♪♪♪真の音楽的実力とはいなるものか？♪♪♪
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0001名無しの笛の踊り
04/02/14 21:47ID:nFpFdcTs東に地方のコンクールに入賞した如きで慌てて爺様にグランドピアノをせがむ輩あれば、
西には譜面も読めないのに幼稚園児でソナチネがんがんやらされてる痛々しい翠子もおわします。
初見演奏も伴奏付けも、勿論大事、音楽的に弾く為には技術のみならず心の修養も肝心、
あえてここで問いたい。
真の音楽的実力とは、さあ、語ってください、陶々と....
0040名無しの笛の踊り
04/03/11 00:48ID:20fa+K0p雑念は消え、彼の芸術が心を打つだろう。
聴衆は、それでいいいのだよ。
0041名無しの笛の踊り
04/03/11 00:51ID:20fa+K0p拒否した人間ほど、愚かな者はいないだろう。
0042名無しの笛の踊り
04/03/11 00:57ID:uW7yWnz5音楽的実力というのは、最初の段階で、テクニックに
凝縮されると思う。弾けていないのにパフォーマンス性豊かな
演奏ほどつらいものはない。次が見た目や、どういう人間かって
いうことか。例えば、ホロヴィッツの見た目とどういう
人間かということをそのままに、ピアノは弾けないと想定し、
スリランカの紅茶工場で一工場労働者として働いていたとして、
関心を持つ人がどれくらいいるだろうか。
正直なところ、個人的には、彼の演奏には興味があるが、
人間には興味を感じない。もっとも知らないだけかもしれないが。
0043名無しの笛の踊り
04/03/11 01:00ID:uW7yWnz5母親は、下手な我が子の演奏に
胸をうたれる傾向があります。
このことは、音楽的実力とは関係がありません。
0044名無しの笛の踊り
04/03/11 01:02ID:uW7yWnz5若い男性は、下手な美女の演奏に
胸をうたれる傾向があります。 多分。
このことは、音楽的実力とは関係がありません。多分。
0045名無しの笛の踊り
04/03/11 01:04ID:uW7yWnz5若い女性は、下手な美男子の演奏に
胸をうたれる傾向は全くありません。
このことは、音楽的実力とは深く関係がありそうです。
0046名無しの笛の踊り
04/03/11 01:09ID:20fa+K0p下手な美女の演奏に打たれるのは、胸ではない。
大脳の辺縁系が活性化するのだよ。
そして、下手な美女の万個の臭いはどうかな？
という想像が働き、ペニスがエレクトするのだよ。
全く、音楽的実力とは関係なし。多分ではない！absolutely!!!!
0047名無しの笛の踊り
04/03/11 01:29ID:jeQnUakp要するに
このスレに書いてあるもの以外が「真の音楽的実力」だね。
0048名無しの笛の踊り
04/03/11 01:33ID:20fa+K0pそこまでわかっているのなら、２ちゃんにいる必要はない。
君が聴きたい音楽、聴きたい演奏家をどんどん聴けばいいのだよ。
真実というものは、君にささやきかけるだろうね。
「ようこそ！我々の世界へ！」
0049名無しの笛の踊り
04/03/12 16:19ID:7GRqeFiNとっても可哀相でみていられません
この人たちは実力がないのでしょうか？
0050名無しの笛の踊り
04/03/13 00:39ID:taWmq+Xd0051名無しの笛の踊り
04/03/13 15:00ID:kNtju0rbそのとおり。
あえて、付け加えるとするならば、
負け続けの将棋を「もう一局、もう一局！」と繰り返す
子供じみただだっ子＝馬鹿
0052名無しの笛の踊り
04/03/13 16:10ID:u7I0vu3W0053名無しの笛の踊り
04/03/13 17:30ID:ip7JEbBn0054名無しの笛の踊り
04/03/13 19:59ID:bvXyHS0Sコンクールに何度も出るという才能があるんだろう。
0055名無しの笛の踊り
04/03/13 20:31ID:m50Z7YTA時間が長くなってしまい疲れるのです。
どうか、何度も出つづけるのは辞めてください。それとも、今度こそはと毎回思いつづけて
