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ソルフェージュが得意な人

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0001名無しの笛の踊り

04/05/08 09:02ID:IUedU3+N

ソルフェージュ（聴音）が得意な人にどうやって練習してるの？と聞いたら、
全然してない、だそうです。
やっぱりセンスの違いでしょうか？
あとそういう人は楽器も上手なような気がします。
それはなぜか、上達するにはどうしたらいいかなど語ってください。

0326名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 23:27:56ID:7uvqRLiM

>>322へすべきコメントはすでに>>325に尽くされているようです。
ここは>>317を書いたものとしてふたことみこと蛇足をば。

>>319や>>322での疑問のもち方自体が、>>319での発言に反してeaulxLGW氏は移動ドが
身についていないことを露呈していると思いました。移動ド耳では到底考えられない発想が
テンコ盛りです。

特に驚いたのは

>Ｆ.Ｇ.Ａ.Ｂ♭.Ｇ♯.Ｅ.Ｃ♯.Ｂ（Ｈ）.Ａ.Ｂ♭.Ｃナチュラル
>
>これをＦDurで唄う場合、ド.レ.ミ.フｧ.レ♯.シ.ソ♯・フｧ♯・・・どこからD dur読みにするのですか？

このあたり、ひょっとして任意の音列を任意の調性で解釈し得ると考えておられるのか？
調性が目の前の音の関連によってのみ作られるという事実がすっかり忘れ去られているようで、
「固定では転調したかどうかさえ分からない」という疑念が現実味を帯びてしまいました。

>>324
>漏れの学校(音高)の授業では弾き歌いが当たり前なので移動ドより固定ドが断然楽っす｡

これも完全な誤解です。断然楽なのはあなたがやるからで、弾き歌いだからではありません。

0327324

2005/04/04(月) 00:37:38ID:t50rX7a4

補足です｡言葉足らずで誤解を招いたようなので…
歌の部分はﾊ音記号を用いたさまざまな音部記号が
混同されているのが当たり前の教材を使っています
記譜が固定ドでいうドならド､ファならファで歌うわけです
というかそれ以外に歌いようがないです…違う音名で歌うと読み違えていることになるので｡
ついでにﾋﾟｱﾉで両手で旋律弾きつつ変拍子ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞの曲ばかり(泣

0328名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:50:23ID:imPVutiS

>>327
だからそれはあなたがクレ読みに慣れていないだけの話で、
もはや固定か移動かの問題ではありません。

ちなみにクレ読みは実質的に固定ド唱法しか存在しないフランスのソルフェージュにおいて
主に移調読みに対応するための準備として行われているようです。
フランス系の教師はどんなに偉い人でも移動ドというものを全く理解していませんから
注意が必要です。

0329名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 23:56:46ID:C81890oE

324じゃないけど、おいらどっちもやるんだけど
鍵盤あったら固定のが楽だって思う。そんなもんじゃないの？

0330名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 13:14:41ID:fHl1enNx

>>329
そら鍵盤が弾けない人の言い草

0331名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 10:53:15ID:h+R6EVid

>>319
これを唄えるのなら、移動ドだってなんだって良いけれど、普通よほどの訓練しなければ無理。
普通の音大だったら移動で十分、しかし芸大、桐朋、東音の指揮科とか受ける人だったらまず無理。
移動の人なんて聞いたことがない。それからプロを目指すのだったら固定でやりなさい！
これは、私の結論です。
経験です。

0332名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 14:23:20ID:YKt4cDLm

>>331
経験の範囲が狭すぎます。

0333名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 16:27:53ID:wD0n7dMY

移動ドで歌える曲なんてずいぶん限られちゃうんだけどなあ。
文部省唱歌とかならどっちでもいいけどさ

0334名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 21:55:38ID:fUeeaVv7

>>333
移動ドの人を知らないんじゃ？？
ちゃんとした移動ドの人は
人間の歌える歌ならなんだって移動ドで歌っちゃうよ。

0335名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 03:17:05ID:4oJR3rig

>>334

ハア？ルルもピエロも移動ドで歌うの？どうやって？

0336名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 08:59:09ID:/yX3ioV6

>>335
ログを読め

03371

2005/04/16(土) 09:10:18ID:FqrT0bV/

age

無調の曲の聴音で、シャープをつけるのかフラットで書くのか
の判断ができなくて困ってる・・・やっぱ慣れかね

0338名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 10:50:29ID:bAIi6yAe

将来、耳コピで自分の好きな曲のMIDIが作れるというのが夢で
ピアノを始めた。

そこで質問したいんですが、音感ていうのは素質がものをいうんですか？
今２４　音感にはまったく自信がない。
１０年かかってもいいから音感をつけたい。
耳コピに必要な音感はピアノを続けていれば誰でも身につくと思いますか？

0339名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 15:49:14ID:BV4jdfu+

>>338
子供相手なら「10年きちんとピアノをやれば耳コピできる」と言えるが、
大人はわからん、どうかな‥
耳コピが目的ならピアノといっしょに聴音を習っては？
聴音を習う人は子供か音大受験の人位だけど、
「音を楽譜にする」を直接習うわけだから最短じゃないかな。
受験目的でも2年やればかろうじて間に合う程度にはなる。

