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「五つのルフラン」より「男声合唱の子守唄」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/12/07 22:39ID:wW0OG85c
元ネタが分からなくなるのでそのまま採用。
以下、過去ログの固まりどす。

♪男声合唱♪
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977144433.html
男声合唱あそびスレ II
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010508263/
【オーヒコーェ】男声合唱のためのスレッドIII
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027610663/l50
男声合唱のためのスレッドV〜2曲目〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032356449/l50
引き念仏【男声合唱のためのスレッドIII】3曲目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036845598/l50
男声合唱のための4つの小さな祈り
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049382286/l50
男声合唱のための4つめのスレッド(2)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056522225/l50

男声合唱 作品第肆 @名無しの合唱等掲示板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2523&KEY=1031746104
0002名無しの笛の踊り03/12/07 22:47ID:5myXTzHD
よし!2ゲット
0003名無しの笛の踊り03/12/08 00:10ID:11wIMORW
同Gきいてきたばかりなのでスレタイがタイムリーですな。
おつかれさま。>>1

0004名無しの笛の踊り03/12/08 00:26ID:vqQwS0W/
同G聴いた方々の感想きぼ〜ん。

個人的には、ベルリンレクイエムは期待はずれ。
もう少し迫力がほしかったが、人数減で再び50人割れと
なった同Gには酷な要求?
もとやんの指揮という点では、京Gのベスパーゲザングの
方が格段にいい響きだったと思われ。

逆に、こじんまりとまとめる伊東さんのルフランはわりと
まともだった。

全体的にはベース系、特にバリトンがもう少しほしい。
どちらかというとトップテナーに押され気味だった印象。
0005名無しの笛の踊り03/12/08 00:38ID:i9pgnZ5k
しばらくぶりに来てみたら
新しいスレタイ決まってた。
おいらも考えてたのに・・・

「五つのラメント」より「さようなら男声合唱」

ああ。
すげえラメントがききたい。
とてつもなく。
でかいやつが。

と心平風に
0006名無しの笛の踊り03/12/08 01:01ID:XJxKireI
アンチ大量発生某Wグネルレポ禿しくキボンヌ!
漏れの聴きに行った友達いわく
「立教と比べるなんて立教がかわいそうだよ( ´∀`)プ」
だそうだが。
0007名無しの笛の踊り03/12/08 03:50ID:rrWOf4L8
キボンヌ
0008名無しの笛の踊り03/12/08 09:59ID:jW2OyKSI
レポがないってこたぁ誰も聞きに行かなかったのかな。
ひひひ・・・
0009名無しの笛の踊り03/12/08 11:53ID:Vw4mBd6U
ここは演奏水準の低いインターネットですね
0010名無しの笛の踊り03/12/08 14:16ID:RD/2oBU3
>>8
どんな大学グリーも物足りなくなったら困るからね。
0011名無しの笛の踊り03/12/08 20:19ID:2TZS2IKi
>>8
前スレの流れから想像するに
ここは関西のコンクールオタクが中心みたいだから
0012名無しの笛の踊り03/12/08 20:48ID:+0pLRPLE
だからぁ
糖分ひかえめな男声合唱曲は
「王孫不帰」なんだってばぁ!
0013元2ch担当マネージャー03/12/08 21:40ID:0q2/D843
「五つの」ならラメントのほうが好きだなぁ。と個人的感想
0014名無しの笛の踊り03/12/08 22:38ID:qCFXTbSg
同グリ、また人数へっちゃったの?
0015名無しの笛の踊り03/12/08 23:26ID:HxhZ+Bcd
コンクールヲタの薀蓄野郎どもは失せろ。
0016名無しの笛の踊り03/12/08 23:39ID:hmPMQXlC
>>14
名簿にある人数はさほど減ってるように見えなかったけど、
オンステした数は50人割れしてた。
分担金を払えなくて、っていう人も多いみたいで、
パンフレットに支援の依頼がはさまってたよ。

