ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！
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0001名無しの笛の踊り
04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH0345名無しの笛の踊り
05/01/21 04:57:59ID:xstMWk1p0346名無しの笛の踊り
05/01/21 15:15:17ID:dhk4+2t30347名無しの笛の踊り
05/01/22 17:44:54ID:aPXhF5/gエチュードは指示されたテンポで弾くのが難しい。
0348名無しの笛の踊り
05/01/22 21:18:08ID:yxVst1i310－2は割りと楽に弾けます。25－6のほうが数段難しい。
人によって苦手な部分は違うと思う。
まだ全曲はさらっていませんが、
コルトー版の楽譜にくっついてくる練習方法を試すと、
割と比較的短時間で弾けるようになるなあ。
そんなの無理でしょって箇所もあるけど、
運指守って全調移調までこなせば、
少なくとも技術的にはきれいに弾けるようになります。
音楽性はそれから身につけまつ。
ちなみにコルトー版の10－4の時間指定は２分20秒です。
むりな速さではないでつ。
0349窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/22 21:27:31ID:Z4dLpsFwコルトーの運指は独特なので、万人向きではないと思います。
ただ、コルトー版に載ってる練習方法は非常に有用ですね。
10-2と25-6はメカニック的な指の使い方が似ている部分があるので、明らかに
後者を難しいと感じるのは何か問題があるかも（おそらく１の指の使い方）。
0350名無しの笛の踊り
05/01/22 21:49:55ID:O7oUon1x私は１０－２と２５－６を平行練習したことがあります。
というのもあの２つの曲を弾けるようになるには指の完全な独立ということで
一致していると思います。窓際氏の言う２５－６を難しく感じるのは親指の連続では
ないでしょうか？そこで３度の半音階上昇及び最後の半音階下降は
滑らしの運指を使ってみてはどうでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
05/01/22 22:52:23ID:fkPJ/kOS>>350
ありがとうございます。
ご指摘のとおり、私の弱点は１の指の移動です。
手が小さいうえに１の指が短い……。苦労してます。
コルトー版の練習方法で「こんなん絶対無理」
という箇所があるけど、無理して続けると手がつります。
スレに関係なかったですね。スマン
0352名無しの笛の踊り
05/01/26 12:26:14ID:g12iFmsh尼で１／２５発売になってたから予約注文したのに届かない。。。
なんで？？
0353名無しの笛の踊り
05/01/26 12:47:09ID:B3noJDLSこれを全部弾けたらマジでネ申だと思う。
「木枯し」が左右逆になってたり「蝶々」と「黒鍵」を同時に弾いたり。
アムランが全曲弾いてます。
0354名無しの笛の踊り
05/01/27 18:21:59ID:D7iXE5lDしかし音を詰め込んだ結果、
原曲の持つ詩情とか、繊細さなどは
ふっ飛んでしまったな。
黒鍵と蝶々のミックスなんて、あちゃーって感じだ。
0355名無しの笛の踊り
05/01/27 18:36:04ID:Nzu7OsVr0356名無しの笛の踊り
05/01/29 13:06:04ID:0xe9NHXwだから、自分は英雄の一ページ目の右の半音階上昇がすごく弾きにくいです。
エチュードOP26-6や8は少々弾いた（鍵盤を押した程度）けど、あれは３７番を極めなければ
とてもじゃないけどあのテンポで演奏するのは無理なんぢゃないかな。
親指の移動や連打のスピードって、音階の親指の移動にも関連していると思うし、音階やアルペジオを
高速で演奏するにも極めなければならない技術だと思う。（思うばかりでｽﾏんが。）
0357名無しの笛の踊り
05/01/29 14:37:47ID:vrTtaWIM0358閑話休題
05/01/29 17:35:14ID:0IwlnNU6川幅は広く流れは急だ。しかし、この川にはトルコ人が泳いで渡りきると、
『心身共に』ドイツ人に変身できるという伝説があった。
意を決してお父さんが川に飛び込む、何とか泳ぎきるとあら不思議！
金髪 碧眼おまけに長身の『カール』に変身しちゃいました。
それを見てお母さんも飛び込む。何とか泳ぎきると『マリーネ』に変身。
お兄ちゃんお姉ちゃんも泳ぎきり『ハインリッヒ』と『アンネ』に変身。
ところが末の弟が川の中程で溺れてしまいました。『たすけてぇ！』
その叫びを聞いた一家は溺れて沈んで行くの子供を見つめ
『 誰 が ト ル コ 人 の 餓 鬼 な ん か 助 け て や る も ん か 』
0360名無しの笛の踊り
05/02/10 23:34:46ID:OjEHLUoIあさって本番なのに（ﾉд`）
0361名無しの笛の踊り
05/02/11 15:48:52ID:wyk0yc0/演奏会で弾いた事あるけど、最初から飛ばすとホントあとがキツイ(･ω･`；)
