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★★小澤征爾凱旋公演★★

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0001名無しの笛の踊り04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi
ウィーン国立歌劇場の小澤征爾凱旋公演、明日に初日を迎えます。
私は14日・15日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします!
0367名無しの笛の踊り04/10/22 21:20:19ID:MarZCp/Y
>>364
無知と好みとは別物くらい皆承知。
本当にこれ以上書くとオザワ厨の恥晒しだから消えて!
0368名無しの笛の踊り04/10/22 21:20:22ID:6z4bmQew
>>359
朝比奈は長生きしたし、大阪で活躍したし、見かけ上スケールが大きいから(中身は空っぽだけど)、そういうのを好む聴衆が喜ぶ。
功呆が激賞したのも理由としてあるだろうし。
あとは最初から朝比奈を無視してる人も多いはず。
小澤は無視はできなそうだからね…
0369名無しの笛の踊り04/10/22 23:42:43ID:DXpTc6Kw
>>366、>>367
趣味の音楽スレで無知とか恥さらしとか、偉そうに書いてる野郎の顔を見たい。
音大出身か?何を偉そうに書いてんだ?音大出身者の多くが世間で通用しない変わり者が多いのは事実!
音大ほど潰しが利かない学校はない。お前等、ソニーの大賀さんみたいにビッグになれる訳ないわな!(W
0370名無しの笛の踊り04/10/23 00:39:22ID:ZTr3byy2
世間知らず、↑
ココ案外大賀氏が常連だったりするのだな。
0371名無しの笛の踊り04/10/23 00:55:05ID:NTSH32hN
↑ 大賀氏が常連なワケないだろ!(プッ!) 音大卒DQN、必死だな!
0372名無しの笛の踊り04/10/23 00:56:45ID:8DYQS/0H
>>365
>鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなw
こんなの貶しにはいんないよ。大げさ。
0373名無しの笛の踊り04/10/23 01:24:12ID:Cpc18nxk
>>371
お前、音大にも入れず、アマチュア合唱団でくすぶってるコンプレックス丸出しのデブか?(禿藁
0374名無しの笛の踊り04/10/23 01:42:30ID:tuSD/Mz5
>>369
>>366は他人に向かって「無知」「邪道」などと決め付ける人に対して
どっちもどっちだと批判しているのですが・・・?
0375名無しの笛の踊り04/10/23 03:30:15ID:Cpc18nxk
>>369
お前はリーマンとしても使えねえクズだろ
ロクに音楽も出来ねえ半端なクズが何いってんだ?w
0376名無しの笛の踊り04/10/23 08:40:47ID:BA/vUmWf
>ましてや、古典のバッハのブランデンブルクをピアノで演奏するのは邪道でしょう。

モダンなキーメカニックのフルートとかピストン付のトランペットで
バッハのブランデンブルク協奏曲を演奏するのも邪道か。

バッハがピアノフォルテの開発者と接触していたことも知らないのだな。
もちろんバッハはピアノフォルテを想定した曲は作らなかったがな。
0377名無しの笛の踊り04/10/23 11:27:23ID:8DYQS/0H
今までまともだったスレがなじりあいのスレに・・・
0378名無しの笛の踊り04/10/23 11:58:35ID:hr4j3pYH
>>377
小澤スレの宿命だね。いつもこうなる。orz
0379名無しの笛の踊り04/10/23 12:43:44ID:OCI+tcNH
345のバカからだな
皆モチツケ。
0380名無しの笛の踊り04/10/23 13:15:00ID:e7/oIOeV
それに“邪道”の349が絡みついたもんだから・・・
0381名無しの笛の踊り04/10/23 18:21:46ID:BhhrkgW6
ぼくに言わせれば一言で終わりである。邪道と言われたぐらいでムキになるほうが悪い。

だいたいバッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っているわけだ。
>>349に悪意があってわけじゃないし、まして2ちゃんなんだから「私はそうは思わない」
程度に考えてとけば済んだはずだ。

0382名無しの笛の踊り04/10/23 19:23:50ID:q8PLDXqO
>だいたいバッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っている

少なくとも私は>>381とは違うよ!
0383名無しの笛の踊り04/10/23 20:35:22ID:hr4j3pYH
>>381
>バッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っている

