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★★小澤征爾凱旋公演★★

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0001名無しの笛の踊り

04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi

ウィーン国立歌劇場の小澤征爾凱旋公演、明日に初日を迎えます。
私は１４日・１５日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします！

0602名無しの笛の踊り

04/12/21 07:36:24ID:WJaJ55zI

○○が賞賛、とかどこのオケのシェフ、とか
肩書きでしか判断できないのかねぇ・・・・

0603名無しの笛の踊り

04/12/21 12:52:43ID:Wjtb/DMa

小澤の前に小澤なく、小澤の後に小澤ナシ

日本人で小澤を超える世界的な指揮者は生まれない。
断言してもよい。

0604名無しの笛の踊り

04/12/21 13:07:56ID:BTntRGWK

小澤なんて、日本の「金」欲しさに海外で振らしてもらってるだけで
はっきりいってアマオケの指揮者と大して変わらないレベル
だということがわからない時点で耳鼻科にいったほうがいいぞ。

昔、生で聞いたわけじゃないから、かつてはまともだった時期が
あるのかもしれないが、少なくともここ１０年ぐらいは糞のような
演奏ばかりだ。
音楽的才能の欠片も感じられない。ロボットが振ってるほうが
ましだろうな、あれじゃ。

まあ、高いワインだといって１０００円のワインを飲まされて
流石ですっていってるようなレベルのやつしかいないってことか。

0605名無しの笛の踊り

04/12/21 14:27:24ID:eZTt7ZCL

凄い事言うね、そこまでひがまなくても。

0606名無しの笛の踊り

04/12/21 14:43:34ID:Al6GgPjr

あっさりスルーしてもいいんだけど、
真に耳鼻科に行くべきなのは604のような人だよねwww

ちゃんと聴けば、小澤の耳の良さが世界のトップクラスにあるのは明らかだよ！

0607名無しの笛の踊り

04/12/21 14:51:31ID:BTntRGWK

>>606
わかってないね。小澤の音感のよさなんてものは音楽性とは
かならずしも結びつかないんだよ。
画家は「視力」がよくないといけないのかね（w

まあ、小澤のダメさ加減がわかるかどうかが
「音楽」を聴くことがちゃんとできてるかどうかのリトマス試験紙である
ということは間違いない。

小澤を擁護すること自体を「恥ずかしい」と思わないようなら
クラシック音楽を語る資格はないと断言できるね。

0608名無しの笛の踊り

04/12/21 15:07:27ID:huSgg7PE

そこまでいうと「電波」じゃないのか（w
まあ、小澤が凡庸以下の指揮者だというのは同意するが
中にはそういう刺激のないのが好きだという保守的なリスナー
もいると思うぞ。
蓼食う虫も好き好きだ。

0609名無しの笛の踊り

04/12/21 15:12:31ID:lOBbSz3G

一言だけ言わせてもらおう。
耳鼻科にいっても演奏の良し悪しはわかるようにはならない。

0610名無しの笛の踊り

04/12/21 15:13:03ID:ocAhP//S

＞クラシックを語る資格がない

こういうことを言うヤツにその“資格”とやらがあるのか疑問を抱かざるを得ない

0611名無しの笛の踊り

04/12/21 15:22:02ID:txnNUjie

>>611
その点には同意。
しかし、小澤がイイという香具師とはクラを騙りたくないのも事実。

資格がないというよりも住む世界が違うので仕方ないのかも（w
フジコ愛好家とピアニストについて騙ったり
五島弟のファンとヴァイオリニストについて騙るのと同じだね。

0612名無しの笛の踊り

04/12/21 15:28:37ID:brRPjP84

>>611
そういった演奏家（宝塚系指揮者とかもね）のモデルとして
最高峰を極めたのが、セイジ　オザワというわけだ。
最初は「カラヤン」や「バーンスタイン」の弟子として名を売り
（身体も売ったのか・・・）、ボストンを手に入れ、ついには
世界最高の歌劇場の音楽監督という地位に誰もがひれ伏す。
本当は、日本のスポンサーの金にむこうがひれ伏しただけなのに。
そのことが日本人観光客の金を流入させる引き金になって
ますます金が儲かるわけですな。

0613名無しの笛の踊り

04/12/21 15:34:30ID:LXZ6CHMj

いい加減にしろよ。
小澤さんに才能がなかったとしても
成功したのは事実なんだから、それに裏があるとかいってもな。
「幸運」な男だって素直に認めろよ。世の中にはそういうことがあるんだよ。