100周年を機にOBさんたちが支援強化してあげれば
(新歓に資金援助とか)と思うのだけど。
まぁ名門だし、そのくらいはすでにやってるのかも。

0017名無しの笛の踊り03/12/09 01:41ID:VDzgcygu
大学グリーも人材に波あるからね。新人の数も運営の質も
立命メンネルみたいな手を使えば変わるんだろうけど
0018はぐれ京滋純情篇03/12/09 01:56ID:vyFGIZRW
4>今回は「ベルリン」に振り回されたコンサートビルディングになった
 みたい。オンステ40名強ではねぇ、それこそ「ベスペルゲザング」の方
 が持ち味出せたと思うのだが、それこそ結果論なんだろう。

私的にはこんな感じ

学指揮が振った「シーシャンティ」「アンファンス・フィニ」だが共に
後半を意識して八分の力で唄ったというかコンパクトに仕上げる意識が
働いて綺麗なんだけどメリハリに欠けた。四連で玉砕したので「名より
実を取る」演奏をねらったのだと思う。その貯金がきいたのが伊東先生
の「ルフラン」それでも足りなかったのが本山先生の「ベルリン」だった。
この日一番うけたのは元気よく唄ったストーム(爆)まだまだ潜在能力は
在る。先生方は自らの野心だけでなく彼らの持ち味をいかした選曲をお願い
したいものだ。(これは同志社に限ったはなしでは無いが)
因みにアンコールは
本山
「Zion's Wall」(コープランド)管楽付きバージョン→以外と面白い
伊東
「そりすべり」(アンダーソン)→生真面目?言葉もフレーズが流れすぎて
                前にこない
学指揮
「希望の島」(ジョーンズ)→グリークラブアルバムの、かびの生えた
              ような曲を「癒し系」に処理。これは
              これで○だと思う。
「Sound Sereveretion」→これも言葉が音の中に流れちゃったのが
            問題。これから開拓してほしいレパなので
            これで打ち止めにしないでほしい
0019はぐれ京滋純情篇03/12/09 02:05ID:vyFGIZRW
9>それで思い出したが12/6の滋賀男声は何とオペラハウスを
 3階席まで満員にしていた(推定1100名)実力を考えると凄い
 集客力である。因みに翌日の同志社はメンバー減少でマネージ
 が行き届かなくなったのか900名程の入りだった。
0020名無しの笛の踊り03/12/09 16:18ID:lYX7Ma9m
東西、残りのめぼしい定演は?
0021名無しの笛の踊り03/12/09 17:20ID:2FtxI3KY
ワグと明グリの詳細レポをキボン。
誰も行ってないの?
水のいのちとかカンターテはどうだったのさ。
0022名無しの笛の踊り03/12/09 19:20ID:6haUF3mQ
>>8
明グリのカンターテは魂のこもった演奏でヨカッタ。
学指揮の棒だったけど、才能を感じた。耳もイイ。
0023名無しの笛の踊り03/12/09 20:01ID:QJd3/jRy
ワグネル行ってきたよ。
悪くなかったってのが総合感想。
愛の歌はまあ良かった。バーバーショップは
ちょっといただけなかった。かなり痛々しい。
北斗の海はめずらしい解釈で楽しめた。
みずのいのちは演奏はよかったが朗読がうざかった。
0024名無しの笛の踊り03/12/09 21:17ID:pNWMzB6M
22=明グリの人
0025名無しの笛の踊り03/12/10 01:42ID:gA7NyxR6
意地の悪い人間が多いな、ここ
0026名無しの笛の踊り03/12/10 01:51ID:FW5blOVW
>>25
クラ板のスレとしては平均的
ただ、荒らし煽りに耐性のある住人は少なそう
0027名無しの笛の踊り03/12/10 01:57ID:us9JIr2b
というか、普段は人自体あんまりいないからね、、、
0028名無しの笛の踊り03/12/10 02:32ID:v5IqL3G5
ワグネル聞きました。
なかなかよかった。
愛の歌は箱のせいかもしれないが四連の時の方が勢いがあったような気が。
語尾の子音がすごかった。2秒くらいはある?
バーバーショップはあれだけ動きながら、
それほどハーモニーを破綻させることもなくよくも歌いきったなと。
練習大変だったろうなと思いました。
きちんと動けていない団員もいましたがご愛嬌。
ハートが愛らしかったです。
北斗の海は個人的にはこの日の演奏会で一番好きだった。
指揮者に自然に乗せられてた。
トップのソロ、最初調性感がわからずはらはらした。
水のいのちは朗読が長かったかな。
曲をもともと知ってるものにとっては余計な演出だったかも。
でも、あれがあると団員は歌いやすかったのではないかとも思う。
しかし、海よのあと雨に戻るのはどうかと。
むにゃむにゃと戻っていて変であった。
やはり、ピアノでばばーんと終わって欲しい。
ピアノといえば、ピアニストの使っていた楽譜は緑色でしたな。
混声用の楽譜を見て弾いていたのであろうか。
アンコールは小さな空良かったです。
混声用では聞き慣れていましたが、
男声とピアノという編成のアレンジもなかなかよかった。
(あのアレンジは指揮者?)
ちょっと感動的。
ああいうものもワグネルで歌えるのだなと。
ピアノ弾いた団員さんもうまげ。
0029名無しの笛の踊り03/12/10 08:39ID:mGsNCIV7
ワグネルよくやった
これからもがんばれ