思ってないよ。吉田秀和も(最近亡くなった)ピアニストの園田高弘も
グールドのバッハを正統な演奏と評価していたよ。てか、宇野口調の
カキコにろくなもんねえな。まったく。
0384名無しの笛の踊り04/10/23 22:09:12ID:U/ZqW5yT
>>381 の
“無知&無教養”さ加減は、>>349よりも悲惨かもしれない。
スレ違い話だから下げてやるけれど。今どき珍しいDQNだな。
0385名無しの笛の踊り04/10/23 23:15:32ID:Lzl2mAxp
親切だね。
0386名無しの笛の踊り04/10/24 01:23:53ID:HDYVF4Kf
>>384
>“無知&無教養”さ加減は、>>349よりも悲惨かもしれない。
381でないが余計なお世話。見ず知らずの人に対し口の利き方を知らない君の方がDQN!
無知とか無教養とか言う人間は、どんな立派な大学を出て、立派な教育を受けたんだ?
人を馬鹿にする人間の学歴や生い立ちを知りたいと、素朴に感じるね。
芸大以外の音大はDQNと断言するが、芸大出て糞スレに出入りするDQNもいるのか!?
0387名無しの笛の踊り04/10/24 01:43:36ID:HfRGEBmU
>379  345はまともなことを言っていると思うが。内田安永うんぬんは、ある演奏を特定するためのインデックスなんだろ?ピアノフォルテを使った今回の小澤凱旋公演、成功だったと思うよ。
おれは関係者でもなんでもない。自分のおカネでチケットを買って楽しんだだけ。オペラは海外引越しモノを含めて年に10回程度聴いていて、特にガツガツしているわけでもない。フォルテピアノは自然だったし、美しかった。
公演聴いた人はそれはど反論はないと思うがねえ。
0388名無しの笛の踊り04/10/24 01:54:51ID:lvdVpX0s
あー、エレクトラ楽しみ。
0389名無しの笛の踊り04/10/24 02:29:38ID:XZWOKdxm
12月新日フィルの、タコ10・・・マジで楽しみー!
0390この日のライヴ録音; ◆iKLIVEzgCE 04/10/24 02:46:06ID:rNnLuloF
345さんは84年6月の小澤のベルリン・フィル客演時のことを仰っていると思われ。
NHK-FMで放送された演奏会曲目は
バッハ(マーラー編)/管弦楽組曲第2・3番から
ミュラー=ジーメンス/ヴィオラ協奏曲(独奏クリスト)
バッハ/ブランデンブルク協奏曲第5番(独奏安永、内田、ツェラー)
メシアン/異国の鳥たち(独奏内田)
で、バッハのブラ協5番のことを書いているようです。ちなみに内田光子はベルリン・
フィルデビューです。アルノンクールやノリントン、ブリュッヘンらの台頭直前の演奏な
訳ですが、解説の近藤譲が指摘しているように、既にこの曲をピアノフォルテでやる旨の
注釈を入れています。時代としては古楽器演奏の意識が高まってきた時期だったのでしょう。
演奏後にブーやら口笛まで出ているのもその証ということかな?ま、この演奏はそういう
微妙な時期に行なわれていたということで…。
もっともそのことはこのスレの荒れ模様とはあまり関係なくてスマソですが。一応。
0391名無しの笛の踊り04/10/24 05:52:48ID:GshRYpLl
>見ず知らずの人に対し口の利き方を知らない君の