モ娘よりかわいいのに売れなかったアイドルなんていくらでもいるだろう。
誰かはお金使って入ったとか体をつんくにささげたとかいってるのと同じレベルだ。

0614名無しの笛の踊り

04/12/21 15:37:35ID:3m6e9pJK

なっちスレより

146 名前：141[sage] 投稿日：04/12/15 17:34:54 ID:0kb/bMwC
ふと思ったんだが、クラ板での小澤とＡＶ板での鷹の扱いは
よく似ているような気がする。
ある意味日本を代表する男だからか？？

鷹のＡＶでは抜けない。小澤の棒では陶酔できない。

0615名無しの笛の踊り

04/12/21 15:39:25ID:CC5KVFbj

>>582　亀レスだが…

小澤が音楽監督なのに、「指環」の新プロダクションの指揮はウェルザー・メスト。
この事実はどうなのよ？

0616名無しの笛の踊り

04/12/21 15:40:58ID:sD+rytOX

ホーレンダーが日本の記者の前でいってただろ、
「言葉が重要なオペラは小澤に向かない」って。

0617名無しの笛の踊り

04/12/21 15:45:57ID:zV8LQH9z

>>615
頭の悪い子をいじめるのはやめてください。
まともな人なら小澤のダメさ加減はよくわかっているはず。
たまに迷い込んだおバカな信者もそのあと叩かれてこりたはず。
これ以上、追い討ちをかけるのはいくらなんでも可哀想。

0618名無しの笛の踊り

04/12/21 15:48:28ID:zV8LQH9z

>>616
本当は、「あらゆる西洋音楽は小澤には向かない」だろうな。
都はるみが好きらしいからね、おざわさんは。

0619名無しの笛の踊り

04/12/21 19:04:33ID:ie2mSi1N

来年は3月のエレクトラが楽しみだな。続いて2006年はモーツァルトヤールだから、
ウィーンまで小澤詣でに行くぞ。いまのうちにせっせとマイルを貯めなきゃ。

0620名無しの笛の踊り

04/12/21 19:23:43ID:p/ZPJAU8

言葉が重要なオペラは小澤に向かない

どうしてそんな人を音楽監督に迎えるんだろうか。。。。

0621名無しの笛の踊り

04/12/21 19:25:25ID:Wjtb/DMa

>>619
あなたみたいな熱心なファンに支えられて小澤もホーレンダーも幸せだよ。
エレクトラは小澤の得意なオペラだから期待していいと思うよ。

0622名無しの笛の踊り

04/12/21 19:41:59ID:fB09yZx+

ウィーンが世界最高報のオペラとは思わないよ。あそこは金がないから、普段は
粗末な出し物しかやってないよ。

0623名無しの笛の踊り

04/12/21 19:58:08ID:wWZhGwq4

>>620

ジャパンマネーのため。

0624名無しの笛の踊り

04/12/21 22:26:32ID:jJAQ98WQ

小澤もここのアンチを見習って【ｼﾂｺｸ】粘～着【ｱﾗｻｶﾞｼ】楽譜を読み込んだらいいのにね。
ﾎﾝﾄに勉強熱心！ハングリー精神みなぎりまくり。

0625名無しの笛の踊り

04/12/21 22:44:07ID:SBafkZdz

>>621
＞エレクトラは小澤の得意なオペラだから

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！　ここにも読解力０の文盲が！

0626名無しの笛の踊り

04/12/21 22:55:37ID:ILWBHLHn

小澤をエサに釣りなんて、なんて古臭いことやってんだろう。
ジャパンマネーなどもうさんざん出尽くたネタなのにねぇ。
人格否定は初心者の常套手段として周知であることも知らないようだし、
本人はそれで上手に釣ってるつもりなのかねぇ。
ああ、テストも終わって冬休み前でヒマってことか。
次は必死の自作自演でイタイ小澤ヲタを装ってくるかなぁ。

0627名無しの笛の踊り

04/12/21 23:50:24ID:YXipNZkY

なんだかんだ言っても、小澤はすごいよ。

0628名無しの笛の踊り

04/12/21 23:51:57ID:YXipNZkY

俺は小澤は聞かないけど、小澤はすごいと思ってる。
何度か演奏会に行ったけど、やっぱり並みの日本人指揮者とは別格。
そりゃ、世界の指揮者と比較したらものたりないだろけど、
「日本人」としちゃ、別格。

