なぜ日本には真の交響楽が生まれないのか？

0001ウオルフガング

04/02/24 22:32ID:xpDBP+G6

コンサートに行けば、ヨーロッパものがほとんど。
古のマイスターたちの素晴らしい交響楽、オペラ。
日本もののCDなんかも買い求めるものの、数回聞いて
終わりかな・・・。
何でですか？日本民族が誇れる交響楽が生まれないのは？
あといいのあったら教えて下さい。

0091名無しの笛の踊り

04/06/09 22:37ID:1dHa2RiQ

海道東征には大和民族としての琴線をゆさぶられますた。

0092名無しの笛の踊り

04/06/15 05:14ID:90Ilau6B

簡単な話だ。
交響楽の全盛期に日本は鎖国してたからだ。
　

0093名無しの笛の踊り

04/06/15 07:17ID:6PrA39JT

ま、そのおかげで古典派とロマン派、オペラと絶対音楽との拮抗が
なく、ヨーロッパが150年かかって成熟させた様式をわずか半分で
消化して、前衛音楽の最前線まで追い付いた訳だが。

0094名無しの笛の踊り

04/06/15 08:04ID:EaQ4LXzF

とりあえず飲み込んだだけで全然消化してないと思う。

0095名無しの笛の踊り

04/06/15 14:56ID:fkfxE2oD

消化不良を起こしているとも言う。

0096名無しの笛の踊り

04/06/15 21:58ID:ccqjGS81

所詮は異質な文化なんだから、まだ消化できてなくて当然。
ヨーロッパの方で伝統が途絶える頃になるだろうけど、
いずれはコンプレックスを感じずにすむ程度に、
消化なり変容なりして自分達のものにしているんじゃないの？

0097名無しの笛の踊り

04/06/15 22:10ID:4EZ52y1a

十分消化していると思うよ。
武満や湯浅の絶頂期の作品は世界レベルだし。

0098名無しの笛の踊り

04/06/15 22:59ID:HqAqrS2N

クラシック音楽＠ヲタがキモイ部門という分野
があるとしたら日本は間違いなく世界トップ。

0099名無しの笛の踊り

04/06/16 20:56ID:c2AdOUzH

まあ、日本の音楽が成熟するのを気長に待っときましょ。

0100名無しの笛の踊り

04/06/16 22:56ID:LzuGqwsL

100！！！

0101名無しの笛の踊り

04/06/16 23:04ID:Po/ZrvFl

>>99
そう。あと３世代くらいね。

0102名無しの笛の踊り

04/06/16 23:49ID:O+f3SPoD

>>97
問題は武満や湯浅の音楽が>>1の言うところの「交響楽」か、ということだな。

0103名無しの笛の踊り

04/06/17 00:24ID:zn2NgORB

>>101
その頃には欧米でもクラシックは絶滅していると思われ

0104名無しの笛の踊り

04/06/17 10:38ID:b9FN5S0k

>>102
>>1が言うところの交響楽でなくてもいいよ。

0105名無しの笛の踊り

04/06/17 18:42ID:ewTrDYv0

>>98
それで思ったけど、教育も問題なんじゃないか？
クラシック系のキモオタって、断然「大学に入ってから目覚めた」人が多いと思う。
子供の頃から楽器をやってる奴は、なんというか単純というか頭でっかちの逆
というか。音楽は、20歳近くなってしまってからやると、どうしても
乗り越えられない壁が既に出来てしまっているんだよな。

で、なんでクラシック愛好家の予備軍が大学に入るまで音楽を知らないかというと、
お前ら勉強のしすぎ。勉強してなくても、家庭に文化的ゆとりがなくて
音楽と出会いにくい環境下にある。

私は人間として気がついた頃からピアノを弾いていて、途中で別の楽器に
移ったんだけど、子供の頃から出会っている人は、やっぱ育ちが良いのだよなあ。
プロにはならずに普通の大学に進んだのだが、そこで出会う音楽好きは
頭でっかちのオタクが多かった。オタクは頭は悪くない。が、もう遅いんだ。

高校生までの教育が、もう少し文化的だったら、こういうことにならないと
思うのだよなあ。

0106名無しの笛の踊り

04/06/20 00:32ID:SCv4BrJi

で、若い頃に出会うべき音楽は、クラシックでないといけないのか？　なんで？

0107名無しの笛の踊り

04/06/20 10:43ID:Dj5Chetb

>>106
多分、他の何かでも代替できるのだろうが、クラシックが下記の点において
有利だと思いますね。

・絶対音感が身につく(邦楽は音感が違う、ロックは音程が最重視されていないetc)
・教育が体系化されている(能力の低い子供を一定レベルまであげることが容易)
・歴史、作品群への評価がほぼ一定している(上の学びやすさにもつながる)
・カルチャー→サブカルチャーの転換は容易だが、逆は困難

あと、スレの主旨を考えると、他のジャンルでは交響楽を書こうとは
思わないような。

0108名無しの笛の踊り

04/06/20 12:33ID:O339dTMu

とはいえ、所詮は異文化なんだけどな。

0109名無しの笛の踊り

04/06/20 22:21ID:AMWhUrI6

クラシック一辺倒は良くないと思われ。
洋楽と邦楽の双方に、実践を伴う形で親しめれば理想。

0110名無しの笛の踊り

04/06/20 23:44ID:Dj5Chetb

>>109
まあ、たとえばショスタコービッチがジャズとロシア民謡を楽しんだ程度には。
ただ、妙な折衷主義は必要ないと思いますね。というのは、
>>108
現代の文明に至るまでの歴史というのは仕方がないところがあって、たとえば
目に見える事物の大半は西洋由来の自然科学・技術に基づいていますよね。
クラシック音楽は、西洋文化の真髄に位置する五～六本くらいの柱の一つです。
世の中は、確かに多様なんだけれども、インドや中国といったそれぞれの
文化が並立して我々(日本人)の前にあるわけではないでしょう。
自然環境の変化に対して強固な楽器作法、五線譜による汎用的な記録法といった
「科学的」な基盤を彼らが生み出し(てしまっ)た以上、異文化、彼らのもの、
としては扱えなくなってしまったのではないかと思うのです。

0111名無しの笛の踊り

04/06/20 23:52ID:AMWhUrI6

でも、日本人の感覚に合わない部分があるから、なかなか消化しきれないんじゃないの？

0112名無しの笛の踊り

04/06/20 23:56ID:AMWhUrI6

というか、日本人の作品の優れた部分というのは、その辺の葛藤から生み出されてきたと思うのだけれど。

0113名無しの笛の踊り

04/06/21 00:06ID:4QI6uCnp

小島美子の著書とか読むと、西洋芸術音楽至上主義でいいのか？
と疑問がわいてくるのは確かだ。

0114名無しの笛の踊り

04/06/22 20:43ID:Wk4bXhDR

>>44
高橋裕というのも居るな。

0115名無しの笛の踊り

04/06/22 22:19ID:9cpdvJIc

>>110
文化は科学時術とは違う。むしろ意外なほど普遍性に乏しい。

0116名無しの笛の踊り

04/06/22 22:20ID:9cpdvJIc

訂正
科学時術→科学技術

0117名無しの笛の踊り

04/06/23 00:05ID:nMpJuWEF

>>115
いやむしろ、科学技術ほど客観性が乏しいにもかかわらず
普遍的にみえる広がりを示しているのか、ということが
議論されるべきでは？

0118名無しの笛の踊り

04/06/24 09:59ID:HJWUZWQk

吉松の碁盤はなかなかかっちょいいよ。
Cdurの和音でタタタターーンてのが笑えた。
よぉ出来てる。
彼には後ろだてがあるからねぇ。
落ち着いて良い作品が書けるのかも。

演奏する方にとってはたまったもんじゃないが。

0119名無しの笛の踊り

04/06/24 10:25ID:r6E9UtaV

>>118
落ち着いて作品を書いていれば、ああいう体たらくにはならないと思いますが。

0120名無しの笛の踊り

04/06/24 12:19ID:HJWUZWQk

体たらくっつーかまぁ、完全にオタクですがな。
「ヒキコモッテ作品を書く」に訂正

0121名無しの笛の踊り

04/06/24 19:41ID:AdGSWduh

>>118
＞落ち着いて良い作品が書けるのかも

締め切りに追い立てられて半製品のまま出荷したように思える。
改定版に期待。

0122名無しの笛の踊り

04/06/24 19:44ID:pxP37Vuy

２ちゃんねる板対抗バトルロワイアル(こちらが会場です)
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50

