という連絡を見るのみでしたが。
人任せでしたが、１０年待つのは長かったです。年を取るのは待ってくれない
ので、ワーグナー協会やツアーやインターネット（ダフ屋）でお金を使うのも
有りと思います。
尚、ダフ屋で買ったチケットはバレると無効ですが、現実には劇場では一切チ
ェックしていないようなのであまり気にしなくてもよいようです。

0669↑

05/02/17 10:40:32ID:Ib/OiKI0

2005→2004
てした。

0670名無しの笛の踊り

05/02/17 12:38:29ID:qm9D2DOv

ドイツ人弁護士使って１１年かね。バカか？

0671名無しの笛の踊り

05/02/17 12:56:47ID:Ib/OiKI0

弁護士といっても単なる親しい友人でお金を出してチケットの入手を依頼した
わけではありません。念のため。
馬鹿といわれると馬鹿ですが、まあ馬鹿正直に真正面からやったら１１年かか
ったわけです。
多少お金がかかっても裏からやるのも大有りだったかな、と今では思っていま
す。

0672名無しの笛の踊り

05/02/17 19:13:15ID:133AbZBw

マゼールのローエングリンようやく聴くことができたけど、軍令使のヴェヒターには
笑わせてもらったよ。

0673あばらんち

05/02/18 19:45:35ID:tdSK6P3m

最近「トリスタンとイゾルデ」でワーグナー初体験したクラ初心者なんですが、
病気になりそうな程素晴らしいです。なんじゃそりゃと言われるかもしれませ
んが、なんとなく武満徹あたりの官能美とも通じる印象を受けました。
大昔の音楽とは思えません。「マイスタージンガー」という作品も聴いて
みたいのですが、「トリスタン」と比べて内容はどうなんでしょうか。

0674名無しの笛の踊り

05/02/18 21:21:42ID:bnp0FQtL

>>660
1952年の指環全曲を持っておりますよ。ヴァルナイのブリュンヒルデとボルクのジークリンデはこの年だけですからね。貴重ですね(^O^)

0675名無しの笛の踊り

05/02/18 21:31:46ID:l0rle4TS

>>673
トリスタンが陰なら
マイスターは陽

0676名無しの笛の踊り

05/02/18 23:07:22ID:V7TyQA7S

マイスタージンガーなら、パルジファルをススメルよ。
俺は両方好きだが、パルも官能的な部分あるよｗ

まず、パルは
クワドラマニアからクナの51年盤が格安で出てる、54年盤もＯＫ
62年盤がベストかな、あとカラヤン盤だね。

マイスタージンガーならＹＡＭＡＣＨＩＫＵでクーベリック盤が
4000円以内で手に入る、コレで満足できるはず。

0677名無しの笛の踊り

05/02/18 23:30:25ID:NEPl766c

>>673
マイスタージンガーはトリスタンとは対照的な作品なので、似たものを期待するのはマズイ。
次は他の人も言うように、パルジファルのほうがいいのと思う。

レヴァイン盤やショルティ盤を勧めたい気もするが高いので、クナッパーツブッシュの62年盤を勧めとく。

0678名無しの笛の踊り

05/02/18 23:46:04ID:YMWMKsfD

ケーゲルのパルジファルが話題だけど、ワグオタ的にはどうよ？
ケーゲルスレでは賛否両論なんだが。

三枚で入るってブーレーズ以来か？

やっぱちーれまんに期待！

0679名無しの笛の踊り

05/02/19 00:15:22ID:3pQDuJ0Q

カラヤンのバイロイト・マイスタージンガー
どの盤が一番いいかな

0680673

05/02/19 00:54:03ID:XxCxC1oP

皆さんレスありがとう。
「マイスター」をすぐに聴きたかったので、先程フルトベングラー指揮の
管弦楽曲集というのを買って来たんですが、大変感動しました…。
「マイスタージンガー第一幕への前奏曲」の2コーラス目（？）で弦が主題（？）
を奏でながら太鼓のロールをバックに絶頂目指していくところ、
“とぅーーぃーーーーーとぅるるるる、るるるら、るるらららー、るるらるららー”
みたいな部分。涙出ました。この高揚感は尋常じゃ無いです。。
それと「第3幕への前奏曲」。特に、静かな演奏がずーっと続いたあと、
いきなり弦が「ダダダーーーーン！」と鳴るとこ、なんちゅう寂寥感…。
これはぜひ全曲盤で聴きたいです。
フルトベングラーさんの全曲盤って内容はどうなんでしょう？

0681名無しの笛の踊り

05/02/19 00:56:37ID:FJ4IcUeh

戦時中の録音だから（当時にしては良いほうだが）初めて聴く人には
おすすめしない。ていうか、録音に少し欠落してる箇所があり、よりにも
よって一番の聴き所である第３幕の五重唱がない。
ただし演奏はフルトヴェングラーらしく凄まじく燃え上がってます。

0682673

05/02/19 01:09:06ID:XxCxC1oP

はあ、戦時中ですか。僕が買った盤は49年、50年録音になってるんで、
新録の全曲盤は無いということですね。残念。クナッパーズを聴いてみるか。

0683名無しの笛の踊り

05/02/19 01:32:36ID:mxr4Wrnh

クナッパーズ、新しい指揮者の登場だ。。。。

0684名無しの笛の踊り

05/02/19 02:40:03ID:lxT6uCJW

>>678
ケーゲルスレですら批判多し。
>>679
疑似ステレオのウラニア。

0685名無しの笛の踊り

05/02/19 13:50:51ID:3pQDuJ0Q

>>685
やっぱしウラニアですか
カラヤンのバイロイトはいろんなところから出てるのでかなり悩みますね
この頃のカラヤンの演奏は爆演が多いので期待してます
フルトヴェングラーがカラヤン恐れたのもこの時期の録音聞くと納得

0686名無しの笛の踊り

05/02/19 14:58:19ID:7p59atKi

>>686

0687名無しの笛の踊り

05/02/19 16:09:22ID:y9b0Uel/

>>685
カラヤン＝爆演？？？？？

0688名無しの笛の踊り

05/02/19 20:15:22ID:GNwyIEqS

カラヤン＝空っぽやん？？？？？

0689名無しの笛の踊り

05/02/19 21:27:40ID:eF8qrTUR

>>685
あのなぁフルトヴェングラーがカラヤン恐れるわけないだろうが、
裏事情の違う観点だ。

0690名無しの笛の踊り

05/02/19 21:57:46ID:3pQDuJ0Q

>>687,688,689
お前ら揃いも揃ってステレオタイプの大馬鹿野郎だな
まぁ、バイロイトのカラヤン聞いてみろや
俺も昔、フルヴェン最高、カラヤン糞と思ってたけど
もうそんなのとっくに卒業した