0629名無しの笛の踊り

04/12/22 00:06:44ID:gc6JmAZa

小澤の演奏で何度も裏切られた経験からして、小澤を悪く言いたいアンチの
気持ちも分からんでもないのだが、アンチ小澤であることをファッションの
ような感覚で正しいと思ってる連中には困ったものだ。
かつてアンチカラヤンであることがマニアの証とされていたのと同じだね。
カラヤンの凄さを実感として分かった上での批判の方が正しいと思うよ。
小澤についても同様じゃないかな。
ちなみに自分は、現在の小澤のポストはやはり場違いだと思っている（笑）

0630名無しの笛の踊り

04/12/22 00:29:49ID:gc6JmAZa

ボストン響の後のポストということでいろいろ難しい面はあったとは思うが、
いきなりウィーン国立歌劇場というのは冒険が過ぎたんじゃないかな？
どうしてもオペラをというなら、パリのバスティーユ・オペラあたりの方が
適任だったと思うが・・・
（政治的な難しさはウィーンもパリも似たようなものじゃない？）

ウィーンで重要なレパートリーを任せられていないという点については、
小澤本人があまり我を通さない結果のような気がする。
もちろんワーグナーのリングを小澤がいきなりやれるかとなると疑問は残るけどね。
（今でさえ多忙過ぎる。これが一番の問題点）

0631名無しの笛の踊り

04/12/22 00:59:29ID:s7SEDESa

俺は小澤嫌いだけど、これは単純に好みの問題だと思ってる。
俺の好みに合わないだけで、好きな人がいても全くおかしくない。
5年ぐらい前までベルリンに住んでいたことがあるが、
BPOの演奏会は小澤やアバドの時は公演回数を増やすし、それでも
チケットは売り切れが多かった。人気・評価が高いことは確か。

「どうせ小澤の時は客席が日本人で埋め尽くされているんだろう」という
揶揄が来ることは想像に難くないが、確かに他の指揮者の時よりは
日本人の聴衆は多いが、埋め尽くされる、とか日本人聴衆の数に
圧倒的な違いがあるほどでもない。

0632名無しの笛の踊り

04/12/22 12:26:45ID:NFFShjs8

>>626
もう一声ですな。
実は>>582が釣りはじめで、逆の自作自演が>>604だったんだよね。（ｗ
いくつ自作があるかよーく考えて見ましょう。
（君が一番釣られていることも気づいてね）

0633名無しの笛の踊り

04/12/23 07:38:20ID:FSCj/0rh

威風堂々犯行宣言

0634名無しの笛の踊り

04/12/24 16:09:11ID:HoU+MxU9

まつもと市民芸術館の機関誌で館長に説教たれてたが・・・

・・・・小澤さん、あんたが話してる相手はバケモノなんだよ(>o<;)。
優しいバケモノだからすぐ取って喰らうこたーねーけど高を括ってると・・心配だ。

0635名無しの笛の踊り

04/12/24 22:37:02ID:o7BvxZPR

結局、小澤の名盤はなしか。
ウィーンフィルバルでラトルのおこぼれで喜んでちゃいかんよ

0636名無しの笛の踊り

04/12/25 12:09:09ID:7bnGtxww

そうだよな。やっぱ日本人なんだから、
夏祭とか睨んだりでもって毛唐を平伏せなきゃな。

0637名無しの笛の踊り

04/12/25 18:39:44ID:RW4NsQye

「小澤」なら売れるはずなのに、オペラの森は売れてないのはなぜ？
キャストも結構おいしいのに。やっぱ料金設定のミス？演目のせい？
でもヴォツェックは売れたのに、エレクトラが売れないはずはないよなあ。

このままだとS席A席はスカスカのまま当日を迎えることになるよ。

0638名無しの笛の踊り

04/12/26 00:58:46ID:dsSSDwYE

エビ・ジョンイルのせいだろ。

0639名無しの笛の踊り

04/12/26 06:36:34ID:nKzPnPnC

演目のせいだ。絶対。

0640名無しの笛の踊り

04/12/26 07:45:24ID:+Nb5tQwf

運良く週末のＥ券がとれたんだけど、
平日にしておけばよかったな。
平土間で見れるからね。

0641名無しの笛の踊り

04/12/26 08:22:38ID:0YXxHnH+

「東京オペラの森」って何のためにやるのだろ？
こんなに高くては、普通の都民が鑑賞できる訳ないし、
地方から見に来ても、3月じゃ滞在できないから、お金も落ちない。
たくさんのスポンサーからお金を取りまくっているだろうから、
他の音楽活動に対する支援も減るだろうし、むしろ害毒なんじゃない？
儲かるのはだれ？

