クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ・クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0517名無しの笛の踊り
04/06/13 23:37ID:BJL4nDMR0518名無しの笛の踊り
04/06/14 17:01ID:fz8iF6qa0520名無しの笛の踊り
04/06/14 21:36ID:AD0BziKF0521名無しの笛の踊り
04/06/14 22:31ID:f2Tz3xTd言われても仕方ないな。これからリヒテルとの共演でも聴こう。
しかし、なんでドヴォルザークなんだろうな。
よりによって。
0522名無しの笛の踊り
04/06/15 12:12ID:/xhb/nFY>>517はおそら>>49-53を踏まえた上で[カルロス・クライバーの略称としては]
凡クラより、駆[かる]クラのほうが、いいでつ。
と言いたかったと思われ。
まあどうでもいいけど。
0523名無しの笛の踊り
04/06/15 18:22ID:rpccGvU10524名無しの笛の踊り
04/06/15 21:59ID:Dkixo27p御意。
代弁おおきにでつ!
0525名無しの笛の踊り
04/06/20 01:12ID:h/ZAhUwn久しぶりに見ました。映像が格段にシャープになってますね。
METのDVDなんかは、まんまLDと同じなのにこちらはマス
タリングをやり直しているみたい。
本質的な話じゃないが、下がりきってるのでage。
0526名無しの笛の踊り
04/06/20 03:16ID:cHzuF2qRこれだけシャキッとした画像だと、もうハイビジョンいらないや、って感じだ。
(このソフトはそもそもソースが対応していなけど)
CDもそうだけど、しっかりマスタリングしてくれれば、新規格に追い回されて何回も買い直さなくて済むんだよ。
0527名無しの笛の踊り
04/06/20 07:57ID:8KIV7RYNもしかして14インチのテレビかなんかで観てる?
0528526
04/06/20 15:50ID:cHzuF2qRちなみに、ハイビジョン再生環境もあります。
ただしオーディオは安物です。
2年ほど前に「突入せよ! あさま山荘事件」という東映映画がフルハイビジョンで撮られたとき、1080iモード(1920×1080ドット)と720Pモード(1280×720ドット)の選択が問題になり、関係者は「劇場で見ても大差ない」ということでカメラの機動力優先で後者を選択した。
これとほぼ同じことが家庭用環境でのDVDとハイビジョン(720P)に言えると思う。1080iはまだ家庭用の投影環境ないし(受信と記録はできるがフルでは見られない)。
ただし、上はある程度距離を取って映画として見る場合ね(東映の判断も)。パソコン的に近づいて見れば差は歴然ですが、それは映画の見方ではない。
それから、画面ごとの画質でなく動きの激しい場面でのノイズはDVDもまだノープレブレムではないが、オペラの場合は気にならない。
「あなたが今まで見ていた絵、聴いていた音はホンモノではなかった」
とかメーカーに煽られてディスクを買い直すのはウンザリなんですよね。
ハイビジョンは視力両2.0の人の世界なのかも知れません。
スレ違い失礼。
0529名無しの笛の踊り
04/06/20 16:54ID:H5mly/Dx視力が1.5だとしたらおつむの方でしょう。ご愁傷様です。
カルロスがこんな人に間違って評価される可能性があるとしたら人類にとって不幸です。
0530名無しの笛の踊り
04/06/20 17:49ID:wTLmqlrd名指揮者云々みたいなののダイジェストだけでしょうか?
0531名無しの笛の踊り
04/06/20 17:59ID:oiQCRDoW「心」で見るものだよ。心で見ることが出来ない人にはいくら素晴らしい装置を
揃えていてもだめだね。心で見ることが出来れば、それこそモノラルの14インチで見てもすばらしさは不変だよ。
装置によって左右されるほどカルロスの演奏は浅薄なものとでも?
0532526
04/06/20 18:06ID:cHzuF2qRそんなに目とオツムが良くっちゃ、おちおち楽しんでられないじゃない。
あなたにしてみれば、あの程度の絵で満足する馬鹿にカルロスを語ってほしくないのかも知れない。
でも、音楽もオペラも映画もそういうもんじゃないと思うよ。
0533名無しの笛の踊り
04/06/20 22:48ID:FAPxxP6/おいおい馬鹿だね。何のための映像なんだ?
