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クライバー親子総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ・クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0080名無しの笛の踊り03/11/25 23:44ID:IVaTA5uI
ボンクラの田園今日新宿塔でかかってました。
買わなくてよかった。
0081名無しの笛の踊り03/11/25 23:46ID:oWsYyIjk
>>80
塔も必死だよ。
0082名無しの笛の踊り03/11/26 01:29ID:2tu4Hnwb
>>73
>思えばあのころが人気実力ともピークだったと思うなー>凡クラ
おいおい、このたびの「田園」はそのあんたがいう「あのころ」の
録音ではないのか?
0083名無しの笛の踊り03/11/26 04:37ID:XQwDTpSw
馬鹿ルロス・クライバー
0084名無しの笛の踊り03/11/26 08:25ID:Q87eK+WY
>>82
あなたの言うとおり。
凡チャンは田園には適性が無いんだろうね。
実際あれっきり取り上げていないわけだし。
0085名無しの笛の踊り03/11/26 08:59ID:WTd0rXd8
来日のベト4&7は、
N響アワーの月最終放送日にある「思い出のシンフォニー」の
第一弾に予定されてたのにね・・・
0086名無しの笛の踊り03/11/26 09:11ID:jo/EvZ9z
>>84
っていうか、キョーレツな親父コンプレックスも原因ではないの?
0087名無しの笛の踊り03/11/26 09:14ID:Tv2QemQy
ウィーンフィルとの田園のリハーサル中に失踪しったという伝説は本当なんですか?
0088名無しの笛の踊り03/11/26 11:21ID:gHmbyDs/
>>69
そういえば何を思ったかドヴォのピアノ協奏曲録音してるんだよな。
意外とスラブ音楽は好きなのかもしれん。
ボロディンの交響曲2番なんか録音最悪だが、テンポ設定が見事で
曲の欠点が全部フォローされた名演だ。本来はスヴェトラみたいな
「破綻だらけの曲だが良いところ満載」みたいなのが正当だと思うが
凡クラ君は素晴らしい近代的な感覚で料理している。バルトーク
やニールセンみたいに聞こえる所もあるし。いいなあこれ!
0089名無しの笛の踊り03/11/26 15:40ID:SSQpIgy3
>>87
過去ログくらいヨメや・・ってこれだけじゃなんだからコピペして
おいてやる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049124756/
941 :名無しの笛の踊り :03/11/19 23:40 ID:GJSYgb/f
カルロスは1982年12月11・12日のウィーン・フィル第5回定期演奏会(ベーム記念演奏会)
でベートーヴェンの4番と「田園」を予定していた。17・18日に特別演奏会も予定し、
Unitelへのビデオ録画と一説にはDeccaへのレコード録音も予定されていたようだ。
しかし、皆さんご承知の有名なスキャンダルが起きる。クライバー・ドタキャン事件が
それである。定期演奏会は、同プログラムをマゼールが急遽指揮して開催され、特別演奏会
は中止になった。キャンセルの理由は諸説ある。年後の1983年11月7日、バイエルン国立歌
劇場の第2回アカデミー・コンサートで、カルロスは「田園」を指揮している。それが今
話題の糞演奏CDである。プログラムは「魔弾の射手」序曲、ハイドン「驚愕」と「田園」
かつて海賊盤として「驚愕」と「田園」が発売(モノラル)されていたが、「魔弾の射手」
序曲のプライペート録音も存在しています。その後、「田園」は2度ととりあげていない。
なお、この時に「田園」を振ったのは、彼の子供にせがまれたため。結果的に、その息子
のために遺したカセットが今回のCDの音源となった。
0090名無しの笛の踊り03/11/26 15:56ID:2TZtNASA
>>89への補足

クライバーがドタキャンしたまことしやかな理由は、田園のほうではなくて、
4番の2楽章での伴奏パートを“テレーズ、テレーズ”というリズムで演奏
キボンヌ!!したのに、WPhは“エリーゼ、エリーゼ”としか演奏できないことに
「もうダメぽ」と窓から!dずらしたという話。