ところで、メガとミリ、バイトとビットの違いもわからん、
お馬鹿ちゃんなウェブマスターって、どう思います？
3メガバイトを、3ミリビット。10桁違うんだけどね。
ちなみに、10の10乗秒って300年ですよ。
そもそもビットを千分割する感覚だって、ゲラゲラ！

0642名無しの笛の踊り

04/12/26 08:52:33ID:Bx32HNxy

>>641
小澤と都知事
石原は接待にこの音楽祭をフル活用します
征爾資金はいくらあっても足りない

0643名無しの笛の踊り

04/12/26 10:06:32ID:3Qd9CGhQ

小澤に群がる糞人間は多いことは確か。

0644名無しの笛の踊り

04/12/26 10:48:44ID:XkxRh+Vy

「音楽の友」には運営費はスポンサーと入場料だけで都は一切カネは出さない、とあったけど、赤字になったら誰が穴埋めするんだろ？

小沢？　石原？　

ガイジン歌手のギャラは高そうだが・・・。

0645名無しの笛の踊り

04/12/26 11:11:45ID:dDA3yJzM

>643

具体的にたのむ。
＊中？＊原？＊藤？＊田？

0646名無しの笛の踊り

04/12/26 11:17:38ID:7CZ6adzd

たまたまチャンネル合わせたらべルリン､フィルハーモニーザールでの
サイトウキネンとのバルトーク･プロの演奏会を放送していた・・・
最後の方しか見れなかったよ～。残念！！

0647名無しの笛の踊り

04/12/26 12:54:31ID:eA8EDNEj

>「音楽の友」には運営費はスポンサーと入場料だけで都は一切カネは出さない

へーこれホント？

0648名無しの笛の踊り

04/12/26 13:49:45ID:xEbN96rK

あんまり良く無かったよ。音が痩せてる。

0649名無しの笛の踊り

04/12/26 13:52:39ID:yq9Rxf3I

>>637
>このままだとS席A席はスカスカのまま当日を迎えることになるよ。

オープニングだけは大量の招待券をばら撒いたおかげで一般販売のS席は非常に少なく
すでに完売状態だからその心配はないよ
初日にしか来ない石原閣下も当然2日目以降の惨状は目にしない
（忠実な取り巻き諸君も都合の悪いことは絶対彼の耳に入れない）
わけで、おそらくは死ぬまで大成功と勘違いしたままだろうね

0650名無しの笛の踊り

04/12/26 18:23:46ID:Uvz7HLrf

>>649
だとしたら2006年以降はとりやめか？2006年は
オテロだっていうから、それも楽しみだったのに。

料金設定が高すぎるよ。サイトウキネンは
9000～3万円だもん。

0651名無しの笛の踊り

04/12/26 19:45:40ID:AMeZ3dPi

>>649

マスコミが記事にするよ。北朝鮮じゃないんだし。
都職員にばら撒いたらすぐにバレる。

0652名無しの笛の踊り

04/12/26 22:30:23ID:nIGZzetT

>>651
週刊新潮が既に狙ってる。
「オザワ・ブランドの誤算」

0653名無しの笛の踊り

04/12/26 23:06:19ID:kzqJRM6U

クラシカで見たORF製のドキュメンタリーで
「私はドイツ語ができませんって」って
本人はギャグのつもりで行ってるが全然ギャグになっとらんわな

0654名無しの笛の踊り

04/12/27 06:46:14ID:v4p3+kNb

>北朝鮮じゃないんだし。

いや、同じくらいタチわるい。

0655名無しの笛の踊り

04/12/27 08:21:49ID:H9ZK0A5W

日本人は自分を卑下して「～はわかりません」としばしば言ってのけるが、
言葉でしかコミュニケーションのとりようのないポリ文化社会では、
「～がわからないならそのポジションは務まらない」と見なすのが普通。

実際のところ、小澤さんは英語だけでも、どれくらい使えるのだろうか？
91か92年ごろ、楽屋に英語の本を携えてサインをもらいに行ったとき、
たしかに英語が苦手だといっていた。