0340名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 05:39:03ID:iVSyKKPB

>>338
素質についてはなんともいえん。
俺は小さいころしょっちゅう、スコアを読みながら曲を聴くってことをやってた。
それで楽譜を素早く縦に読めるようになったし、
聴音や新曲視唱もある程度出来るようになった。
これが小さいうちにやったから出来るようになったのか、
それとも大人になってからでも有効な訓練なのかはわからん。

0341名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 22:12:13ID:3dp3EBGu

>>339 >>338
なんとも言えないですか
やってみなければ分からないのなら挑戦してみようと思います
実現の難しい夢（それほど大げさな物ではないけど）を追いかける人は
たくさんいるわけだし、それに比べればよっぽど可能性は高い。

ありがとうございました。

0342名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 17:25:13ID:Hv8uQqXB

>>338
耳の発達って7歳ぐらいまでじゃなかった？（特に絶対音感が欲しい場合）
だから大人になってからは難しいと言われてるんだよね。
耳コピで楽譜起こすのを仕事にしてる人なんてほとんど絶対音感持ってると思う。
でも中にはレイトスターターでも抜群に耳のいい人もいるし、
やってみて損はないと思うよ。

0343名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 20:51:59ID:GYP2Tf0h

>342
ソルフェージュを勉強してからどんどん上達してるんだけど
これは慣れただけ？もともと耳は良かったのかな？

やっぱりソルフェ出来ない人は演奏もイマイチ。

0344名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 20:52:57ID:GYP2Tf0h

ちなみに１７歳からソルフェ始めた。

0345名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:06:49ID:aDQ714i/

楽器とか電子音はわかるんだけど正直「声」だとわかんないんだよね
なんでだろ。あと自分からは出せないｗ。何でだろ。

ソルフェージュは単旋律は特に得意だったけど。入試のとき３回ぐらいピアノで弾いたやつかきとるじゃん。で、３回とも全部微妙に違うのねｗ
どうせいちゅうねん。
４声体の解離位置も中学生になるころにはもう出来たな。中高はもうソルフェージュの練習しなかったす。
初見も得意

けど歌超下手だよ。やばいくらい。
楽器もヘタ。

0346名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:19:17ID:aDQ714i/

大学の時…歌の先生にコンコーネ移動ドで歌いなさいって言われて…出来ないから
カタカナでドレミをふっていた。（笑）

あと移調して弾くのが全然無理。なんで出来るの？作曲の人とか。

0347名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:22:47ID:tU7dqN5a

移動ドで歌えないのは音名がわからないからじゃなくて
違う音なのに「ドー」とか歌わなきゃいけないからって人が殆どじゃないかな。

0348名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 01:42:34ID:Sm8yp0C/

試験に受かるためにソルフェージュやるなんて苦行じゃん
入れるとこに行けばいいよ

0349名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 16:05:50ID:AgO9Uc0X

>>346
相対音感がないのかな？

0350ゲルさん

2005/05/10(火) 18:28:14ID:GQxVBKiD

345 確かに声の音程はおれも即判定はできないけど、
こう、しゃべっている声を一点で止めてウーて伸ばしてるとなんかわかる。これは準絶対音感っていうらしい。

346 移調の演奏ができる人は349の言うとおり相対音感も影響してると思うけど、
７つのクレー（ソプラノ～バリトン）の読みが完璧にできるってこともあるかも。
例えば、
ハ長調のピアノ曲をト長調で弾きたい場合は、
上にバリトン記号、下にテノール記号っていうふうに
無理矢理その記号を当てはめてその音を頭で鳴らせばいいわけじゃん？

上記の方法なら音感ないおれ見たいな人も移調弾きできる。
まあ今クレー読み勉強してるけど、なんかすげぇ努力がいるやり方ではあるね。

0351名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 13:06:15ID:LzI4f80v

ﾃｽ

0352名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 15:31:56ID:hiZEVAFh

情報きぼんう

0353名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 12:21:51ID:TgZ8Ubuy

私は５歳でﾋﾟｱﾉ始めて、
同時にｿﾙﾌｪもやり始めました。
私は絶対音感持っていますが、同じようにやっていても身に着かない人はやっぱり居るので…こればっかりは先天的なものかと。
でも相対音感は努力すれば身に付けられるものですよね？

0354名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 13:31:49ID:RtEI4L/G

>>353
5歳からピアノ始めて毎日一定時間練習してきた人で絶対音感のない人って聞いた事がない。
少なくともピアノの音なら判るはず。

0355名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 17:47:59ID:OnEAJhz1

>>354
あちゃー。始めるのが1年おそかったー！

0356名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 23:57:57ID:PNTVHwwV

相対音感独習ソフトでお薦め教えてください

0357名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 07:36:00ID:iQntQo2Y

オケではＡ=４４０Ｈｚとは限らなんのだがな。
オーボエしだい。ま、絶対音感にも幅があるってこった。
歌入りだと調を変えて演奏する事もある。

0358名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 11:54:47ID:b1cbQVbG

何で突然そんなことを言い出すのか

0359名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 17:08:01ID:xT9lK3uj

リズムを鍛えたいと思っています。
２声のリズムはメトロノームをかけながら、絶対に止まらないで、
両声同時に・・・という要領で練習すればよいでしょうか。
あと、時々リズムカノンが出来たほうが良いという話を書物で見かけるのですが
独習するにはどのような要領で練習したらよいかな・・。

