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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0002名無しの笛の踊り03/11/20 19:23ID:x0l5pbun
前スレみたいなもの

カルロス・クライバーが復活ですって！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049124756/
0003名無しの笛の踊り03/11/20 22:22ID:RtzdaQa6
新婦田園＝￥１５００があるそうですが＠前スレ
どこで買えますか？
0004名無しの笛の踊り03/11/20 22:34ID:RtzdaQa6
8 sakura 東京 2003年11月20日

発売前のHMVレビューは音質面で期待させるようなこと書いていたけど、
発売後はかなり慎重な書き方にかえましたね。へんに購買心を煽るのはどうかと思った。
演奏は、それなりに満足しましたけど。3楽章以降は手に汗を握る熱演。
0005名無しの笛の踊り03/11/20 22:34ID:yi3ndrHM
２０００円しないんだからとにかく買ってみれ
0006名無しの笛の踊り03/11/20 22:44ID:JDl+XYl1

　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ 　　　　買わなきゃよかった。
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
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0007名無しの笛の踊り03/11/20 23:13ID:LpkmWUEl
ちなみにキングインターナショナルは
相変わらず誇大宣伝をやっている。

http://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic%2037.htm
> 演奏、音質は気難しいクライバーが許可しただけあって万全でございます。
0008名無しの笛の踊り03/11/20 23:18ID:LpkmWUEl
せっかくの「クライバー親子総合スレ」なら
下記リンク先は避けて通れないだろう。

Erich & Carlos Kleiber page
http://www.thrsw.com/
0009名無しの笛の踊り03/11/20 23:23ID:aBqlyVLA
HMVトップページに「賛否両論かまびすしい」書いてある。
0010名無しの笛の踊り03/11/20 23:24ID:aBqlyVLA
クラシックのトップね。
0011名無しの笛の踊り03/11/20 23:35ID:D8z9v520
乙
0012名無しの笛の踊り03/11/21 00:10ID:CdRr7bg2
あれ？
例の田園の「HMVの評価」って前から9点だったっけ？

最初10点でつけてなかったか？
0013名無しの笛の踊り03/11/21 00:30ID:YQsCG7uA
前スレ>>985
あなたは美人とブサイクのどちらですか？
また、貧乳と爆乳のどちらですか？
私は非常に興味があります。
0014名無しの笛の踊り03/11/21 01:01ID:ogJcSgK4
エーリッヒの指揮した田園は本当に名盤なのか？カルロス盤聞いて買うのに迷ってる。
チェコ盤、ＡＣＯ盤を検討しているのだが？
0015名無しの笛の踊り03/11/21 01:34ID:CdRr7bg2
コンセルトヘボウ盤はなかなか名盤の誉れ高い気がする。
あくまでいろんな人のサイトを見ての印象だが。
残念ながら私は未聴。

面白いことに運命とのカップリングで
12月17日に国内廉価版再発売ですな。＞エーリッヒの田園
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1936070

タイミング的に買えと言われている気がしてならない
0016名無しの笛の踊り03/11/21 11:15ID:mDCTDWXu
来年のザルツブルク音楽祭『ばらの騎士』をクライバーが振るという噂がありましたが、
結局セミョン・ビシュコフ、ペーター・シュナイダーの2人が振るようです。
『田園』のCDだけで冷蔵庫は安泰のようです。
00171603/11/21 11:26ID:mDCTDWXu
過去ログ、よくよく調べたらもう書いてあったね。
スマソ
0018名無しの笛の踊り03/11/21 11:50ID:/vrEKHOI
気が付きゃワルベルクに変わってシュナイダーが代役の鬼になっている。
シュナイダーがキャンセル。代役は…というわけにはいかんのかね
0019名無しの笛の踊り03/11/21 11:58ID:aq63MwWH
>>14
チェコの方は聞いた事無いけど、
コンセルトヘボウとのは本当に良いよ。
モノだけど、音も良いしね。
カップリングの「運命」も悪くないけど、少し物足りないかな。
オヤジのベトでは「英雄」がとても良いね。
0020名無しの笛の踊り03/11/21 12:21ID:G6y9bo9+
一応、話題のサイトだから刻んでおく
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937081
0021名無しの笛の踊り03/11/21 12:24ID:G6y9bo9+
>>8
日本語サイトもね
http://www.thrsw.com/j/index.html
今回の「田園」のコメントが書ける掲示板もあるがとっても静か・・・
0022名無しの笛の踊り03/11/21 16:15ID:V84m5q2V
HMVで、聴いてないのにレビューを書いてる人、痛すぎ。
他の人がどう読むと思っているんだろう。
0023名無しの笛の踊り03/11/21 17:07ID:5FbCg8vt
あほやなあ。とか。
0024名無しの笛の踊り03/11/21 20:24ID:TfwD4uPI
廉価盤DVDが発売されたぞ！
0025名無しの笛の踊り03/11/21 23:38ID:u9wPDjHD
不思議である。
廉価盤がでてるというのに。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11457312

0026名無しの笛の踊り03/11/22 23:21ID:bJ8l99UD
盛り上がってないね。
0027名無しの笛の踊り03/11/22 23:48ID:+TWiUrnF
der rosen kavalier　親父の。
スゴイいい名盤と思うのだ。
0028名無しの笛の踊り03/11/22 23:51ID:o1BE7d+d
der rosen kavalierってもしかして der Rosenkavalier のことでつか？
0029名無しの笛の踊り03/11/22 23:57ID:GA3Ojua+
ローゼンキャバリーって競走馬にいたな
0030名無しの笛の踊り03/11/23 00:01ID:nTc5R1To
>>28
Ja,naturalich!(スペル不安)
0031名無しの笛の踊り03/11/23 00:02ID:nTc5R1To
ローエングリンもいるぞ
0032名無しの笛の踊り03/11/23 00:46ID:DTfWwajm
>>30
だいじょうぶ、ちゃんと間違ってます（ｗ
0033名無しの笛の踊り03/11/23 01:00ID:86NwCqu+
カルロスの「田園」の感想を今ごろ書く。

感想：ああこれが正規盤で聴けたらどんなによいことか！

少し詳しく言うと、演奏自体はこれはもう一つの理想の「田園」だといえよう。
普段クーベリック/パリ管のとろいまったりした演奏になれているが、このカルロス
のテンポがダメという人は先入観に縛られすぎ、まだマイ・ファースト・「田園」から
抜け切れてない人のように思う。音質は音楽がわからないほどひどくはない、
これがOrfeoでなくMeteorだったら十分「当たり」と喜んでいた音質だろう。しかし、
これを注釈なしの「正規盤」として売るのはいかがなものか。正規レーベルなら、
これはヒストリカルCDと銘打って売るべきものであろう。

それにしても、カルロスがこの音源の発売を許可したという事実で、私はガセとしか
思っていなかったよくいわれる話：「カルロスは日本のCD屋にお忍びで現れて
自分の演奏の海賊盤を買いあさっていた」を信じることとなった。
0034名無しの笛の踊り03/11/23 01:06ID:WIZwkb0Z
↑と批評家の方が申されております。
宇野御代のこぴぺ？
0035名無しの笛の踊り03/11/23 04:43ID:HkJpOmc3
Orfeoの田園を買った人々
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0036名無しの笛の踊り03/11/23 07:49ID:+mEvmQ1o
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937081
たけおはなんでこんなに必死なの？
0037名無しの笛の踊り03/11/23 08:11ID:BeU6Xv8L
「ラテン狩り」とは、また上手い表現を考えたもんだなｗ＞犬レビュー
0038名無しの笛の踊り03/11/23 08:55ID:W851QPb0
エーリヒの1952の第９良いよね。
フルヴェンの1951バイロイトや1953ＶＰＯより良いわ。
0039名無しの笛の踊り03/11/23 12:26ID:9SdThAIM
>>36
悪くないぞ、クライバー！
おまえの田園はみんなが言うほど悪くない。
中古で８００円なら喜んで買う！
0040名無しの笛の踊り03/11/23 17:03ID:4gXfwDUE
英雄は良いが第九はどうかな？エーリッヒ・・・御前もか？。
0041名無しの笛の踊り03/11/23 17:54ID:2P6lOuN8
>>39
確かに、naxosクラスで出すべきだったな。
0042名無しの笛の踊り03/11/23 18:20ID:Fe/+ebT1
>>38
聞いてみたいと思って探してみたら、arichipelとデッカで出ていますが、
同じ演奏なのでしょうか？
0043名無しの笛の踊り03/11/23 20:26ID:4gXfwDUE
同じだと思う。私はarichipei盤を購入した。
0044青春70年代03/11/23 20:48ID:q7GFU4HC