0691名無しの笛の踊り

05/02/19 22:06:20ID:3pQDuJ0Q

>>689
カラヤン締め出そうとした指揮者がいたやつがいただろ
確か、頭文字にフが付く人だったような

0692名無しの笛の踊り

05/02/19 22:08:16ID:3pQDuJ0Q

>>691
　「指揮者がいたやつ」を「奴」に訂正

0693名無しの笛の踊り

05/02/19 22:16:01ID:H15JDWHw

>>691　さて、この前振りにどうやって対応しようかな・・・こんなのはどうだろう・・・

「わかった、それは、フレメンス・クラウスだな！」

0694名無しの笛の踊り

05/02/19 22:28:25ID:01W5skdJ

んなわけねえだろ。
フェレンツ・フリッチャイ. （1914～1963）しか居るまい。

0695名無しの笛の踊り

05/02/19 22:36:26ID:01W5skdJ

まてよ、フェドトフ・フェドセーエフという線も捨て切れない。
>>691のカキコじゃ皆目見当つかんよ。

0696名無しの笛の踊り

05/02/19 22:41:10ID:3pQDuJ0Q

まぁバカはほっとくして
若い頃のカラヤンの演奏はベルリン・フィル時代とかなり違う
緊張感のある白熱した演奏で
トスカニーニに似てるんだけど、もうちょっと繊細にした感じ
確かに晩年の演奏は綺麗なだけでつまらんのも多いが
５０年代のカラヤンの演奏はマジでフルヴェンとため張るよ

0697名無しの笛の踊り

05/02/19 23:05:51ID:ng6vqNd1

>>693
>>694 >>695
大爆笑、お主等やるな！

0698673

05/02/20 00:28:42ID:Gb0jWDtc

またまたお邪魔します。
今日、図書館でクナッパーの管弦楽曲集を借りてきて「マイスタ1幕前奏曲」
を聴いたのですが、フルト氏に比べて随分あっさりした印象を受けました。
ちょっと物足りなかったです。何と言うか、もっと不健康な味わいの
「マイスタ」盤を教えて頂けないでしょうか。できれば、上で書いた、
弦のとぅーるぅーーーのところがイっちゃってるやつが良いんですが。
それと、、国内盤LPで出たことあるやつで、、お願いします。。
注文多くてすみません。。

0699名無しの笛の踊り

05/02/20 00:32:51ID:NCQJUw0y

>>697
はぁ？つまんね

0700名無しの笛の踊り

05/02/20 00:47:31ID:ot1yjsw8

698、ナイス (ёдё)ﾉ"

0701名無しの笛の踊り

05/02/20 01:25:05ID:RkoLunno

>>699
おまいさんにはつまらなくてもいいんだよ、漏れはフルヴェンファン
だから>>691に絡んでの意味ありの大爆笑だったのさ。　

0702名無しの笛の踊り

05/02/20 12:54:15ID:NCQJUw0y

>>701
だからお前の存在自体つまらんのじゃ

0703名無しの笛の踊り

05/02/20 18:05:29ID:VRAyB6di

喧嘩しないでね。。。。

0704名無しの笛の踊り

05/02/20 18:18:02ID:kA4bM3aw

>>701-702
まさか、オチ無しじゃないだろうな？　これから大爆笑の展開が待っているんだよな？

0705名無しの笛の踊り

05/02/20 21:12:46ID:GVBnpQEA

>>1-704

　　まさか、オチ無しじゃないだろうな？　これから大爆笑の展開が

　　　待　　っ　　て　　い　　る　　ん　　だ　　よ　　な　　？

0706名無しの笛の踊り

05/02/21 03:17:40ID:gP1cjM9F

>>702
糞カス野郎、俺個人が感じた事じぁねえか、おまえには関係ねえだろ
蛆虫以下のおまえに言われる筋合いはねえからな、
おちょくってんじゃねえぞ！！！　

0707名無しの笛の踊り

05/02/21 08:03:20ID:FIyXgHyc

>>706
お前の母さん、出べそーーー!!!

0708名無しの笛の踊り

05/02/21 13:35:53ID:4TqR0iXa

これ以上フルヴェンファンの品格を貶めるようなことはやめてください

0709名無しの笛の踊り

05/02/21 15:32:40ID:O9AV5F0b

↑スルーしろ!!
ヴォケ!!

0710名無しの笛の踊り

05/02/21 19:03:18ID:HAM8G/Yo

メタルの父、ワーグナー
http://makimo.to/2ch/music_hrhm/1005/1005930013.html

0711名無しの笛の踊り

05/02/22 11:17:53ID:/Fse52jk

だいたいフルベンファンは品が悪い
しょうもない寒いオタクギャクも勘弁してくれ
フレメンス・クラウスってなんなんだいったい？？？？

0712名無しの笛の踊り

05/02/23 23:33:02ID:Hs74UDzx

ヒトラーのチンカスと、イエス・キリストの仮性包茎と、ニコラ・テスラの二の腕フェチについて研究しております。是非お立ち寄りください。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~oolloo/

0713名無しの笛の踊り

05/02/25 14:26:45ID:Yaa1JQhj

殺伐としてますが…

これ持ってる方、いらっしゃいますか？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848319&GOODS_SORT_CD=102

Donizetti (Wagner): La Favorita/ Wollong, Matthias

ワーグナーの知られざる一面を見出した作品！

1839年パリに移住したワーグナーは、まさに貧困のどん底でした。
出版社を営むシュレザンジェは彼の経済的な窮状を知り、この「ファヴォリータ」を改編させようと画策。
シュレザンジェのは様々な編成のための編曲をワーグナーに依頼し、その仕事に対して1100フラン（即座前貸し500フラン）もの大金を支払うというもの。
ワーグナーはこの依頼に一瞬躊躇しましたが、その報酬の多さに受諾。
この2つのヴァイオリン用の編曲版は、その中でもほとんど知られてないもので(依頼によると全曲が編曲されたとのこと)、ここではその中からの抜粋と、
ワーグナーによってこの「ファヴォリータ」のために書かれた「ミニチュア・トーキング・ブック」の朗読も収録されています。

0714名無しの笛の踊り

05/02/26 22:56:42ID:16WMTaCT

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3879/
ここの「なんでも掲示板」はまったりしてて雰囲気いいよ。

0715名無しの笛の踊り

05/02/28 14:57:20ID:CeUQeN/K

TRISTAN UND ISOLDEベーム指揮のCDを買う予定です
そこで質問なのですが、日本盤には日本語の対訳は、
ついているのでしょうか？

0716名無しの笛の踊り

05/02/28 19:45:44ID:9D0rfSOp

>715
ついてるよ。

0717名無しの笛の踊り

05/02/28 23:45:38ID:s+t5KDYZ

今度のミュンヘンオペラの「マイスタージンガー」「タンホイザー」
ってどうなんでしょうね
サヴァリッシュの「マイスタージンガー」好きなので是非行きたいと思っているのですが・・・

0718715

05/03/01 00:10:54ID:bNhjYVhI

>716さん、有り難うございました。

0719名無しの笛の踊り

05/03/01 12:54:27ID:Hz0n3E7a

今年のバイロイト音楽祭のチケットを申し込んでいたのですが、皆さんの所に
はもう当たりか外れの通知は届いていますか？　毎年だいたい２月には連絡が
来ていた（98年から応募していて、当たったことは無いのですが）のですが、
今年は未だに来ないんですよね～。ひょっとして当たった場合は連絡が遅くな
る、なんてことだと嬉しいのですが、そんな事も無いでしょうし。通知が既に
届いている方はいらっしゃいますか？