>>532
こっちも馬鹿だね。何のための100インチなんだ?
何か自己否定してないか?
というように、馬鹿にレスしていると馬鹿と同じレベルになってしまいますよ。
0534526
04/06/20 23:24ID:cHzuF2qRひょっとしてプロジェクターって全部ハイビジョン対応だと勘違いしてるのかな。現行機種でも半分程度ですよ。
だいたい「こうもり」はソース映像が従来ビデオなんだし。
まあ、オツムがいいと色々なものが見えるらしいけど、その結果あの楽しい「こうもり」を観ている最中もノイズや解像度が気になるんなら馬鹿でいいや。
0535名無しの笛の踊り
04/06/20 23:27ID:NZdd/czl0536名無しの笛の踊り
04/06/20 23:30ID:UaTek8Jjうるさいよ。
0537名無しの笛の踊り
04/06/20 23:32ID:NZdd/czlどう、うるさいんだい?
0538名無しの笛の踊り
04/06/20 23:40ID:NZdd/czl画像の話はアニメ板からの延長かい?
534は釣り餌かい?
0539526
04/06/20 23:42ID:cHzuF2qR人が楽しんでいるところに、オイオイこの程度でいいのかい、というのは確かに余計なお世話だけど、そういう人がいないと技術の進歩がないのかも知れないし。
0540名無しの笛の踊り
04/06/20 23:44ID:NZdd/czlアニメ板でも負け犬。アニメサロンでも負け犬な人ですか?
0541あと一個だけ質問
04/06/20 23:45ID:cHzuF2qR家電板とか映画板なら判るけど(「こうもり」実写ですぜ)。
0542名無しの笛の踊り
04/06/20 23:51ID:yTBj/Kai535はとりあえずアニメを蔑視してる気がして何だかなぁ、とオモタ。
何だろう。これは俺はクラシックで芸術を楽しんでるんだぞ、
アニメなんか幼稚でゴミだぞ、と言ってるのかな。
仮にそうだとすると535って人としてちょっとばかし問題あるんじゃないかな
スレ違いなのでそろそろ本道に戻ってくれること希望。
少なくともこうもりのDVDは鑑賞に問題ない程度の画質と音質だと思うんだがなぁ。
何か流れを見ててオイオイ、そこまで突っ込むほどのものか? と感じたんだが。
余程素晴らしい環境をお持ちなんでしょうね。
0543名無しの笛の踊り
04/06/20 23:56ID:pKTdrBFx0544名無しの笛の踊り
04/06/20 23:58ID:cHzuF2qRいや、逆にアニメファンなんでしょう。画像の話でぴょーんとそっちに連想が行ってしまうということは。
まあ、カルロスの話に戻すと、「こうもり」は未編集映像が残っているなら、マルチアングルとか出して欲しい気もします。
ラージの編集は確かにすばらしいけど。
0545名無しの笛の踊り
04/06/21 00:17ID:FMQ82hPi>>526-542
画質やら何やらの話はAV機器板かどこか行ってほしいもんだが。
「こうもり」はなあ、他にいいのがないけど、凡クラのが決定版なのかな?
何かこう詰めが甘い感じがするんだけど。特に音楽面。
ま、本来そういう観方・聴き方をするもんでもないんだろうね。
0546名無しの笛の踊り
04/06/21 00:42ID:hDt9jVwGまあ、見解の相違だけど、彼の正規盤ディスクの中でも、「こうもり」の各種ディスクの中でもベストだと思う。
海賊盤しかない「オテロ」の次に公演回数が多い演目だそうで、得意中の得意なんだろう。
来週ベームのDVDが出るけど、これもまあ名演のうちには入るんだが、それでもかなり聞き劣りする。
(歌はこっちのほうがいい)
あと、当然聴いているだろうが、CD版のほうがスタジオ録音なのでミスは少ないし歌手も上。
(ただ、オルロフスキーのカウンターテナーを嫌う人が多い)
音楽の詰めが甘いと感じるということは、アーノンクールなんかがお勧めかも知れない。
オケはコンセルトヘボウでテク抜群。歌手はグルベローヴァ以下仕事キッチリ。
私はああいう楽しくない「こうもり」は苦手だが。
0548名無しの笛の踊り
04/06/21 00:53ID:PIYS9Fra音楽と演出が微妙なとこで乖離しているせいかもしれないな。
そう考えると凡クラよりもカラヤンなんかの方が得意な領域なんだよな。
0549名無しの笛の踊り
04/06/21 01:13ID:hDt9jVwGうーん、厳しい人だな。
確かに楽しさが人工的に演出されている、と感じてしまっては楽しめませんわなあ。
ひょっとして「こうもり」自体が嫌い?
フォルクスオパーの公演なんかも楽しめなかったとすると、やはりアーノンクールの交響曲みたいな「こうもり」でしょう。
あと、ベームのも例によって演奏はストイックだし、映像後取りの映画仕立てだから案外お望みにかなうかも知れない。
>>547
同意。演出はシェンクよりいいかも。
でも指揮はクライバーをかなり意識した線だから548氏の希望にかなうかどうか。
0550名無しの笛の踊り
04/06/21 01:19ID:oKJebSRk0551名無しの笛の踊り
04/06/24 08:46ID:Ic9bap600552名無しの笛の踊り
04/06/25 19:44ID:IdfD7Pwz0553名無しの笛の踊り
04/06/28 11:30ID:86MhZE910554名無しの笛の踊り
04/06/28 16:44ID:/G03zqs80556名無しの笛の踊り
04/06/30 01:41ID:nToJXDak>>548の人と同意だけどね、自分は。C・クライバーの方は、僅かながら
仕掛けみたいなものを感じる。というよりちょっと能天気なところを感
じる。カラヤンはDECCAのステレオはアウトだけど、大晦日のライブは、
結構面白いと思うけど。前にのめり込みすぎという面はあるけど、
C・クライバーより自然だし楽しめる。
カラヤンの演奏を聴くと、この「こうもり」がオーストリア経済がバブル
がはじけて、多くの自殺者を生んだ頃に初演されたという背景を、何となく
感じてしまった。この辺がにくいところ。。。と思った。
どちらにせよ、どちらがいいかは人それぞれだと思うけど。。。
0557名無しの笛の踊り
04/06/30 02:23ID:tF48A9STところで、最近(といってもここ30年)「こうもり」をスタジオ録音している人って、何か妙にベルリン生まれの人が続いているね。アーノンクールもそうだし、外国系だがプレヴィンも生まれはそうだ(しかもこの3人ほとんど同年輩)。
残りはドミンゴか。ちょっと気になって手元のカタログを見てみたら、意外にもウィーン生まれはクラウスとボスコフスキーだけだ。
ベルリンに負けとるぞ(パウリクとかローカルな人が録音しているとは思うが)。
0558名無しの笛の踊り
04/06/30 19:47ID:Viy3dsiTこれだけ録音少なくてどれも賛否両論となると、この人死後はケンペンとかホーレンシュタイン程度の存在になってしまうかも。
でも、前に指摘されてたが「こうもり」はカルロス以後録音が激減した。以前の半分以下。公演は増えているみたいだから、やっぱりインパクト強かったんだよ。
たぶんウェルザー・メストかメルクルがもう少し自信つけるまで新盤出ないんじゃないかな。
0560名無しの笛の踊り
04/07/01 00:15ID:yCVMY2mQそうだね。
ある演奏がどう?と尋ねれば賛否両論出てくるのは当然で、やはり各国で熱狂的支持がある点を忘れてはいけない。
少なくともケンペンみたいに特殊愛好家的な存在ではないだろう。
0561名無しの笛の踊り
04/07/01 00:40ID:VdSCLytqこりゃ誤解を招いてしまったな。
勉強不足だと言ったのは君のような意見に対してだ。
>>558の見解中、ケンペンあたりにたとえる部分は奇異ではない。
0562名無しの笛の踊り
04/07/01 01:07ID:t3Y873X/0563名無しの笛の踊り
04/07/01 01:10ID:yCVMY2mQ0564名無しの笛の踊り
04/07/01 08:59ID:ctLfZ0550565名無しの笛の踊り
04/07/01 10:38ID:Fy6sEYwv0566名無しの笛の踊り
04/07/03 02:44ID:5RKbnBt50567名無しの笛の踊り
04/07/03 21:14ID:CLUZztVN0568名無しの笛の踊り
04/07/04 00:26ID:o6uErKYO何でかわかんないけど、すごい好き。
彼の演奏をお酒飲んでトリップしながら聴くだけで
すごくよかったのに、最近抱かれたいとまで思う。
大好きだよー。リタイアしないでよ、カルロス…!!!