後半がかっこよいから最後で全力だして弾いてみるよよいかもよ！
ガンバ！！
0362名無しの笛の踊り
05/02/12 18:26:04ID:5+igrp3rほんとこの手の曲苦手・・・
0363名無しの笛の踊り
05/02/13 01:59:27ID:Fif+T+k6まあしかしそれよりも難しいのはモーツァルトソナタｋ５４５
の3楽所の最後の部分の重音処理だろう。
その他ショパンならマズルカ２７にも一箇所重音処理がある。
幻想ポロネーズにもある。
即興曲３番は主旋律に嫌っちゅう程の重音が！
ブラームスではどの曲にもしょっちゅう重音が！
特にワルツ１０番だろう。これは良い練習になる。
先ずはこういう箇所をきれいに処理できる事の方が優先である。
というか練習曲なんて制覇する気がさらさらない。
0364名無しの笛の踊り
05/02/13 15:09:57ID:VPXATSYR幻ポロ以外はそんなに早い指さばき要求されないし、とりたて難しくなくない？
鬼火や25-6は音大生なら誰でも弾ける曲じゃないけど
モツのソナタとか音大生なら弾けるでしょ。
0365名無しの笛の踊り
05/02/13 15:58:40ID:1kKe2wog音大生なんて殆どいない。
ショパンの3度のエチュード弾けなくてもバラ4コーダ弾ける人がいるように、
エチュード弾けなくても曲弾けることはあるが、
練習曲弾けると独特の満足感があるのも事実なんだよね。
このテクは制覇した、みたいな。
それを求めて時々練習曲を弾きたくなる。
0366名無しの笛の踊り
05/02/14 01:29:24ID:t5EDrLnk0367名無しの笛の踊り
05/02/14 02:56:31ID:Xh7faVoR0368名無しの笛の踊り
05/02/17 21:33:01ID:Ptb615qjわかる。エチュードは聞くほうとしても特定のの技巧（25-6だったら3度）が弾けてるかを集中して
きいちゃうからね。
一方バラ4のコーダは3度は一つの聞き所だけど、それだけじゃないからね。
それより10-2がひけねー。ガブリーロフはばけものか！
0369名無しの笛の踊り
05/02/24 15:39:01ID:9Z2AVoLN0370名無しの笛の踊り
05/02/25 00:06:45ID:UFM4rAsXしかしブーニンが本気で技巧一辺倒で黒鍵弾いたら
あれぐらい弾けるだろう。
0371名無しの笛の踊り
05/02/27 23:23:45ID:JieKX+r6そら、知らなんだ
0372名無しの笛の踊り
05/03/01 04:22:42ID:hYxu5y5Dアンコールで２回連続で弾いて２回とも１分１９秒！！
ばけもんか、こいつは。
0373名無しの笛の踊り
05/03/03 03:00:20ID:PBuwWQc/0374名無しの笛の踊り
05/03/03 05:10:41ID:nQsuiAxF練習曲全曲の映像って面白いですよー。
安いし、おすすめ！
0375名無しの笛の踊り
05/03/04 18:45:03ID:LSknz/eZ0376名無しの笛の踊り
05/03/08 12:30:05ID:leNxz64ottp://homepage2.nifty.com/k_emp/Piano/etude/E_nan.html
0377名無しの笛の踊り
05/03/09 00:08:56ID:hJjXk3en0378さる高名なクラヲタ ◆h9r3j/HuqA
05/03/11 22:08:21ID:/M+OBXfUおろそうかどうしようか悩んだあげく、産むことにした。 全裸で。
しかし、まだ若い二人は全裸で、育てることも出来ず、
相談した結果、全裸でその子を殺すことにした。
二人は夜中に全裸で湖に行き、おいてあるボートに乗って
真ん中あたりまで漕いで行った。 全裸で。
彼女は何度も「ごめんね、ごめんね。」
と言いながら赤ん坊を湖に落とした。全裸で。
二人はとても後悔した。なんてことをしてしまったんだろう。全裸で。
この子の分まで全裸で幸せに暮らそうと誓った。
やがて何年か経ちようやく二人は結婚することになった。
そして二人の間に子供が産まれ幸せに暮らしていた。全裸で。
ある日家族で湖に遊びに行くことになった。全裸で。
ボートに乗っていると、子供がおしっこしたいと言い出したので
周りに誰もいないのを確認して湖にさせようとだっこした。
すると子供はくるっと振り返り言った。
「全裸で。」
0379名無しの笛の踊り
05/03/13 01:27:45ID:E07D4wuw0380名無しの笛の踊り
05/03/13 01:37:41ID:E07D4wuw0381名無しの笛の踊り
05/03/13 03:48:51ID:e0XgmeXu0382名無しの笛の踊り
05/03/14 15:40:08ID:5ZnErZjU0383名無しの笛の踊り
05/03/14 16:34:50ID:xaxO7Av/私は、エチュードほとんど弾けないけど
１０－２は弾けるよ。
0384381
05/03/14 16:54:56ID:5ZnErZjUえー何でですか！？私は25-6とかは得意なんですが…。10-2は途中で腕がもたなくなります。ゆっくりなら弾けますが…。指定のテンポで弾けますか？
0385名無しの笛の踊り
05/03/14 21:03:00ID:F8AmQTZgまたピアノスレ名物虚言癖？
0386383
05/03/14 22:51:38ID:WbK50NxI私はすごく手が小さいし、それに指も短いしあまり開かないから