はぁ〜。便所の落書きの2ちゃんで立派なお説教が読めるとは。
ははぁ〜。
0392名無しの笛の踊り04/10/24 07:23:02ID:QnC9lnYD
345さんは誰だろう。気になる。熱心な小澤ファンがいたんだなあ。
今日の尼崎アルカイックホール14時開演のオペラを聴きませんか。
トゥーランドットです。昨日は夢のようでした。全てがナチュラル
です。日本でのオペラ上演の歴史でもトップクラスの素晴らしさ。
合唱が真面目で、私の中国の民衆のイメージとは違いますが、好き
0393名無しの笛の踊り04/10/24 13:00:55ID:GtDxFYNC
私の周りの人達は やっぱり
バッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っているよ
ピアノの先生が あんなの聴かないでね、と。
0394名無しの笛の踊り04/10/24 13:24:52ID:X8SRJwKm
>>393
ピアノの先生はアシュケナージみたいなピアニストを高く評価するよね。
模範的な(いわゆる)教科書的な演奏。でも、いくらなんでも
あんなの聴くなというのは失礼だと思うんだけどなあ。
でも、そんな先生は多いんだろうね。orz
0395名無しの笛の踊り04/10/24 13:54:58ID:CyZZLJYm
邪道じゃなくて
「あんなの真似しようったってできないんだから……」
模範にはならんよ
0396名無しの笛の踊り04/10/24 19:09:26ID:QnC9lnYD
トゥーランドットをまた聴きたいなあ
0397名無しの笛の踊り04/10/24 20:51:16ID:X8SRJwKm
トゥーランガリラを聴きたいなあ
0398名無しの笛の踊り04/10/24 21:39:48ID:CyZZLJYm
>>393
邪道の意味が違う
0399名無しの笛の踊り04/10/24 22:25:07ID:ilm9LnNM
>>386
小澤とは関係ない話だが、教養と学歴は殆ど関係ないと思うぞ。
強いて言うなら、学歴があっても教養があるとは限らない、というべきだと思うけど。
(勿論、逆のパターンもあり得る訳だけど、可能性としては低いかなあ)

教養を身につけるには、金と時間がかかるんです。特に後者が。
学歴なんざ、それに比べリゃ簡単なもんでしょ、要領の良さと記憶力に恵まれていたら、どうにかなる。
もっとも、本当の意味での学歴、というなら、この国では東大卒とそれ以外、というふたつのカテゴリーしかないけどね。
それは、実社会に出た人、特に東大ではないが一般に高学歴と言われている人にはよーく判ってる筈。
(もう説明の必要すらないよねー、ご同輩。俺もそうだし)

関係ない話でスマソ。
こんなこと書いてたらkittyだと思われるな(苦笑
0400名無しの笛の踊り04/10/24 22:58:24ID:mh6UJZgT
400!
0401名無しの笛の踊り04/10/24 23:05:22ID:wfN+PVFz
>>383
グールドのバッハは邪道じゃなくて異端。
邪道うんぬんを言い始めたらバッハをピアノで弾くこと自体邪道だろ。
しかしグールドのバッハが正統な演奏だとはとても思わないな。
いい悪いは別にして。
他にあんなバッハ弾く人いないのに、何で“正統”と言えるのかわからない。
“正統”の意味わかってるのか?
邪道と言うのと同じくらい、正統と言うのもおかしな話。
0402名無しの笛の踊り04/10/24 23:12:27ID:X8SRJwKm
>>399
俺の経験からいうと、教養と学歴はおおむねリンクしてるけど。。
中退、高卒、大卒、それぞれの平均で考えれば、教養と学歴には、
ある程度の相関関係が認められると思う。だから、囲碁・将棋・
スポーツ選手・音楽家など、あえてさうぐにプロにならず、大学
進学を希望する連中が昔も今もいるんだよ。
教養をつけたいといって、芸大ではなく東大に進んだ音楽家も
知っている。むろん大学に入ってもバカはバカだろう。しかし、
平均値では見れば、教養と学歴には相関関係があるとは思うね。
俺は高卒なので念のため。
0403名無しの笛の踊り04/10/24 23:16:55ID:X8SRJwKm
>>401
グールドを邪道とよぶには抵抗がある。
グールドを正統とよぶのも躊躇がある。
しかし、グールドを異端とよぶのも抵抗がある。

