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ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！

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0001名無しの笛の踊り04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH
弾ける人っています？
0446名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 00:06:29ID:II3LVQ0p
>>445
当時の文献に、インテンポとあったそうだが。
0447名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 01:32:28ID:qbVEyK49
>>445
アレクサンダー・ドライショック（ドレイショック）
0448名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 01:45:34ID:IfhiN3Qt
>>446
ありえないが
0449名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 19:41:38ID:+W/Q2sLO
シフラの熊蜂を聴けば可能だと思える
0450名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 21:22:48ID:+/dQr/tE
音２個の往復なら出来るわけだから
フレーズになっても練習すれば出来そうだな
しかしその意味を問うた後にもそれを続けられる人は少ない
0451名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 21:23:49ID:+/dQr/tE
前言撤回。

無理。
04524462005/04/26(火) 20:13:53ID:LSxIRG4H
左手のパッセージを、一日12時間、6週間さらったそうだ。＜ドライショック

>>450　ガンガレ。

　　　　　　　　　　　　　　漏れは諦めた。
0453名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 17:09:13ID:ttQqcm7p
みんなエチュードの譜読みにどんくらい時間使う？平均して。
0454名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 01:15:27ID:uKHe/PR8
暗譜するだけなら一週間あれば十分すぎる。
0455名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 22:07:26ID:nlWKEOIl
op.25-9みたいのだったら一日
（３,４時間）かな
0456名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 12:13:43ID:1Kgm36K6
「木枯らし」がどうしても弾けません。
普通は３,４ヶ月毎日さらっていれば弾けるようになるのに。
弾けるようになるコツみたいなのがあるなら、教えてください。
ちなみに、ワタシは「革命」や「大洋」は毎日さらったおかげて
なんとか弾けます。
0457名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 23:31:16ID:aDQ714i/
自分ピアノ科だったけどエオリアンハープとなんかモールのやつと黒鍵途中までしかやってないっす。親もかなしんでます！
0458名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 08:52:44ID:/rf+U97w
あげとく
0459名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 08:53:06ID:/rf+U97w
さげとく
0460名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 05:21:43ID:CapcCrsf
>>457やる気ねえな。
0461名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 16:25:52ID:oZS6FtrM
全くの初心者がここに到達できるまでに何年ぐらいかかるのだろうか？

年齢と才能によるところが多いのだが…
当方、齢30半ば
0462名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 21:24:37ID:hQrB8Xil
一日一時間毎日練習すれば
ｶﾀｺﾄには弾けるようになるよ。

５年位で
0463名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 13:03:13ID:uX54/ERD
５年じゃ無理だと思う。
一日一時間しかやらないなら
１０年でも無理かもしれない。
0464名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 23:13:09ID:hEUE7M7d
才能あれば3年でもできると思うが。
0465名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 15:38:56ID:Begmao36
練習、１日１時間、３年。
１０８０時間でショパンエチュード全曲踏破は無理ではないか？
0466名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 20:44:05ID:+H7rpSdh
1日1時間では3年じゃ無理だが、純粋に3年なら可能。
>ここに到達できるまでに
エチュードに到達できるまでかと思ったorz
0467名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 20:44:37ID://GNxsML
isaku除けば狩野でしょ
0468写楽斎メフィスト2005/05/24(火) 14:36:34ID:lEtwGydy
ポリーニ聴いたらもうひくきになれんとおもうが・・
0469名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 18:38:56ID:/9BhSQRL
ポリーニの弾く作品25の7は、曲の良さが出ていない。
素人でも、もっと美味く（「上手に」ではなく「味わい深く」）
弾けましゅ。
0470窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/05/25(水) 22:49:31ID:oRM40ufO
(　´ⅴ｀)ノ
>>469
それはちょっと違うと思う。
曲のよさが出ていないのではなく、最初から出そうとしてないんです。
素人でも弾けるような表現を、わざわざプロがやる必要ありますか？
ポリーニの演奏って、そういう意地悪なところがありますよん。
0471名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 14:53:21ID:IuWz3W9k
>>470
ちがうよ、ポリーニはメカしかないから。
>>469さんの言うのが正解。
ポリーニが弾くショパンエチュードは、いうならばツェルニー70番（あれば)的レベル。
ローゼンタールやフリードマンが達した域には遠く届かない。
まあ、初期デジタル時代にマッチした弾き方だっただけだ。
あとは、技術のないピアニストや音大生の憧れね。
0472名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 18:03:35ID:Om0hatA/
>>470
作品25の7は、ポリーニ以外に、ペライア、ロルティ、マガロフ、フランソワ
なんかを聴きましたが、この人たちのこの曲の演奏は、素人寄りに思えます。
それとも、ポリーニさん、素人に息抜きさせるために、この曲に限って、
わざと下手に弾いてみせているのでしゅか？
0473名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 19:52:38ID:rgflOYcI
ホロヴィッツしか聞かない俺は勝ち組
0474窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/05/26(木) 23:22:42ID:NNnArIhb
(　´ⅴ｀)ノ
>>471
＞ちがうよ、ポリーニはメカしかないから。
だから、音楽性を殺して弾いてるんだってば。プロのピアニストを甘く見すぎ。
ポリーニのショパンはディテールをあまり重視せずすっきりと仕上げる傾向が強いです。