オクターブが大半を占める、あるいは指が開きっぱなしになるような曲は
ものすごく辛いんだよね。
逆に１０－２のようにちまちました動きのものは得意。
指定のテンポとまではいかないけどそれに近いくらいではいけるよ！
0387381
05/03/15 00:04:24ID:5ZnErZjUそうなんですかー。ありがとうございます！私はパワーで弾ききれちゃう曲は得意なんで25-10は難しいとは感じないですね。それより軽い曲の方が苦手です。でも色々工夫して少しは希望が見えたので全曲制覇目指して頑張ります！
0388名無しの笛の踊り
05/03/15 00:38:04ID:T0yhNGeG気持ちｲｲﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
0392名無しの笛の踊り
05/03/17 17:07:26ID:fwipekBaそれ一曲通して何分何秒で終わるの？
リヒテルのOp.10-4の1963年ライブって聴いたことある人いる？
所要時間1分35秒らしいんだけど持ってるひといないかな？
0393名無しの笛の踊り
05/03/18 01:18:05ID:EbuGhN3Pcdでは1分51秒になってるが、長めに時間とってあるから実際は1分45秒くらいだと思う。
このcd木枯らしも3分15秒であほみたいにはやい。このcd持ってるがわりときにいってる。
知り合いの家でリヒテルの動画で見たことがあるが（冒頭20秒くらいのやつ）明らかにこのcdより早かった。
だから時間もそれくらいかも。
0394名無しの笛の踊り
05/03/18 12:18:59ID:OvFcJ2Ftはい、練習するのがバカバカしくなってきますね
ttp://media.alexryan.net/richter10.4-highres.avi
0395名無しの笛の踊り
05/03/18 23:43:08ID:c7qokHSP鍵盤から指離して余韻が消えるまでです。はい
0396名無しの笛の踊り
05/03/19 05:07:59ID:7/hpEMjkdoremiから出てるやつだろ？
音質悪くて細部がよくきこえないけどメチャ速い！
手持ちではこれが最速。
漏れはどう頑張っても２分半・・・
もうだめぽ
0398名無しの笛の踊り
05/03/20 01:24:09ID:1AGL1zUzでもこれは彼の本意ではないだろう。
0399名無しの笛の踊り
05/03/20 12:30:17ID:cpQ1t0HH0400名無しの笛の踊り
05/03/20 21:17:03ID:gl15bgN3タマーキンの若い頃は確かに激しく速い指使いを多用したテクニシャンだった。
（ロシアのあまたの婦女子が感動で気絶したらしい）
体力の衰えた晩年は強弱や緩急のツボを心得た、どんな玄人も震えるようなプレイになった。
それから、「黄金」は右手じゃなくてどちらの時代でも「黄金の左手」（la main gauche d'or ラ・マン・ゴーシュ・ドール）
と言われていたんだよ。どうしてもムラのある左手のほうが却って刺激的だったらしいよ。
0402名無しの笛の踊り
05/03/20 23:04:15ID:14wK4KWQスピードを期待する聴衆とそれに必死で答えようとするジイサン
音楽の運動会だ
0404名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:05:58ID:35R169K00405名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:21:12ID:4401X1iHQ「ペダルについて教えて下さい」
タマ「ペダルは耳で踏め」
Ｑ「？？？」
タマ「あ、そこは1/2より浅く、でも1/3より深く・・」
Ｑ「？？ あ、そうか～じゃ・・5/12でつね？」
タマ「？？ 君向いてないからやめたほうがいいよ」
ttp://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/dic.minwa.tamakinsukika.html
0406名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 16:37:35ID:V+lhU3qf実際は10-1 > 25-12だったんだね。
最近練習し始めて初めて知った。
こういう曲を早く弾けるようになりたいんだけど
どういう風に練習するといい？
…まずは間違えずに弾けるようになった方がいいかもな…
0407名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:27:47ID:0pb1Qw270408名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 06:37:13ID:bLX7d+6p何かをさばくってるような音がしたんで、そっと
襖を開いて見てみたらやっぱし誰かいやがった。
おいら、襖を開けると同時の早さで、21インチの
テレビをそいつに思い切りブン投げてやったさ。
ひっくり返ってうめいてやがった。
とりあえず近くにあったフマキラーを片手に持ち
蛍光灯つけてそいつを見てぶっとんだ。
パックリ割れた額からドクドクと鮮血を流してるのは
おいらのおやぢじゃねーか！
ああ、ごめんよ。
ずっとクニに帰ってないんで、心配して様子を