俺はレッテル貼り自体に批判的だ。
まったくナンセンス。意味ないと思う。

以上マジレス。
0404名無しの笛の踊り04/10/24 23:17:34ID:lvdVpX0s
教養と知識と雑学はべつものだと思うんだな・・・
0405名無しの笛の踊り04/10/24 23:24:58ID:HDYVF4Kf
>>402
スレ違いだが正論ですね。大卒と思う位日本の学歴社会を言い当ててる。
大卒の私より、年齢や人生経験が上でないと書けない内容ですね。
0406名無しの笛の踊り04/10/24 23:25:09ID:ttmWMMOi
古楽愛好家からしたらモダン楽器による演奏自体邪道と思ってる人も少なくないんじゃない?
と同時に古楽器による演奏を否定する人もいるし。それを某スレみたくあからさまに公衆の前
で貶すのはいけないが人がどう考えたって勝手と思う。
0407名無しの笛の踊り04/10/24 23:44:21ID:wfN+PVFz
>>403
でもレッテル貼りをとやかく言い出すと何も言えなくなるよ。
“私はクラシックが好きです”←これもダメ。
“私は音楽が好きです”←これもダメ。
これらを「ただの分類だからOK」とするなら、どこまでが“分類”でどこからが“評価(レッテル貼り)”になるのか難しいし。
レッテルを貼るのを全否定したら収拾がつかなくなるよ。
ある程度のレッテル貼りはいいと思うけどな、俺は。
理想論では「レッテル貼りはまったくナンセンス」でいいかもしんないけど、
現実的にはねえ…。
0408名無しの笛の踊り04/10/24 23:47:01ID:JfDNphUr
↓2年半前のスレ
クラ板住人はヤパーリ高学歴?
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8Aw%97%F0&submit=%8C%9F%8D%F5&max=30&result=normal&sort=date%3Aearly&idxname=classical
0409名無しの笛の踊り04/10/24 23:50:46ID:JfDNphUr
↑URL訂正
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010987097.html
041039904/10/25 08:12:25ID:mtQppYH0
>>402
うーん、そうですか。
自分自身の学生時代(もう大昔)、その頃からの仲間みても、ちょっとそういう感じだったし、今若者を部下に持って尚更そう思っちゃいますがね。
残念なことだが。
昨年は早稲田の理工卒と、某旧帝大の大学院卒を部下として教育する立場だったのですがね、もうなんでこいつらこんなバカなんだ、って感じよ。
まず、本を読まないわな。
我々世代も読まないといわれた記憶があるが、それを100倍くらいひどくした感じですよ。
教養以前に、常識もない、という感じだなあ。

相変わらず関係ない話でスマソ。
0411名無しの笛の踊り04/10/25 09:32:28ID:3Qp4chZk
学歴(学校歴の方が正確だが)や教養の話して、一番辛いのは音大生(卒)。
専門の楽器(声楽)以外に、能が無い人間が多いからね。
0412名無しの笛の踊り04/10/25 09:41:59ID:TDB5J8jz
なんで、音楽教室が四大認可されるの?
せいぜい専門学校でいいじゃん。
そのほうが6歳の天才演奏家を相手にできるのにな。
それとも、18歳にもなっても芽が出ていないガキのいる
音楽好き家庭からもうひと絞りお布施をとるため?
あぁ、お布施で生きる生臭坊主が多いということだね。
0413名無しの笛の踊り04/10/25 10:02:07ID:qCwbrokw
それで小澤はどうなった?
0414名無しの笛の踊り04/10/25 10:17:53ID:SJkLz4l4
もうみんあオザワのことは話題にしたくないということで、
こういう話題でお茶を濁しているという罠。
0415名無しの笛の踊り04/10/25 10:35:54ID:Oir+HWi/
もう小澤の公演は、はるか過去の昔話。
所詮そんなもんだな。
0416名無しの笛の踊り04/10/25 11:55:37ID:adIWNOx+
俺の夢は小澤の「ばらの騎士」の聴くこと。
苦手なモーツァルトのオペラでブーイングを喰らって話題になる小澤を
見るのはツライ。それよか次回はぜひ「ばらの騎士」を振って欲しい。
バソスタ、カラヤン、クライバーに匹敵するか、それ以上の
豪華で官能的な素晴らしい「ばら」が聴けると思う。小澤頼む!
0417名無しの笛の踊り04/10/25 12:12:42ID:qCwbrokw
そっか、それではその話題。

>399「教養を身につけるには、金と時間がかかるんです。特に後者が。」
はホントにそう思う。そうなると自由業がやはり一番なのかあなぁ。
あと子供のときの環境も多少関係するような気もします。
ただし自由業で成功してる人ってあまり学歴に関係ない人も結構いますよね。
リーマンで出世するにはやはり学歴大事ですよね。
あと高卒でも弁護士、会計士は結構いるけど
医者は制度的に無理ですし職業によっても色々ですね。

402は399のいう教養という意味を少し違うように捉えている気が・・・
399に聞いてみないとわからないけど。

あと、あえてプロに行く人もいますよね。
後先考えずに行く人と
プロで失敗しても何かしらの道でやっていく能力と自信があって
自分でもそれをわかってるからプロ目指すことができる人と。

私たち世代が本を読まないのはホントだと思います。
私もあまり・・・
でも本って教養が身に付く要素の一つであると思います。
今はやりのダ・ヴィンチ・コードなんてミステリーですけど、
勉強にもなりますよね〜。
まあ、ある程度下地になる知識、教養も必要かも知れんけど。

私も関係ないレスでスマソ。
もうこの小澤凱旋公演レスは公演終了とともに終わりか?

0418名無しの笛の踊り04/10/25 12:16:17ID:qCwbrokw
↑公演レス → 公演スレ の誤り。
0419名無しの笛の踊り04/10/25 12:55:38ID:caOlsG2Q
>>416
ホーレンダーに、「ばらの騎士」のような言葉が重要な
オペラは小澤にむかない、って言い切られちゃってるの
で、ウィーンでは無理そうだな。「東京のオペラの森」
ならアリかもね。
0420名無しの笛の踊り04/10/25 13:27:28ID:y/5NNhrj
オペラにとって言葉が最重要なファクターであることを
分かっていながら諦めたに違いない小澤にとって、
ホフマンスタールの奥深く繊細なリブレットの妙など
到底理解できるはずもない。他の作品とて同様。まあ
音響の“塊”のような『エレクトラ』だったら言葉に
眼をつぶっても誤魔化しが効くとでも思っているだろう。
0421名無しの笛の踊り04/10/25 13:32:10ID:frgtOCys
>>407
禿同。ブーイングのこちでも触れたけどそんなことゆってりゃ何も言えなくなる。
議論の機会を失うことに他ならない。
0422名無しの笛の踊り04/10/25 19:29:23ID:fOSDJb78
>>420
言葉が重要なオペラもあるしそうでないオペラもある。
小澤もカラヤンもアバドも「ボリス・ゴドノフ」振ってるがロシア語は日常会話も喋れないだろう。

0423名無しの笛の踊り04/10/25 21:12:02ID:adIWNOx+
>>422
でも、アバドは若い頃から熱狂的なムソルグスキー好きを公言している
いわばムソルグスキィおたくだ。カラヤンもアバドも全然ロシア語が分からない
ということはちょっと考えにくいな。ま、それはともかく、俺も次回は
小澤の「ボリス」を聴いてみたい。できればウィーソで録音して欲しい。
期待できそうだ。チャイコフスキーのオペラは評判良かったからね。
0424名無しの笛の踊り04/10/25 21:25:06ID:C1Z3zQUM
>>422
言葉が重要でないオペラなどこの世に存在しない!
0425名無しの笛の踊り04/10/26 10:16:54ID:6wxPuDx+
このスレもそろそろネタぎれでつかね。
0426名無しの笛の踊り04/10/26 10:24:49ID:mcvYoIef
石原の森まであげつづけよう!
0427名無しの笛の踊り04/10/27 10:29:58ID:xtl01eiA
それは無理っぽい
0428名無しの笛の踊り04/10/27 17:32:27ID:vpTvvjJs
●新潟県中越地震義援金、救援物資ガイド●
平成16年新潟県中越地震に関する情報(新潟県)
http://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html

新潟県中越地震災害義援金募集(日本赤十字社)
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html
0429名無しの笛の踊り04/10/28 16:29:15ID:FEnJ2dpf
>>424
あほ。
お前は無知すぎる。
フィリップ・グラスの「海辺のアインシュタイン」。
あとストラビンスキーの「エディプス王」はジャン・コクトーのテキストだがわざわざラテン語で作曲されている。
誰にもわからない言葉で作られたのは音楽に集中してもらいたかったからだ。