いるのですか？
0056名無しの笛の踊り
04/03/13 20:41ID:bvXyHS0S0057名無しの笛の踊り
04/03/13 21:56ID:m50Z7YTA0058名無しの笛の踊り
04/03/14 00:03ID:Kxgo8sHuコンクル出続けてる人も。
もう後には引けないんでしょうねえ 哀れだな
コンクールで落ちる人が皆実力がないわけじゃないとは思う
コンクールこだわんなきゃやっていかれない世の中なのか？
0059隠者の紫
04/03/14 00:15ID:yjh8+070これだけあれば、コンクールなんかこだわらなくてもいい。
本当にプロになる気なら、思いきって、超一流の下で、
プレイさせてもらう様、寝袋持って日本を飛び出すくらいの
気概を持て！
こだわりの心は、病。八方破れの勇を持て！
なるようになるものだ。人生は。扉は、こじあけろ！才ある若者達よ！
0060名無しの笛の踊り
04/03/14 00:17ID:Kxgo8sHu0061名無しの笛の踊り
04/03/14 00:19ID:IFf5DMq60062名無しの笛の踊り
04/03/14 04:57ID:yjh8+070どの世界でも、似たようなものだ。
0063名無しの笛の踊り
04/03/14 06:31ID:fbUD12Lu0064名無しの笛の踊り
04/03/14 13:40ID:Zd34xuaE0065名無しの笛の踊り
04/03/14 14:44ID:lNxvf3wL0066名無しの笛の踊り
04/03/14 20:00ID:MJHvZ3rs音楽のためなら、家族、恋人、知人すべてを巻き込んで破壊することも厭わない人。
0067名無しの笛の踊り
04/03/14 23:23ID:Gx3CPdOdあなたに似ていると思ったベルント・グレムザーさんのことです。
この人のリサイタルから、真の音楽的実力とはいかなるものか、
というテーマについて、考えてみたいと思います。
0068名無しの笛の踊り
04/03/14 23:27ID:Gx3CPdOdすらりと長身で、ステージマナーも良く、機敏そうな
反射神経の持ち主であることが見た目からわかるタイプで、
非常に若々しいのです。表情も豊かで、髪もふさふさふんわり。
一緒に行った人はいい人でしたが、あなたと一緒に行った方が
もっと楽しかっただろうなと思いました。
アンコールはなんだったのか、3つも弾いたのですが、
2つ目がわかりませんでした。バッハなのですが、
多分、バッハ＝ブゾーニ。あるいは、バッハ＝グレムザー？
いきなりアンコールの話をしてもしょうないですから、
順を追った方がいいですね。
0069名無しの笛の踊り
04/03/14 23:30ID:Gx3CPdOdでも、完全にそっくりというわけでもなかったです。
一番大きく違ったのは、この人は、表情の（演奏中は除くとして）
8割9割が笑顔であるのに対して、あなたはその割合がまるっきり
逆だというようなことです。でも、笑顔はやっぱり似てたよ！
背はあなたの方が高いなぁ。声は、なんと、似てた、かも！？
というのは、この人は、「声出す系」で、座席がとても前だったために、
大変良く聴こえたのでした。
0070名無しの笛の踊り
04/03/14 23:35ID:Gx3CPdOdそして、それは結構いろんな要素によって構成されているのではないかと
考えさせられました。この人は、いろいろな、そんな要素を持ち合わせていた。
まず、見た目は・・・いい・・・と思うんだけど・・・かなり。まぁ、
大きし、堂々として、それでいてすっきりで、
表情も、すべて好印象という感じ・・・変にユニークじゃないし・・・
多くの人が容易に受け入れやすい印象の外見・・・これは、
プラスになってもマイナスにならないと思いましたがいかがなものでしょう。
0071名無しの笛の踊り
04/03/14 23:41ID:Gx3CPdOdありました。と、思います。もっともプログラムがアレなんですけど、
それは諸般の事情ということでしょうから、与えられたプログラムを
聴くということしかできなかったわけですけれど。
バッハ＝ブゾーニのシャコンヌですが、これは得意の一曲なのでしょう。