0720名無しの笛の踊り

05/03/01 13:57:23ID:DASfiEEL

うちにもまだ来ていません
ちなみに私は７年目

0721名無しの笛の踊り

05/03/01 18:10:10ID:E0k3IMSq

バイロイトのチケットは、当たるとその年の暮れまでには案内が来て
振込みやらホテルの手続き（希望者が同封の書類にて申し込み）
をした覚えがあります。
今連絡がないと言うことは残念ながらはずれだと思われます。
最近は申し込んでから10年以上かかるみたいですね。

0722名無しの笛の踊り

05/03/02 12:30:12ID:tNCpGZTU

ここまで来ていないのならあたりの可能性ありだよ。
あそこはいまだにコピューター化してないから時間が
かかる。安い席からなので７２１はおそらく一番安い
席に当たったのだろう。だから１２月。

0723名無しの笛の踊り

05/03/02 13:28:44ID:z7XDq0yF

　ほんとうですか！
確かに、A1の席でトリスタンのプレ見栄を申し込んでいました！

0724名無しの笛の踊り

05/03/02 18:42:15ID:Z71zbV4m

ローエングリンの全曲版ＣＤでお薦めのものなどありませんか？

0725名無しの笛の踊り

05/03/02 19:55:53ID:bBXZv0BC

クーベリックはいかが？

0726名無しの笛の踊り

05/03/02 20:27:41ID:JfGODXcq

>>724
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞかｼｮﾙﾃｨが．．．

0727名無しの笛の踊り

05/03/02 22:06:53ID:/6YGqZqn

>>724
ヨッフム/バイロイト
クーベリック/バイエルン

0728名無しの笛の踊り

05/03/02 22:26:55ID:gfvh/UYe

マタチッチが私は好き。

0729名無しの笛の踊り

05/03/03 02:11:55ID:T9oU8mIq

>>724
ケンペ/ＶＰＯ

0730719

05/03/03 06:29:15ID:WdPn0d+r

>>720-722

コメント有り難うございます。本当に当たっているために未着なのだったら
良いのですが。でも、そんな高い席を申し込んだことも無いんだよな～^^;。

0731721

05/03/03 21:08:33ID:leyxBcnY

席で言えばA2、A3、C1でしたが今まで2回とも12月中に当選の案内がきました。
ちなみにC1・1列目はなかなか席としては良いですよ。
平土間よりゆったりしているし見通しはいいし。
平土間は前に座高の高い外人が座ったりすると見にくいの何の。

今年は全体的に連絡が遅れているようですね。
うちはわざとはずれるように返信を遅れて出したのですが
まだ落選の連絡が来ません。

0732名無しの笛の踊り

05/03/05 00:07:05ID:1pAuOF/w

ワーグナーファンの気質

海外ではワグネリアン（練り餡に変換されたー鬱だ＿笑）と呼ばれてやはり特別扱いの栄光に輝く人々。
日本でも海外でもかなり少数派なのに何故かクラヲタを見るとワグネリアンと思われることが多く、非常に他の作曲家のファンから嫌がられることが多い（笑）。
非常に目立つ、声が大きい（笑）、行動的（でも何故か実生活ではヒッキー）といった特徴がある。

傾向と対策

「やっぱりワーグナーはバイロイトだよね」、「昨日の衛星のベルリンフィル見た？」
軽症＝ごく普通に付き合いを継続しましょう。バイロイト詣でのお土産をもらえるかも知れません。

「ワーグナーはフルトヴェングラーに限る」
重症＝付き合いを考え直しましょう。

「ワーグナーは神聖不可侵にして、指揮者はクナッパーツブッシュ、レオナルド・グッドール、クレメンス・クラウスに限るのである。もちろんテノールはラウリッツ・メルヒオールである」
廃人＝クナヲタ　さっさと縁を切りましょう、というか、切りなさい（笑）

http://www4.ocn.ne.jp/~dick/kotenongaku/fan.html

0733名無しの笛の踊り

05/03/05 05:52:01ID:SnYWQZvq

>>732
そのページずいぶん懐かしいね。まだあったんか・・・。

0734名無しの笛の踊り

05/03/06 22:42:10ID:Q/RB4y8b

>>719
おととい、我が家にはずれの案内が参りました。。。

0735名無しの笛の踊り

05/03/06 23:47:20ID:Q6t+jkLR

何年か前、夏にドイツ旅行をしたときに、祝祭期間中にバイロイトに行ったことがある。
一泊してワーグナー博物館などをうろうろしていたが、祝祭劇場にも行ってみた。
チケットオフィスの前に７，８人の行列が出来ていて、当日券待ちをしているとのこと。
昼過ぎぐらいにオフィスがオープンするも当日券は無し。
それでも、直前にキャンセルしに来る人がいるかもしれないと、行列にいた人たちは
殆ど解散せず、オフィスの内外で並んでいた。
私は、今ほどチケットが欲しいという熱意がなかった頃なので、並ばなかったが、オ
フィスの事務員のねーちゃんとちょっと会話をしてみた。どうやったらチケットが手に
はいるか、など。
すると、メモ用紙にでも住所を書いて置いていけば翌年分からチケット申込用紙を
送ってくれるとのこと。さっそく事務所のメモ用紙をもらって住所を書いて渡したが、
１０年かかりますが、いいですか？と何度も念をおされた。いいですよ、と答えた。
その後、何か、長文のドイツ語で説明してくれたが、意味わからず、ジャパニーズ
スマイルを残し、その年の音楽祭のチラシと、なぜか劇場の座席表をもらって帰っ
た。今となっては、何か申込みに関してのヒントのようなものだったのではないかと
気になっている。

そんな私の所にも、昨日、２００５年分のはずれ通知が、丁重な文章で届きました。
上のほうの書き込みでちょっとだけ期待したのですが。
今は、今年はリング無いし、まあいいかな、と思っている。
まだようやく折り返し点。

0736名無しの笛の踊り

05/03/07 00:22:04ID:FwOUKzqK

ケーゲルのパルジファルが再販されたけど話題になってないね。
まだ演奏がどうとかは言えないけど、音質はかなり良い感じ。

結構速い演奏なのかな。

0737名無しの笛の踊り

05/03/08 02:50:04ID:IRRIJg4m

>>736
漏れも今、その事をカキコしに来たんだよ！

コロ様のパルジファルにハァハァ、、、。

0738名無しの笛の踊り

05/03/08 09:49:29ID:BmZ6Wm34

古楽器のオランダ人の新盤、つまんなかった…
ぜんぜん古楽器の良さが出てない…
ノリントンのワーグナーはよかったなー…

0739名無しの笛の踊り

05/03/09 02:08:46ID:pK2mubjj

>>736
ＣＤになってる中では一番テンポが快速だと思う。

0740719

05/03/10 06:19:19ID:RuwSQERD

>>734
拙宅にも外れの通知が届きました(;_;)。残念ですが来年に期待です。でも、来年は
指環の新演出の年だからまず無理でしょうね～。う～ん。

0741名無しの笛の踊り

05/03/10 14:10:39ID:gLzzo8eG

ショルティのマイスタージンガー旧盤（VPO76年録音）も廉価で再発されたね。
待ってたんだよー、密かに！
CSOとの新盤より、個人的にはやっぱりワーグナーのオペラはVPOで聴きたい！
しかもVPOのマイスタージンガー全曲は、これとクナ盤だけだしね。
昔、図書館でこの盤のレコードを借りて、演奏の素晴らしさと録音の良さに、
当時胸踊らせたけど、久々にまた聴ける！