そもそもオペラというものは音楽であって演劇ではない。
だからフランス以外の国では外国語のイタリア語で作られていた。
歌だからこそ「フィガロ」も「ドン・ジョヴァンニ」もイタリア語で初演した。
聴衆の理解しない外国語で演じられる劇などナンセンスだろうw
0430名無しの笛の踊り04/10/28 19:05:23ID:hRaV2mQy
>>429
フィガロがイタリア語で歌われるのは理由があるんだよ。
この曲が初演されたウィーンのブルク劇場は、この時代のこの都市または宮廷の
オペラ活動の中心だった。この劇場は1783年のシーズンから体制が入れ替かり、
それまで続けられていたドイツ語によるオペラ上演(「後宮からの誘拐」もその
1つであることに留意されたい)がはかばかしい成果を挙げなかったため、この
シーズンから、ドイツ人を中心とするオペラ上演グループにとってかわりイタリ
ア人を中心とする新しい座組が行われた。これに伴って、ストラーチェ、ブッサ
ーニ、マンディーニ等、「フィガロの結婚」の上演に関係する主要な歌手達が雇
い入れられた。むろん彼らはイタリア人である。この変化によって演目はイタリ
ア語のものが採用されたという経緯がある。もちろん、当時はドイツ語オペラも
演じられていたんだよ。誤解しないように。ただ、イタリア・オペラはパイジェ
ッロ、チマローザ、サリエリ等のそうそうたるイタリア人作曲家が並ぶ一方で、
ドイツ人作曲家としてはモーツァルトのほかディッタースドルフ程度しかいなか
ったという『歴史的事実』を忘れてはならない。以上。
0431名無しの笛の踊り04/10/28 19:21:25ID:nrxedkeb
>>429のほうがはるかに知ったか無知だなwww
0432名無しの笛の踊り04/10/29 11:33:34ID:WTFFkYTx
何かなあ……超マイナーな現代オペラ(のようなもの)を引き合いに出して、すべてを結論づけるという幼稚なご意見には呆れるばかり。
我々日本人はともかく、作曲された当時オペラを享受した限られた階層の人間の語学力がいかばかり
だったか考えれば、あたや言葉を疎かにはできないと思うのだが。
0433名無しの笛の踊り04/10/29 13:53:53ID:F1IM9ouY
あたや言葉とは何語ですか。
0434名無しの笛の踊り04/10/29 14:12:08ID:WTFFkYTx
をっと、打ち間違い……「あだや」だった。

>>433
御指摘ありが�d
0435名無しの笛の踊り04/10/29 17:35:09ID:uj8mNPKO
日本と同じ言語価値観でヨーロッパを理解しようというのには無理がある。
2−3ヶ国語を理解する人は珍しい訳でもなく、ラテン語にしても義務教育における
必修言語となっている。(ドイツにおいて)
今日世界的に便利な言語として使われているのは「英語」であるが、
当時は「イタリア語」か「フランス語」であった。こと音楽に関して言えば「イタリア語」がである。
当時音楽の言語として見なされていなかった「ドイツ語」を音楽の言語に仲間入りさせたのが
モーツァルトである。(「魔笛」)
0436名無しの笛の踊り04/10/30 02:25:50ID:OSyjF5LX
びっくりしたのは前々回のウィーン引越公演で、
Hプライが出ていたこうもりなんですが。
字幕とは関係なしにちゃんとドイツ語のセリフで笑っている人が多数いた。
特に1階のあたり。
へぇ〜って感心した。私はたまたまドイツ語ができるので、
ドイツ語のオペラはやはりドイツ語分からない人より理解していると思う。
しかし!だからこそ、イタリアオペラは全然理解してないんだろうなって思う。
ヴェルディ大好きなだけに、ほんとに残念。。。
イタリア語できる人うらやまし・・・
0437名無しの笛の踊り04/10/30 02:44:53ID:NaboRjgN
小澤サクラにブー喰らったじゃん。で、よくよく考えてみるとそういうやつってそれなりに通じゃん。
だから、そいつ案外ここきてたのでは?と思うわけ。で、ここでわざわざブーしにいったバカって
叩かれて自分の立場が危うくなったから、ここでの議論を妨害してたんじゃないかな?>>294-301とか
どっからみても明白な煽りが蔓延ってるけど、わざわざ粘着してまでここ荒らす必要のあるやつって
そんなやつぐらいじゃん。
0438名無しの笛の踊り04/10/30 02:57:24ID:S9rUpDX1
>>437
てか、あんた文章ヘタすぎですから。切腹。
0439名無しの笛の踊り04/10/30 02:59:43ID:NaboRjgN
べつにそうは思いませんが何か?
0440名無しの笛の踊り04/10/30 09:59:55ID:61UoWA1z
ミュンヘンで『指環』の通しを見た時、四夜とも隣が同じドイツ人だった。
『ワルキューレ』の時だったか「どうして日本人の君がワーグナーの楽劇を
理解するのか?」みたいな質問を投げかけられた。「歌っている歌詞を
聴き取れるわけではないが、様々な材料(録音、映像、対訳)を使って
できるだけストーリーを把握するように努めているつもり」と答えた。
「ワーグナーは音楽はもちろん、テキストも重要だから大変だろう」と
同情されたことを思い出す。

ワーグナーは様々な材料を元に自分でテキストを書いたが、歴史的には
モーツァルトとロレンツォ・ダ・ポンテ、R.シュトラウスとH.v.ホフマン
スタール、ヴェルディとボーイト(作曲家でもあったのだが)のように
作曲家と台本作家の幸福な関係での記念碑を楽しむことができる。
0441名無しの笛の踊り04/10/30 15:44:43ID:LF+MO1Z8
>>439

自覚症状がないのはともかく、見直そうとか言う気もないのであれば、かなりイタイでつね。
0442名無しの笛の踊り04/10/30 16:05:09ID:jFyfBCPk
1ですが、皆さん凄い教養の持ち主ばかりで恐縮します。
私の専門は経済学ですが、ドイツ語は第二外国語で履修した程度です。
語学力は、オペラを深く理解する意味でも本当に大切ですね。
字幕は完全に歌詞や台詞を追ってないから、語学力があれば字幕の行間が読めます。
輸入DVDは原語の字幕が出るから、楽しく語学が勉強できる時代になりましたね。

前々回のウィーン引越公演の「薔薇の騎士」で、偶然、大学の先輩に会いました。
その先輩は、法政大学でドイツ語を教えてる方です。
後に、先輩が翻訳したオペラ関係の本まで贈って戴きました・・・。
ミーハーな有閑マダムはともかく、語学力のある観客も多いのだなと感じました。
0443名無しの笛の踊り04/10/30 17:07:09ID:aHE6BG6G
多少の時間と熱意のある人や要領のいい人は
好きなオペラを字幕なしで楽しめるようになるまで
そう時間はかからないよ。最近は譜面も対訳も入手しやすいしね。

第二外国語で少しでもかじっていればとっつきやすいから
音源と譜面と辞書を用意してちょっとなぞってみては。
0444名無しの笛の踊り04/10/30 23:24:48ID:N/3JsSGN
>>438,>>441
気まぐれで口調変えただけ。文法的にみてほぼおかしくないし、意味も通ると思いますが?
それでも不満あるなら具体的に挙げてほしいね。
0445名無しの笛の踊り04/10/30 23:26:18ID:S9rUpDX1
>>444
今回の文章は分かりやすいよ。素晴らしい。100点!
0446名無しの笛の踊り04/10/30 23:37:26ID:uXC3l+0G
オペラなんてそんな難しく考えなくて、楽しめばいいんだよ。
ウィーンだって、ちゃんと英語の字幕が読めるよ。どうせなら日本語のも
出せばいいのに。 最後の抵抗といったところかな。
0447名無しの笛の踊り04/10/30 23:44:36ID:F1gXk3n6
モーツァルトのイタリア語オペラの言葉なんて、やさしいやさしい。
あれがわからずに、オペラを観てるんですか? 信じられない・・・
それじゃ、オペラを聴く意味がほとんどない。ダ・ポンテに気の毒。
あとね、>>429が挙げているストラヴィンスキーの「オイディプス王」
のリブレットは、ジャン・コクトーのフランス語を、イエズス会員の
学者ジャン・ダニエルーがラテン語訳したものだが、これまたやさしい。
当時のフランス人ならスラスラわかったでしょう。現代の日本人でも、
ミサ曲を意味をたどりながら聴ける人なら、わかる。