男らしく、鳴らしきっていました。まぁ・・・もっといろんなアプローチも
あるかもしれませんが。シューベルトピアノソナタイ短調は、初めて聴いた曲で、
私はあなたの感想が聴きたいところだけど、自分で弾いてみたいと思ったのは、
３楽章とかかな。２楽章もいい旋律が出てきていました。彼は歌わせ上手で、
鍵盤のコントロールが上手いのです。ペダルは踏みつけるんだけど・・・あれって
どうなんでしょうか、近すぎて音が聴こえすぎなのかもしれませんが、
かなり踏みつけてましたので・・・でも、それくらいじゃないと
最終曲はやれなかったかも。
0072名無しの笛の踊り
04/03/14 23:43ID:Gx3CPdOd良かったよ。音の幅（例えば、強弱の）が、この人は細かくて、もうこれ以上
小さい音は出ないかな、と思って聴いていると、もう一段階あったりして、
工夫があちこちにうかがえましたよ。でも、これはこれでまたもっと名演奏が
あるかもしれない。
0073名無しの笛の踊り
04/03/14 23:49ID:Gx3CPdOd聴いて欲しかったな。悲歌3-1と舟歌10-3それからソナタ2番。
やっと書きたいところに来た。
この人は、しっとり系も運動系も両方こなすタイプというところが
ポイントで、多分、この人は、もっとメロドラマチックなのも
本気の本心で、かつ聴いている人を笑わせずに、熱く弾くことが可能だし、
またもっと繊細な曲もスワトウ刺繍やレース編みをうわまわる細かさで再現可能だし、
はたまた現代音楽を持ってきても（たちどころに、という感じではなくて、
全力でやっつけた！みたいな感じになるとは思うけど）やはり
上手いこと立体をつけて見せると思うし、操ることが可能な曲の雰囲気の
広さ、テクニックのバリエーション、が非常に多様なのですよ。
0074名無しの笛の踊り
04/03/15 00:01ID:/OBBrvKY少なくとも、これ（これら）は音楽的実力に含まれているのではないかと思いました。
この人には悲歌も舟歌も技術的には指ならしだったでしょうし、同じ作曲家ということも
あるでしょうけれど、ソナタ2番は一気に行きました。
これまでもこの曲のことは知っていましたが、好きになったのは今日です。
本物の演奏、つまりそこには音楽的実力のいくつかがあったのではないかと
思うのですが、とにかくそれを聴きました。これは、私の耳を完全に
掃除してしまいました。もっとも私にもわかるくらい、おやおや、という
ところがあったけれど、もともと個人的にはそういうのにこだわるほうじゃないし、
そんなことよりも、とにかくこのピアニストの人間という入れ物に入っている
技能感情経験が音という表現媒体に乗せられて何かを伝達するのに成功していたと
感じました。単に派手ってこともありますが。でも、それだけじゃないです。
これまでにたくさんこの演奏は聴きました。CDとかで、名演奏！とか評判のも
聴いたことありますが、正直なところ、あんまり〜だったりしました。
結構弾くだけでしんどくて、楽譜を音にしたら終わったみたいなことが多い中、
彼は（今日のような気楽な演奏会では鬼気迫る緊張感というのは12分には発揮できない
かもしれませんが）ばしばし熱く決めてカッコヨカッタな〜。
0075名無しの笛の踊り
04/03/15 00:05ID:/OBBrvKYテクニックの柔と剛、
音楽の内的志向性における柔と剛、
あと、できれば広く好ましく感じられるような容姿があると、なおいいかな、
みたいな、そんなところでしょうか。
ええ？みんな、そんなこと知ってた？
そうだよネ・・・ホラ、でも今日、再確認しちゃったってことで。
0076名無しの笛の踊り
04/03/15 00:09ID:/OBBrvKY結構最近いろいろ聴くのですが、なかなか今の上に書いたみたいな
人はいないですね。偏りがち〜。
この人の演奏はあなたに似ていた。
ただ、あんまり削岩機みたいな路線は聴かなかったから、
そういうヤツについてはよくわかんないけど。
0077名無しの笛の踊り
04/03/15 00:18ID:xUGtWfo4そういう箇所、つまり、さぁやっつけるゾ！
みたいなところに来ると、
俄然目がキラキラしてくるのです。
それまでは、目をつぶって弾いているのかな
ってくらいの感じなのですが。