0742名無しの笛の踊り

05/03/11 03:26:41ID:gFid8oeh

グールドがジークフリート牧歌を指揮したのはどうしてだろう。
なぜワーグナーを選んだのだろう。
なぜあの曲を選んだのだろう。

0743名無しの笛の踊り

05/03/11 04:01:00ID:icFVBDSV

古楽器オランダ人、俺は良いと思ったよ。
速いテンポでアクセントの強い演奏だけど
ワーグナー若き日の野心作にあってるなあと。
あと歌手もなかなかで第３幕はかなり良い
ことにゲオルグ（エリック）役のテノールが素晴らしかった。
２幕のゼンタのバラードはちと辛そうで×だったけど・・

0744名無しの笛の踊り

05/03/12 00:16:00ID:nP1Zf/Wz

>>741
ショルティ旧盤は何といってもベックメッサーが聞き物だよ。
何といってもザックス歌いのヴァイクルだからね。
ヴァイクルはカヴァリエバリトン役が多いがクセのある役でもすごく上手い。
普通だと退屈な三幕のベックメッサーとザックスの掛け合いも丁丁発止という感じ。

0745名無しの笛の踊り

05/03/12 03:45:15ID:Ewjid4Hx

>>744
久々に聴いて「そうそう、この音だった！」と感慨も一入。
ほんとそうだね。
ヴァイクルのベックメッサーは相当な聴きもの。
シュタインがバイロイトでマイスタージンガーやった時
ヴァイクルがザックスを歌って、プライがベックメッサーを
歌ったけど、あの時のプライもベックメッサー上手かったなぁ。

ショルティ旧盤はベイリーとヴァイクルの組み合わせ。
ベイリーはザックスでは少々声が渋めかな、とも
思うけど、話の筋書きからすると、ザックスは主役では
あっても、親方組合の組合員の一人なわけだから、極端に
目立ちすぎるのもバランスが悪い気もするし、技術的には
何の不満もないくらい上手だから、かえってちょうど
いいのかも（笑）。

後はコロのヴァルターがまた素晴らしいね。
モルのポーグナーも素晴らしい。
親方組合がベイリー、モル、ヴァイクルと均衡したバランスで
話としてもとても、それらしい雰囲気があっていいね。
この3人にコロのヴァルターが絡んでくると、ほんとに最高。

VPOもまだ、音が変わってしまう前の70年代絶頂期。
VPOはやっぱりこの音じゃないと！

0746名無しの笛の踊り

05/03/12 11:20:30ID:II6zdIdX

ミュンヘン・オペラE・F席
今日発売なの忘れてたorz
D席以上は、高くて買えねー

0747名無しの笛の踊り

05/03/12 14:14:31ID:q+NOfibH

>>680
マイスターの全曲盤は1943年のバイロイトがある。
音質はかなり悪いが、演奏はすこぶるすばらしい。

この録音盤の第1幕への前奏曲（単独で入手可能と
思うけど？）を聴いてみれば一目（耳）瞭然。
おそらく前奏曲の部分だけでもbestの演奏ではないかな。
君の聞いたのはどの録音盤？

0748名無しの笛の踊り

05/03/12 17:39:10ID:W615+62M

ミュンヘン・オペラ、E・Fはプレオーダー、一般販売ともにあかんかった
しかしS～Bは高いなあ。しばらく新しいCD買うの我慢すれば、
出せない金額じゃないけど、、、

この値段だと、大枚はたく気にさえなれば、チケット入手できない、って
ことはなさそうな感じもするなあ。S席なんか当日ゲットできたりして・・・

0749名無しの笛の踊り

05/03/12 17:43:40ID:W615+62M

下らない質問だけど、誰か教えて！
タンホイザーのフルネームって、「ハインリッヒ・タンホイザー」、
「タンホイザー・フォン・ハインリッヒ」？？？
台本では誰も、彼のこと「タンホイザー」とは呼んでないよね？

0750名無しの笛の踊り

05/03/13 18:14:52ID:HqKmTMSJ

>>744,745
早速購入，聴いている．永らく探していた録音なので感激．
正直カラヤン盤よりこっちの方が好きかも．
聴いていたらミュンヘンオペラ聴きに行きたくなってしまった．
（でも，実際聴きに行くと主役がコロだったらなー，とかヴァイクル聴きたいなーとか
余計なこと考えそうなので多分行かない．）

0751名無しの笛の踊り

05/03/13 22:13:19ID:xSOjb2Ku

正直、ワーグナーテナーはコロかホフマンでないと
高いカネ払ってまで聴きに行こうとは思わないよね、、、。
この2人は発声のセンスに別次元のものがあると思う。

こもってCDばかり聴いてるので自分のイメージを
壊されるのを恐れている気配は自分でもわかるけどｗ

ヘップナーやザイフェルトの良さもわかる、、、。
でもダメなんだ。後味が悪い。

まして、上京など、、。

0752名無しの笛の踊り

05/03/14 01:39:58ID:Z9or+8Vs

>>750
お、そうかい、聴いてる？
いいよねー、このVPO盤。
まずはCSOの新盤より全然しっくりくるし、同じく
カラヤン盤よりもオペラティックな雰囲気があって
俺もこっちのほうが好きなんだ。
カラヤン盤も名盤だと思うし、気に入って聴くんだけどね。
同じスタジオ録音盤でもよりオペラティックな雰囲気で
聴きたい時、なによりも「マイスタージンガー」という
オペラ自体を楽しみたい時はやっぱりこのVPO盤。
後は、VPO好きのワグネリアンにも絶対聴いてほしいなぁ。
VPOのワーグナーが他の楽団のワーグナーと決定的に
違う、と感じることの出来る最後の時期の録音だと
思うんだよねー。
伝統の味わい、音色の個性やコクにおいてね。
VPOはやっぱりこの音じゃないと(何度もｽﾏｿ)！

0753名無しの笛の踊り

05/03/14 16:49:11ID:vlkqXyAX

つかラングホフの演出はどうなのよ？＞ミュンヘンのマイスタージンガー
誰かミュンヘンに行って見てきた人いないの？

0754名無しの笛の踊り

05/03/15 11:47:48ID:oggjbNzg

ワーグナーはトリスタンとパルジファルだけあればよい、
と思う私は、偏ってますか？

0755名無しの笛の踊り

05/03/15 16:09:17ID:YHENxniJ

うん

0756名無しの笛の踊り

05/03/16 09:54:28ID:Ul7VfBKt

>>754
そうだね。
でもバイロイトのリングは見に行きたい。

0757名無しの笛の踊り

05/03/16 19:21:47ID:PYs4HRqH

クプファーのオランダ人がDGからDVDで出るみたいだけど、
昔フィリップスから出てたバイロイトのLDがこれから続々と出る…のかな？

0758名無しの笛の踊り

05/03/16 21:00:11ID:vYV0PTF9

早く小澤／サイトウキネンの「エディプス王」ＤＶＤを出してくれ＞フィリップス

0759名無しの笛の踊り

05/03/17 01:39:30ID:amggMewx

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d17　2005-03-17
04:03-07:03 NRK 20.03: ワーグナー: 「ラインの黄金」
Willard W. White, bassbaryton, Wotan
Kim Begley, tenor, Loge
James Rutheford, bassbaryton, Donner~ Timothy Robinson, tenor, Froh
Yvonne Naef, mezzosopran, Fricka
Geraldine McGreevy?, sopran, Freia
Anna Larsson, alt, Erda
Oleg Bryjak, baryton, Alberich
Robin Leggate, tenor, Mime
Peter Rose, bass, Fasolt
Robert Lloyd, bass, Fafner~ Kate Royal, sopran, Woglinde~ Karen England, mezzosopran, Wellgunde
Soloist: Christine Rice, mezzosopran, Flosshilde
Orchestra of the Age of Enlightenment
指揮：サイモン・ラトル
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm

0760名無しの笛の踊り

05/03/17 02:00:05ID:pSjtrRzw

>>758
* Stravinsky - OEDIPUS REX Jessye Norman, Philip Langridge, Bryn Terfel,
Robert Swenson, Michio Tatara, Harry Peters, Kayoko Shiraishi;
Seiji Ozawa, Saito Kinen Orchestra 1992 (Philips)

http://opera_on_dvd.home.att.net/

0761名無しの笛の踊り

05/03/17 12:38:22ID:llfuWX0M

>>748
そんなあなたにヤフオク

0762名無しの笛の踊り

05/03/19 22:59:39ID:JIn1mbtN

ワーグナーのそっくりさん

映画「レ・ミゼラブル」で
ジェフリー・ラッシュが演じたジャベールを見たとき
おお！！なぜかワーグナーの肖像画＆写真にソックリって思った

0763名無しの笛の踊り

05/03/20 00:53:05ID:4yewOErp

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d20 　2005-03-20
08:00-10:00 00:00-02:00 RadioTre :「ニーベルングの指輪」Ⅶ
ワーグナー：楽劇「ジークフリート」第３幕（1：18：14）
ジークフリート：ジーン・コックス（Ｔ）ミーメ：エルヴィン・ヴォールファールト（Ｔ）
さすらい人：テオ・アダム（Ｂｓ）アルベリヒ：ゾルタン・ケレメン（Ｂｒ）
ファフナー：カール・リッダーブッシュ（Ｂｓ）エルダ：オラリア・ドミンゲス（Ｍｓ）
ブリュンヒルデ：ネジェジュダ・クニプロヴァー（Ｓ）森の小鳥：イングリート・パラー（Ｓ）
ヴォルフガング・サヴァーリッシュ指揮 RAIローマ交響楽団
1968年3月16日
ワーグナー：楽劇「ジークフリート」第３幕から（8：11）
ブリュンヒルデ：キルステン・フラグスタート（Ｓ）ジークフリート：セット・スバンホルム（Ｔ）
ジョルジュ・セバスチャン指揮フィルハーモニア管弦楽団
1951年6月15日
ワーグナー：「ジークフリート牧歌」（23：27）
セルジュ・チェリビダッケ指揮 RAIトリノ交響楽団
1969年10月31日
ストリーム http://www.radio.rai.it/radio3/ascolta.cfm
直リン rtsp://live.media.rai.it/broadcast/radiotre.rm

0764名無しの笛の踊り

05/03/20 01:23:11ID:fAxeefxt

怠慢NHKが仕事をしないので視聴者は困ります。
どなたか、各幕の収録時間を教えて下さい。
DVDレコーダからピッタリモードでダビしたいので。

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
2005年 3月26日(土) 　00:00～05:00
メトロポリタン歌劇場 Bモード・ステレオ
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」

0765名無しの笛の踊り

05/03/20 01:27:48ID:s4ToR5qh

>>764
マルチすんな糞ボケ！

0766名無しの笛の踊り

05/03/20 03:11:44ID:v6e+GVQI

>>764
ホームページ番組表には各幕の開始時刻が載っている。
幕間の休憩もあるそうだ。

0767名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 23:19:27ID:FJJ0IB9A

塔でマリア・カラスなどが歌ったワーグナーのCD10枚組セット
でてるけど、この歌手って有名な人ばかり何ですか？
激しく音が悪そうな気がするんですが。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=847410&GOODS_SORT_CD=102

0768767

2005/03/21(月) 23:21:23ID:FJJ0IB9A

あ、カラスの他ロッテ・レーマン、ロス・アンへレス、ホッター、
マックス・ローレンツ、ルートヴィヒ・ウェーバーにフラグスタートぐらいは
わかりますが。

0769名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 13:17:58ID:8yEgm6Mt

ワルキューレ騎行のピアノ版のMIDIがあるサイトありますか？

0770名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 13:47:09ID:eGDdg8G0

ジェームス・モリス(マグアイアを縦長にしたよな)のザックスは萎える。
ロイヤルの時みたくジョン・トムリンソンのザックス vs.トマス・アレンの
ベックメッサーで観たかった……

0771名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 17:38:51ID:AxRvcJSO

>>769 もう有名すぎる海外のクラシック音楽MIDI専門サイト
http://www.classicalarchives.com/
メンバー登録で一日５ファイルまで無料ダウンロード
有料メンバー（一年２５㌦）なら一ヶ月1000ファイルまでダウンロード

ワーグナーもドッサリあります

0772名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 00:31:00ID:aaWUThRd

>>767
有名な人ばかりだよ。ただ古い人が多いから録音は期待しないように。
以前からある録音の集大成という感じ。

0773名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 16:07:21ID:SKDgIj07

最近でたレヴァインのトリスタンってどうですか？
トリスタンはともかくイゾルデが太ったおばちゃんでかなり萎えるのですが。

0774名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 21:39:13ID:R22DVMzv

ミュンヘンオペラ「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
プレリザーブでD券がかろうじて手に入った・・。

しばらくは節約しなければ・・。

0775名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 04:18:15ID:njqGS9jT

タンホイザーＣ席だった。
でも節約しない。

0776名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 00:40:34ID:JZsIOmXl

ヘップナーのヴァルターはちょっと期待はずれだった。
というか期待しすぎたｗ
やはり、コロとホフマン以外のテノールに期待をかけてはいけないのだろうか。
トルステン・ケルルとかヴォトリヒなんかにゃ頑張ってほしいところだが。