「れっつ、つざんめん、しるぶぷれ。」

こういうの、日本のアマオケ・学生オケだったら受けるけどね。

0656名無しの笛の踊り

04/12/27 09:36:04ID:C1Rxx84q

価格帯をもっと下げて、良質の音楽を都民に提供する気概はないわけね。
だったら東京も三国並の文化レベルですよ、都知事様。
ヨーロッパだったら馬鹿にされる。

0657名無しの笛の踊り

04/12/27 12:45:43ID:LRvHIxFx

「入場料を運営費に当てる」んだから、空席にするよりは売ったほうがいい。

イープラスやポンテで半額になるだろう。

0658名無しの笛の踊り

04/12/27 17:55:31ID:LmBVq6kA

なんだよ、1万8000円で買っちまったぜ

0659名無しの笛の踊り

04/12/28 03:16:25ID:jZ2/4mUW

なんだか小澤が食い物にされているようで哀れだ。
小澤に罪はない。小澤はまったく悪くない。

0660名無しの笛の踊り

04/12/28 08:33:21ID:Q1ZEdqp3

ああ、気の毒だ。あの気のいいオッサンに罪はないだろ。

0661名無しの笛の踊り

04/12/29 20:30:06ID:nlz08eCC

小澤は悪くないが、オザワの音楽は悪すぎる。

0662名無しの笛の踊り

04/12/30 01:20:13ID:af4zUpJd

罪を憎んで

0663名無しの笛の踊り

04/12/30 01:21:11ID:af4zUpJd

マネージャが悪い

0664名無しの笛の踊り

04/12/31 09:40:19ID:55hhhnvO

俺は小澤さんの音楽はあまり好きじゃないけど、
実際に話してみると、

「あぁ、この人には頑張ってもらいたい。応援しよう！」

って気分になる。

0665名無しの笛の踊り

04/12/31 09:53:34ID:wCsjUTuR

ほんといい人だよね。裏表がないというか音楽に対しては真摯であり良くも悪くも音楽バカ。
クラシック音楽を愛するものとして心の底から応援したくなるね、日本人として、人間として。
ただ金を払ってまでこいつの”音楽は”聴きたくないというだけ。

0666名無しの笛の踊り

04/12/31 11:20:05ID:SP8Cpvya

じゃあ聴かなければいいじゃん。
小澤のことをそんなに気にするなよ。（大藁

0667名無しの笛の踊り

04/12/31 18:54:29ID:q0bzDzkg

小沢と石原が強引にやると決めたんだから、当然責任はこの２人にある。
都財政の厳しさを理由に文化面の補助金削減をしてるんだから、税金投入は許されない。

私財投入か？　どう責任を取るか来年が楽しみだ。

>>663
ＣＡＭＩのルナルド・ウィルフォードが悪いと言ってるの？
確かに、筋書きはこいつが書いてる。

0668名無しの笛の踊り

04/12/31 19:18:36ID:BHlLEEbH

>ＣＡＭＩのルナルド・ウィルフォード

確かに黒幕だが、無能ではない。
問題は．．．って書いたらやばいじゃん。
スレ潰されるよ。

0669名無しの笛の踊り

04/12/31 19:26:55ID:tP56Lt2Y

罪を憎んで
　　　人を肉饅頭

0670名無しの笛の踊り

05/01/01 16:55:49ID:ro1ihzBS

>>666
この老体音楽家に文化支援という免罪符をもった、
広告市場を食い荒らされることで、
別の新しいことをしようとしている若い人たちが、
冷や飯食っていることが問題なんだよ。
音楽の善し悪しじゃない、人間性の善し悪しじゃない、
悪意なき行動が後進の芽を摘んでいるという事実に、
気づいて欲しいよ。
江川祥子は、音楽内の印象でゆるいことを書いているが、
音楽外の仕組み・フレームに気を配って書くのでなければ、
ジャーナリストなんて看板を下げて欲しくない。