見に来たが夜も遅いんで、取り敢えず寝る仕度
してたとこだったようだ。今は元気さ。良かった…。
笑えねーだろ？
0409名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:45:49ID:RAf01ZGIまだ３分５秒なんですけど、もっとあげるべきでしょうか？
0410名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:39:49ID:Vit5j4m30411窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 18:24:06ID:rVqEtKL5>>410
どのへん？
革命ってちょっと弾きにくいところあるから、軽く見てかかると苦労しますよ。
とりあえず左手の練習いっぱいしましょ。ブラームスのエチュードとか、パガニーニ
変奏曲とかやると良いかも。
0412410
2005/03/27(日) 19:57:41ID:Vit5j4m3なんか全体的にテクニックが足りないと言われた。迫力だけで弾いているらしい。とりあえず5-4、4-3の指が弱いからトリルとかハノンとかゆっくりやってる。一応ＣＤぐらいの早さまでは弾けるけど左手がおぼつかない、という感じ。それだし脱力しきれてない。
そーね、他のエチュードもやるべきだね。あーこんなんで音大なんか受かるのかーー
0413窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 20:52:49ID:rVqEtKL5>>410
うーん、ハノンでは少々レベルが足りないような。
きちんとした指つくりをやった方がいいと思いますけどね。
ピシュナーとかコルトーとかいろいろメソッドあるんで、先生と相談して
みては。
0414名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:54:10ID:MVN5fmhD0415410
2005/03/27(日) 21:01:49ID:Vit5j4m3414
まぢっすか。いろいろ試行錯誤してがんばりまつ。さんくすでござりまつ。
0416名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:16:33ID:djmF4Toyスケールより優れた練習曲なんてないし。
0417窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 21:22:55ID:rVqEtKL5ハノンもスケールも時間かかりすぎます。
指つくりは短時間・短期間で集中的かつ効率的にやらないと。受験に
間に合わなくなっちゃうし。
>410さんの手を見てないからなんとも言えないけど、５－４とか４－３、
５－２とか、指の間があまり広がらないようだと、今後いろいろ苦しい
と思いますです。指を強くするだけでなく、広がるようにするのも大事。
なのでショパンエチュード10-9とかも練習するといいかも。あと風呂とかで
手が温まってるときに指を広げる運動してね。
0418名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:44:55ID:djmF4Toy風呂で広げるのイイ(*ﾟ∀ﾟ*)！あれは効果あった！！
ってーかスケールなんてゴールないね、どんどんゴールが引き延ばされてく。
0419名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:50:45ID:djmF4Toyなれたら１５と２４でスケールやるのもいい。
１５→２４→１５ってスラーでね。
届かなかったら止めた方がいいけど、指壊すかもしれんし。
0420410
2005/03/28(月) 00:00:04ID:ryH2X+E30421名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:16:17ID:ZuPzgNF0そうそう。スケールもトリルもハノンも
ゴールがないものをひたすらやり続ける。
スポーツマンが毎日ランニングを続けるのと同じ。
0422名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 07:54:45ID:q5LFxAbe0423名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 08:32:53ID:9irGedEI0424名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:54:23ID:dd/gLdNZ0425名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:55:12ID:zSMIhbAH0426名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:23:18ID:kmSpGVjgフレデリック・フランソワ・ショパン 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/l50
