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「五つのルフラン」より「男声合唱の子守唄」

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り03/12/07 22:39ID:wW0OG85c
元ネタが分からなくなるのでそのまま採用。
以下、過去ログの固まりどす。

♪男声合唱♪
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977144433.html
男声合唱あそびスレ II
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010508263/
【オーヒコーェ】男声合唱のためのスレッドIII
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027610663/l50
男声合唱のためのスレッドⅢ～2曲目～
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032356449/l50
引き念仏【男声合唱のためのスレッドIII】3曲目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036845598/l50
男声合唱のための４つの小さな祈り
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049382286/l50
男声合唱のための４つめのスレッド(2)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056522225/l50

男声合唱　作品第肆 ＠名無しの合唱等掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2523&KEY=1031746104
0876名無しの笛の踊り04/09/18 00:02:15ID:FITg9GYb
「雪明りの路・第二」出版age。
大昔に作曲して埋もれてた「山の印象」から一曲もってきたという最新作。
0877名無しの笛の踊り04/09/18 01:37:49ID:XY9IXePv
>>876
使いまわしは最悪だと思った。
0878名無しの笛の踊り04/09/18 13:53:15ID:rFmFS5xn
>>876
曲自体は近年の中ではいいほう。ただ使いまわしは最悪。
なくてよかったんでない？
0879名無しの笛の踊り04/09/18 17:21:13ID:syslh40U
組曲「山の印象」を例の曲だけ別のに差し替えて「改訂版」てことにしちゃえば収まるんだろうけど。
差し替え自体は前例があるよな。「父のいる庭」とか。
0880名無しの笛の踊り04/09/19 00:40:47ID:ErepNuIT
>>879
補足グリビア。
差し替えは以下の四つ。
「駅前旅館」→「父が庭にいる歌」（父のゐる庭）
「朝鮮女」→「間奏曲」（中原中也の詩から）
「十一月にふる雨」→「雨雨」（雨）
「年の別れ」→「宮城野ぶみ」（人間の歌）

でも、使いまわしはなぁ。他の作曲家でいる？

委嘱した香具師らは知らなかったんだろうな･･･。
それで五曲分の作曲料が発生していたら激苗。
0881名無しの笛の踊り04/09/19 02:35:08ID:SU3bHMJ9
使いまわしの天災、荻久保。
混声版レクイエム→黙示録縄文（男声）

黙示録の初演聴いたときは唖然としたなあ。楽節を並べ替えて歌詞変えただけであとは全部一緒だった。
ほかにもそんな曲があると聞いたが。
0882名無しの笛の踊り04/09/19 11:07:34ID:ErepNuIT
>>881
「八月十五夜の笛吹き」ね。
0883名無しの笛の踊り04/09/19 14:21:14ID:qSaAc8Aq
>>880
少なくともタダタケの場合、委嘱料は1組曲まとめての計算。
「雪と花火」みたいな4曲セットでも「草心第二」みたいな10曲セットでも同額なはず。
0884名無しの笛の踊り04/09/20 00:48:25ID:iaQYrvHf
>>880
肥後一郎編曲の「北の譜」という曲集では、4曲中2曲が「日本民謡集」からの転用。
いずれも東京リーダーターフェル1925が委嘱・初演した。

>>881
『火焔土器』（「縄文"愛"」）の冒頭→『Dies irae 炎上』（「ミサ曲第四番“炎上”」）とか。

あと、荻久保作品では
ピアノ曲←→合唱曲ピアノパートの使い回し（本人に言わせれば「引用」）が多いそうな。

>>882
「八月十五夜の笛吹き」のあれ、グルジアの合唱曲が元ネタなやつでしょ？
0885名無しの笛の踊り04/09/20 08:19:21ID:ELiTg1Bh
>>884
「あんぱるぬゆんた」もそう。CD聞いたらそのまんまの旋律がある。
0886名無しの笛の踊り04/09/20 11:09:58ID:sPuRxJMu
引用とか元ネタとか、作曲者に言わせればひとつのテクニックなんだろうけど、委嘱した団がそれを知らされないというのは酷だよな。
白いうた青いうたなんかも民謡の転用が多いけど、あれははっきり明言してるからなあ。
0887名無しの笛の踊り04/09/20 11:32:45ID:iaQYrvHf
>>886
「祈りの虹」みたいにあからさまな引用だったらいいんだけど。