0030名無しの笛の踊り03/12/10 12:33ID:uQSvHrMr
>>28
> しかし、海よのあと雨に戻るのはどうかと。
> むにゃむにゃと戻っていて変であった。
> やはり、ピアノでばばーんと終わって欲しい。

それ、畑中先生の定番。作曲者から特別に許可を得てやってることだそうな。
水の輪廻を強調したいがための解釈らしい。
0031名無しの笛の踊り03/12/10 15:10ID:eQacCggg
>>16 ノルマを払えなくてステージカットということはありませんが、この不況下金銭的負担により
クラブを続けていくことが困難な部員も多いです。金銭的援助を行って頂けるとありがたいです。

>>18 スペルが間違ってます。正しくは「sound celebration」です。

>>19 最終的には同グリも1100人近いお客様に来ていただくことができました。
    40名の部員では集客的にしんどい面もありましたがこの人数で
    1000人の壁を越えることができたのは大きいと考えています。

演奏会に来ていただいた皆様、ありがとうございました。今後とも宜しくお願いいたします。
00321603/12/10 16:40ID:pa2bXrYR
>>31
現役の部員さんかな? 演奏会おつかれさま。
OBでもないし自分も裕福ではないので
多額の援助は出来ないですけど、
チケットは定価で買わせていただきましたよ。

演奏についてはここの人たちも言ってる通りかと。
期待してるゆえにアンケートにはいろいろ書いたけど、
これからも頑張って下さい。

来年はパイプオルガンの前までお客さんが入るとよいね。
0033名無しの笛の踊り03/12/10 22:27ID:RpZz8bKi
>>30
しかし、作曲者本人の意識としては「水の『命』」というより、「水の『魂』」であるそうな。

高みをめざし上っていく心であり、落ちようともまた上り続ける魂の姿。
だから、輪廻を強調されるのはどうかなあという所はある。

「(気に入らないけど)畑中『先生』がどうしてもと言われるんだったら
そうしてもらってもいいです。」

ってのが真実なところじゃないかな…と思ってたり。

ちなみに戻ってきた1番は音が上がっている+PPなので歌いづらいんだとか…
0034名無しの笛の踊り03/12/10 22:31ID:ZEChzCMr
>>25
気持ち悪いほど馴れ合いたかったら、ななしの合唱掲示板でも行けや。
0035名無しの笛の踊り03/12/10 22:54ID:ccle1faJ
>>34
果たしてあそこは馴れ合っているのだろうか
0036名無しの笛の踊り03/12/11 01:19ID:9zK3lm76
春愁というべきであろうか
00372503/12/11 01:53ID:VZPTpBaF
あ、意地の悪い人間が一人釣れた。