【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
　スレを見て自分のキャラを一人増やす

　【クラシック軍】　３人
　安倍　石川　紺野　　　
　　　　　　　↓
　亀井で参加するよ(･∀･)
　【クラシック軍】　４人
　安倍　石川　紺野　亀井←ここに追加

２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す　
　石川死んだよ(ﾉД`)
　【クラシック軍】　３人
　安倍　紺野　亀井　　　

２ちゃんの各板が対抗して診療所を奪い合うゲームです
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪

0123名無しの笛の踊り

04/07/04 12:24ID:9GWlwgl4

↑( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

0124名無しの笛の踊り

04/07/04 20:55ID:Dv4T24ge

高校までにすでにクラシック好きでいるのと、
大学入ってからなるのでそんなに差があるわけ
ないよ。

0125名無しの笛の踊り

04/07/09 00:52ID:YQAK+siK

>>124
クラオタの前でそういうこと言うなよ。
鼻先で笑われるからね。
みんな消防、厨房のころからドップリという連中なんだから。
ほとんどが、ピアノ挫折組だけど。

0126名無しの笛の踊り

04/07/09 10:53ID:14jY4uaX

>>125
と、云う訳で>>124の意見は正解。
目くそ鼻くそってことですかな。

0127名無しの笛の踊り

04/07/15 01:15ID:1cdQfPMl

http://www.asahi-net.or.jp/~cp7t-mrt/

0128名無しの笛の踊り

04/07/15 14:01ID:Yr7Szvzg

最近、池辺晋一郎氏が珍しくいいこといった。詳しくは読売新聞１３日前後の
夕刊で(いつだったかもううろ覚え)。
みんな、死ぬまで音楽聴き続けよー（ｗ

0129名無しの笛の踊り

04/07/20 23:22ID:ai+VB0n4

我国の知ったかぶりの音楽学者がマーラーで交響曲は終わった、ショスタコはカス
等とのたまって、作曲家もそれを真に受けているうちに、諸外国ではせっせと交響
曲が生み出されていた。その数は古典派もロマン派も及ばない。二十世紀が実は
交響曲が最も数多く生み出された時代だった。何も難しく考える必要はない。オーケ
ストラを使った絶対音楽は交響曲と呼べば良いのだと我国作曲家が気付いたのは
比較的最近である。

0130名無しの笛の踊り

04/07/20 23:28ID:07xb8evX

>>1
雅楽　聞いたことある？

0131名無しの笛の踊り

04/07/21 08:57ID:v8g2LMZ9

>>129
22点。

0132名無しの笛の踊り

04/07/23 18:57ID:t1ulmUh/

>>131
何点満点で？

0133名無しの笛の踊り

04/07/23 19:01ID:EJveV0Yw

まあ、教育者の問題もあるだろうが時代が時代だからな。
演奏されるかわからない曲作るよりも、適当な編成の演奏されやすい曲を書いた方が堅実だからな。

0134名無しの笛の踊り

04/07/24 03:05ID:E9Rlsp9T

>>132

200点満点かな。

0135名無しの笛の踊り

04/08/01 15:11ID:TtbZCCHO

関連スレ？
異文化？としてのクラシック音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091105543/

0136名無しの笛の踊り

04/08/01 23:36ID:z5dh8okV

新国立劇場てどうなんだろ？

0137名無しの笛の踊り

04/08/03 21:40ID:jfL9wYoD

22時からBS日ﾃﾚで矢代の交響曲をやるよ。
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ･ｸﾗｼｯｸ（略してﾌﾞﾗｸﾗ）って云う番組。

0138名無しの笛の踊り

04/08/13 21:34ID:APz/0lSe

age

0139名無しの笛の踊り

04/08/19 10:19ID:3SaCgtuz

さげ

0140名無しの笛の踊り

04/08/20 22:35ID:4mG/nuCE

sagarisugi

0141名無しの笛の踊り

04/08/21 01:26ID:sixQMJto

>>43
伊福部昭には、"シンフォニア・タプカーラ" ってシンフォニアもある。