さらに後日談。後を引き継がされたマゼールがリハ時に事情を聞いたあと、
「それじゃあ漏れは“マリー、マリー”で逝ってみよか!」とか言った由。
0091名無しの笛の踊り03/11/26 15:58ID:2TZtNASA
“マリー、マリー”については確信ではない。他の言葉だったかも知れない。
0092名無しの笛の踊り03/11/26 16:04ID:4mvxzD03
>>90
おいおい、そんときのがいまヤフオクにでてるYO!
0093名無しの笛の踊り03/11/26 16:04ID:4mvxzD03
おっとこれね
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions/0002.htm
0094名無しの笛の踊り03/11/26 16:15ID:2TZtNASA
>>93
見てきたw、マジかよっ! って第2じゃないんすけど__| ̄|○
……クライバーの2番なら禿しく聴きたいが!

クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
何か確かなソースがホスイ。
0095名無しの笛の踊り03/11/26 16:17ID:lacF9yrl
>>93
( Д)        ゚ ゚
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
0096名無しの笛の踊り03/11/26 16:18ID:2TZtNASA
【激レア!あの「テレーズ事件」でクライバーがへし折った指揮棒】

>オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー
しかし……このカテゴリーの進み方って……このお人しかいない流れなんだが。
0097名無しの笛の踊り03/11/26 16:21ID:2TZtNASA
でも、ずいぶん過去のオークションみたいなんだが。他にも出品あり。
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions.htm
0098名無しの笛の踊り03/11/26 16:24ID:2TZtNASA
で、やっとパロディーだと気がついた。
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
0099名無しの笛の踊り03/11/26 16:49ID:bwKoVsei
>>94
> クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
> 何か確かなソースがホスイ。

アダルベルト・スコチッチ(ウィーンフィル元チェリスト)の証言が
ウェイヴ31「カルロス・クライバー」に掲載されている。
それによれば「テレーゼ」が正解。
「マリー」についてはスコチッチは触れていない。
なお、ウェイヴ31「カルロス・クライバー」は、この指揮者に関して
国内で出版された(たぶん)唯一の単行本だが、たぶん廃刊。
0100名無しの笛の踊り03/11/26 17:01ID:xrD7tOoG
>>90
マゼールの言葉は、
「マゼール、マゼールってな感じでお願いしまつ」でつ。
これほんと。
0101名無しの笛の踊り03/11/26 17:04ID:2TZtNASA
>>100
記憶がつながったよ。マゼールがリハでそうかましたんでオケに大受け。

クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
01029903/11/26 17:26ID:bwKoVsei
>>101
> クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
> ほしかったということらしかったんだが、うーむ。

スコチッチの証言は下記のとおり
ベートーヴェンがこれ(第4交響曲)を作曲した丁度その頃、ピアノ教師として、
仕えていた名門ブルンスヴィック家の娘テレーゼに恋をしていた、と彼
(クライバー)は言うのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、ベートーヴェンの恋人というのは、彼の死後に発見された
宛名不明の熱烈な恋文(もちろんベートーヴェン自身が書き、何故か出さず)に
よって、色々な推測があるらしいけど、「テレーゼ」についても
「テレーゼ・ブルンスヴィック」の他に「テレーゼ・マルファッティ」という
説がある。まあ、番外の話ということで。
0103名無しの笛の踊り03/11/26 17:27ID:4mvxzD03
しかし、そんな話を聞いてるとあの変人マゼールがキチガイのドタキャンを
フォローする常識人に見えるな。
0104名無しの笛の踊り03/11/26 17:39ID:2TZtNASA
>>103
マゼールは確かに変人だが、