0569名無しの笛の踊り
04/07/06 13:31ID:f+2EkDeH抱かれたい気持ちは分からないでもないが。若い頃ならね。
てか、まさかネカマじゃねーよな。。
0570名無しの笛の踊り
04/07/06 16:49ID:MGZ5Mp72ああ、ちょっとはあの人のパワーを見習えよ。子作りじゃなくって。
0571名無しの笛の踊り
04/07/06 20:27ID:63WFWf/E0572名無しの笛の踊り
04/07/07 17:26ID:QdJhzK5V鷲鼻のドイツ系美男子としては若いころのシュミット・イッセルシュテットとかリヒターと並ぶかもしれない。
0573名無しの笛の踊り
04/07/07 19:14ID:7nvG6r740574名無しの笛の踊り
04/07/07 19:41ID:D1Kjo6PE0575名無しの笛の踊り
04/07/07 20:03ID:DE6vkmtW0576名無しの笛の踊り
04/07/07 22:54ID:BMfL0KUF0577名無しの笛の踊り
04/07/08 00:03ID:WNlEjaiI0578名無しの笛の踊り
04/07/08 07:39ID:McFIESOD愛情溢れるレスばかりじゃないか。
……「人気」っちゅう割にはレス数多くないな。
やっぱ故エーリヒに頑張ってもらうしかないか。
0579名無しの笛の踊り
04/07/08 14:19ID:7Zy1TYEi振るのが嫌いな指揮者ってどうよ?w
0580名無しの笛の踊り
04/07/09 18:10ID:ksO+zcX2。。。。。
ひどいね。。。。。
こうもりだけは楽しめた てかこの人のベト7だめ。今回は4もダメだったぞ
Philipsは早くCDとして出すべき
0581名無しの笛の踊り
04/07/09 18:29ID:PDZAdw4/これって演奏どう?レーベル名は忘れたけど、赤と黄色のジャケットで3枚組。
AAD MONOの表示あり。
0582名無しの笛の踊り
04/07/09 21:29ID:GZwogrLP楽章のフラッタはLP以来直らないし皆モノだが、どれも名演。同曲異演は、
VPOとかLPOに比べるとACOの方が優れているように思った。鮮やかと
いう感じ。
0583名無しの笛の踊り
04/07/10 01:31ID:jIe99arf思ったより上手く盗れてる。各楽器がかなり明瞭に入っていて不満はない。
0584名無しの笛の踊り
04/07/10 05:04ID:VhcFDGz7へ〜…
盲信って言うけど、耳まで変になるんだな。
0585名無しの笛の踊り
04/07/10 09:36ID:G8yQn0ap0586名無しの笛の踊り
04/07/10 18:27ID:cpwtdF7+0587名無しの笛の踊り
04/07/10 20:58ID:FK0YLJpe0588名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:41ID:WZjelccGそうじゃなきゃ偉クラの1948年のテアトロ・コロンのやつかな。
0589名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:39ID:zmzz7FJz0590名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:27ID:DvYK4HiDこれってモノラルかい?