さてはお前だな、反吐の出るような自作自演でワグを煽ってるのは。
0038名無しの笛の踊り03/12/11 09:13ID:sc9O7be+
昨日の「ミュージックプラザ」で、珍しく男声合唱が流れていたみたい。

「島の火」                  シベリウス作曲
「風よ、やさしく吹け」            シベリウス作曲
「わが心の歌」                シベリウス作曲
「祈 り」                    クーラ作曲
「こもり歌」                  マデトヤ作曲
「創造主に感謝を奏でよ」           シベリウス作曲
「フィンランディア賛歌」           シベリウス作曲
                  (合唱)カンドミノ合唱団
                  (指揮)タウノ・サトマー
      <キングインターナショナル KKCC−4155>
0039名無しの笛の踊り03/12/11 21:18ID:rp7vjolf
>>37
誰に向っていってんの?
0040名無しの笛の踊り03/12/11 23:18ID:hbioMEBF
バカはほっとケーキ
0041名無しの笛の踊り03/12/12 12:42ID:0WBQFY/z
>>28
私の思ってたことと、ほとんど全く同じことを書いてくださった!
語尾の子音のことも、バーバーショップのことも、北斗のことも、水のいのちも!

水のいのちの男声版、好きなだけに、あれ(朗読+雨に戻る)はガックリしました。
アンケートに「"雨"に戻るのはいかがなものか」と書いてきちゃったYO!
0042名無しの笛の踊り03/12/12 19:12ID:QRvBTn/F
ワグネルが雨に戻るのは昔の四連でもやってたなぁ
0043名無しの笛の踊り03/12/12 21:17ID:EaHuOeEJ
>42
>>30

アラウンドでもやってたし、日本合唱協会が出したCDでもやってる。
別にワグに限ったことではない。

朗読を入れたのは今回がたぶん初だけど。
0044名無しの笛の踊り03/12/12 23:41ID:gWyzek0R
朗読とか雨に戻るのはいいとして肝心の演奏は?
しかしあの解釈で一度歌うと他のいかなるものも物足りなくなる、
と昔歌った人から聞いたことがある。どうなんでしょうね?
0045名無しの笛の踊り03/12/13 00:11ID:wPh2XlfJ
雨に回帰するのは、いちいちやらなくても十分に分かること。いまさらやられてもくどいだけ。
それより雨に回帰するのを予感させるような演奏を5曲目まででするべき。
巨匠たる人物が、作品を演出で飾るのはどうかと。演奏そのもので勝負して欲しかった。
0046名無しの笛の踊り03/12/13 12:18ID:SnWSnk9P
ほとんど誰にも触れられていない明グリレポキボン!
ワグとの戦に破れたのか?

あと立教とワグの水のいのち、結局どっちが良かったのか両方逝った人解説キボンヌ
0047名無しの笛の踊り03/12/14 00:12ID:phEU5cbj
あの、雨に戻るワグの演奏をきいてとっても感動sたのですが、それは今ではたたかれる材料なんですね。
0048名無しの笛の踊り03/12/14 00:27ID:kGsBdcDN
明日は定演だ。緊張するな〜。
0049名無しの笛の踊り03/12/14 00:37ID:Iiah2ciU
畑中先生がパンフの対談で言っておられた事にリンクするが、
この間のワグの演奏は、響きは向上の余地ありだが、
音楽は相当緻密に作られていたと思う。
立教もそれなりに緻密なんだがどうもメリハリが利かない。
そして何より声が貧弱すぎて響きも弱いし。
まあ順位つけるのもなんなんだが、やっぱ高坂徹と畑中良輔を比べちゃ
いかんだろ、って感じ。
0050名無しの笛の踊り03/12/14 01:05ID:pvu7gLC+
>>高坂徹と畑中良輔を比べちゃいかんだろ、って感じ。
俺は畑中も高坂も別に好きではないがその発言はナンセンスだな。
0051名無しの笛の踊り03/12/14 01:13ID:MGfJqPag
>>48
てか、早く寝とけよ。
遅刻したらひどいぞ。
0052名無しの笛の踊り03/12/14 11:40ID:6vDrV7wP
焼き直しとオリジナルの違いだろ?
畑中先生は強烈な個性の持ち主だからね
0053ルミナリエ03/12/14 11:51ID:qImrKd30
今日は神戸元町でセコインデのリサイタル。感想キボンヌ
シベリウスはYLの新盤以降どうするのか興味津々。
バーバーショップはいつの間にか日本のトップクラスに
きているので期待して良いかも。
0054名無しの笛の踊り03/12/15 02:16ID:xmj/WXLb
コルアカの感想キボンヌ
0055名無しの笛の踊り03/12/15 12:01ID:CLd3hryu
第一印象は、とにかく長かった事。
演奏自体はコルアカ的だったと思うんだが、あからさまに歌詞ミスってる香具師が。
暗譜きつかったのだろうがなぁ。てか一人だけ持ってるのも居るし。