とはいえ彼なりに頑張っていたし、充分好感は持てたが。
ザイフェルトの方が良かったかどうかは、以前のを録画し損ねたのでわからない。

が、結果ザックスのヘレたんがカッコよく見えたので演出としては成功といえるかも。
正直な話、ラストのザックスの演説で泣いてもうたｗ
漏れもオサーンかのうｗ
いつまでもロックンロールなヴァルターでいたいのだがｗ

ルネ・パーペのポーグナーがなんかエロイというか、目つきがｗ
歌い方も自信に満ちていてそれがさらに拍車をかけていた。

ウザくてすまんが、コロとホフマンの舞台実演をなんとかさっさと発売してほすぃ。
ほな。

0777名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 22:12:59ID:YCzxBBep

777

0778名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 15:17:19ID:hqi1sc3G

ティーレマンのパルジファルって、どう？

0779名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 21:44:06ID:TGQRuu8o

>>776
コロやホフマンよりはヘップナーの方が数段上だろう。
この役はオペレッタ出身のコロでもところどころキツイ。
ホフマンのヴァルターはバイロイトライブとアリア集しか聴いてないが彼の暗い声は喜劇にはミスキャスト。
ヘップナーは明るい美声の上にイタリアオペラでも歌える歌手だから高音でも難なく歌える。
デブの大男だからルックスで損をしているが演技力も結構ある。
ザイフェルトも歌だけならコロより上だろう。

0780名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 13:15:51ID:w9tod2Cs

シェローのリングのDVD出るね。
あのヴァルキューレのホフマンは映像的にかなり高得点だと思うが、
その他ではそれほどいいヘルデンテノールだと思ったことがない。
コロもだんだん鼻についてくるし…。
好き好きだけで言えば、やっぱりヴィントガッセンやコーンヤがいいな。

0781名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 01:06:29ID:CptRiRUW

ヘップナーやザイフェルトの声は集中力が足りない気がする。
なんか恐る恐るじわじわ押し出す感じ。
これは気の毒なのであまり言いたくないけど、ヘップナーたんは
アクートの前に必ず鼻からハデに息を吸っているのが聴こえてしまうのが
歌役者としてどうかと思った。

芸達者な所もあるけど、声が深すぎてテノールらしい軽さに欠ける気がする。

コロは独特のスピントでなおかつ軽快さがあるし、
ホフマンの声も相当深いしロブスト気味だけど、バカっぽく少年じみた明るさも出せるのが決定的にちがうと思う。
ヘップナーやザイフェルトの声じゃ、パルジファルらしい明るさとか出せないと思うし。
（くそまじめなおっさんに聴こえてしまうｗその点ヴィントガッセンは子供っぽい。）
（後、イェルザレム様もオサーンに聴こえます。）
後、コロ以上にヴァルター歌えるという人はそうそういないと思うけど、、、。
あの軽快さと凄みを兼ね備えた表現はちょっとしんどい。

まぁ、、、その、、、ごめんなさいｗ

0782名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 01:59:42ID:J5mkSA7n

「地獄の黙示録」っていう映画でワルキューレの騎行を流しながら
ヘリでミサイルを撃ち込んでいくシーンが印象的。

0783名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 09:48:08ID:rBaU6ai6

>>778
2001年だったか、バイロイトで振ったのしか聴いたことないけど、私は良かったよ。

0784名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 12:57:07ID:xMvGhhQ/

>>782
おもうんだが、あの映画以前、ヴァルキューレの騎行って有名だったのだろうか。
もっとも古いワーグナー管弦楽曲集とかハイライト集には入っているから
そこそこ有名だったのだろうが、クラファン以外の
一般人にも知られるようになったのはあの映画以降？

それまで一般人にワーグナーで知られているのってローエングリンの前奏曲とか
結婚行進曲とかじゃないのだろうか。
いまでもジークフリートの葬送行進曲やトリスタンとイゾルデの愛の死なんか
知らない・聴いたこと無い一般人は多いだろうが。

0785名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 17:55:07ID:HTIU1slR

中学の卒業式でタンホイザーの入場行進曲(日本語歌詞付き)を
歌わされたよ。

0786名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 16:37:25ID:rjD01c3v

現代の日本人で、特にクラシック好きでない人でも聴いたことがあるだろうワーグナーの曲というと
・タンホイザー序曲（前半の巡礼の合唱のテーマが盛り上がる部分）
・ローエングリンの結婚行進曲
・マイスタージンガー第一幕前奏曲（の出だし）
・ワルキューレの騎行
といったところかなあ。
結婚行進曲以外は、どれも映画やテレビCMの影響が強そうな気がするが。

0787名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 17:51:18ID:Em9nUkOc

ローエングリンの結婚行進曲は
聴いたことがあっても
作曲者ワーグナーということを知らないのがほとんど。

0788名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 22:19:29ID:VwW9zLIf

メンデルスゾーンの結婚行進曲の方が派手な感じに聞こえるので、
こっちがワーグナー作曲だと間違えてる知人がいる。

0789名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 14:44:48ID:Y8eicilo

『ダ・ヴィンチ・コード』にワーグナーはフリーメーソンの社員だったって書いてあったけど、
誰か詳しく分かる人居ますか？妙に気になって・・・。

0790名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 15:00:19ID:y2aXiCk6

ダヴィンチコードなんてデタラメだらけの本、真に受けない方がいいよ。

0791名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 15:44:49ID:KoxWkk1L

ワーグナーがフリーメーソンの会員だったってのは常識だがな

0792名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 16:06:06ID:Y8eicilo

>>791
そうなんですか。参考文献とかありますか？

0793名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 04:34:02ID:jyi8BZlY

>>791
ネタか？ｗ
少なくとも俺が読んだ本にワーグナーがメーソンだと書いてあった事は無い。
若い頃はドレスデン革命に参加してる位だからそのテの連中と知り合いは
多いだろうがな。
「パルジファル」の聖杯騎士団はメーソンの元になったといわれるテンプル騎士団
をモデルにしてるらしいからそういう処からも疑われるのかもしれん。
後「マイスタージンガー」の親方組合もこじつければ秘密結社っぽいなｗ
どちらにせよワークナー本人はすごく単純な男だが彼の思想（および作品）は
一筋縄ではいかない複雑怪奇な多面的な代物。
作品でテーマにしたり賛美してるからといって本音かどうかはかなり怪しいが。
実際オペラにはしなかったが仏教をテーマにした「勝利者たち」という台本を
書いてるｗ

0794名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 13:55:46ID:eztCYdDp

>>793
すごい詳しいですね！参考になりました。ありがとうございます。

0795名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 16:01:04ID:qyGU6hv6

タンホイザーは何を聴けば宜しいですか？　小生、トリスタンは52年のカラヤンを、
パルジファルは53年のクレメンス・クラウスを愛聴しております。ぜひ皆さまのご
意見を。