息子の『田園』を買いに逝って

……BEATLESの“LET IT BE NAKED”

を買ってしまった私はヘタレでしょうか？

0045名無しの笛の踊り03/11/23 21:02ID:vS1g0Xv+
エーリッヒは『フィガロ』だけで十分しょっ！
0046名無しの笛の踊り03/11/23 21:19ID:LcqxC36D
ばらも
0047名無しの笛の踊り03/11/23 22:02ID:G8EMc3dB
Eroica最強
0048名無しの笛の踊り03/11/23 22:05ID:4gXfwDUE
シューベルトの交響曲第5番（北ドイツ放送響）もなかなかよい。
フィガロは最強。英雄も自分としては最強とまではいえないが名盤。
0049名無しの笛の踊り03/11/23 22:25ID:9SdThAIM
おまいら、今後はこう呼べ。
エーリヒ・クライバー：大クライバー
カルロス・クライバー：小クライバー（凡クライバーも可）
0050名無しの笛の踊り03/11/23 22:55ID:bhegcoGk
>>49
世界史の登場人物みたいな呼び名だなｗ
0051名無しの笛の踊り03/11/23 22:59ID:Tko0/lDD
>>49
> カルロス・クライバー：小クライバー（凡クライバーも可）

凡クライバーを更に短縮するとボンクラ・・・
0052名無しの笛の踊り03/11/23 23:05ID:hXhET3EI
ボンクラ息子
0053名無しの笛の踊り03/11/23 23:08ID:SzzTLhe6
エーリヒ・クライバー：偉クラ（えらくら）
カルロス・クライバー：軽クラ（かるくら)
0054名無しの笛の踊り03/11/23 23:14ID:gNHqN0Dh
凡クラの田園は入手しました。
あとどれぐらい棚で熟成させれば名演になりますか？
聞き時を教えてください。
0055名無しの笛の踊り03/11/23 23:59ID:kvUBKxUQ
オイラは、再発DVDの方を買ってもうた。
0056名無しの笛の踊り03/11/24 00:07ID:IUqVZyjH
>>49

履かせたろうは、クライスラー
0057名無しの笛の踊り03/11/24 00:30ID:im26VJYI
遅ればせながら、クライバー田園届いた＆聴いた。
評判良く無さげなんであんま期待してなかったんだが、
以前出回ってたCD-R盤とは、少なくとも音質に関しては雲泥の差だった。
出来もそこそこだと思う（ただし３楽章以降ね）。
Orfeo盤はここまで叩かれるほど悪くはないと思うんだが。

・・・ところで、あの拍手のズッコケって一体何なのよ？？？
0058名無しの笛の踊り03/11/24 01:04ID:c0zmG3yD
>>51
ボンクラかよ(w
0059名無しの笛の踊り03/11/24 19:18ID:c0zmG3yD
店頭であんまり動いてないんじゃないのかな。
ＨＭＶのＨＰも扱いが小さくなってるしな。デッド在庫になって、
そのうち安売りの予感。今年最大の期待ハズレだもんな。
凡クラの田園。
0060名無しの笛の踊り03/11/24 19:29ID:OlNuPH46
昔からどうも「カラヤンは偽物でクライバーこそ本物」という考え方に疑問を
抱いていたが、やっぱり大したことないな、こいつは。
0061名無しの笛の踊り03/11/24 20:26ID:4rD41BH5
「カラヤンは偽物でクライバーこそ本物」
始めて聞いたよ、そんな考え。
田園１枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。
0062名無しの笛の踊り03/11/24 20:38ID:9TIffuUt
ていうかあの田園が気に入らない御仁は４番をなんで喜んでるんだろう。
４番の方が早すぎてあの曲の抒情もなにもない解釈な上、オーケストラも棒になれて
おらず、序奏からして発音点がずれまくりの荒いアンサンブルだ。録音にしても
ところどころでレベルオーバーで雑音が入りそんなにいいものではない。
しょせん吉田秀和あたりがいいと書けばいいと信じ込む手合いだろうな。
0063名無しの笛の踊り03/11/24 20:46ID:c0zmG3yD
凡クラの６番と４番を一緒にしてはいけない。吉田秀ﾁｬﾝは関係ない。
凡クラのアプローチで４番は成功したが６番はうまくいってない。
録音も両者を比較することすらナンセンス。
てか、６番の音源はガキのカセットだぜ。
0064名無しの笛の踊り03/11/24 21:20ID:dwIj2M8P
>>60
＞初めて聞いたよ、そんな考え。