何だろうね。そんなに無知な人ばかりなの、クラヲタって(w
0448名無しの笛の踊り04/10/30 23:51:07ID:6GXVbJXn
言葉に無知でも、ウィーン国立歌劇場の音楽監督に
なれるということ
0449名無しの笛の踊り04/10/30 23:53:15ID:S9rUpDX1
>>448
いや、それは、ほら、あの、その、まあ、いろいろ事情も(以下略
0450名無しの笛の踊り04/10/31 00:02:04ID:S2WqMszJ
>>447
でも君は日本語が下手そうだね。
0451名無しの笛の踊り04/10/31 01:31:51ID:5u6BRYxB
甲「おめえ、なに書いてんだ?」
乙「兄いに手紙書いてんだ」
甲「手紙っておめえ、字、書けねえじゃんか」
乙「いいんだ。兄いだって、読めねえ」
0452名無しの笛の踊り04/10/31 11:53:20ID:OGFZxiEG
アンチ小澤とかレコード芸術のCD評って、小澤の音楽には深みがないとか、
淡白だとか、さらさら流れ過ぎるとか、馬鹿の1つ覚えみたいで笑えるよね。
0453名無しの笛の踊り04/10/31 11:59:34ID:Mefq0uPt
>>452
釣り?
0454名無しの笛の踊り04/10/31 13:38:13ID:U44lq5o9
>452 でも、実際そうだから・・・
そこが特徴といえば特徴。
0455名無しの笛の踊り04/10/31 14:58:40ID:hDpMk+SG
小澤とサイトウキネンのブル7はコーホー氏も推薦マークだった。
ドイツ風の演奏ではないけど涙が出るくらい美しい演奏だと思ったよ。
0456名無しの笛の踊り04/10/31 15:40:34ID:Ru9PHBWM
イタリア語だろうがドイツ語だろうが小沢には全然分からない。
0457名無しの笛の踊り04/10/31 16:24:56ID:tu7k4A0Q
>>456
流暢じゃないだけで喋れるだろ。
0458名無しの笛の踊り04/10/31 18:47:56ID:Mkz6idXs
全然しゃべれない
0459名無しの笛の踊り04/10/31 19:29:58ID:EQjRQPGg
彼の使うスコアにはアシスタントの手で歌詞が
カタカナで書いてあるのは有名
0460名無しの笛の踊り04/10/31 19:34:48ID:Mefq0uPt
はっきり言って語学は不得意だ。日本人だから仕方ないよ。
語学が苦手なのに国立歌劇場のあの地位にまで上り詰めたところが
小澤の凄さだよ。たとえて言えばヘレン・ケラーに匹敵するよ。
音楽家にとって大変なハンディキャップを跳ね返したんだから。
小澤征爾は「奇跡の人」。煽りではなく真剣にそう思う。
0461名無しの笛の踊り04/10/31 19:51:52ID:EVJ3VLPc
すごい皮肉だなw
0462名無しの笛の踊り04/10/31 23:31:01ID:sxWo2aV5
ウィーンフィルの連中とドイツ語で話していたけど。
0463名無しの笛の踊り04/10/31 23:36:26ID:QXf+Xomk
ドイツ語やイタリア語がペラペラでも音楽家として
大成できずに評論家くずれやっている音大出身の
人間もたくさんいるよねw
0464名無しの笛の踊り04/10/31 23:47:28ID:9Er1Z+dw
小澤はマネー・メイキング・スターだからね
0465名無しの笛の踊り04/11/01 22:44:41ID:oAH2lmFZ
ウィーンの話題で盛り上りましょう
寒いからスキーがもうできるのかな?

フィデリオをやってるね

カルメンを聴いて楽しかったのだけど
ウィーンでカルメンはないんかな。
0466名無しの笛の踊り04/11/01 22:48:20ID:oAH2lmFZ
12月の水戸室内管と新日本フィル公演は
売り切れみたいね。行けないかあ。
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