0056名無しの笛の踊り03/12/15 23:12ID:OLHUVpMz
「コルアカ」と書いてあるのを見ると
「ゴルア」って読みそうになるw
0057名無しの笛の踊り03/12/15 23:31ID:oYKIBEYN
大学の合唱団ってほとんどの団体が暗譜してますよね。
混声とか男声とか問わず。特に男声はほぼ全ての団体が暗譜。
で、暗譜ってなんか意味あるんですかね?
プロの合唱団の演奏会とか行くと、普通に楽譜もってうたってたりするんだけど。
0058名無しの笛の踊り03/12/16 00:13ID:g7kbqCe8
>>57
大学男声合唱は基本的に素人だから楽譜持たせると指揮見ないんですよ
0059名無しの笛の踊り03/12/16 00:35ID:9ef7JRUT
アリオンは譜持ちで歌うのがほとんどだね。(定演きいたひといる?)
譜面を持つことが物理的に不可能なシアターピース系や、エール以外だと
「林光ソング集」「手づくり諺」くらいしか暗譜で歌ってるのを見たことがない。

>>57
58以外にも理由はある。

譜持ちだと、肩・腕・手に余計な負担がかかる。かといって譜面台を使うのもねえ。
オケや吹奏楽では大半が座って演奏するのに声楽は立って歌うのがほとんどだけど、
これも同様の理由。歌は身体が楽器だもの。

暗譜できるほど繰り返し歌い込んでいると音楽が体に入って、
より深い表現がしやすくなるというメリットもある。
逆に、プロはステージが多いから暗譜できるほど歌い込まないことも意味するわけだが。
0060名無しの笛の踊り03/12/16 11:02ID:QJ1TaM/j
コルアカ記念age
聴きに逝きました。
聴き所はOBステとOB現役合同ステ。
あとヲタヲタしいパンフ。完。

現役は、音程はまぁまぁではあったけど発声が絶望的(特にベース系)。
バリトンやバスのパートソロのたびにゲロ吐きそうになりますた。
まぁ一応音程は危険な音ではなかったから本人たちは成功気分でしょう(ゲラ
誤解がないように言っておきますがそんなに音程も良かったわけではないですよ…?