青島広志も他人の曲からの引用が多いが、
この人の場合は楽譜のライナーノーツで断り書きを付けてる。
男声合唱作品ではあまり見かけないので若干スレ違い気味だけど。
0888名無しの笛の踊り04/09/20 11:59:51ID:BzWgIAfj
「マザーグースのうた」なんかはパロディというか小ネタの固まりだしね。
0889名無しの笛の踊り04/09/20 20:54:30ID:JvIg/HLY
>>886
いちいち言う必要があるのだろうか。

作曲家が古今東西の音楽に詳しければ詳しいほど、既存の
作曲家や聖歌、民謡などから、旋律やリズム、和音進行など
を意識して借りることが多いと思うのだが。

タダタケにもけっこうあるらしい。
本人から指導を受けた合唱団の人から聞いたことがある。
0890名無しの笛の踊り04/09/20 23:27:29ID:sPuRxJMu
>>889
いまはそういう間テクスト的な話をしているのではなくて、明らかに手抜きを感じさせるような「使いまわし」についてどうかという話をしている。
荻久保なんて昔自分が書いた曲と全く同じもの出すなんて、よほどの意図があるか完全な手抜きかどっちかだろ？その意図については本人は全く語ろうとしないのだが。
0891名無しの笛の踊り04/09/20 23:59:48ID:zFJ1zcP2
>>890
作品間に関連性を持たせてリンクさせるという意図があるらしい。
だとしても、やりすぎって気がするけど。
0892名無しの笛の踊り04/09/22 02:54:39ID:nxsbGCLM
スウィングガールズが結構ヒットしてるみたいだけど
合唱もネタに映画作ってくれたらこの業界も
ちったあ陽があたるんじゃないか？




んなこたぁないか
0893名無しの笛の踊り04/09/22 08:37:33ID:8+sntruA
>>892
昔あったね。タイトルは思い出せないが、淀工が声で出演してたやつ。
0894名無しの笛の踊り04/09/22 12:55:05ID:MWgUN1pR
>>892-893
「独立少年合唱団」。2000年の公開だから昔ってほどでもない。
ビデオが出てる（DVDはまだ）。大きめのレンタルビデオ屋には置いてあると思う。
清水敬一と加悦谷高校女子合唱部も出演してる。
この映画のために池辺晋一郎が書き下ろした「ポーリシュカ・ポーレ」男声3部編曲版は結構いい。

洋モノでは「歌え！フィッシャーマン」というノルウェーのドキュメンタリー映画もある。
2001年公開。VHS・DVD有。
0895名無しの笛の踊り04/09/22 15:29:03ID:xiqvg1sN
「少年合唱団」ときくと声変わり前の印象が強いなぁ...
いわゆるトップテナーからベースまでの男声合唱を想像はさせない。

「フィッシャーマン」まあまあよかったよ。映画館で楽譜やパンフなど合唱団員である事を証明すれば割り引きで入れた記憶が。
0896名無しの笛の踊り04/09/22 18:43:40ID:QrFoH1Ki
題名がいかにもサヨ系で、イメージ悪いね。
0897名無しの笛の踊り04/09/23 01:53:38ID:d+kMCt7m
>>896
しょうがなかんべえ。舞台となる男子校の名前が「独立学園」だもん。

確かにサヨ系の要素は否定できない。1970年代初頭の話で、サブストーリーに日本赤軍が絡むし。
でもイデオロギーがどうとかいう映画とは違う。
0898名無しの笛の踊り04/09/23 02:14:08ID:KqwWi/n4
独立少年合唱団、映画は見損ねたけど、DVDが出たら買おうと思ってる
（出るかどうか怪しいけど）。

でも、
>>合唱もネタに映画作ってくれたらこの業界も
>>ちったあ陽があたるんじゃないか？
>>
>>んなこたぁないか

んなことはないでつ。
0899名無しの笛の踊り04/09/25 13:58:28ID:4SUrU3w4
age
0900名無しの笛の踊り04/09/25 21:01:09ID:7IxRI85u
900
0901名無しの笛の踊り04/09/28 08:23:29ID:BO4+qYUC
10/10は輪具寝るガラ・コンサートがありまつ。
0902Anonymous04/09/28 09:16:06ID:wk3opx0e
９００になったので次回作を
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096330348/l50
ありきたりでスマソ
0903名無しの笛の踊り04/09/28 09:35:05ID:4FCS7uso
>>901
曲目は？
0904名無しの笛の踊り04/09/28 11:03:17ID:fETKB5kF
>>903
www.wagner-society.org
ところで、客演ピアニストのうち、佐藤正浩センセだけ「特別ゲスト」なのはどういうことだろ？
0905名無しの笛の踊り04/09/28 11:58:07ID:jGC1Xsgs
2ch初心者がスレ立てしたのはここですか？
0906名無しの笛の踊り04/10/02 07:51:28ID:jV0wNTmn
ﾎｼｭ
0907名無しの笛の踊り04/10/02 11:56:09ID:NNuIwZI6
２ＣＨ初心者でも合唱初心者でもいいんじゃない？
0908名無しの笛の踊り04/10/02 12:56:27ID:tIs4Vlu4
初心者とかそう言う問題じゃなくて人間の質の問題だろう
0909名無しの笛の踊り04/10/03 10:28:41ID:AZtreH/L
で、東京支部大会はどうなったね
0910名無しの笛の踊り04/10/05 17:48:27ID:5C9OS5Tz
10/10が関西と同グリ100年だっけ？
0911名無しの笛の踊り04/10/05 18:29:19ID:unaIqzmM
>>901も忘れるな！
0912名無しの笛の踊り04/10/05 23:22:19ID:uclCseh6
>911
これって内輪のお祭だじょ！
（輪具寝るガラコン）
0913名無しの笛の踊り04/10/06 23:47:56ID:PBp5BI5w
同グリ100年も同じようなものではないのか？
0914名無しの笛の踊り04/10/07 19:47:51ID:iKzl57VM
関学グリーの100周年はやたらと派手だったが
同グリの委嘱曲って池辺先生だっけ？
0915名無しの笛の踊り04/10/08 11:59:13ID:7aMl2FxF
>>914
うん。ただし、あくまでも式典の祝賀曲だけど。
0916名無しの笛の踊り04/10/08 14:53:41ID:PJGo74xf
使いまわしが効かなさそうな曲なのかな?
0917名無しの笛の踊り04/10/08 21:25:37ID:77q6K1kb
10/10あちこちでイベントあるみたいですが、台風が直撃しないといいですね。
0918名無しの笛の踊り04/10/08 22:16:08ID:PJGo74xf
なんとか10日には少なくとも関西では台風は通りすぎそうですが……
0919名無しの笛の踊り04/10/12 13:18:46ID:NJ4PW7AY
１０日は台風一過の秋空とはいきませんでしたが、なんとか天気は回復しましたねー。（東京です）
0920名無しの笛の踊り04/10/12 18:15:52ID:eV5pFVj1
関西は良く晴れたよー
天も同グリ１００年を嘉したもうたかと思ったよ
0921名無しの笛の踊り04/10/12 23:52:06ID:aoWKrBZl
ワグネルのガラコンって内輪の演奏会にしては、
各グループ気合が入ってたよ
0922名無しの笛の踊り04/10/13 02:15:50ID:d4GAnReF
>>921
ガラコン行きたかったのに別の用事が入って行けなかった。
行った人にビデオを申し込んでおいてもらったが…。

ところで、上手かったのはどの年代の何の曲でした？
0923名無しの笛の踊り04/10/13 07:06:38ID:W7xGRAWp
↑漏れも詳細キボン。
0924名無しの笛の踊り04/10/13 10:29:07ID:pZL3+rI3
この１０分の出演時間のために合宿まで組んだ代もあったみたいで、
ホント気合入りまくってるところ多かったね。
どれもそれなりによかったかな－。
（味わいが違って、みんな歌うことを楽しんでる感じで、
　上手い下手って言うんじゃなかったね）
0925名無しの笛の踊り04/10/13 11:08:18ID:Td2IagqZ
自分達が楽しむのが大事だよね
0926名無しの笛の踊り04/10/15 01:43:43ID:cOS61RaP
＞902
そっちへ移っちゃったんだね。

「男声合唱のための六つのスレッド」

みんな知ってた？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。