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★★小澤征爾凱旋公演★★

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0001名無しの笛の踊り

04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi

ウィーン国立歌劇場の小澤征爾凱旋公演、明日に初日を迎えます。
私は１４日・１５日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします！

0266名無しの笛の踊り

04/10/17 13:24:08ID:+Rqw/Ib3

つーことでNBSマンセーw

0267名無しの笛の踊り

04/10/17 15:24:16ID:OGGyW6p8

ウィーン国立歌劇場の一番の売りって、
つまりはオケがウィーン・フィルだってことだけでしょ。

指揮者も主役歌手も外国人で、これこそわが誇りのウィーン文化なんて言える？
ただ金かけて豪華にってことなら、メトと同じじゃない。

0268名無しの笛の踊り

04/10/17 15:37:34ID:fWA58SnL

>>254
「金額にこだわりはないという」意味は、大好きなオペラを観る為に５万は惜しくないということ。
’９０年代以降、有力歌劇場の国内引越し公演を良い席で観る為には、５万が相場ですから。
今回の公演は５万の価値はあったと考えてるけど、もう一度観るなら他の引越し公演を観たいのです。

５万円に対する価値観は、学生・フリーターと、会社経営者とその有閑マダムと乖離していて当然。
国内に金融資産を１億円以上保有してる人間が１３０万人以上も存在している事実と、
オペラを観る客層を考えたら、５万円は適切な相場だと私は考えます。自分は４０代の会社役員です。

>>246で小澤オペラを観たのは２度目と書きましたが、忘れてましたが３度目です。
’９５年ミラノ・スカラ座の「ファウストの劫罪」です。新婚旅行で観たけど、すっかり忘れてた（笑）。
チケットを手配してくれた手数料５千円を含めても、確か２万円でお釣りが来た。
日本とイタリアの経済較差も、チケットの値段に反映されてると感じますね。

0269名無しの笛の踊り

04/10/17 16:17:53ID:fWA58SnL

「ファウストの劫罰」に訂正。誤字は恥かしいですね。

0270名無しの笛の踊り

04/10/17 18:09:41ID:Dd1H17TF

つーか、今回の来日公演なんて捨て駒でしょ。次回はティーレマンで
ワーグナーやるらしいし。こっちに期待。

0271名無しの笛の踊り

04/10/17 19:08:46ID:BOF8c8sD

「５万円は経費を考えたら安い」なんてバカ丸出し。
(今回は６万円だが)
ＮＢＳの取り分が高すぎるからに決まってるだろ。
なにしろ、オペラの儲けだけで糞バレエ団を経営してるんだからな。

まあ、払ってるヤシが幸せなら外野はごちゃごちゃ言うことないがな。

0272名無しの笛の踊り

04/10/17 19:24:41ID:vHmkhcSP

>>271
お前、取り分がどれくらいか知ってるか？
やっすいぞ、ＮＢＳのは。

0273名無しの笛の踊り

04/10/17 21:34:22ID:Feqs/nRm

経費がかかってるのは分かってるつもりだが

オペラ２演目
コンサート２公演

見ると下手すりゃ２０万近く・・・・
俺なら現地行くわ

0274名無しの笛の踊り

04/10/17 21:44:24ID:BOF8c8sD

>>272
>やっすいぞ、ＮＢＳのは。
そーか、お前の給料はそんなに安いのか、ＮＢＳ職員？

お前がいくら安月給でもササ痛の懐にはガッポリなんだよ

0275名無しの笛の踊り

04/10/17 23:46:07ID:XhZO3ZKA

　知性とか語学力とか言って他人を罵倒する人はどんな
レベルの人間なのかと考えて、人生の負け犬で成功した
人間に噛みつく事で優位に立ったように錯覚する人かなと
想像していましたが、江川昭子さんが別の視点で雑記を
書かれていました。男の嫉妬は嫌ですね。
http://www.egawashoko.com/menu5/contents/03_1_data_31.html

　３０日のフィデリオのチケットが予約できたので、心から音楽と
雰囲気を楽しんでくる予定です。　　

0276名無しの笛の踊り

04/10/18 00:06:33ID:PipOhh/8

>>275
江川は音楽について、なあんもわかってないよ。

0277名無しの笛の踊り

04/10/18 00:14:04ID:+sBUTU6o

女子校の女の嫉妬も怖いらしいしね。

0278名無しの笛の踊り

04/10/18 00:56:35ID:gRhJdVN5

江川さんも調子に乗って専門外のことについてまで、
偉そうに言わない方がいいんじゃないか？
小澤のモーツァルト解釈の是非について深く論じないで、
「男の嫉妬」とか的外れな妄想垂れ流してるの読むと悲しくなる。

0279名無しの笛の踊り

04/10/18 01:02:07ID:+sBUTU6o

>「男の嫉妬」とか的外れな妄想垂れ流してるの読むと悲しくなる。
妄想じゃなくてそういうやつもいるでしょ。

0280名無しの笛の踊り

04/10/18 01:17:40ID:gRhJdVN5

>>279
そりゃいるかもしれないけど、検証できないでしょ。
「男の嫉妬」なんてネガティヴな印象を与えるフレーズで
レッテル貼りをすることは、江川さんにはやって欲しくないわけ。
自分の気に入った演奏を貶してる人がいたので、
レッテル貼って反撃するなんてのは、その辺のオバサンのやること。
>>275が「人生の負け犬」なんてフレーズ使って反撃してるのと、
おんなじレベル。江川さんにはこういう発言はして欲しくない。

0281名無しの笛の踊り

04/10/18 01:18:24ID:LrQd4hfR

>>275
>あの声の主は、初めから小澤さんに「ブー」を浴びせかけるつもりで、
>ここに来たのではないかしら……そんな気持ちがしたのは、私だけだ
>ろうか。私は、あのブーイングを聞いた瞬間、直感的に「男の嫉妬」
>という言葉が浮かんでしまったのだ

嫉妬に６万も払うのか？？？？？？？
どーしてもそうは思えない。てか嫉妬は別に男に限らないしね。
悪質な客による計画犯説を唱えるのは江川さんらしいとは思う。

0282名無しの笛の踊り

04/10/18 06:45:56ID:aatfXcW1

「小澤にブーを飛ばすのが夢だったんだよ！」と嬉しそうに笑ってたヤツがいたよ。
周りからも迷惑そうな視線を浴びていたのに、上機嫌だったな。

0283名無しの笛の踊り

04/10/18 08:02:52ID:sK4Qm/mD

↑明らかなネタ(笑)

0284名無しの笛の踊り

04/10/18 11:19:52ID:J8y8EAPr

小澤が自分の範囲以外のオペラをやると受けが悪いのと同じで、
江川や筑紫も自分の範囲以外であるオペラについて語ってしまうと、
それに反応する人が出てくるのは当然。
また語り方がね、オペラファンを刺激すると思いますよ。
知ったかなので。知ったかしないで感想かけば好感もてるけど。。。

ところで、パンフの表紙の表題に　ｻｻｷ　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ　なんて英語で個人名が
入っていたけど、それって財団法人的には問題ないのですか？
財団法人って補助金は０なのですか？
全く知らないので素人質問ですいません。

0285名無しの笛の踊り

04/10/18 11:46:00ID:ADlybhBx

自国でこんなに嫌われている音楽家ってそういるものだろうか？

0286名無しの笛の踊り

04/10/18 12:14:54ID:LrQd4hfR

>>285
おいおい。２ﾁｬｿの意見は少数意見だよ。誤解しないように。
この国では、小澤は世界一の大指揮者であって、ﾍﾞﾙﾘｿのラトルなどとは
比較にならない人気を持ち、江川や筑紫のような熱心なファンに絶賛され
ている。彼らに言わせれば、小澤の悪口をいうのは「負け犬男の嫉妬」
なのだそうだ。そこんとこ、くれぐれも誤解のなきよう。

0287名無しの笛の踊り

04/10/18 12:32:26ID:VZL+xeC4

>>286 ほめ殺しですね？

0288名無しの笛の踊り

04/10/18 12:56:12ID:oPGK6NJ3

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0289名無しの笛の踊り

04/10/18 13:06:48ID:vTaFvaac

江川はオウム裁判での振る舞いで
関係者から総スカンくらっているよ。
インタビューの文章も気持ち悪いけどな。

0290名無しの笛の踊り

04/10/18 16:12:44ID:tdYNcKDC

江川さんのいってることは全然おかしくないと思う。
彼女は実際に体験して感じたことを書いてるんだから。
ここに書きこんでる人の大部分は現場でブーイングきいてないでしょ？
聞いてもいないのに机上の空論で「ブーのために６万払うわけない」とか、
「演奏がよくなかったんだろう」とか書くほうがよっぽどおかしいと思う。
だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？
小澤征爾にだってよく分かってないらしいのにさ。

0291名無しの笛の踊り

04/10/18 16:20:05ID:A2RrHmAh

＞だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？

それなら賛辞も書けないはずだね。
ブーイングが起きたことに対して、自分の賛意もしくは反論すら書けないはず。
あんたの言い草からすれば。

0292名無しの笛の踊り

04/10/18 16:49:36ID:qLgCmqg3

でも5行目までは同意できるよ。

0293名無しの笛の踊り

04/10/18 17:39:29ID:mB3ANHCi

>だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？

ヴァカ丸出しw

0294名無しの笛の踊り

04/10/18 18:23:34ID:83RIzs46

俺はブーイング聞いてないけど、
ブーイング飛ばした人は最初からその予定で来場していた、
って決め付けてる人、証拠はあるの？
客観的で具体的な証拠きぼん。

0295名無しの笛の踊り

04/10/18 18:37:28ID:O1YuqNTF

実際に体験して感じたことを書くことが悪いって言うのか？それこそ言論の自由を(ry

0296名無しの笛の踊り

04/10/18 18:55:24ID:vAqX4NHy

要するに「感じた」だけで、
「証拠はない」わけね。
よーくわかりますたw

0297名無しの笛の踊り

04/10/18 19:49:08ID:9ScSALxe

>>296 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 18:55:24 ID:vAqX4NHy
> 要するに「感じた」だけで、
> 「証拠はない」わけね。

その件に関して、一般大衆と音楽文筆業者とでは、どこが違うのか？

0298名無しの笛の踊り

04/10/18 20:00:27ID:zrVMxSkg

決定的な証拠なんてあるわけないじゃんｗ
でも>>45や>>56のとおりなのだから最初からブーイングする予定で来場していたと思う人がいても
全然おかしくないよ。もしくはそう思う人の方が多いのでは？

0299名無しの笛の踊り

04/10/18 20:46:25ID:9ercMJE/

だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？
そうとう足繁く　いろんな演奏聴かないと　良し悪しは　わからんだろうし。
小澤ブランドの威光に惹きつけられてチケット買って
生まれて初めて聴いた人も　多かったんじゃないの？
それで　ツマンネー　とか思って　ブーしたんだよ。きっと。

0300名無しの笛の踊り

04/10/18 21:13:17ID:LrQd4hfR

>>298
>決定的な証拠なんてあるわけないじゃんｗ
いいかげんなヤツだな。あきれた。

>もしくはそう思う人の方が多いのでは？
勝手に決め付けるなよ。そこまで人間を信用できないのか。
最初からブーイングする予定で嫌がらせ？悲しい杉。

0301名無しの笛の踊り

04/10/18 21:31:21ID:zrVMxSkg

別にだーれも決め付けてなんかいないよ。煽りは帰れ。

0302名無しの笛の踊り

04/10/18 22:08:27ID:XmkUZ+hb

別に２ちゃんで書くのはいいんだけど、
江川紹子みたいなジャーナリストが、
確たる根拠もなしに決め付けるのはよくないだろう。

0303名無しの笛の踊り

04/10/18 22:45:46ID:f5u6VLG6

↑ほんとだよね。
オペラ知らないけど江川のＨＰ見たっていう人は勘違いする。

それから私は実際にブー聞きましたよ。
しょうがないって思います。とうよりブーは妥当だったと思います。
私の個人的な意見。私はアンチ小澤ではありません。
ただ、いいオペラに出会いたいだけです。

0304名無しの笛の踊り

04/10/18 22:56:50ID:MGSXyaA7

フィガロよかったよ。
ドンジョヴァンニはチケットとれなくて行けなかったよ。
音楽の良し悪しがあんまわかんなくて
とりあえず生で観て聴けばそれなりに満足できる自分に満足してます。

0305名無しの笛の踊り

04/10/18 22:58:35ID:IsT2f8Z7

>>303
オオッ！　とうとうブーイング体験支持派が登場！
アンチではないとわざわざ断るあたりが・・・（W

ま、オチャラケはともかく、あのブーの真意を知るには、
テレビ録画でも見るのが一番なのだが、
放送の予定はないのか？

0306名無しの笛の踊り

04/10/18 23:04:27ID:9ercMJE/

きっとＮＨＫの衛星放送が　やってくれるよ
国民的行事だったから・・・

0307名無しの笛の踊り

04/10/18 23:05:51ID:PipOhh/8

デジタル技術で「ブー」は削除されています。

0308名無しの笛の踊り

04/10/18 23:09:19ID:f5u6VLG6

↑ぜひやってほしい。
皆わかると思います、たとえブーが消されても。
でもそんな勇気ＮＨＫにあるかな。
まあ、やるとしてらフィガロのほうかな。
でもそれだったらアバドのほうやってほしいな。

0309名無しの笛の踊り

04/10/18 23:11:50ID:LrQd4hfR

なんか誤解してる連中が多いみたいなので敢えて一言いっておく。
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞがあったのは事実。しかし全体のほんの１部。ごく１部だよ。
おそらく１％もいないだろう。

99％強は拍手喝采した事実を忘れてはいけない。統計学的に言えば、
１％未満は誤差の範囲。つまり、観客は全員が支持したと考えて
差し支えない。あたかも小澤が多数の観客からブーを浴びたように
情報操作されているようなので敢えて一言書いておく。

0310名無しの笛の踊り

04/10/18 23:18:41ID:hZuW5idn

フォルカーさんですか？

0311名無しの笛の踊り

04/10/18 23:23:48ID:IsT2f8Z7

>>309
大丈夫、そこまでバカみたいな妄想はアンチでもしてないでしょう。
でも、盛大なブーもフライングブラボーも目立ちたいという心理においては
同じようなものだと思うので、あまりブーイングを価値判断の基準にするのは
いかがなものかと思いますです。

0312名無しの笛の踊り

04/10/18 23:52:32ID:hleNVIf0

ウィーン国立歌劇場だからこれで済んだ。12月の水戸室内管とNJP公演があるねえ。

水戸室内管岡山公演は本当にひどかったなあ。アマチュアの芦屋交響楽団を下回る。
小澤音楽塾のソロもひどい。ブーを言った面々の怒りが本物と考えられないのか。
松下幸之助ではないが世間は正しいと思うべき。水戸室内管とNJP公演は完売なの？
でもリピーターが日本の人口に比較して何人いるのか。要は取巻きが悪い。小澤さん
が好きという音楽家をなぜ相手にしない。69歳ですな。予言は当たりますぜ。

0313名無しの笛の踊り

04/10/19 01:11:59ID:b5wzp1hj

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0314名無しの笛の踊り

04/10/19 11:30:14ID:DbAiTM4J

私は、フィガロとドンジョヴァンニ両方行ったけど、ドン・ジョヴァンニ
の方が良かったよ。

0315名無しの笛の踊り

04/10/19 12:37:34ID:PueHSlsn

小澤凱旋ですか。おめでたいですね。
18日はWSOでは、今シーズン最初の新制作
《ドン・カルロス》（仏語５幕初演版）があったみたいですね。
伊語４幕改訂版は、どこのハウスのレパートリーにもあるけど、
初演版はちゃんと練習しないとできないよね、歌手もコーラスもオケも。
劇場連盟がWSO公演用に組めば、なんでもOrchster der WSOだろうが、
小澤さんの同行楽隊はどんなオケだったのかな。
誰ですか、ウィーン・フィルだなんて言っているのは。

佐々木・広渡の引っ越し公演って、箱以外根こそぎ持って来るから
すごかったんだけど、今度のは全然違ったから、僕は行きませんでした！
根こそぎ持って行かれると、地元ではバレエやモツがせいぜいだけど、
今回は、トスカとかオランダ人をやっていたね。
チュー爺さんが舐められているのか、黄猿全部が舐められているのか、
いずれにしても、ホーレンダーは悪じゃのう。

はーい、切符の買えない貧乏負け犬の遠吠えだから、気にしないでねぇ！

0316名無しの笛の踊り

04/10/19 12:45:31ID:R3qfP15q

>>315
今月はじめ都内某ホテルに泊まってる時、オペラの連中もそこに泊まっていたが、
ウィーンフィルの主力がほとんどいたぞ。ベストメンバーで来日したんじゃない？

0317名無しの笛の踊り

04/10/19 12:52:50ID:KgNNMTFs

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0318名無しの笛の踊り

04/10/19 19:03:49ID:+36tLBcW

ビデオでも見て、もちつけ。
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/spielplan/repertoire_datum_stop.php

0319名無しの笛の踊り

04/10/19 19:47:38ID:PueHSlsn

>>318
どんかるのビデオがもううｐされたのかと思ったよ。

0320名無しの笛の踊り

04/10/19 20:04:21ID:+36tLBcW

いや、さすがにそれはまだ。プレミアのおしらせ？だけ。

0321名無しの笛の踊り

04/10/19 20:56:18ID:PueHSlsn

>>NHK BSHi

大野君って外国語うまいな、とうらやましがるオザワ
すれ違いでｽﾏｿ

0322名無しの笛の踊り

04/10/19 22:34:19ID:4VJRJeRl

音楽の友の最新号にサイトウキネンに客演した
大野と小澤がいっしょに写った写真が掲載されてたな。

0323名無しの笛の踊り

04/10/19 23:14:17ID:jabMR/Hb

>>321
てかこの番組、外国語ができない小澤を意識して、
独語、英語、仏語、マルチリンガルの大野を、
過剰に強調しているようにも見えた。
オペラハウスの音楽監督のあるべき姿は
小澤じゃないと、大野で描きたかったのでは。

それにしても、モネのタンホイザーは妊婦ヌードだらけなのに驚いた。
演出はコレグラファーのヤン・ファーブルだそうだ。

0324名無しの笛の踊り

04/10/20 00:42:07ID:vgI+doYr

↑へぇ～！見てみたいな、その演出。
あと大野の音楽も。情報ありがと！

わくわくしちゃうようないっぱい魅力的なオペラありますねぇ。
そう思うと先日の小澤は・・・・・
小澤どうのこうのではなくて、純粋にオペラ好きの人は、
やはり戸惑ったと思う。

0325名無しの笛の踊り

04/10/20 10:22:38ID:DeIqFOc2

フィガロで、チェンバロでなくてピアノだったって本当ですか？

0326名無しの笛の踊り

04/10/20 11:10:08ID:xusHRiNW

>>325
フォルテピアノね。

0327名無しの笛の踊り

04/10/20 14:55:59ID:NKf+QQOH

>>323
大野もコンサートはいいがオペラの指揮はイマイチだけどな。
ワーグナーやシュトラウス以降はまだいいがそれ以前は音に艶がない。
聴いてないが多分モーツァルトは小澤よりダメだろうｗ

0328名無しの笛の踊り

04/10/20 15:15:16ID:phFfzJFV

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0329名無しの笛の踊り

04/10/20 16:32:47ID:z/9MB6Zv

>>325
１ですが、私もピアノには違和感を感じました。ドン・ジョバンニもピアノでしたね。
見た目はチェンバロに見えたのですが、フォルテピアノと言うのですね。勉強になった。
ピアノは嫌いではありませんが、オペラではチェンバロを使うのが一般的でしょ？

0330名無しの笛の踊り

04/10/20 19:42:47ID:mG7lnJiY

そんなことないですよ。
フォルテピアノを使った演奏の方が今では主流とは言わないけど、かなりたくさん
あります。
私はフォルテピアノの典雅な音質が、モーツァルトにピッタリだと思いましたが。

0331名無しの笛の踊り

04/10/20 20:27:58ID:PphBRt/g

大昔、小澤さんがベルリン・フィルの定期で
ブランデンブルグ５番やったとき、
内田光子が「ピアノ」で参加した事がありました。
（ソロはもちろん安永徹氏）
彼独特の感覚なんでしょうかね。

0332名無しの笛の踊り

04/10/20 20:54:37ID:+WT0y2Q7

モーツァルトの時代なら、むしろチェンバロを使うほうが異質なんじゃない？

0333名無しの笛の踊り

04/10/20 22:00:16ID:TS6VZxL/

３３３！

0334名無しの笛の踊り

04/10/20 22:09:34ID:2hxOBu8g

>>331
あの演奏会では、確かバッハの管弦楽曲をマーラー版でやったのでは？
コンセプトは戦前のバッハ演奏スタイルだったりして・・・
ピアノの使用は小澤個人の感覚ではないと思うな。

0335名無しの笛の踊り

04/10/20 22:26:07ID:iXraY+H3

てか、小澤はアバドやラトル、アーノンクールと違って時代考証には
無関心だよ。ベートーヴェンを聴き比べればよく分かる。
興味はあるかもしれないがほとんど無関心。無頓着。

0336名無しの笛の踊り

04/10/21 04:33:20ID:xpxN7tqN

299は、バカでつね。

0337名無しの笛の踊り

04/10/21 04:36:35ID:QokmzKP3

今更いうことないよ。皆が黙認してるさ。ただの煽りだって。

0338名無しの笛の踊り

04/10/21 04:52:15ID:xpxN7tqN

>>337
いやー、私もまだまだ青いね。

ところで、ブーかませたいオペラやコンサートの場合、拍手しないでさっさと席立つね。
ブー叫んでる間は、まだ愛情があるってことかな。

0339名無しの笛の踊り

04/10/21 07:09:28ID:9zTh6Meo

ホレンダー総裁は、いつもなぜあんなに怖い顔をしているんでつか？

0340名無しの笛の踊り

04/10/21 12:06:08ID:QokmzKP3

>>299
煽りとはいえよくここまででまかせいえるもんだ。

0341名無しの笛の踊り

04/10/21 17:12:33ID:iUMLKRvy

昨日の読売夕刊で評論家Ｍ氏は小澤の指揮について、
ドン・ジョバンニについてはダメ出し、
フィガロの結婚についてはつぼにはまった指揮と評価していたな。

0342名無しの笛の踊り

04/10/21 17:26:14ID:KRZOwhe5

>>338
ステージを眺めている人もいるので
おとなしく座っていてもらえませんか？

0343名無しの笛の踊り

04/10/22 00:58:53ID:BstcO0lQ

>>342
えっ？　終わったら、さっさと立ち上がって出ちゃいけないの？
（因みに、通路側の席を取ることが多い私。トイレが近いわけではないけど。）

まあ、過去を思い出しても、私がブーすら叫ばないで無言で帰宅を急いだ（実は、予約してあったレストランに急いでいた？）
ようなオペラでは、
周囲の８割が似たような行動に出ていた。

0344名無しの笛の踊り

04/10/22 01:20:03ID:lK/m2za/

>>338
>ブーかませたいオペラやコンサートの場合、拍手しないでさっさと席立つね。

俺もそっちを支持する。実際、よく見かけるよ。
これ見よがしに憤然と席を立つ。あれは一種のﾌﾞｰｲﾝｸﾞだ。
ステージからもよく見える。演奏者は気になるもんだよ。

0345名無しの笛の踊り

04/10/22 01:39:47ID:+IXJl+2U

モーツアルトのオペラでフォルテ・ピアノ使って何か変なの？何が疑問なの？　内田光子さんと安永徹さんとツェラーさんがソリでブランデン５番をやったとき、そう、安永さんが２楽章で一小節早く飛び出したとき、
ピアノ・フォルテを使用した事実と今回フォルテ・ピアノを使用したことと、小澤氏の音楽解釈と全く関連性などない。まったくないでしょう。少し考えればすぐわかる。

フィガロもドンジョバンニも聴いてきましたが、ドンジョバンニは完璧。フィガロは歌手が遅れ気味で少々つらかったけれど、音が美しかったし、時々ぞっとするようなアンサンブルの美しさがあったから、ミスはすべて許す。

0346名無しの笛の踊り

04/10/22 02:05:50ID:lK/m2za/

>>345
おっしゃりたい気持ちは分かりますが、文章が曖昧で論旨不明です。
内田光子さんと安永徹さんうんぬんだとか、一小節早く飛び出して
どうこうというあたり、なにがどう小澤と関係があるのか、私には
全く読解不能です。文章は子供にも分かるように明快に書くことを
心がけましょう。ドンジョバンニは完璧とありますが、完璧などと
いう演奏はこの世にありえません。大変失礼ですが、あなたは言葉
の使い方が雑に思えてなりません。私は完璧などという言葉を安易
に使うべきではないと思いますし、そういう人間は信用できません。
小澤ファンの誠実な書き込みであることは理解できますが、乱暴な
文章ではただ痛いだけで説得力をもちません。失礼を承知の上で
敢えて書かせていただきました。

0347名無しの笛の踊り

04/10/22 02:34:52ID:3QLu3H4v

そのとおり！

0348名無しの笛の踊り

04/10/22 04:42:07ID:Zn2Udnlj

345は以前に、堀正文氏のスレに「文章が曖昧で論旨不明」な書き込みをしていた人では？

0349名無しの笛の踊り

04/10/22 06:17:03ID:DXpTc6Kw

>>345
フォルテ・ピアノ使って変な訳ではないが、私はチェンバロの音色が大好き。
ましてや、古典のバッハのブランデンブルクをピアノで演奏するのは邪道でしょう。

0350名無しの笛の踊り

04/10/22 10:53:22ID:kKRJgBQ6

>>335
無知な奴だな。
小澤もサイトウキネンのバッハではいろいろやってるぞ。
ベートーヴェンはオーソドックスにやるのが正解だわな。
ベーレンライター版使ったって古楽の奏法取り入れたって肝心の演奏はロクなもんじゃない。
ラトルなんざその代表だなｗ
あんなのは小手先でしょせん厨房騙しだ。
アーノンクールは古楽出身だからいろいろ屁理屈こねくり回してたが
最近は開き直ってモーツァルトすらモダンオケで演奏してるわなｗ

0351名無しの笛の踊り

04/10/22 10:57:01ID:gqXilCBN

アーノンクールはモダンオケでチェロを弾いていたという意味では、
モダンオケ出身なのだがｗ

0352名無しの笛の踊り

04/10/22 11:36:55ID:lK/m2za/

>>350
>ベートーヴェンはオーソドックスにやるのが正解だわな。
正解などない。偉そうなことを言っておまえ何様だよ。

>小澤もサイトウキネンのバッハではいろいろやってるぞ。
ここではバッハの話をしていないだろ？つまらんことを言うな。

0353名無しの笛の踊り

04/10/22 11:59:13ID:sV9txaPX

>>349
これ以上書いて無知を晒さないほうがいいと思う。

>>350
はあ、モダンボゥとバロックボゥを同居させたマタイみたいな
奇怪な産物もありますが、あれも小澤の無知のなせるワザ。

要するに無知が招いた不徹底。

0354名無しの笛の踊り

04/10/22 11:59:20ID:+mht8hkv

　そうそう、アーノンクールは、オーディションでドヴォルザークのチェロコンチェルトを弾いている。
単なる古楽専門屋だったら考えられんぞ（ｗ　350みたいな無知呼ばわりで返り討ちは、目も当てられんから、お帰りくだちい。
　それはそうと、楽譜を読み直すとか新しく頭に詰め込みなおすのが嫌な不勉強な指揮者と盲従信徒さんたちは、余程か
フィルタがかかっているのでしょうねバカの壁とはよくいったもんで、「こうでなくてはあかん」と思ったら、変えられんのですよその人たちは。
オザワに時間が無いのは良く分るが、ほんとにベーレンライター版を使っているの？少しは印刷された譜面を疑い、パート譜とスコアの
違いや、実際の強烈な不協和音というのをリハで確認してくれているのだろうか。　ほんとにそれだけの心がけなんだけど、人々の
眠りを覚ますようなものが無ければ聞く意味も無い。　ベートーヴェンの作品解釈は作曲者の気質を反映して啓蒙と諧謔の精神に
よって常に開拓されてなければならんと思うのだが、世の人は慣れ親しんだ怠惰な解釈をオーソドックスと呼ぶ。それは間違いだといおう。

0355名無しの笛の踊り

04/10/22 12:05:57ID:W7thDqev

小澤のベートーヴェンというのは一種のブランドでしょ。
ブランド志向の人にとっては中身はどーでもいいわけ。
シャネルならなんでもいいシャネラーと同じ。

0356名無しの笛の踊り

04/10/22 12:28:41ID:u9OpR15c

ブランド？　そうか？

0357名無しの笛の踊り

04/10/22 14:31:52ID:1sVOVAsw

オザワのマタイは出た時は話題になったが(レコード会社の肩入れで）、もう既にはるか昔のも
のになった。
マタイについて言えば、古楽器主流と言われている今でも、モダン楽器を使ったカール・リヒター
指揮のものは未だに頂点にある。オザワの及びもつかない次元のものだ。

0358名無しの笛の踊り

04/10/22 15:08:51ID:g9g2Affr

>>345
長州ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0359名無しの笛の踊り

04/10/22 18:27:56ID:Kcnd3QdQ

小澤のベートーヴェンはオーソドックだと叩き、
朝比奈のベートーヴェンはオーソドックスなのに叩かれない。
これが日本人のクラオタ。

0360名無しの笛の踊り

04/10/22 18:44:52ID:d/NFvv4G

>>359
雰囲気だろ。
朝比奈の指揮はドイツの老巨匠みたいな雰囲気が漂っていたけど、
小澤の指揮は音楽に全身全霊を傾け体全体を使って音楽を表現する
派手な指揮スタイルだから。

0361名無しの笛の踊り

04/10/22 19:45:55ID:Mj6im8Ba

>>357
小澤のマタイ俺は好きだね。
ああいう演奏が出来るのはやっぱ日本人ならではって感じするよ。
欧米の指揮者だとクランペラーみたいなユダヤ人が振っても宗教曲というしがらみがある。
が、小澤の場合マーラーやベートーベン振るの同じ純音楽的アプローチを感じる。
マタイの最高の演奏とは全然思わんが、せっかく日本人が演奏するんだからああいう演奏もあっていいだろう。
俺がマタイ聴くのは最高の宗教音楽だからじゃなくて「こうもり」や「ボエーム」と同じで音楽と歌があるからだからなｗ
鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなｗ

0362名無しの笛の踊り

04/10/22 20:15:22ID:Dk/ZF5WZ

バカどもは目を覚ませよ。
その当時居なかった日本人がピリオド志向でどうする？
小澤のは戦略。たとえ本人無自覚でもこれは戦略だわな～

0363名無しの笛の踊り

04/10/22 20:39:31ID:Or7wEOcE

　
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0364名無しの笛の踊り

04/10/22 20:46:33ID:DXpTc6Kw

>>353
＞これ以上書いて無知を晒さないほうがいいと思う。

無知と書くのは勝手だけど、ピアノのブランデンブルクを私は聴きたくない。
音楽なんて個人の趣味なんだから、無知と言うあなたの人格は間違いなく疑われる。

0365名無しの笛の踊り

04/10/22 20:49:08ID:lK/m2za/

>>361
>鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなｗ

他の演奏家を貶すのはやめなさい。君は小澤ファンの面汚しだ。
良識のない君のようなファンはいらない。小澤ファンをやめてくれ。
鈴木を貶して小澤が喜ぶとでも思っているのか？お目出度い野郎だ。
小澤ﾌｧﾝが君のようなＤＱＮばかりと思われるのは心外だ。
恥を知れ。貴様の言う「こうもり」や「ボエーム」と同じｱﾌﾟﾛｰﾁに
よる小澤のﾏﾀｲは、俺も日本人の宗教観を示したﾏﾀｲとして存在価値
は大いに認めているけどな。

0366名無しの笛の踊り

04/10/22 20:55:19ID:oN+x0nTh

>>364
自分が聴いてみてこれは面白い！と思ったものを
邪道扱いしている人を見かけると面白くない気分になるよ。
無知という人もどっちもどっち。

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