>>55
アレがコルアカ的、な演奏なんですか…?
0061名無しの笛の踊り03/12/16 11:12ID:Tva/n3xV
>>60
パンフに言及した香具師は負け。お前ワグだろw
00625703/12/16 13:49ID:uy5SNWkd
>>58.59
なるほどね。でも思うんだけど、暗譜するほど歌いこめば
指揮は多少見なくても体でテンポ覚えてるんじゃない?
指揮者も練習とそんなにテンポ変えないでしょ?
それにその状態なら譜面を持っていても譜面はあまり見ないんじゃない?
でも一応間違えが無いように譜面を持っていたほうが安全ではと思うんだけど。どう?
0063名無しの笛の踊り03/12/16 14:53ID:P/7c1LEf
>>62
甘い甘い。練習やステリハでしなかったテンポのいじり方を本番でだけやる指揮者がいるのだな。
それに、初めから譜持ちだとを前提にしちゃうと、それに甘えて練習をサボる香具師もいたりする。
アマチュア合唱は出席率が命ってところもあるからね。
0064名無しの笛の踊り03/12/16 17:18ID:E11URBxX
黙れサル
0065元2ch担当マネージャー03/12/16 21:18ID:NmGRXZDX
>>57
大学グリーが暗譜なワケ、それは……コうわなんだおまえやめr
0066名無しの笛の踊り03/12/17 00:04ID:1UgWZv8D
>>62
プロ歌手とか大阪ハインリッヒ・シュッツ合唱団とかはその考え方だよ。
演奏に当たって楽譜の内容を体に叩き込むのはプロもアマチュアも一緒。
ただ、彼らの場合
・演奏中、楽譜を持っても発声に影響を与えない技術と集中力
・演奏中、楽譜を必要なときに必要なだけ見る技術と集中力
 (逆に言えば最大限指揮を見ることが出来る技術と集中力)
・本番が譜持ちであっても最大限に音楽を体に染みこませることが出来る動機付け
を備えているからこそ事故防止の意味で譜持ちの方がいい演奏に寄与する。
アマチュアの場合、これらが備わっていないから暗譜の方がいい演奏に寄与する。
>>59
>>63
でもさんざん指摘されていることではあるが。
0067名無しの笛の踊り03/12/17 00:14ID:6osbMKtq
大学合唱団が暗譜をしているという誤解があるようだが、それは正しくない。
彼らは楽譜を手に持っていないだけなのだ。

トカイッテミル
0068名無しの笛の踊り03/12/17 00:54ID:4joyCTbF
オーディションで暗譜チェックしてるだろ?

パトリへの貢物で通過するヤシもいるかもしれないが。
00696703/12/17 03:21ID:6osbMKtq
>>67は半分冗談で言ったんだが、暗譜とは何ぞやってのを考えてみるのは
意味のないことではないと思う。

もちろん楽譜を持たずにステージに乗る以上、よほどの不逞の輩でない限りは
歌詞とだいたいの音程くらいは暗記していることだろう(実はそれも怪しいのだが)。
しかしダイナミクスやテンポ設定、表情記号のすべてに至るまで完全に
叩き込まれている人となると、きわめて少ないことだろう。
ましてや他パートが何をやっているかということをも隅々まで完全に掌握している
人となると、ほとんど皆無に近いのではないかと思う。
だが、言葉の厳密な意味での暗譜とはそのようなことなのだ。

大学合唱団が譜なしで本番をやるのは、むろん指摘されてきたような理由もある。
そしてそのことはある程度合理的なものだと言える。
ただ、大学合唱団には極端に形式を重視するという傾向があり、
持っていない方が見栄えがいいといった倒錯した理由でもって
「暗譜」しているという側面は見逃せない。

ちなみに譜持ちだと体に余計な力が入るという意見についてだが、
楽譜を持ったくらいで余計な力が入るという人は、
楽譜を持たなくても十分に余計な力が入っている可能性が高いと思う。
そもそも練習の際には年中楽譜を持っているはずだし。
00705703/12/17 08:34ID:/yRyzxqH
>>67の言ってることに大体同意。
「大学合唱団は暗譜」みたいなのにすごい縛られてると思う。
他の団体がみんな暗譜だからうちも暗譜で、みたいな。
で、無理して暗譜にするから個人的な能力差(ちゃんと覚えているかとか)を
無視することになって本番で間違えちゃう奴も出てくる。そうやって
あとで後悔するよりも、団体の実情に合わせて譜持ちにすればいいんだよね。
暗譜できます!ってところはすればいいんだし。
0071名無しの笛の踊り03/12/17 08:55ID:U7G/jKT6
やはり>>66みたいなほうが現実的だよ。
ゲネプロの時点でも暗譜に不安があるメンバーが多かったら譜持ちにさせる、くらいじゃないと危険。