人の尻拭いも大の得意。
0105名無しの笛の踊り03/11/26 18:08ID:4McztQ3p
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか「壮絶!カルロスの田園入荷!」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カルロスの新譜が出たくらいで普段来てないにタワーレコード来てんじゃねーよ、ボケが。
クライバーの田園だよ。田園。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でタワーレコードか。おめでてーなー
よーしパパ、カルロスのお父さんの田園も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の小澤の田園やるからそこを出ろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
CDの棚を挟んで立っているヲタクたちがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
買うか買われるか,そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴がカルロスの田園最高!とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今どきカルロスクライバーの田園なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カルロスの田園最高!だ。
お前は本当にカルロスの田園最高と思っていのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、カルロスと言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、タワーレコード通の間での最新流行はやっぱり、
松本大輔、これだね。
松本大輔の本で読んだCDをタワーレコードで注文する。これが通の頼み方。
田園ならマゼール指揮ベルリンフィルのCDをタワーレコードで注文。これ最強。
しかしこれをやると次から店員とアリアCDにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ベームの田園でも聴いてなさいって事だ。
0106名無しの笛の踊り03/11/26 20:00ID:/RgjnSG7
いまいち面白く無い。もっと修業しなさい。
0107名無しの笛の踊り03/11/26 20:40ID:Rl0MOg+4
カルロス・パイタの田園
0108名無しの笛の踊り03/11/26 20:47ID:v80BrDKJ
1 正直者 大阪府 2003年11月22日

上手な商売にまんまとはめられました〜!(笑)このCDの価値は「珍しさ」にしかないのでは?
ブラインドテストを実施したら、おそらく平均以下の評価しか得られないと思う。
少なくとも、世紀の大名演だなどとは絶対に言えない。期待はずれ感を込めて、1点じゃっ!
0109名無しの笛の踊り03/11/26 20:49ID:v80BrDKJ
2 angryman ぐんまちゃん 2003年11月24日

このCDにはもう呆れました。2点はオマケしてです。
カセットテープだってもっとマシに録音できますよ。
演奏も中身なし。100円ショップで買ったのなら7点です。
いい教訓になりました。HMVは今後、署名入りでレビューを書くべし!
0110名無しの笛の踊り03/11/26 20:50ID:v80BrDKJ
1 ポチ 2003年11月25日

 いやしくも正規盤として市場流通させるなら、発/販売元は消費者に対してそれなりの企業責任を負うのが常識。 
黙っていてもセールスを見込めるセンセーショナルなタイトルでこの様な粗悪なテイク(※録音品位)のリリースに踏み切るのはモラルに欠ける。
同業他社に対してもアンフェア。 クラシック市場に未来は無いな…。
0111名無しの笛の踊り03/11/26 21:08ID:keey7Zh3
犬のレビューが2ちゃん状態だな。
それに比べると塔のレビューは寂しいものがあるな。
(というか塔は知られていないだけかもしれないが)
0112名無しの笛の踊り03/11/26 21:31ID:UpcyqIVy
>>111
いささかスレ違いになるが、
塔Webは犬Webに較べて使いづらいからね。
詳細検索機能もいまだに使えないし。
0113名無しの笛の踊り03/11/26 22:47ID:q0gjxU4c
>70
>71
ベト4&7+こうもり+雷鳴と閃光
裏青(1986年5月)であるのではいかんのですか?
0114名無しの笛の踊り03/11/26 22:49ID:4mvxzD03
>>113
しかも音質はOrfeoの田園よりずっといい(w
0115名無しの笛の踊り03/11/26 22:55ID:Br5jQxZO
漏れは、カルロスの「ボエーム」がいいなあ。
0116名無しの笛の踊り03/11/26 23:13ID:Q87eK+WY
>>115
ボエームなら海賊盤のECLOGUE(ECL 1-102-2)を石丸で探してみ。
音質も満足のいくレベルで今回のオルフェオの田園よりか全然いい。
しかし、なんじゃな。正規盤の音質が海賊盤に負けてはいかんぜよ。
フルトヴェングラーじゃないんだから。プ
0117名無しの笛の踊り03/11/26 23:18ID:Br5jQxZO
エーリッヒの「薔薇の騎士」、ある?
0118名無しの笛の踊り03/11/26 23:20ID:Q87eK+WY
>>117
あるよ。秀ちゃんが褒めてた。
0119名無しの笛の踊り03/11/26 23:38ID:Q87eK+WY
【HMV酷評セレクション】
●評価1点 広報。 2003年11月25日
最初はオマケの特典盤として考えてたんです‥。83年録音では無くてヒストリカルだと思えば
聴けない事も無いでしょ‥? でも、カルト教団っぽいクライバーフリークの人達はこんなもので
もありがたがるって聞いたんで急遽、単品正規盤としてリリースさせて貰いました‥。
次回はもうちょっとマシなものを出せたらなぁ‥なんて思っちゃったりしてます。 
だからお願いですから、詐欺ッ!とか、金返せッ!とか、ナメとんのかッ!? とか言わないで…!

●評価1点 特典盤でも要らないですぅ 2003年11月25日
毎月限られた予算の中から慎重に吟味に吟味を重ねた上で数枚のCDの購入を決めます。
新譜で試聴可能であれば必ず冒頭部分だけでもチェックして考慮の対象とします。“クライバー
の田園‥!?” ♪無条件で買って帰りました…。 金返せッ! 馬鹿にしてんのか? これっ
てオマケの特典盤? これが\3000以上でも売れるって? 市場適正価格って言葉ご存知? 
こういう粗悪で劣悪な商品をありがたがる風潮が、消費者としての意識の低さが、市場
を駄目にして往くんだよ! ※逆上しちゃったよ‥。

こんなの掲載するHMVの懐の深さに感激してるの俺だけ??
0120名無しの笛の踊り03/11/26 23:46ID:U8AKIt0f
>>119
> こんなの掲載するHMVの懐の深さ・・・

誇大広告の罪滅ぼしかも・・・(うそ)
0121名無しの笛の踊り03/11/27 00:06ID:9JckJ2UV
村瓶で悪しき前例を作ってしまったのが、
今回の凡クラを産んだ原因でしょう。
さて次は?
0122名無しの笛の踊り03/11/27 00:12ID:IkapKli+
誰がつけたか知らないが、凡クラとは言いえて妙ですな。

*凡クラ=平凡なクライバーの2チャソ語
0123名無しの笛の踊り03/11/27 00:12ID:gfbXE7i7
ムラヴィンの来日ライヴ「未完成」も音質最悪だったなぁ・・・ガッカリしたよ。
それを宇野功芳や平林某は、「生々しい音質」って誉めてやんの(笑)
「物は言い様」だとつくづく思ったね。
0124名無しの笛の踊り03/11/27 13:47ID:8CFxhhdO
田園は、4番のセットで売ってくれてたら、こんなに叩かれなかった。
0125名無しの笛の踊り03/11/27 22:52ID:IkapKli+
今からでも遅くない。4番との組み合わせで再発きぼん。

ま、10年後だな。
0126名無しの笛の踊り03/11/28 17:14ID:a1R/f6XX
てか
まともな音質の
ほかのライヴ録音をガンガン出せよ
0127名無しの笛の踊り03/11/28 19:20ID:8jezs284
4番との抱き合わせで24bitリマスタリングで再発でもしなさいってこった。
0128名無しの笛の踊り03/11/28 19:27ID:SmnocXnN
          ///

     ,..||-ノ─ソ彡
  &. : : : : : : : : : ミυ
 ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:'  '⌒' i: : : : :}
 {:: : : : |:::+;;;  (;;;_ .|: : : : ニ`i'ー- .     今まで
 .{ : : : :|ヾ  ,.、   |:: : : :;! 「`'ー、`ー、   なまいき言っちゃって
 ..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ノ /   `ー、ヽ  ゴメンナサイ
   ゞイ!ヽ┃ニ゙ノ イゞ‐′イ ー-、.  ノ7┐  頼むから
      `` ー一'´   ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘   もう殴らないで
.           `、 }ー-`、__..._/::l
             `|:::::::|ヽ/l:;:;:;|
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              l;::::::::{:::::::::::::l
                 `iiiiiiiハiiiiiiiij´
             ∠-、レ'ヽ〃〕
0129名無しの笛の踊り03/11/28 20:45ID:c3/62wJO
あちこちHPを見てみたが絶賛しているコメントを見たことないんだよ。
唯一激賞しているHPがあったので引用しまつ。
   ↓
これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演ではないかと思いますし,
この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には,ワルターやベームなどの定盤的名録音
も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思いましたし,掛け値なしにこの作品の最高
の名演の1つとして強力に推薦したいと思います。

凡クラと貶すヲタが多いなかで異色だとオモタ
0130名無しの笛の踊り03/11/28 21:09ID:CNBDuOaC
>>129
ああ、テンプレ使ってるかのように、いつも同じような文章書く人のページね。
この人、全体的に日和見的な意見が多いね。不快な気分にはならないけど。
0131名無しの笛の踊り03/11/28 21:21ID:yM2JxlME
カルロスの田園は名演だと思うよ。だいたい、8分音符一つ欠きの弱起の場合、推進力は内在的に
生まれてくるわけで、不自然に遅いテンポはその力に反する。第1・2楽章は常に先へと流れて
行く音楽であって、滞留すべきものではないのだ。
0132名無しの笛の踊り03/11/28 21:28ID:a1R/f6XX
131は犬の飼い犬(笑)
0133名無しの笛の踊り03/11/28 21:33ID:yM2JxlME
はあ? 俺は犬通販にエサとして50ポイントもらったりしてないぞ。
0134名無しの笛の踊り03/11/28 21:36ID:70OKi2Bs
カルロスは、一体何してるんだろう?
作曲でもしてんのか?
0135名無しの笛の踊り03/11/28 21:52ID:SmnocXnN
            /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /            :::::::::::::::\
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|
  | |      |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::| カルロス君
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|  君の秘密は全て調べさせてもらったよ
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
0136名無しの笛の踊り03/11/28 21:56ID:70OKi2Bs
>>135
で、一体何してるんだ?カルロスは。
痴呆か?
0137名無しの笛の踊り03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G
ところで、この前ユニテルから再発された「ばらの騎士」ってどんなもんですか?
…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか?
ちょい興味あるんで、見た事のある人(DVDに限らず)の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。
0138名無しの笛の踊り03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL
カルロスは何年くらい公の場から引退しているのだ?
復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。
0139名無しの笛の踊り03/11/28 23:23ID:yM2JxlME
まあそりゃわしらだって冷蔵庫が常時満タンなら仕事なんかせんわな。
0140名無しの笛の踊り03/11/28 23:30ID:XCfHSBg3
>>138 これは極秘情報ですが、カルロスは現在日本に帰化申請しています。その後、富山県新湊市で生活保護申請するらしいです。彼には、もはや労働意欲はないようです。厚生労働省官僚からの情報なので間違いありません。
0141名無しの笛の踊り03/11/28 23:36ID:TE2L8SGR
口に糊するのにmusizierenするヤツ、放っておこうよ!
0142名無しの笛の踊り03/11/28 23:37ID:yM2JxlME
>>141
モーツァルトのウンコ野郎からしてそうじゃないか。
0143名無しの笛の踊り03/11/28 23:52ID:G8mWLoig
カルロスの田園最高!
まちがいなく「天才の仕事」。
犬はともかく2chの方々の耳のよさには敬服しておったのですが、
どうやら、かいかぶり杉だったようです。
0144名無しの笛の踊り03/11/29 00:04ID:aA0O3MSG
反ナチだったオルフも作曲家として生活費に事欠くようになって
ヒトラーユーゲント用に曲を提供して、結果的にナチスへ接近した。
金に魂を売るわけではないが明日のぱんがなければ人は生きていけないのも事実。
0145名無しの笛の踊り03/11/29 00:04ID:XSnnm07H
あんたいいひとだ
0146名無しの笛の踊り03/11/29 00:07ID:0RVPmWQC
>>137
クライバーではないが、ばらの騎士は全然面白くなかった。
音楽的にも、ほとんど印象に残ってない。