宇野その他の評論家がクライバーのことを「内容空虚なカラヤンとは
似て非なる本当の芸術家」と持ち上げていたのは有名。

＞田園１枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。

自分の中で評価が変わったということね。
クライバーにも凡演・駄演がいくらでもあることを確信した。
レコード会社のマインドコントロールから立ち直ったってところか。
これからは悪い音質の海賊盤を聴いて脳内補完して興奮することもなくなるだろう。
0065名無しの笛の踊り03/11/24 21:24ID:dwIj2M8P
↑は>>61だった。
0066名無しの笛の踊り03/11/25 10:07ID:Qh+M3Fzd
>>40
どーい
残念ながらベトでは９番、それに７番もあまり良いとは思えなかった。
0067名無しの笛の踊り03/11/25 11:44ID:LqsFzgkE
大クライバーのドヴォルザーク「新世界」naxos素晴らしい！ｲｲ!!
0068名無しの笛の踊り03/11/25 20:55ID:TAlSYXED
田園のＣＤを買いに行って、こうもりのＤＶＤを買ってきた。大満足。
0069名無しの笛の踊り03/11/25 21:00ID:++0mrvRB
>>67
凡クラも「新世界より」を指揮したいと言っていたね。
「田園」よりもいい演奏になったかもな
0070名無しの笛の踊り03/11/25 21:08ID:oWsYyIjk
凡クラの来日公演ＬＩＶＥを出さないかな。
スカラ座とのボエームなどＮＨＫには音源が残っていると思うのだが。
つまらん田園を出すくらいなら、バイエルンとの来日公演４番と７番
でも出したらどうだ＞アルトゥス
0071名無しの笛の踊り03/11/25 21:35ID:p8Tr83Vg
>>70
禿堂。
８６年の来日公演の「ベト４＆７」とアンコールの「こうもり＆電光」を
１枚のＣＤに完全収録したものを発売すれば、ベストセラー間違い無しなのに･･･
0072ちなみに、03/11/25 21:41ID:p8Tr83Vg
アンコールのこうもり序曲の演奏直前にクライバーが日本語で叫ぶ
「コウモリ」の間抜けな(笑)発音と、歓声を挙げる聴衆の声も収録してね！
（↑これは本当に素晴らしい一瞬だった、演奏も変幻自在の超名演だったよ！）
0073名無しの笛の踊り03/11/25 22:01ID:oWsYyIjk
思えばあのころが人気実力ともピークだったと思うなー＞凡クラ
当然のことながらＮＨＫには映像もバッチリ残っている筈だ。
ヤツは金に困ってるだろうから、ダメモトでＣＤ（ＤＶＤ）を
打診してみてはどうだっての。案外ＯＫかもよ。
0074名無しの笛の踊り03/11/25 22:07ID:lIaNXxLP
そのうち出るでしょ。もういい年だし。
0075名無しの笛の踊り03/11/25 22:26ID:gvDUP4KX
前スレで１９８６年来日ライブはＦＭ放送されたものにはドロップアウトがあったそうだ
今頃は田園のマスターと同じく再生不能かも．．．
0076名無しの笛の踊り03/11/25 22:29ID:p8Tr83Vg
＞１９８６年来日ライブはＦＭ放送されたものにはドロップアウトがあったそうだ

確かに１回目のＦＭ放送はそうだったけど、
ＮＨＫに抗議殺到の結果、再放送はマトモなのが放送されたよ。
0077名無しの笛の踊り03/11/25 22:30ID:9SpPoGZi
石丸ＣＤ−Ｒで買った８３年シカゴのブラ２、すんばらしい。でも録音最低。
これもさっさとＣＤ化汁！
0078名無しの笛の踊り03/11/25 23:21ID:N6882JQO
>64
偉そうな事いって結局は宇野＆レコ芸信者か。
00795503/11/25 23:30ID:gTLuocGf
>68
オイラも「こうもり」買いました。
カルロスの右手後方（画面の左側）の人、
カルロスに似ているような気がするんだが、
息子？
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