>>69
オーディションで「この箇所のダイナミクスは?」と質問されたことがある。

>>70
譜持ちでも間違うやつは間違うし、飛び出しの事故は譜持ちのほうが起きやすかったりする。
0072名無しの笛の踊り03/12/17 11:54ID:Q+ukjuB6
そういや先日の全国コンクールの講評でも、権代氏(作曲家)が暗譜について
云々語られて、ある種センセーショナル?な物議を醸してたような。
0073名無しの笛の踊り03/12/17 12:09ID:AVusI+Ej
特に合唱経験の少ない大学1、2回生の場合、
楽譜を横に見て自分のパートだけ覚え込むケースが多くないでしょうか。
他パートとの関連性を見れていないので、
とび出しや、第3音なのにでかく出していたりというケースがあるかと。

同じステージで暗譜と譜持ちの人がいてもいいと思います。
1回生のみ譜持ち、や、OB合同の場合OBさんは譜持ち、
またはそんなことにかかわらず覚えた人は暗譜して前列に並べるとか。

>>72
会場にはいたけど途中で寝てしまった。
どんな話でしたっけ?
0074元学生指揮者03/12/17 12:26ID:OzvlmjBk
>>暗譜
「暗譜しないと乗せない。」って言わないと大学合唱団の団員は
まじめに覚えない。
全員じゃないけど、間違いなくそういうやつはいる。

暗譜するぐらいのつもりでやらさないと、譜を持たせても
結局まともに歌えない。

とか言ってみました。
0075名無しの笛の踊り03/12/17 16:39ID:Yj0DbPb5
そうか。『譜を持っている』のと
『譜を読める』のは全く別の問題か。
0076名無しの笛の踊り03/12/17 22:52ID:TTxE4F/d
>>75
バカ?
0077名無しの笛の踊り03/12/17 23:36ID:zqbRmGPo
>>75
そうそう。
譜面が読めず聞き覚えで音を取っていると、本番が譜持ちでも意味ない罠。

ある程度ソルフェージュ能力を持っている人は
楽曲をアナリーゼして理解できる能力も高いことが多いから、
そうでない人よりも早く暗譜できるわけで。
0078名無しの笛の踊り03/12/18 00:06ID:7Vh9ei1b
ううう・・・藻前ら何言ってるのかさっぱりわかんねー。
ソルフェージュってなんだアナリーゼって何なんだ…。

でも、聞き覚えはいかんよね。
0079名無しの笛の踊り03/12/18 09:00ID:xzsPXish
>>77
同意だね。

アナリーゼというのは英語のanalyzeでいいのかな?
0080名無しの笛の踊り03/12/18 09:05ID:ZjhLP9O4
しかし大学合唱団って大学から音楽始めた人が圧倒的だろ?
発声や音取りだけでもそういう人たちにとっては大変な作業なのに、
その上スコアリーディングの能力まで身に付けろってのは酷な話だよな。
実際うまいと思われる団体でもどれだけ楽譜を縦に読める人が居るのか
微妙だぞ。
0081名無しの笛の踊り03/12/18 09:15ID:Bo4uH9rD
多田武彦は、少なくとも指揮者とパートリーダーは
和声学の基礎を身につけろと書いている。
0082名無しの笛の踊り03/12/18 09:55ID:GOinYAss
を、アナライズか。ちょっと身近に感じる。

最近、楽譜の和音を見て( ̄ー ̄)ニヤソ、弾いてみてまた( ̄ー ̄)ニヤソするようになってきた。
そろそろやばいな・・・。
0083名無しの笛の踊り03/12/18 10:07ID:Bo4uH9rD
>>82
すごいIDですね( ̄ー ̄)ニヤソ
0084名無しの笛の踊り03/12/18 13:04ID:v1dkYS3J
>>82
>>83
確かにスゴイ!
ア○ル入ずをちょっと身近に感じるID
0085名無しの笛の踊り03/12/18 13:33ID:48l4mTM+
>>79
ほぼ正解(アナリーゼはドイツ語)なんだけど、クラシック業界においては
「譜面を様々な角度から分析し、解釈をしていくこと」という意味の成語として主に使われる。

ちなみにソルフェージュとは、譜読みのために必要な、基礎的な知識・技術のこと。
具体的には、視唱や聴音や楽典など。音大生や音大受験生の中には「ソルフェ」と略す人もいる。
「アナリーゼ」同様、クラ板住人だったら知っておいた方がいい言葉だね。

>>80
確かに。でも、ちゃんと音取りするには、スコアリーディングの能力って大事。
0086名無しの笛の踊り03/12/18 18:08ID:pb+SXTGp
私の学生時代には、譜面を読むどころか、
ピアノで出したのと同じ音を出せない団員もいたな。
混声合唱だったけど。
0087名無しの笛の踊り03/12/18 22:29ID:tRREBTGo
実際にスコアリーディングの能力や和声学の
基礎を身に付けるためにはどういう手順で行けばいいのかな?
0088名無しの笛の踊り03/12/18 23:43ID:z2VSW1lG
>>87
まず、楽典をしっかりと勉強する。
芥川也寸志『音楽の基礎』(岩波新書)程度の知識でじゅうぶん。
あれが理解できていれば、和声学の基礎にもすんなり入っていけるかと。

スコアリーディングについては、対位法や楽式の知識もある程度必要。
指揮者なら、自分の振る合唱曲について、歌詞になるべく頼らずに
説明する訓練をやったほうがよいと思う。
0089名無しの笛の踊り03/12/19 00:44ID:r/Rmo9n5
>>87
まず、階名(移動ド)読みと音名(固定ド)読み両方をできるようにする。
特に移動ドがわかってると和声にも入りやすい。

和声の前段階は、音程間隔がわかること。
ユニゾン(完全1度)・オクターブ(完全8度)・完全5度・完全4度、長3度・短3度、長3度・短2度。
歌いながら、自分のパートと協和音程にある/ぶつかるパートはどこか考えるようになれるだけでも
けっこう和声のセンスは体で身に付く。

参考書は、青島広志「楽典ノススメ」が読みやすくてよいと思う。
0090名無しの笛の踊り03/12/19 02:06ID:Gt2dCoYK
【josh】ジョシュ・グローバン【groban】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071745262/l50
0091名無しの笛の踊り03/12/20 10:34ID:zYk3ra5u
男声合唱版「ノスタルジア」受注生産解除。
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2705

なにコラが委嘱初演した「Laudate」「Laetentur coeli」と男声合唱版「Ave Maria」も出版。
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1835
東海メールクワイヤーが委嘱初演した「Miserere」は残念ながら入ってない模様。
0092名無しの笛の踊り03/12/20 18:41ID:4cT8FSdJ
23日のベストオブクラシックで「アルトラプソディー」が流れる。
合唱はスウェーデンの男声合唱団オルフェイ・ドレンガル。
http://www.nhk.or.jp/hensei/bangumi/fm-20031223-58.html
0093名無しの笛の踊り03/12/20 23:45ID:/gLTsC7M
立命メンネルの定演行った人いますか?
感想キボンヌなんですが
0094名無しの笛の踊り03/12/21 01:11ID:AhzABb5u
>>91
「Miserere」はまだ完結してない。
0095名無しの笛の踊り03/12/22 00:55ID:dZ+6B7l5
年内はもう打ち止め?
0096名無しの笛の踊り03/12/22 23:55ID:O2Czg/eH
http://www.roppongihills.com/cgi-bin/jp/events/list/index.cgi#RHA
0097名無しの笛の踊り03/12/25 20:52ID:/I7kAYub
(´-`)。oO(なんで年末に東西四連が再放送されるんだろう?)
0098名無しの笛の踊り03/12/26 02:08ID:Uw/KV7UP
>>97
いわゆる年始年末の手抜き番組なのでは?
0099名無しの笛の踊り03/12/26 23:50ID:rn3pMbgN
いつやんの?>>東西四連再放送
0100名無しの笛の踊り03/12/27 00:30ID:H4vTBTr8
>>99
NHKのHPの番組表によると・・・
12月31日 AM07:15〜09:00
NHKFM
ですね。
0101名無しの笛の踊り03/12/30 23:07ID:mJrAvfNp
フジテレビ系「ものまね紅白」に明治グリーがバックコーラスで出ていた。
明日のNHK紅白はどこか合唱団が出るかなあ?
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