0360名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:23:26ID:8alvxHN1

>>359
まずはリズムの種類を覚えれば？
いろんなパターンを覚えたら
聴音って楽だけど
聴音得意になりたい訳じゃないんだよねー？

0361名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 11:39:15ID:vSBQxV9C

あ、レスがついてる。
>>360タン、さんくす。
パターンは大体覚えてると思う。
聴音を得意になりたいのではなくて、最終的にはピアノの初見が得意になりたい。
聴音なら聴いてから翻訳するまでに時間がもらえるから、リズムの書き取りはできるんだよね。
専門が管なので、ピアノのような二段譜のリズムを同時に読む訓練もしたいし。
更なる能力開発のために色々やってみたいんだけど、リズムに関しては
打楽器の人が最強なのか？彼ら、リズムカノンってどの程出来るんだろう。

0362名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 19:44:18ID:B5q2SucW

ソルフェができるようになると、
それまでと音楽が違って聞こえるんですか？

0363名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 23:27:22ID:fI57jDiz

違って聞こえるんじゃなくて、
楽譜を見た辞典で正しく聞こえるようになるんじゃね？

0364名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 15:25:32ID:/nd77EQ0

ソルフェージュできてもきこえ方は同じだろ。
突っ込んだ話になると例の論争になってしまうが。

0365名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 11:29:03ID:E+wq3C+H

>>364
音楽の捉え方はかわる＝聴こえ方も変わる

0366名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 02:02:17ID:X+1gS8rN

聴こえ方が変わったところで
演奏が変わらなかったら意味無いべ。

0367名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 03:45:04ID:pcoIBolj

>>366
聴こえ方が変わったら演奏を変えないほうが難しいだろが。

0368 ◆2mbPN9vm72

2005/06/27(月) 18:48:34ID:tEUms1dS

0369名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 10:50:32ID:9X3v36Bu

>>357
弦の人は440と442の差を比べなくても大体分かるよ。
今のオケって高めでしょ。
>>361
ピアノの初見が得意になりたいのだったら合奏をするといいよ。
俺は初見得意と人から言われたけれど、それは高校生のころから隣にリコーダーの
上手い人がいて、いつもバロックの曲を合奏していたからね。
フルートもそうだけど彼らって初見がすごく効くんだよね、管の人もそうでしょ。
初見でばんばんやるでしょ。
ピアノってそれがないんだよね。前もってさらうことしかしない。

ソルフェージュって入試であるからやるだけで、何か意味あんのかな？
聴音もあるレベル以上でないと意味がないと思う、それは実践では使えないからね。
実践で使えるレベルって転調やドミナントの連続のような無調も聞き取れるレベル、
このレベル達するにはそうとうの訓練がいる。

・・・だから音大入試のソルフェージュ聴音ってあまり意義を感じないな。

0370名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:22:52ID:0PZbN8Oi

入試になくてもソルフェージュはやりますよ。
意味は大いにありますよ。
意味があるか迷う人は素人さんでしょうが。

0371名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 16:03:16ID:gFdSp/GH

>>369
ドミナントの連続って聞き取りにくいのですか？

0372名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 23:39:38ID:sBlM8e6S

>>371
ドミナントの連続は調性がはっきりしない・・・無いということを意味する。

>>370入試になくてもソルフェージュはやりますよ。
合唱とかやる人は、やるだろうね。
・・・そうでない人は普通やらんだろ、ソルフェなんて。
やるやつはめずらしいよ。

0373名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 00:17:55ID:DVFbgyKV

作曲の勉強するにはソルフェ必要じゃない?

いちいち音出さないとわからない・作れないんじゃ大変っぽいと思うけど、どうなんだろ?

0374名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 09:08:01ID:DnHICanq

もうさ、１２音全部に固有の名前つけたら？
b d g h j k l p s t v z
辺りの子音をC#CD#D・・・に振って読んだら、
読み間違い無くてやりやすそうだ。
一小節の中で２回も３回も転調してるような曲だと
固定ドでも移動ドでもキツイっしょ。

037585

2005/07/02(土) 11:25:49ID:m/ohiK4X

>>374
って言うか、それだと移動ドの意味ないんだよね・・・
でも、ここの連中はそんなことないって言うのだよ。

みんな騙されちゃいかんよ。
移動ドは、転調には不向きなのは論理的、生理的事実だからね。

0376名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 02:23:28ID:VH+aU6+y

>>374
それはコダーイシステムに近いね。
コダーイだと移動ドで、臨時記号で読みを変える。

いまだにハンガリーに良い音楽家が多いのは、
コダーイのおかげだと言われている。

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