>>472
＞わざと下手に弾いてみせているのでしゅか？
厨房っぽい書き方しないでくれる？まじめにレスする気が挫けるのでｗ
妙な演奏に出会ったときに「この人はなぜこんな表現するんだろう？」って
いろいろ勘ぐってみると良いと思います。質問する前に、あなたの意見から
どうぞ。
0475名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 02:43:21ID:E1L/D0mn
25-7はいつも飛ばして聴く俺は勝ち組
0476名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 07:36:29ID:7O38+LIS
>>474
＞音楽性を殺して

ヴァカじゃな～ぃ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0477名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 10:19:34ID:htS2u08H
>>471

>まあ、初期デジタル時代にマッチした弾き方

はあ？？1972年録音、LP発売がですか？

おこちゃまが、背伸びしてるねえ
0478名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 13:23:10ID:OuVqTUQY
>>474
＞妙な演奏に出会ったときに「この人はなぜこんな表現するんだろう？」って
妙な、とは思わなかったな。この曲を他の曲と同じ様式で弾くとこうなるのか、
ショパンのエチュードには練習曲風楽曲と楽曲風練習曲が混在している
と捉えるのはやめとこう、ということなのかと思いました。
ワタシは反対。ポリーニの、プロコフィエフのソナタ７番も嫌いです。
0479名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 13:29:53ID:OuVqTUQY
>>477
「ツェルニー70番（あれば)的レベル」というような言い方をしてる人だから、
「（少しだけ時間をずらせば）初期デジタル時代にマッチした弾き方」
という風に補って読んであげればいい。おこちゃまの揚げ足取り？
0480名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 16:05:41ID:wrLNbdlx
>>477
デジタルの概念が、レコードとCDにしかないヴぉけ、ﾊｹｰﾝm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
0481名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 16:06:51ID:Qf0/+nzE
はい
0482窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/05/27(金) 22:07:58ID:gByyDuPY
(　´ⅴ｀)ノ
>>478
ポリーニのプロコ７番は同作品の最高の演奏の一つだと思います。
ただ好き嫌いで言うと、私も好きじゃないのです。
0483名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 23:35:17ID:VNMuVVe8
シフラしか聞かない俺は負け組み
0484名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 00:26:23ID:OBmmZ6PQ
おれ誤差の許容範囲の広い表現をするとああいうポリーニみたいなのになるんだと思ってたわ
音楽性を殺すっていうのは誤解を量産する表現だろ？
0485名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 00:32:17ID:QpiXK5S7
ポリーニはアシュケナージをもっとしゃきっとさせた感じぐらいにしか
思ってない、というか二人は取り組む姿勢が似てると思っている。
決定版という意味ではちょうど良いのかもしれない。
0486名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 08:41:10ID:jQ1+Bbft
>>480

通りすがりだけど
あのLPって今風で言えばAAAでしょ。ADAでもないでしょ。
0487名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 15:36:30ID:gsDZdHSW
たとえポリーニを聴いても、アマチュアが引く気になれる曲が、
ショパンのエチュードには少しだけあります。
さすがのポリーニも、それらの曲では技巧が発揮できないわけです。
0488名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 17:13:13ID:FNw+qakJ
日本語話せよ
0489名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 01:30:11ID:lRlSGkb9
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504463/
ただ今の指定曲がショパンのエチュードなので宣伝。
あんまり盛り上がっていないので盛り上げてください。
0490名無しの笛の踊り2005/06/06(月) 01:58:03ID:Hr4dyqpr
ポリーニが人間技で一番オーソリティですから。
0491名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 13:06:19ID:DNM96PUG
a
0492名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:57:18ID:ZNjnPTkK
黒鍵を弾くと右手に異常に力がはいってしまう。どうやったらうまく脱力できる？なんか手がパタパタしてしまうのです。
0493名無しの笛の踊り2005/06/27(月) 00:02:09ID:V+UVamrk
>>492
亀レスだから見ているかどうかわからないけど、
6音ずつで手首を反時計回りに回しながら弾いたら？
まずはゆっくりそのかたちでやって、慣れてくると速くできる。
0494名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 22:22:13ID:d7w3s7yw
ショパンエチュードは生徒達にも人気が高く、時間が短いので子供達のおさらい会などでちょっと弾く時などに、
レパートリーとして持っていると便利だなと思う、この頃・・・。しかし
「無理して難しすぎる曲を練習曲にしても、伸びないよ。」
と先生に一喝されて、学校のテストとか義務が生じない限り見てもらえない。（卒業した今になると尚更）
確かに学校の試験とかで、普段からショパンエチュードを練習している（他の先生に師事している）友人よりも、
良い成績をもらった事もあったから、確かに普段使う教材として、先生は良い選択をされているのかなと
納得はしているけれど、やっぱり弾けるようになりたい。

で、質問ですが、皆さんは具体的にどの位ピアノを弾きこなせるようになったときに、教材としてエチュードに取り組みましたか？
0495名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 01:21:42ID:syqUj2wX
ちえるに60番終わってから取り組みますた
0496名無しの笛の踊り2005/07/05(火) 00:19:12ID:m/BeS010
age
0497名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 01:32:57ID:6Khssnuq
「初範先生！もうバブルは終わったのよ！」
0498名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 05:14:02ID:bNXIEfcn
初範にゾッコンさんが多いようですが
音楽史上新しいことで初範が何をしたのか言えるひと、いるんですか？
0499名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 08:51:21ID:stDgE3T5
ピアニスティックであること、
指の動きとつむがれる音楽のなめらかさ。
実際に、平均律とショパンのエチュードをひいてみてください。
ワタシは、曲としては平均律の方が好きだけど、平均律は
指の自然な動きを乱す部分が、ショパンより多いように思う。
0500名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 14:19:46ID:Plsai2Ko
500
0501名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 20:26:26ID:joU2NlW4
ピアニスティックの領域の開拓はもちろんだが、
同時に、非常な緻密な作曲をする人でもあったという話。
バッハを座右の銘にしていたという話もある。
現にこの人の作品は絶対音楽が多く、標題があっても他人が付けたのが多い。
漏れはこの人の作品は分析したこと無いから他人の受け売りの意見しか
出来ないが、実際に作曲法の観点から分析してみると色々面白いことが
発見できるかも知れない。
0502名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 19:25:43ID:Afwot1mf
なんのはなし
0503名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 10:54:36ID:2MsXnCgJ
ショパンのエチュードに漠然とした憧れを持つド素人です。

死ぬ前に１曲でいいからエチュード弾いてみたいんですが、皆様のお薦め曲は何ですか？
ひとまず、一番譜読みが楽な曲を教えて頂けるとありがたいです。ヨチヨチでもいいので
どうしても弾いてみたいんです。
0504名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 13:45:30ID:h9Wui8xj
>>503
10-6、10-9、25-1、25-7あたりかな。
ちょっと頑張って蝶々。２ページしかないし。
リズムに強ければ遺作の１番もおすすめ。譜読みもぶっちぎりで楽かと。
0505名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 15:29:37ID:9dzPlxc9
>>503
５０４さんに加え、２５－２も割と簡単だよ。
私の師匠はショパンエチュードの一曲目は３つの新練習曲の１番から。
と言っていました。
0506名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 21:49:11ID:dkhnoLzu
25-1難しくない？黒鍵よりも苦労した記憶がある。
左手と右手のアルペジオにメロディが消されやすいし。
お勧めは聞いた感じでは難しそうだけど
右手がすこし回れば簡単な25-2だと思う
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