0592名無しの笛の踊り
04/07/11 23:49ID:5uzCNqzEあくまでも、予想してたより、ってことなんで。
会場盗りではこの程度でも、上出来だと思うよ。
もっとヒドイのあるし。。。
>>590
ステレオですよ。
客席で盗ったらしく、ホールの残響も入ってます。
ナマでしか体験できないカルロスのオーラも、半分位は入ってるかも。
どっちにしても、買って損はなかったです私は。
0593名無しの笛の踊り
04/07/12 20:51ID:xxPk8ZDWオケの精度も悪いし、音質だってこんなものなら、
人見記念のliveさえあったら十分だと思うが。
0594名無しの笛の踊り
04/07/12 20:52ID:fVmKvMYc0595名無しの笛の踊り
04/07/13 04:11ID:lrjci2mK放送録音だと、ナマで聴いた印象とかなり変わってきます。
0596名無しの笛の踊り
04/07/17 18:18ID:ycmtn8lkほげー。
軽麺ホントに死んぢゃうんだーて雰囲気がするわー。
凡クラ、指揮者のくせに画面移り杉。
0597名無しの笛の踊り
04/07/18 09:44ID:yS1slzKg74年なのに音が悪い。。。。
0598名無しの笛の踊り
04/07/19 23:34ID:J1lRz+UV欧州在住の方からの情報で、カルロス・クライバーが亡くなったとの情報があります。
まだ、未確認ですが、最愛の恋人を亡くした気持ちです。ほんとうに、あなたは
素晴らしかった。ありがとう。
さて?
0599名無しの笛の踊り
04/07/19 23:47ID:mKcZiEODくやしかったらリンク貼れ
0600名無しの笛の踊り
04/07/19 23:47ID:J1lRz+UV0601名無しの笛の踊り
04/07/19 23:56ID:nM8UEtYt13日にスロベニアで死去らしい
0602名無しの笛の踊り
04/07/20 00:00ID:u4m0HcOF確認THX!
合掌。
0603名無しの笛の踊り
04/07/20 00:01ID:8tyW6fN3【23:47】 【ウィーン19日共同】オーストリア通信によると19日、クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が13日にスロベニアで死去していたことが分かった。74歳だった。
0604名無しの笛の踊り
04/07/20 00:04ID:WUat/Ppe全くクラシック音楽界をinnovateすることがなかったのは、今考えると本当に不思議。
彼にとって、音楽とは何だったんだろう?
0605名無しの笛の踊り
04/07/20 00:06ID:Wbn/Wjgbついにホントの伝説になってしまった
0606名無しの笛の踊り
04/07/20 00:08ID:TjWOfSEP0607名無しの笛の踊り
04/07/20 00:10ID:TjWOfSEP0608名無しの笛の踊り
04/07/20 00:15ID:iMGg+TdJ0609名無しの笛の踊り
04/07/20 00:18ID:U2MoWzOXつまんねえこと言うなぼけが。
0610名無しの笛の踊り
04/07/20 00:18ID:oD8sTbncOpera
Conductor Carlos Kleiber 74-year-old died
19th of July, 2004 the conductor Carlos Kleiber is dead. The musician
died already on the 13th of July at the age of 74 years after long
disease how the Slovene news agency STA confirmed on Monday with
reference to relatives of the conductor of the GPA in Vienna. He has
been already buried on Saturday in Konjsica in the east of Slovenia.
Nuthatch's mother came from Slovenia.
0611名無しの笛の踊り
04/07/20 00:20ID:cIqDrT4lオペラ劇団の74歳のカルロスKleiber指揮者は死なれました
7月19日、カルロスKleiber 2004年の指揮者は、死んでいます。
音楽家は、ウィーンのスロベニアの通信社STAがGPAの案内者の親類に関して
月曜日に確認した長い病気の74年後の年齢で7月13日にすでに死にました。
彼は、スロべニアの東でKonjsicaで土曜日にすでに埋葬されました。
ゴジュウカラの母は、スロべニアの出身でした。
0612名無しの笛の踊り
04/07/20 00:21ID:4OEwExnM0613名無しの笛の踊り
04/07/20 00:25ID:oD8sTbnc0614名無しの笛の踊り
04/07/20 00:27ID:q2mhN7rU0615名無しの笛の踊り
04/07/20 00:32ID:cIqDrT4l2ヶ月くらい前からamazonやhmvに注文してはキャンセル喰らい、
CD屋回って探したりしてるんだけど
これを期に再発売されるかなウレシイヤラカナシイヤラ( ´・ω・)カナシイヨ
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