0671名無しの笛の踊り

05/01/01 17:38:33ID:VV41Ez89

>>634
>>まつもと市民芸術館の機関誌で館長に説教たれてたが・・・

どんなばかなことを？　東京でも読める？

0672名無しの笛の踊り

05/01/01 17:46:25ID:6FqHAz5/

>>670
小澤の行動によって芽を摘まれている若い人たちとは誰？
それは小澤のどのような行動によって？

具体的な名前と行動を提示してくれるかな
発言に説得力を持たせるためにも

0673名無しの笛の踊り

05/01/01 22:12:10ID:6BWTcJz3

>発言に説得力

>670は説得力ぜろやね。というより、文章力がない。。
言いたい気持ちはわかるんだか、学がないのは隠せない。

0674名無しの笛の踊り

05/01/01 23:21:50ID:B9yrVw50

>>670
具体名挙げろよ
批判は面白いが中傷はくだらん

0675名無しの笛の踊り

05/01/02 00:52:20ID:pnwAtsrt

>674

確かに670はただの中傷。
２ｃｈらしいマヌケな書き込みではあるが。

0676名無しの笛の踊り

05/01/03 09:03:34ID:tWBTUitU

>>672-675
670はマクロのことを言っているのでは。
小沢の日本での活動は、ビッグプロジェクトが多いから、
限られたメセナ資金のパイの大部分を持って行くということだろう。

0677名無しの笛の踊り

05/01/03 13:34:43ID:5ukvc+st

>>676
>限られたメセナ資金のパイの大部分を持って行く
裏付けは？

0678名無しの笛の踊り

05/01/04 01:16:52ID:O4Gm4TJz

>限られたメセナ資金

あほか。メセナの実情をなんもしらんのだな。
企業を説得するってのだどういうことか。
口開ければくれるパイみたいなもんだと思って
いるから、キサマのようなダメ男は社会的にも
無能なんだって。

0679676

05/01/04 04:10:07ID:RoeLWrYQ

>>678
>>口開ければくれるパイみたいなもんだと思って

ばかか？　パイの食い合いだって言ってんだろ！
ドブ板営業に気を取られて、マクロが見えてない！
法人税法第37条で、一企業のお戯れの予算上限が決まって、
しかも、寄付に興味のない企業はねじ伏せても出さない。
だから、パイはそうたやすくは大きくならんのだよ。

君は、小沢ファミリーの企画書書きかもしれないが、
たとえ粗末な企画書だって、あるだけましな日本クラ界。
その点は、誉めて進ぜよう。

文化の薫りの全くない、田舎企業の財布のひもを、
緩めて三文引き出せたのは、実績として…、続く後進が歩み易く…、
ならないんだよな。もともと寄付に興味のない企業なんだから。

パワポのスペルチェックに頼りすぎないようにな。

0680名無しの笛の踊り

05/01/04 13:40:10ID:o8AUGp0o

>>679
バブル以後メセナが衰退してるのは分かってることじゃないか。
大体、田舎企業のメセナに頼ってやってこうとしてる君は何者よ？

0681名無しの笛の踊り

05/01/05 04:59:19ID:VabtGebE

>>679

お笑いだね。なんか、君自身がドブ板踏んでるように
しかきこえないんだけど。。すくなくともマネジメント
にたけた方の文章じゃないね。

それと、メセナの企画をとるのには、営業レベル
や少額ではパワポつかってるみたいだけど、そういう
レベルの話じゃないんだよね、音楽祭レベルの企画に
なると。（某カジさんは、そういうの持ってきたけど。）

話してわかってくれる役員さんは、結構いる。田舎企業
とばかにするけど、ＫセラやＥプソンは、たとえば君の
判断だと失格なの？パイじゃなくて、市場を開拓したい
のが本望なんでしょ？