0796名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 02:51:13ID:ZLWeHaqo

最近出たオルフェオのクリュイタンスは良かったよ。
歌手陣もヴィントガッセンの声はヘルデンらしく重くて鋭いし、
ディースカウも輝くバリトン、グラインドルも若い。

録音状態が良いので歌手の臨場感まで感じ取れる。

でもショルティのが１番ではないかと。
タンホイザーもコロが歌ってるし。

0797名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 05:17:10ID:rLSeCI/r

>>784
出典覚えてないんだけど第一次大戦で飛行機が兵器として使われた時
飛来するドイツ軍機見てフランスの兵士は
「ワルキューレだ！」って言ってたそうだよ。

各楽器が同じモチーフを延々繰り返し演奏して
その出入りだけで組み立てられる斬新かつ演奏効果抜群の曲だから、
大オーケストラの演奏会が頻繁に行われるようになった１９世紀末あたりから
ワーグナー作品のトレードマーク的なショーピースだったんじゃないかしら？

0798名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 05:30:09ID:rLSeCI/r

あと第二次大戦の時の枢軸国側のニュース映画でもよく使われてて
コッポラはそれのパロディを狙ったんじゃないかな。
額面通りの勇ましい効果だけじゃなくて愚かな滑稽さとか・・・
>>793氏おっしゃるように
ワーグナーの作品はとても多面性があって一筋縄ではいかないので、
コッポラの使い方はありだと思います。

0799795

2005/04/13(水) 10:35:11ID:x2s+0DvQ

>>796
ありがとうございました。
お薦めのクリュイタンスの『タンホイザー』、早速注文しました。
聴くのが愉しみです。

0800名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 15:10:11ID:ryhiHUfO

メルクル氏＠ベルリン　余談　ヴェルズング　

「神々の黄昏」で起きた私自信少々納得のいかない出来事について、
確実に信頼できる筋から得た話によると、
あのブーイングはベルリン・ドイツ・オペラとシュターツ・オパーの軋轢、
その他諸々の要因から生まれた明らかな妨害であり
メルクル氏の音楽自体に対する聴衆の公正な評価ではないということ。
「ラインの黄金」からの初めの３作での観客の反応は極めて良かった
という話は「ジークフリート」での様子からして十分納得できる。

メルクル氏は純粋に音楽を楽しみに来た観客への挨拶と、
オケの健闘を称えるためにカーテンコールに１度だけ現れたのであり、
上演そのものを台無しにしかねない人々に対する穏やかな抗議の姿勢として
二度と姿を現さなかったのではないかと推察する。

0801名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 15:48:57ID:oNldzmgZ

ショルティの「タンホイザー」と「トリスタン」は
音悪すぎ。タンホイザーは70年代の録音とは
信じられないほど序曲の部分でやたらと音がふらつくし、
トリスタンは動かす必要のない部分でイゾルデの定位を
頻繁に揺り動かすし、ヘッドホンなどでは
とても落ち着いて聴けたもんじゃない。

0802φ

2005/04/13(水) 15:50:47ID:vAP2qN4D

ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸのﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ

0803名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 21:00:11ID:lms+AJuP

トリスタンってフルヴェンとクライバーどっちがいい？
クライバーは３枚に収まってて具合がよろしいかと。

0804名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:49:36ID:MgHTzOlZ

>>803
5枚のバーンスタイン

0805名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:18:53ID:duBbqyVC

>>803
フルヴェンがいいんじゃない？
クライバーならバイロイトのライブの方がオススメ（音は悪いけど）。

0806名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 17:15:47ID:C2ilH0e0

>803
ベーム盤がいいと思う。

0807名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 22:29:17ID:sWeoDKlP

>803
まず1枚というのなら，私もベームが御薦め．
フルヴェン・・・独特のうねるような迫力と，霞がかった美しさがある．
　トリスタンが重く男性的．イゾルデは柔らかくて情熱的で本当に美しい声．
　欠点としては1幕の盛り上がったところでディスクを換えなければならない．あと，音悪い．
ベーム・・・怒涛のスピードと勢い．走り出したらもう止まらない．
　歌手やオケが誰も振り落とされないのがすごい（笑）．
　トリスタンは色っぽい．イゾルデは硬くクリアな声．迫力満点．
　ただ，異様にテンポが速く，追い詰められるような感じがするので苦手な人は苦手かも．
クライバー・・・夢見るような演奏．ふんわりしたメルヘンの世界．
　音がとにかく美しく，初めてこの曲を聴く人にはとっつきやすいと思う．
　トリスタン，中性的で少年っぽい．イゾルデも少女っぽい．
（コロを聴きたい人はバレンボイム盤の映像付きの方が良いと思います）
　ただ，他2つに比べて曲自体の持つ危険性が失われているかも．

すみませんがバーンスタインは未聴です．テンポの遅い演奏苦手なもので．
というわけで，好みは人それぞれだと思うのでいろいろ聴いてみて下さい．

0808名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 03:51:02ID:B7yri4oZ

これだけの感想が書けて、バーンスタインは未聴って、、、、。
ぜひとも、聴いて下さいな。（笑）

質問ですけど、
最近のクライバー版って歌手の声聴き易くなってるんですか？

0809名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 09:11:33ID:+uemRZOL

「グラモフォン」の連載と一緒かなコレ？↓

http://musik-platz.gakken.co.jp/whatn/record.html
レコードはまっすぐに
発　　売：2005年4月26日　税込価格：￥3,780 （本体：￥3,600）
ページ数：544ページ　体　　裁：四六版　かがり綴じ

I S B N ：4-05-402276-6
【著者／訳者】
著者：【ジョン・カルショー　John Culshaw】
1924年生まれ。イギリスのデッカ・レコードのプロデューサーとして、
1950年代から60年代にかけて活躍。史上初となる《ニーベルンクの指環》
全曲スタジオ録音など、数多くの名盤を世に送り出す。1980年没。

訳者：【山崎浩太郎（やまざき　こうたろう）】
1963年東京生まれ。早稲田大学法学部卒業。演奏家たちの活動とその録音を、
その生涯や同時代の社会状況において捉えなおし、歴史物語として説く
「演奏史譚」を専門とする。著書は『クライバーが讃え、ショルティが恐れた男』。
共著に『栄光のオペラ歌手を聴く！』など。

0810名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 10:58:29ID:HzjAyePa

>808
そうは言うけどね、あのバーンスタイン盤ののろさはある意味拷問だよ。
自分は聴いたの？

0811名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 12:37:27ID:G3NOpuoZ

トリスタンは正規盤以外のが少ないよな。
バイロイトもカラヤンが振った52年ぐらいしか話題にならないし。

0812名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 14:54:31ID:IYM3ryL5

のろいとは感じないね。

0813名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 14:56:36ID:JfAPdOVp

もっともエロいトリスタンを期待してバーンスタイン盤を聴いたが、
これはどちらかというとエロよりはグロに近い印象を持った。
それが好きな人にはたまらんかも。

0814名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 15:11:55ID:A9b7Ollh

>>811
52年のカラヤンの超名演に他が霞むのは判るのだけれど、やっぱりバイロイトでの
ライヴ盤には、57年のサヴァリッシュとか、74年のクライバーとか、
他の正規盤より面白い演奏が多いと思う。