狙いを定めてアタック！みたいに書くと、
またその打つ叩く系はもういいよ
みたいな意見もあるでしょうけれど、
いえいえ、ふくらませ上手でしたよ。
いや〜、ピアノもあんなふうに鳴らされたら本望でしょう
みたいな音が何度もしていましたです。
0078名無しの笛の踊り
04/03/15 01:32ID:ylRv0C1m＞音楽の内的志向性における柔と剛
何か言ってるようで何も言ってないように感じるが。
誰にでも柔や剛はある程度あるでしょう。
そのミックス具合や、どこが柔でどこが剛かっていうのが
っていうのが音楽的実力（狭義の）の決め所じゃないの
それをここまで誰も言葉にしてないから結論が出ないんでしょ
0079名無しの笛の踊り
04/03/15 20:18ID:zJvhP7o60080名無しの笛の踊り
04/03/15 22:04ID:FG4AmylS只、遺憾ながら、投稿内容には、「筆力」がない。
又、冗長すぎる。要点のみに絞り込む力がないようだ。
あえて、このような投稿をしたとすれば、話は別だが・・・・。
でも、こういう人は、「源氏物語」のような「物語」を依頼すれば、
とてつもない「物語」をものすかもしれない。
久々だよ。「おこげご飯」の香りに接した。ありがとう。
>>78
まあ、一般的に言えば、あなたのようなレスがつく。
だが・・・・。じゃあ、お前書けるか？と問われたら、
少なくとも私は、「書けません。」と答える。答えざるを得ない。
以上。
0081名無しの笛の踊り
04/03/15 22:31ID:zJvhP7o6漏れの文章力を分析して頂戴
ちなみに漏れは1ﾃﾞﾓｱﾙ
0082名無しの笛の踊り
04/03/15 23:22ID:YqQ2LgRw詩には気の毒だけど、でも他に書くところを知らないから許して・・・
いつそインキと紙がなくなれば
ほんとをいつたら言葉がなくなれば
僕はどんなにしづかなことだらう
それはすこしは困るかしら
いやいやそんなことはないにちがひない
身振りと手振りと顔つきとで
それから眼もあることだから
どうにかかうにか用だけは足して行く
一体僕が理窟を言つたり詩を書いたり
手紙を書いたりするのはよくないことだ
ところで心配してくれる人にはいふが
お前さんたちには言葉も文字もあつた方がよい
そして僕に歌をきかせたり手紙を書いてよこしたり
まあそんな風に 慰めてくれるのだ
ああさうしたら僕にはどんなに
生きることのがしづかなことだらう
ほんとをいつたら ついでに
夢も望みも幻もすつかりなくなれば
というのを今日偶然読んでいて、
ここを見たらあんまりぴったりだったから、
写してみたんだけど。
道造さんの写真は、ちょっとまぁ個人的には・・・なんだけど。
わからない、もう病気だったのかもしれないし。
工学部建築学科でこの詩を書くあたりが意外にポイントなのかも。
0083名無しの笛の踊り
04/03/15 23:31ID:YqQ2LgRwテクニックの柔と剛というのは、ピンポイント的なもので、
音楽の内的志向性における柔と剛というのは、音楽の全体的構成（選曲から
譜読み、総合的肉付けにいたるまで）を考えたんだけど、どうかな。
ちなみにテクニックの柔というのは、テクニックの無しとは違うよ。
なにしろ短く書けって言われたからな〜すみませんです、今日はもう寝ます。
0084名無しの笛の踊り
04/03/16 18:55ID:9p68m5Gw0085名無しの笛の踊り
04/03/17 22:24ID:majGkRYT昨日のニューステ見ました？神ですな
0086名無しの笛の踊り
04/03/17 22:25ID:02lhRvv+そんな良かったの？
0087名無しの笛の踊り
04/03/17 22:26ID:lk/fnPAJ0088名無しの笛の踊り
04/03/17 22:29ID:Vw+08MBh0089名無しの笛の踊り
04/03/17 23:15ID:majGkRYT目が見えないのにどうやって弾けるのかな
すごいよね
0090名無しの笛の踊り
04/03/18 00:40ID:t4byGDbV最近よくブルヲタが来てうｐしてくれてるけど。
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