0682名無しの笛の踊り

05/01/05 05:01:45ID:VabtGebE

てなわけで、少なくとも私のところでは、パイの
食い合いにはなってない。幸い。

680さん。貴殿のとこ、どうよ？

0683名無しの笛の踊り

05/01/05 13:44:03ID:W6NRRAN6

0684名無しの笛の踊り

05/01/05 13:46:46ID:W6NRRAN6

貴様らマクロのまのじもわからんあほだな。

マクロってのは、経済の基本だ。ドブ板やって粗末な
企画書しこしこかいてるおまえらのおつむじゃ理解
できない理論だ。

オレみたいに一流大で経済学んでから、出直すんだな。
そうしたらドブ板なんかしなくてもパイのわけまえは
もらえるんだ。わかったか。

0685名無しの笛の踊り

05/01/05 14:03:09ID:oHpaMMkv

必死だな
あはは。

0686名無しの笛の踊り

05/01/05 15:56:12ID:W6NRRAN6

あのな、もう一度繰り返す。よくきけよ。
おまえばかか？　パイの食い合いだって言ってんだろ！
ドブ板営業に気を取られて、マクロが見えてない！

0687名無しの笛の踊り

05/01/05 15:59:04ID:oHpaMMkv

必死だな
あはは。
誰にレスしてんだ？
血の巡りが悪そうだな、あはは。

0688名無しの笛の踊り

05/01/05 16:02:28ID:0WjPmeXj

マクロ経済を知るとメセナが分かるんですか？
初めて知ったな。

0689名無しの笛の踊り

05/01/05 16:31:23ID:FZtmJ/5K

つまり個々の企業の判断にみえるものも
全体として観察するとひとつの法則で動いていることがわかる
といいたいんだろう。
でも、「単なる仮説」に過ぎないね。
おそらくそうだろうと推測する香具師は多いだろうけどさ。

0690名無しの笛の踊り

05/01/05 16:51:28ID:W6NRRAN6

うるさい。

0691名無しの笛の踊り

05/01/06 00:16:13ID:kREm07Zi

0692名無しの笛の踊り

05/01/06 00:17:16ID:kREm07Zi

マクロよりもミクロボディーのグラマーがすきです。
でも、パイは２つしかないってか。要するにきみは
おっぱみすとなのね。

0693名無しの笛の踊り

05/01/06 03:37:08ID:NYih2k/S

ふ～ん、大荒れしてるところをみると、
支援の正当性がオザワ関係者の一番痛いところなんだね。

0694名無しの笛の踊り

05/01/06 07:44:58ID:kREm07Zi

小澤を助けたいと思っても、あのヤな取り巻きと
金銭交渉するのかと思うと、うんざりするね。

0695名無しの笛の踊り

05/01/06 10:56:22ID:GXZJrvfv

一番痛いのは音楽です。

0696名無しの笛の踊り

05/01/06 19:58:48ID:JToYstbj

企業のメセナは宣伝のため。慈善では無い。

９５年に梶本が「ブーレーズ・フェス」をやった時、スポンサーは一社も集まらなかった。
バブルの終わった後、もあるが、つまらない現代音楽では客が集まらない＝注目されない＝カネをだしてもメリットが無い、から。
結果、梶本は大赤字を出して東京三菱銀行から借金をした。

今までは「小沢は売れるからスポンサーになるメリットがある」だったがここまで人気が落ちたら協賛企業にも利点は無い。
小沢もこれからはスポンサー探しに苦労するだろう。

0697名無しの笛の踊り

05/01/07 04:06:00ID:fgj7hzAR

>>696

あってる。
でも、ちょっと違う面も。人気でカネだす業界（それこそ
メセナってブームだけで安易にカネだした業界ですが）は
きれいにひきましたが、経営がしっかりしているところは、
小澤さんときちんと話しをして、納得してお金出してるん
でがす、これが。

スポンサーは、金額の大小よりも、マネジメントの不在に
不満をもっている。アートマネジメントが日本にはないから。
マネジメントをきちんとすれば、カネも宣伝の企画も、かなり
プロフェッショナルにいけることは、わかっている。

問題はその足をひっぱる音楽業界のギョーカイジン。ほんっとに
あほなんだ、連中。

0698名無しの笛の踊り

05/01/07 16:13:38ID:aQp83zcW

詳しく。

0699名無しの笛の踊り

05/01/07 19:38:54ID:i/hkGV4R

小沢はCAMI所属だけど、日本でのマネジメントはCAMIの支社の梶本だよね。

>問題はその足をひっぱる音楽業界のギョーカイジン。ほんっとに
あほなんだ、連中。

ま、チンピラ梶本じゃあね・・・。たしかにここの組員達はアホ。

0700名無しの笛の踊り

05/01/08 18:39:09ID:t6WJ+yLE

http://www.sankei.co.jp/news/050103/bun054.htm

0701名無しの笛の踊り

05/01/10 09:08:38ID:9BNyx96F

>>700
いまさら、ニュースもねえだろ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟｰ!

だれか、この記事を訂正してやれよ。

0702名無しの笛の踊り

05/01/10 13:22:18ID:yS2H8HUr

オペラの森があまりにも売れてないから、石原サイドがわざとガセネタを流したんじゃないの。小沢の人気回復のために。

しかも、石原と親しい３Ｋ新聞だし。

小沢、石原サイドはかなり焦ってるね。

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