0815名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 23:38:26ID:bC/4vJ7c

>>810
第2幕第3場は最高だと思うけど。
あれだけマルケ王の主題とその後のテンポが違う
演奏はない。

0816807

2005/04/23(土) 16:37:07ID:cSmeMXGM

>808,810
バーンスタイン盤についての情報有難うございました．濃厚かつ暑そうですね．
食わず嫌いは良くないので是非聴いてみます．
実はいろいろ持っている中で1番聴く頻度が高いのはバレンボイムです．
演出がとにかく美しくて大好き．音だけだと微妙なのかもしれませんが．

0817名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 23:03:28ID:6R7OUzXj

毎年恒例の尾崎豊の番組がNHK-BSで放送されとった。

でもね、ワシの青春はルネ・コロなんや！
うぉーーーーー！（魂の叫びｗ）

0818名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 03:03:34ID:XyGp2Z6Z

ホザキなんて糞みたいな香具師どうでもいい。

0819名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 12:39:32ID:pQxlJ7LS

>>809
これアマゾンでは品切れになってるが・・・

0820名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 17:40:56ID:5WvFaXPy

Naxosヒストリカルのワーグナーものってどうよ？
今度、カイルベルトのローエングリンが出るみたいだけど。

0821名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 21:48:23ID:FyYv10KM

>820
カイルベルトのローエングリンは以前からよそで出てるけど…？

0822名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 23:26:41ID:e5JhCKIR

＞ワシの青春はルネ・コロなんや！

分かるよ。コロのローエングリンでワーグナーの素晴らしさを知った人も多いはず。

0823名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 01:10:29ID:6FP3bu1R

>>821
Naxosのは正規盤じゃなくて、状態のいいLPから起こしたもの。
クナのParsifalは評判いいみたいなんだけど、他がどうかなと。

0824名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 20:54:41ID:wpp9ghpE

>817
わかるわかる．NHK教育でやってたミュンヘンのリング，
眠い目をこすりながら必死で観ていたっけ．今思うとあれがワーグナー原体験だなあ．
（当時のビデオを再生すると「ハイビジョンで撮影したものを現行方式のテレビで放映します」
とかテロップが出てきて笑える．もう15年も前なのか・・・）

0825名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 23:05:41ID:W+9Ysv3G

> もう15年も前なのか・・・
ﾊｰｲ、あんたも年をとったねエー

0826名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 23:38:28ID:Tc97QvPZ

>>824
３倍だけど、全部録画したよ。今でも持ってる。僕にとっても原体験
ﾚｰﾝﾎﾌ演出はﾁｮｯﾄ・・・ってところもあるけど
「コロのジークフリート、よくぞヴィジュアルで残してくれた！」って
ことには感謝したい。テレビでは、１夜ごとに小塩節教授の
解説があったし、DVDとは違って「フェード・イン、フェード・アウト」も
ない。録っといてよかったと思う

0827名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 00:54:45ID:MqLbyDbt

そうそう，小塩先生の声が渋くてまた良いんですよ．
あと，ドイツ語の曲名の発音が異様に良い（笑，あたりまえか．）
レーンホフの演出，意味不明な部分が多いが光の加減とか，色彩とか
実際にはすごく美しかったのではないかと思う．生で観てみたかったな．

私もビデオとってあるのでまだDVD購入していません．

0828名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 03:13:35ID:Ff1bbzPD

↓やっとこさ掘り出せた。temporary internet filesフォルダ内の大量のファイルをかき分け掘り返して、山形の例の発言発掘。

------------------------------------------------------------

But I think....honestly.... 　：山形 id　 (reply, thread) - Sun Dec 12 07:12:52 2004 [reply to]

まあふつうはジェノサイドやらホロコーストやらは批判されるべきものだってことになってるわけっす。
隊長が木村は在日だというのを暴露した（あれは既存メディアが絶対にできないことっす。）
この社会的意義がみなさんわかりますか？
たとえば関東大震災のときの朝鮮人虐殺というのがあって、あれは一般に悪いこととしてかたられる
のですがぼくにはそうは思えない。マイノリティー虐殺の必要性と正当性というのが時としてある。
かんたんにいえば社会的安定性を担保する観点です。
かりに朝鮮人がわるいことをしてなくても、そういう噂があって、それが人々の不安を増大させている
という客観的事実があるんなら、社会の治安維持と安定性担保のために虐殺と言うのは合理的かつ
必要性のある行為なのです。どうせオツムの悪いひとにはわからないでしょうが。
虐殺して社会のスタビリティーファクターを保障することこそが倫理なのです。問題があったらすぐに
削除しますけどね、この発言で自分の生活の安定係数が低下しちゃマズイですから。。。。

山形浩生勝手に広報部　部室（閉鎖済）
http://ruitomo.com/~hiroo/
------------------------------------------------------------

山形浩生 Official Japanese Page
http://cruel.org/jindex.html

0829名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 17:57:41ID:cfBbkYls

>>807
クライバーの音ってどうなんですか？

0830名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 19:43:10ID:DTgkI8i0

>>784 >>797
　太平洋戦争中の日本のニュース映画（マレーシアでの落下傘部隊の紹介）で
二式陸攻から飛び降りるシーン(落下傘が花のように開く）に
「ワルキューレの騎行」がかぶさっていました。

遅レス、申し訳ない。

0831名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 19:58:07ID:qRQzIIoG

North American XB-70

0832名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 00:15:12ID:4JhboddU

>>809
カルショーの「レコードはまっすぐに」出てた。
金がないので200Pほど立ち読みｗしたが面白かった。
ショルティの「トリスタン」が録音された経緯に付いて書かれていた。
ニルソンが一年以内に「トリスタン」を録音させてくれる事を条件に「リング」のブリュンヒルデの録音をＯＫしたらしい。
しかしそれからが大変だった。
肝心のトリスタンを歌えるヘルデンテナーが全くいない。
当時この役の第一人者はもちろんヴィントガッセンだったがＤＧと独占契約してた為にデッカでは歌えない。
それでヨーロッパ中をトリスタン歌手を探して周った。
がどうしても見つからない。
「三ヶ月期限を伸ばしてくれればヴィントガッセンとＤＧの契約が伸びるので待って欲しい」
とニルソンに懇願したがどうしてもＯＫしない。
仕方なく探し続けてやっと期限まで残り数ヶ月で有望なテノールだったフリッツ・ウールを発見した。
全くトリスタン役を歌った事もないウールだったが他に優れた歌手は皆無。
背に腹は変えられず録音する事になった。
・・・というわけであからさまに非力なウールがトリスタンに起用されたのは、ただただニルソンにブリュンヒルデを歌わせる為だった。

あとショルティの「仮面舞踏会」に最初ビョルリンクを使うつもりだったがビョルリンクは完全にアル中状態で頓挫した話とか。
カラヤンの「オテロ」のイヤーゴには最初バスティアニーニ（！）が起用されたらしい。
ところがバスティアニーニは勉強不足で使いものにならずカラヤンの逆鱗に触れてクビ。
あわててウィーンの近くにいたプロッティが呼ばれた。
・・・等々デッカの面白い裏話満載。

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