0427名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:53:48ID:6QiztTfHへぇそんな人いるんだ。80枚も聞いたら確かに神だなｗ
おれは、アシュケ、ポリーニ、フランソワだけ
0428名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:22:58ID:++CfynKn練習では弾けてても、ショパンのエチュードは緊張するんですよお～。
「難曲」って言うイメージからくるのかな・・。
0429名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:24:26ID:0xg3d0Dg逆に10-2や25-6みたいな終始脱力系は得意。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:53:06ID:tr/ykbpwそれは何気に俺のことさぁ。もうとっくに80枚超えたよ。
最近は江崎昌子、ジョン・コウリのエチュード盤を買ったよ。
ネルソン・フレイレがopus10も全曲録音したみたいだから、
これで全曲完結するね。
清水和音もopus10の全曲録音をやってくれれば、全曲完結するんだけど。
録音予定はないのかなー。
0431名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:07:30ID:3Q/Gytu8を命じられました。だけど・・曲によってはショパンのエチュードのほうが
やさしいのもあるような？ペダル使えるし。４０番はペダル使えない。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:37:14ID:pORp5X+h0433名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:39:46ID:A7YkQVutやっていて欲しかった。
0434名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:45:51ID:3Q/Gytu8どうせなら４０番を窓から投げ捨ててほしいです。
でも先生は凄い指導者だし、心が温かいから大好き。頑張ります！
0435名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:34:17ID:EpgIzacHOp10-1 同上
他にオクターブで弾ける可能性のある曲で、もしもオクターブで弾いたら
難易度の一番低い曲、一番高い曲
ってそれぞれどれになるでしょうか？
0436名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:30:12ID:KW+gtQlb黒鍵の右手オクターブとか革命の左手オクターブとか。
0437432
2005/04/17(日) 02:07:42ID:ceMkTtH+芸術に関しては、
師は時に足かせになる場合があると思う。
師より上手ければ師なんて要らない訳だ。
自分が師になればいいんだ。
0438名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 07:13:32ID:ElTHFfjsドレイショックだかなんだかいう人だっけ。1ヶ月練習して革命左手オクターブ
しかしテンポはどんなもんだったのかねぇ。
リストはそれを聞いて苦笑して25-2を右手オクターブにして
その場で弾いたらしいが。
0439窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/17(日) 17:10:38ID:YslalXw1>>435
下劣。あなたは趣味が悪い。←とショパン先生なら言ったことでしょう。
0440名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:03:23ID:ETrgjR4vわずかに上手くいかないんです。やっぱりハノンでアルペジオの
練習ひたすらしたほうがよいですかね。今までやってきたんだけどねえ。。
0441名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:38:21ID:h4vn77cVどっかのスレにあった、オネエサマのDVDの全曲演奏の映像が参考になった。手首の使い方、親指の逃げ方などとかね。
0442名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:06:59ID:8qPrwxeXどこまで練習したらそうなれるの？
俺音大生なのに１５０のテンポで弾くのがやっとだ・・・
俺ってそーとー糞かな・・・・orz
0443名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:08:18ID:I6LF+V//0444名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:31:31ID:lQBUM3jXああいうの見るのと、才能なのかーと思ってしまう。テンポも指定どおりだし。
0445天才ピアニスト
2005/04/24(日) 23:30:29ID:MTE4dgOK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています