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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0415名無しの笛の踊り04/05/25 09:13ID:5rL50KQu
>>413
確かに中身は非常にイイんだが、今までみたく何で
紙ボックス入りにしなかったのかとデッカを小一時間(ry
0416名無しの笛の踊り04/05/25 21:48ID:EdAxqOEZ
>>414
1995年以降の9年半の間、合計たった９日間で４つの交響曲を繰り返し指揮しただけ。
普通の指揮者だと1ヶ月分の労働で、衰えたとか不調とかいうにはサンプル少なすぎ。
もっとわけが悪いという言い方もできるが。

0417名無しの笛の踊り04/05/25 23:54ID:jlp2kG51
>>414
1994年のばらの騎士（日本）観に行ったけどうねるようなワルツに
ものすごく感動をした。
が、会場で男の人達が「昔はもっとうねって凄かったよな。」と話していた。
昔を知らないんで、ひょっとして昔はもっと凄かったのか？と思っていた。
実際は好みが別れそうだな＞うねりまくりｗ
0418名無しの笛の踊り04/05/26 19:33ID:kaLjLt1B
クラシック初心者ですが、今日聞いて分かりました
８９年のニューイヤーコンサートに心の底から行きたかったです・・・ＯＴＺ
0419名無しの笛の踊り04/05/26 22:53ID:9kvq02ln
>414
こういう馬鹿が多くていやだいやだ。
0420名無しの笛の踊り04/05/27 05:11ID:8COiKH5x
私の知人、３名は昨年ご自宅に遊びに行っています（それぞれ別々に）
ミュンヘンの自宅でバリバリの元気です。
何も困ってもいませんよ。
但し、ウイーンフィル、バイエルンなどは今後振らないみたいです。

２００５年に来ると思いますよ。
ヒントは来日でも、在日でもないオーケストラ？
Ｏ泉が動いたようだよ。
0421名無しの笛の踊り04/05/27 07:09ID:3HGRYXCC
>>419の頭の中では凡クラはいつまでも衰え知らずなんでしょ。
ファン心理ってのはそういうもんですな。

>>420
巨泉？
0422名無しの笛の踊り04/05/27 16:10ID:lFZMCBnL
在日のオーケストラを振るニダ
0423名無しの笛の踊り04/05/27 17:18ID:JRdAxs80
>>420
………PMFとか？ｗ
0424Friedrich04/05/29 00:48ID:gRacUP+O
>>419
　別にあおるつもりはないけれど、クライバーの1996年10月のコンサート（UNITEL
が録画して、NHK衛星で放送されたもの）を聴いたことありますか？
　ブラームスの4番など、振り遅れが目立っていて、1970年代のベームを
見るようでした。

　田園も、ライナーに本人が書かないのは不思議な感じがしますし、田園出す
なら、スカラ座のボエームやオテロとか、より完成度の高い音源があるような気
がします。
　（オペラは確かに歌手のアプルーバルが大変かもしれないですけど）

　私はクライバーが元気なら、そのほうが嬉しいですが・・・

0425名無しの笛の踊り04/05/29 04:13ID:NSPRI6cZ
いや、だから死んでない限り本人に無断では出せないんだって。


0426名無しの笛の踊り04/05/29 05:17ID:z9YRzz5k
みんな、なんだかんだ言って、死ぬの待ってんじゃないの？
0427名無しの笛の踊り04/05/29 08:55ID:NSPRI6cZ
>>426
確かに、未発売で出して欲しい録音録画はいっぱいあるけど、あれだけの天才への敬意として、たとえ復帰せずとも長命であってくれるにこしたとはないさ。
ただ、424氏のいう「ズレ」は老化でなくブランクだと思うんだよね。自宅で練習できる性質のものでないだけに、半年も１年も間あいちゃったらカンを取り戻すのが大変。
ましてや今は４年も空いているし(今度こそは老化もあるかも)、少なくともライブでの復活は困難だと思う。
復帰要請に門前列を作っているといわれるプロモーターたちは、そのへん判っているのだろうか。
必要なのは巨額のギャラよりも膨大なリハーサル時間であることを(その途中で投げ出すリスクの覚悟も)。
ウィーンフィルなんかが絶対無理というのもそのへんかも。カルロス記念オーケストラぐらいじゃないとだめかも。
0428名無しの笛の踊り04/05/29 10:03ID:/Rk3lzTD
阪神ファンがバースや掛布の現役復帰を願うようなもので
いまだに復帰うんぬんの話をするのは正直萎える。
0429名無しの笛の踊り04/05/29 10:20ID:NSPRI6cZ
>>428
まあ、バースや掛布は死者の復活と同じく物理的に絶対不可能なわけだから譬えは乱暴だが、指揮者にとって４年のブランクというのはそれに近いかも知れない。
だれか、もっと長期間休んでて蘇った人知ってますよ、ってのいる?
0430名無しの笛の踊り04/05/29 10:41ID:gCWaGBZK
>>420
そういう時、ただの素人に向かって“本当の事”を話すと思うか？

漏れの知り合いだって、来日した時のパーティーで話す機会があり

友「○×振ってくださいよ」
ｸﾗ「あいよ」
友「■△ﾓﾅｰ！」
ｸﾗ「ＯＫ！」

10年経っても……
0431名無しの笛の踊り04/05/29 20:12ID:/Rk3lzTD
２ﾁｬｿのクライバーがらみの話はすべてガセ。
真実味があればあるほどネタ。
0432名無しの笛の踊り04/05/29 23:09ID:wVsf2Iq/
ｸﾗｲﾊﾞｰ＆BPO（orVPOorIPOorCPOorCSO）で新世界が聞きたい
0433カﾉﾚロス04/05/30 10:15ID:Xl8zkRq0
あいよ
0434名無しの笛の踊り04/05/30 15:03ID:48FXZUhN
>>432
CPOってどこのこと？
0435名無しの笛の踊り04/05/30 15:48ID:aByKby4v
クリーブランドを間違えたかな。
カルロスは完全主義とかいってるわりにミスに寛大な人なので、高機能のオケを振らせてみたい気持ちはわかる。
でも粗くても燃えて猪突猛進してくれるオケのほうが本人の好みのような。
0436名無しの笛の踊り04/05/30 19:14ID:PR+CBJZB
>>434
チェコ
0437名無しの笛の踊り04/05/30 19:56ID:JEpYWdcB
いくら昔がよかったといってクライバーに執着するのはやめよう。
お前らはまだ南沙織や山口百恵のポスターを部屋に貼ってるのか？
思い出はみな美しい。そっと封印しておこう。
0438名無しの笛の踊り04/05/30 20:47ID:8RVPp9RW
>>437
ここの住人はロッテ・レーマンのポスターでﾊｧﾊｧしておりまつ。
0439名無しの笛の踊り04/05/30 20:48ID:pF2tLtpS
新しい指揮者探せよ。若手でいいの一杯いるから。
0440名無しの笛の踊り04/05/30 21:41ID:sqG0tDRk
>>439
そんなのいません
0441名無しの笛の踊り04/05/31 02:37ID:voXBeuOv
山口百恵は今でも復帰コール多いよ。俺は全然関心ないが。
そりゃ90すぎているとか、病気で引退したとかいうなら無茶だし、執着するあまり現役の指揮者を片っ端からボイコットするというなら別だが、長いこと仕事していない天才指揮者の復帰を望む声をあげることに別段なんの問題もあるまい。
0442名無しの笛の踊り04/05/31 08:00ID:jEFVWUJh
まだ「天才」とか言ってるお寒い人がいるんだ・・・

過去の人って感じだから、復活云々よりも
昔の放送音源とかもっと掘り出してほしいね。
0443名無しの笛の踊り04/05/31 10:13ID:jQNhPD2j
クライバーほどの天才を天才と呼んで別段なんの問題もあるまい。
0444名無しの笛の踊り04/05/31 10:24ID:voXBeuOv
別にカルロスは天才でも何でもないよ、っていうのも見解の自由。
でも、そんな人はわざわざ過去の放送音源なんか追い回さなくてもいいじゃない。
自分が天才だと思う指揮者の演奏を聞いていれば。あるいは、天才指揮者など必要としない質実な演奏を聞いていれば。


0445名無しの笛の踊り04/05/31 10:47ID:voXBeuOv
自己レス。カルロスについては昔からファンでもアンチでもなくて、「ちょっと面白い指揮者」程度の評価をする人が結構多かったのを忘れてました。
大木正興とか志鳥栄八郎とか典型だった。
0446名無しの笛の踊り04/05/31 11:06ID:fq6GG3sj
今でいえば許あたりが持ち上げているどうでもいいような指揮者
（あえて名前は挙げない）みたいなスタンスか。
0447名無しの笛の踊り04/05/31 11:27ID:Imo4E8Hr
突き放したアンチ気取ってる香具師に限って、
もし来日しようものなら発売日まで興奮して眠れず、
発売日は真っ先に全日程のＳ席を購入するんだろう。
0448名無しの笛の踊り04/05/31 12:10ID:M7VsrjBs
>>447
>アンチ気取ってる香具師に限って、

ハァ？別に限らないだろ。来日公演が決まれば大騒動になる。
しかし心配ゴム用。そういうことは絶対にない。
賢明な凡クラ氏が晩節を汚すわけないしょw
0449名無しの笛の踊り04/05/31 12:32ID:voXBeuOv
448氏は煽りじゃなくて一番熱心なカルロスファンなんだな。
老いた姿(および音楽)なんか絶対見たくないんだろう。
でも、本人も音楽も綺麗に老いている可能性だってあるじゃない。物凄く低い確率だけど。



0450名無しの笛の踊り04/05/31 12:50ID:5PB27AUg
>>447
そりゃ君がだろ？
0451名無しの笛の踊り04/05/31 13:26ID:HnO5HsAW
>>442
ﾏｾﾞｰﾙと比べるのも微妙だけど、ウケを取ると言う観点からすれば
ｶﾙﾛｽ･ｸﾗｲﾊﾞｰは天才だと思うよ
0452名無しの笛の踊り04/05/31 14:45ID:x9NuLrC9
ああ、そういう意味の天才ね。
それなら理解できる。
0453名無しの笛の踊り04/05/31 14:47ID:voXBeuOv
一般にはウケを取ってるみたいだけど、自分にはどこがいいのかさっぱりわかないってことか。
0454名無しの笛の踊り04/05/31 21:19ID:M7VsrjBs
【結論】
クライバーはウケ狙いの天才。
0455名無しの笛の踊り04/05/31 21:44ID:173psPLI
生聴いたことのないやつの意見なんて蛆虫以下。
0456名無しの笛の踊り04/05/31 21:59ID:M7VsrjBs
>>455
アフォか？それとも釣りか？たんなる自慢か？
そういう傲岸不遜なＤＱＮ意見はワルター、フルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレソペラーを全て生で聴いたなら許される。
俺はクライバーは３回聴いたので念のため。
0457名無しの笛の踊り04/05/31 23:38ID:89cbvfkg
>445
よりによって
大木正興とか志鳥栄八郎
だって。あーーーあ、こりゃこりゃ。
0458名無しの笛の踊り04/05/31 23:46ID:iDPlbune
>>456
カラヤン、バーンスタイン、ムラヴィンスキー、あたりじゃだめかい？
0459名無しの笛の踊り04/05/31 23:46ID:sVbDB7ba
>>427

これ、学生時代に付き合いのあった指揮者見習いの先生に聞いたんだけど、
METでクライバーがトラヴィアータを振ったときのリハーサルを見学したとき
のこと。「しばらく振ってないと感覚が鈍るなぁ」と本人、独り言のようにつぶや
いていたそうな。
0460名無しの笛の踊り04/06/01 00:20ID:MsohsV7h
あなたが出会った最高の指揮者はと問われて
フレーニは言っている。「ふたりのＫ」だと。
彼女によればクライバーは鬼才。
（原語でなんと言ったかはしらんが）
もうひとりのＫは天才だそうな。
誰かはいわずもがな。
0461名無しの笛の踊り04/06/01 00:23ID:3DwYOEo9
>>459
事実かどうかはともかく、あまり指揮しなくなってきた原因は、そんなとこだと思うよ。
誰だって間隔あけば自信がなくなるし、それで仕事断ってるとますます間隔が空く。
>>454
だから、ウケがどうのこうのじゃなくて、自分がいいと思うかどうかだけじゃないの。
他人の顔色みないと判断できないのかい。
0462名無しの笛の踊り04/06/01 03:07ID:9XPpWst4
>>460
ｶﾗﾔﾝは天才なのか？それとも親父？ｗ
個人的にはｶﾙﾛｽ･ｸﾗｲﾊﾞｰの方がｶﾗﾔﾝよりかはしっくりくる演奏してると思うが・・・
まぁ天才かどうかとか芸術家かどうかとかは置いて
0463名無しの笛の踊り04/06/01 05:02ID:3B/UWNlE
>>461
他人の意見に左右されてるのは君だと思うが・・・
0464名無しの笛の踊り04/06/01 10:14ID:b2Wk3sUu
マターリしう。
0465名無しの笛の踊り04/06/01 10:49ID:3DwYOEo9
いつだって人気者はウケ狙いっていわれるさ。
乗せられやすい愚かな大衆と自分とは違うんだと信じている人だっている。
0466名無しの笛の踊り04/06/01 15:33ID:QA4ThyTg
大衆っていうか、崇めてるのって少数なんじゃないの？
0467名無しの笛の踊り04/06/01 16:40ID:3DwYOEo9
じゃあ結局ウケてないってことじゃん。いいとこなし。
0468名無しの笛の踊り04/06/01 18:34ID:b2Wk3sUu
　
　|:::::::::::::::::::::ヽ、
　|ﾘ:,ﾘ,::/::l:ﾊ::::::ヽ
　|;.'-､ﾘ'ﾘﾉ ,ﾘl:;l:::|
　|（::ﾉ　　 ‐､ﾘﾉ:/
　|　　　, （:ﾉﾘ;::/
　|、 -　　 ,/'|::|　　ひきこもりのおじさんだぁ……
　| ｒ:::::､i:i´|::|.|::|
　|/::::::::＼!:::|.|::|
　|コ、:::::::::>:|.|::|
　|ﾆﾌ:::::::,/|:::|.|::|
　|´::::::::/l:||::::|.|::|
0469名無しの笛の踊り04/06/03 01:16ID:FLGYk0np
>>462
幼稚園児な頃、見た目の格好良さにファンになりました。＞カラヤン
（若い頃の写真がLPセットに入っていた）
ネットだと評判悪かったりするけどやっぱり好きだな。
0470名無しの笛の踊り04/06/03 08:27ID:diFds0OW
フレーニが言っているんだから間違いなく「もう一人の天才K」は
カラヤンだろうな。

あと、間隔があいても少し練習すれば指揮の感覚はすぐに取り戻せるもんだよ。
車の運転と同じ。
0471名無しの笛の踊り04/06/03 10:56ID:PPY3HwL4
ケルンのグレート、とてもいいわ。
0472名無しの笛の踊り04/06/03 21:45ID:1cgKbOHz
>>470は凡クラのような天才指揮者が御自分の経験を語っているということでよろしいか？
0473名無しの笛の踊り04/06/04 09:51ID:/FAm3eSf
>>472
まあまあそう言わずに、一般的な指揮経験者の話であっても参考にはなりますよ。
ただ、ザルツブルクとかミュンヘンが破格の条件を積み上げて復帰交渉しているというのは、ホンマかいなという思いもある。
彼が売り出したころは、ドイツ系の若手が全くいない状態で、おまけにサヴァリッシュ、スィトナーの両中堅が足踏み期。
「ベームとカラヤンが死んだらどないなるねん」
という思いがあった。そこへ血筋はオーストリア、生まれはプロイセンという願ったり叶ったりのスターが登場したものだから、本国と、あとドイツ人大好きの日本とアメリカは熱狂したのではないか。
ただ、今はかつてほど若手不足ではないし、当地の楽壇はやはりポストにつく気のない人(つくには年とりすぎだし)にそう拘泥してないと思うんだよね。
0474名無しの笛の踊り04/06/04 12:08ID:AbdZcFs1
>>456
生で3回聴いても、受け狙いにしか聞こえなかったなんて
お気の毒。
俺は455じゃないが、幸運にも聴けた10回の演奏会の思い出は
一生の宝だよ。
今がどうだろうと、カルロスを受け狙いとは思えない。
あんたにとって受け狙いじゃない指揮者はだれ？
地味ならいいのか？

まあ、感性が違いすぎるみたいだから話してもムダだね。
返事は望みません。
0475名無しの笛の踊り04/06/04 14:19ID:Lhhb2OnH
>>474
受け狙いと言うと微妙に違うかもしれない。
オーソドックスと言うか、優れたポピュラリティーを持つと言った方が適切かもしれない。
0476名無しの笛の踊り04/06/04 14:36ID:kPBVcFLs
>>474
てか、指揮者はウケてナンボじゃないのでしょうか？
まるでウケるのが悪いような、低俗であるような書き込みには
違和感をおぼえます。カラヤンもヴァントもベームもチェリも
クーベリックもテンシュテトも観客大いに盛り上がりました。
日本公演は大盛況でした。うけるって本当に素晴らしい！
素晴らしいことじゃないすか。
0477名無しの笛の踊り04/06/04 22:19ID:PGFNRMC0
クライバー、生で聞いて大ファンだけど
正直、好みの分かれるスタイルだとは思う。

でも指揮者で客が呼べるってことは重要な
ポイントだとも思う。
アマじゃないんだから。
0478名無しの笛の踊り04/06/04 22:59ID:ScseLDDm
でもさ、天才ってのはそれだけじゃないんでしょ？？
おしえて、凡クライバー
0479名無しの笛の踊り04/06/05 00:33ID:z8a2T2Lt
>>473
>>ただ、今はかつてほど若手不足ではないし
圧倒的に人材不足だと思うが。
味噌も糞も一緒にして人数だけのこといってんのか？
0480名無しの笛の踊り04/06/05 04:03ID:u6VB5Y7M
クライバーのレコード・デビュー当時、ドイツ、オーストリア人若手指揮者でそこそこの人気があるのはマズアとグシュルバウアーぐらいだった。
今のティーレマン、ウェルザー・メスト、準・メルクル、メッツマッハーらは確かにもひとつ大型感に欠けるが(結局ベルリンのシェフを取れなかったように)、30年前よりは状況はマシだと思う。
まあ、若手というよりは、その上の世代のエッシェンバッハ、さらにアーノンクール、ドホナーニらが頑張っているので若手不足が目立たないのかも知れないが。

0481名無しの笛の踊り04/06/05 04:08ID:13vVj8Oc
グシュルバウアー!・・・人いな杉にﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0482名無しの笛の踊り04/06/05 08:24ID:oQgGXsuK
ユニバーサルから凡クラの再発があるけど、
ジャケ写が遺影みたいで良い感じだね。
0483名無しの笛の踊り04/06/05 08:42ID:u6VB5Y7M
いっそクライバー３世がデビューするってのはどうだ。
息子は遅いとしても孫とかいないのか。

0484名無しの笛の踊り04/06/05 23:32ID:s0kZ7FEi
>>480
アーノンクール、ドホナーニ　→カルロスと同世代
エッシェンバッハ　→クリストフのこと？カルロスより１０歳も年下
ここに指揮者の世代別一覧があるが、これをみると「30年前よりは状況はマシ」
だなんてのんきなこと言ってられないと思うぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85
0485名無しの笛の踊り04/06/05 23:47ID:kmohQJwE
>>484
おもしろいな、これ。
今後はマリナーとプレートルを長老指揮者として崇め奉り、
彼らのブルックナーに神の声を聞く時代がやってくるのか。
0486名無しの笛の踊り04/06/06 00:05ID:WcMEoATo
>>485
ブルックナーに関しては、サヴァリッシュやハイティンクやブロムシュテットの方が可能性高そう
0487名無しの笛の踊り04/06/06 00:39ID:PdYru1Fd
エッシェンバッハ…ピアニストの頃にファンだったな。
小学生だったけど＞俺
048848504/06/06 00:47ID:hUe7k6+Z
>>486
いや、ﾏｼﾞﾚｽされても．．．
0489名無しの笛の踊り04/06/06 01:04ID:UaryjGru
偉クライバーの時代は凄かった・・・ってのは懐古趣味か。
でも凡クライバーはライバル不在だったってことになるのかな。
0490名無しの笛の踊り04/06/06 05:17ID:V4GhcfEN
っていうか、偉クライバーとクレメンス・クラウスが一世代分早死にしたんだな、ってことがよくわかる一覧表ですね。
0491名無しの笛の踊り04/06/06 07:57ID:g9BYCooF
>>484
あくまでドイツ系指揮者に関しての話で、エッシェンバッハ〜ドホナーニについては、若手の上の世代がカラヤン・ベーム突出期に比べまんべんなく埋まっているという意味なんだが、指揮者全体についてなら正しい。
ただ、器楽奏者、オケ、声楽家にも同じことはいえる。現代の演奏家は結局リマスタリング軍団に滅ぼされるのかも知れない。

0492名無しの笛の踊り04/06/06 09:05ID:Tx19gx4U
>>490
偉クラがもっと活躍したら、凡クラの名ももっと揚がったかもね。
偉クラ、亡命組だから、戦後は風当たりもあったろうし、
逆に免罪符的に利用しようとする動きもあったろうから、
心労があったのかねぇ・・・
クレンペラみたいに図太く生きてほしかった・・・
0493名無しの笛の踊り04/06/06 11:35ID:GWYcD96q
>>480
>そこそこの人気があるのはマズアとグシュルバウアーぐらいだった。

事実上、同世代にライバル不在だったわけだに。今の朝青龍みたいな
ものか。グシュルバウアーは宇野先生も評価した大器だったのだが。
0494名無しの笛の踊り04/06/06 11:43ID:e8j67fJb
>>493

ライバル不在か。
ということはやっぱり天才っていう評価も水増しなのかもね。
メディアが各世代にヒーローを作らないと、歌劇場、オケを含めた
音楽産業がダメージを受けるし。

ま、でもある程度の実力がないとヒーローにはなれんしな。
その点では偉いかな。
0495名無しの笛の踊り04/06/06 12:36ID:UgHdRv22
といっても競馬や相撲と違って、世代間比較は可能だからね。いくらでも。
ライバル不在というのも違うんじゃないだろうか。
ただあのレパートリーの少なさで生き残れるのは現代ならではだと思う。オヤジの世代では
埋没していただろう。それこそ奇人指揮者としてマニア受けしてただけかもしれない。
0496名無しの笛の踊り04/06/06 21:51ID:GWYcD96q
じゃあさ、かわりにグシュルバウアーを応援するってのどうよ？
0497名無しの笛の踊り04/06/06 21:54ID:8/I6JPDA
グシュルバウアーとクライバー。
語感が何となく似てるしね
0498名無しの笛の踊り04/06/06 21:59ID:LXwGyJeU
>>492
偉クラがあと10年活躍してくれるんだったら、凡クラは生まれなくてもヨカタ。
0499名無しの笛の踊り04/06/06 23:43ID:VNp+xKDZ
そういや息子のって聞いたことがない。
パパのに似てる？
0500名無しの笛の踊り04/06/07 00:11ID:vt0sHRu4
>>499
何？
0501名無しの笛の踊り04/06/07 18:34ID:eHqZqJq6
偉クラの薔薇の騎士、いいなあ。
懐古趣味と呼ばれようと、こりゃいいよ。
0502名無しの笛の踊り04/06/07 20:24ID:zCXqISFi
っていうか、妙にモダンだったりする。２幕最後のワルツとかはのけぞるけど・・・
0503名無しの笛の踊り04/06/09 18:09ID:R1SiXqrM
>>429
第２次世界大戦後はナチに協力したってことで
活動禁止された人いるんでない？
0504名無しの笛の踊り04/06/09 18:28ID:AdKR0D1I
カラメシ…。
0505名無しの笛の踊り04/06/10 16:37ID:gTcxsT1Q
>>502
どうしてのけぞるの？
0506名無しの笛の踊り04/06/11 17:05ID:j9T7x/p0
凡クラのヴァレンシア・ライヴがメモリーズから出るみたいだね。
0507名無しの笛の踊り04/06/11 21:32ID:0FRRLRl5
いまさら話題にもならないでしょう。興味なし。もういらね。
0508名無しの笛の踊り04/06/12 19:11ID:P5BFHY0y
といってる先から出たら飛びつくに100テアトロコロン
0509名無しの笛の踊り04/06/12 21:16ID:cZZ6Pjnn
>>508
他人の頭の中が君と同じだなどと考えないことだな。
0510名無しの笛の踊り04/06/12 22:17ID:/7mfKj6x
ウィーン・フィルを指揮したリンツとブラームスの2番の演奏で88年、91年どちらがお勧め？
0511名無しの笛の踊り04/06/12 22:54ID:iiGgWsZ8
>>510
両方買え。
リンツは91年、ブラ２は88年の方が良いと思う。
0512名無しの笛の踊り04/06/12 23:33ID:JGCNpqie
てか、ＤＶＤで全盛期の指揮姿を堪能しる。
0513名無しの笛の踊り04/06/13 13:46ID:g8aI+zo5
>>509
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　必死だな
0514名無しの笛の踊り04/06/13 15:47ID:qVrMha/3
>>513
お前みたいに煽りに反応する奴がいるから・・・・タメイキ
0515名無しの笛の踊り04/06/13 15:53ID:g8aI+zo5
>>514
そういうお前が大好きだlove
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