サロメやエレクトラが大好きな人間のたわ言です。
0147名無しの笛の踊り03/11/29 00:14ID:dQyDRNSY
>>143
あんたド素人だねー。カルロスには凄い録音が他にイパーイあるのよ。
オルフェオの田園は「カルロスにしては」凡演の部類だといってるわけ。
録音ひどいとブーたれてるわけ。一般的な意味では合格点かもしらんよ。
しかし天下のカルロスだ。こっちの期待値も高い罠。小澤やメータとは
期待するレベルが違う。あんたさ、あの程度の録音で天才の仕事と感心
してるようじゃ仕方ないよ。ど素人はおととい来なさい。
0148名無しの笛の踊り03/11/29 00:19ID:YhPGk8Vv
>>137
貴方がどういうものを面白いと感じるか知りませんが、
私は面白いと思いますし素晴らしい公演だと思います。

最高。買え。
0149名無しの笛の踊り03/11/29 00:20ID:hzibJswO
田園の発売=金の為
短絡的で貧乏臭いね、発想が。
0150名無しの笛の踊り03/11/29 00:21ID:dQyDRNSY
>>148
命令すんな、ヴォケが。
0151名無しの笛の踊り03/11/29 00:39ID:mjOew6b6
>>147
>>「カルロスにしては」凡演
だから、あなたのようなちゃねらーって
実は大したことないんだなと思ったわけですよ。
0152名無しの笛の踊り03/11/29 00:51ID:uZBenA8R
まあまあ、絶対的な基準はないワケだからさ。
147も151も,どちらも正しく、どちらも間違ってるよ。
0153名無しの笛の踊り03/11/29 01:12ID:VEN58sxk
>>149
金のためでないとなると、
もう耳か頭が老化でイカレてるとしか・・・

金のための方がまだマシと思われ。
015413703/11/29 01:39ID:y75Tzs0K
>>146,148
ご意見ありがとうございます。
クライバーに興味があったのも手伝って「こうもり」は買ったんですが、「ばら」は値段に尻込みしてしまって…
自分でも何を求めているのかわからないんですわ…感動なのか、ワクワク感なのか。
それで、なにか話しが聞ければ、と思った次第です。
0155名無しの笛の踊り03/11/29 03:00ID:xyNvDqHC
営利秘暗いバー
軽路素駆来場
0156名無しの笛の踊り03/11/29 09:15ID:SVeHOazH
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
>ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
>フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団&合唱団(1954)

犬サイトから抹消されますた。
凡クラに続くスキャンダルを怖れたのか?
0157名無しの笛の踊り03/11/29 10:13ID:qtV6TSou
>>156

凡クラ「田園」とは少々違って、この件では、日本フルトヴェングラー協会の
会員に向けて、市販開始よりも早く「斡旋」が行われ、それによって流布した
盤を聴いた人間が>>156リンク先のレビュー欄に「事前の広告と違い音質が悪い」
とのコメントを寄せた。
たぶんマイナスイメージのコメント(←それも嘘ではない内容)を、一般発売前に
見られることを嫌った犬が、レビューもろとも消したんだろう。
発売予定自体には変更はない模様。

凡クラとは違い話題なのでsage進行。
015815703/11/29 10:40ID:qtV6TSou
> 凡クラとは違い話題なのでsage進行。

訂正。凡クラとは違う話題なのでsage進行。
俺は文盲になるのだろうか・・・
0159名無しの笛の踊り03/11/29 13:24ID:i32QVfhe
ユライバー
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0160名無しの笛の踊り03/11/29 13:38ID:dQyDRNSY
姑息なことをすべきではない。
0161名無しの笛の踊り03/11/29 13:40ID:SVeHOazH
>>157
ご説明いただき感謝。
しかし、このような不祥事の後では
予約注文しようという気は失せる。
0162名無しの笛の踊り03/11/29 13:41ID:0RVPmWQC
第7のDVDを見た。CDより遥かにいいわ。

凡クラ最高!
0163名無しの笛の踊り03/11/29 13:45ID:zsbb2sgw
凡クラとかいう書き込みを見ていると、
確実に実演に接した人間が減っていることを痛感して鬱。
0164名無しの笛の踊り03/11/29 13:49ID:9z7lEfDZ
田園一曲で凡クラ扱いとはひどいやな。
016515103/11/29 14:31ID:9bj8Nho8
>>147
っていうか、「テレーズ事件」が了解事項になっていないこのスレは
ド素人のすくつと思われ。
016615103/11/29 15:00ID:K6JoqGiH
よって、そんなド素人の罵倒に臆することなく
みんなカルロスの田園を買おう!
0167名無しの笛の踊り03/11/29 15:04ID:T222HX+o
1.この「田園」はカルロスの演奏の中でも屈指の名演
2.この「田園」は駄演だが、カルロスはスゲー。
3.この「田園」みたいな演奏をするカルロスは所詮一発芸だけの糞。

1.の立場の俺から見ると、2.も3.も同等のバカと思う。
0168名無しの笛の踊り03/11/29 18:10ID:oEM1vlds
業者必死だな。
0169名無しの笛の踊り03/11/29 20:46ID:k9W9NCoG
2の立場に立ってる方は1も3も同等の馬鹿に見えることでしょう。
3の立場の人はもう少しいろいろ聴きましょう。

たかだか田園一つの趣味の違いでいがみ合ってどうするのやら。

でもその前にエーリヒの田園聴けやゴルァ、とだけ言っとく。
0170名無しの笛の踊り03/11/29 21:01ID:dQyDRNSY
>>166
>みんなカルロスの田園を買おう!

そういうこと書くなよ。だから誤解されるんだろうが。
おまえは業者かよ。
ったくバカタレが。
017115103/11/29 22:13ID:ZjAtPWh8
>>167
あんたとってもいいひとだ
0172名無しの笛の踊り03/11/29 22:47ID:HErRrpHL
カルロス以外の指揮者で客を集められる指揮者って現在、誰がいるんだろ?
シャイーとか、才能のある指揮者はいると思うが。
0173いっちー03/11/29 23:38ID:jsL3Foyh
カルロスの田園は半年も経てば半値になるでしょう。その時が買いかも。
0174名無しの笛の踊り03/11/30 00:04ID:XGHTGQS5
800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
0175名無しの笛の踊り03/11/30 00:06ID:ctz0+B9L
>>172
たくさんいるだろ。
0176名無しの笛の踊り03/11/30 01:01ID:ueUAfHfD
     ____
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  |    ___ |  < こんばんわ 瀬戸内寂聴ですう♪
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0177名無しの笛の踊り03/11/30 02:42ID:g64ORIWY
>>174
>800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
正直あの録音では、800円で十分。
20年経ってあの音では、さらに半年待つくらいなんとでもないよ。
正直、凡蔵すでにカコのひとだね。
0178名無しの笛の踊り03/11/30 16:06ID:XGHTGQS5
>177
>正直、凡蔵すでにカコのひとだね。

もともと過去の人だろ。もう何年も公の場所に姿出してないんだから。
田園の演奏がどうであれカルロスの評価は変わりやしないよ。
80年代〜90年代に彼の演奏で興奮してた人は沢山いるからね。凡クラとか
いってるのは若い連中だろうけど。
ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
0179名無しの笛の踊り03/11/30 18:29ID:xdyWdPvP
>>178
>ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
>雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
プププ
雑音があると音楽が楽しめないなんて、自分の耳で純粋に判断できない
ということか。あらまあ不幸だね
0180名無しの笛の踊り03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP
凡蔵、田園、(・∀・)イイ!
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